News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

akez

Ukrainassa on pidetty forumia "Mitä tapahtuu Ukrainan taloudelle vaalien jälkeen". Ukrainan ex-talousministeri Viktor Suslovin näkemyksiä ukrainalaisen Kapital-lehden kahdesta eri jutusta (28.10.2014). Referaattia keskeisistä kohdista:

QuoteSuslov: Ukrainan velkojen tila on katastrofaalinen

Ukrainan valuuttavarantojen likviditeetti herättää epäilyksiä. "Ukrainan kansallispankin mukaan Ukrainan valuuttavarannot olivat syyskuussa 16,4 miljardia dollaria. Niistä kuitenkin 9,9 miljardia dollaria on arvopapereina. Näiden arvopapereiden likviditeetistä ei ole tietoa. Sitä pitää tutkia", - totesi Suslov.

Kansallispankissa oli syyskuun tilanteen mukaan vain 4,9 miljardia dollaria valuuttana ja 1,6 miljardia dollaria kultana", - täsmensi Suslov.

Lisäksi asiantuntija painotti, että Ukrainan velkojen määrä on huomattavasti varoja suurempi.

"1.1.2014 ulkomainen velka oli 142 miljardia dollaria. Puolen vuoden kuluttua 1.7.2014 se oli 136,8 miljardia dollaria. Tämä tarkoittaa, että maalle ei ole enää annettu lainoja ja me olemme vaikeassa taloudellisessa tilanteessa joutuneet lyhentämään vanhoja lainoja. Tämä aiheuttaa sen, että meidän finanssitilanteemme on täysin katastrofaalinen" - sanoi Suslov.

"Vaikka ne 9,9 miljardia olisivat likvidejä, niin sekään ei riitä (Ukrainan) velkojen hoitamiseen", - summasi ex-ministeri.

http://www.capital.ua/ru/news/33063-suslov-situatsiya-s-dolgami-v-ukraine-katastroficheskaya

QuoteUkrainan ulkoiset velat uhkaavat viedä joukon finanssilaitoksia konkurssiin

"Ukrainan kansallispankin mukaan Ukrainan lyhytaikaiset ulkomaanvelat, jotka on maksettava vuoden sisällä ovat 58,9 miljardia dollaria", - totesi Suslov.

Asiantuntijan mukaan nämä velat ovat pääosin kaupallisen sektorin velkoja, joita se ei pysty maksamaan.

"Meidän finanssisektorimme ei kykene maksamaan tällaisia velkoja. Siksi uhan alla ovat hyvin monet pankit, suuret holding-yhtiöt ja korporaatiot, jotka eivät voi hoitaa lainaustaan obligaatioilla tai luotolla, ja siksi meitä odottaa ensi vuonna joukko suuria korporaatioiden konkursseja", - summasi ex-ministeri.

http://www.capital.ua/ru/news/33056-vneshnie-dolgi-ukrainy-grozyat-bankrotstvom-ryadu-finuchrezhdeniy-ekonomist

Vaikuttaa selvältä profitilta, tuonne kannattaa satsata ...

EDIT täsmennys
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

xor_rox

Quote from: akez on 29.10.2014, 20:40:23
Ukrainassa on pidetty forumia "Mitä tapahtuu Ukrainan taloudelle vaalien jälkeen". Ukrainan ex-talousministeri Viktor Suslovin näkemyksiä ukrainalaisen Kapital-lehden kahdesta eri jutusta (28.10.2014). Referaattia keskeisistä kohdista:

QuoteSuslov: Ukrainan velkojen tila on katastrofaalinen
[...]
"1.1.2014 ulkomainen velka oli 142 miljardia dollaria. Puolen vuoden kuluttua 1.7.2014 se oli 136,8 miljardia dollaria. Tämä tarkoittaa, että maalle ei ole enää annettu lainoja ja me olemme vaikeassa taloudellisessa tilanteessa joutuneet lyhentämään vanhoja lainoja. Tämä aiheuttaa sen, että meidän finanssitilanteemme on täysin katastrofaalinen" - sanoi Suslov.

QuoteUkrainan ulkoiset velat uhkaavat viedä joukon finanssilaitoksia konkurssiin

"Ukrainan kansallispankin mukaan Ukrainan lyhytaikaiset ulkomaanvelat, jotka on maksettava vuoden sisällä ovat 58,9 miljardia dollaria", - totesi Suslov.

Asiantuntijan mukaan nämä velat ovat pääosin kaupallisen sektorin velkoja, joita se ei pysty maksamaan.


Vaikuttaa selvältä profitilta, tuonne kannattaa satsata ...

EDIT täsmennys

Aikaisemmin ilmeni, että Ukraina on velkaa venäläisille pankeille 25 Mrd, mutta keitä ovat loput velkojat? Lähdetäänkö taas pelastamaan saksalaisia pankkeja? Institute of International Finance olikin jo otsikoissa jokin aika sitten, joten en yllättyisi tilanteesta.

akez

EU on käynyt ukrainalaislehden mukaan Moskovassa uhoamassa uusilla sanktioilla.

QuoteEU on uhannut Venäjää uusilla sanktioilla, jos se tunnustaa Donetskin ja Luganskin kansantasavaltojen vaalit

Kapital 29.10.2014 juttu venäjäksi

EU:n Venäjän edustuston johtaja Vigaudas Ushatskas on virallisesti varoittanut Moskovaa, että jos Venäjä tunnustaa 2.11. itsenäisiksi julistautuneiden Donetskin ja Luganskin kansantasavaltojen vaalit, niin EU voi tiukentaa Venäjä-sanktioitaan. Diplomaatti kertoi asiasta lehtimiehille Moskovassa.

"Tämä ei tulisi edesauttamaa niitä intressejä, joita meillä on EU:ssa sanktioiden uudelleen tarkastelemiseksi ja pelkään, että tämä voisi tuoda mukanaan uusia negatiivisia seurauksia, joita me haluaisimme välttää". - hän sanoi.

"Olemme hämmentyneitä siitä, että Venäjä on valmis lähettämään tarkkailijoita ja tunnustamaan vaalit, jotka itsenäiseksi julistautuneet hallinnot pitävät ja jotka ovat Minskin sopimuksen vastaisia", - jatkoi Ushatskas.

"Tämä tuskin tulee edesauttamaan tilanteen de-eskaloitumista ja luottamuksen rakentumista tehtyjen sopimusten täyttämisen suhteen", - totesi korkeassa asemassa oleva EU-edustaja.

EU-edustaja ilmoitti myös, että Ukrainan tilanne on saamassa jäätyneen konfliktin piirteitä ja "siinä ei voita kukaan - eivät paikalliset asukkaat, eivät venäläiset, eikä EU:n ja Venäjän väliset suhteet".

Kuten "Kapital" kertoi, niin tällä viikolla Venäjän ulkoministeri Sergej Lavrov ilmoitti, että Moskova tunnustaa Donetskin ja Luganskin kansantasavaltojen johtajien ja parlamenttien vaalien tulokset.
EU-edustaja: "siinä ei voita kukaan" ... Ok. Miksi eu sitten on siellä? Jätetään tuo konkurssipesä suosiolla venäläisille ja jenkeille.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Quote from: xor_rox on 29.10.2014, 20:57:06
Aikaisemmin ilmeni, että Ukraina on velkaa venäläisille pankeille 25 Mrd, mutta keitä ovat loput velkojat? Lähdetäänkö taas pelastamaan saksalaisia pankkeja? Institute of International Finance olikin jo otsikoissa jokin aika sitten, joten en yllättyisi tilanteesta.

Enpä ole vielä nähnyt juttua, jossa kerrottaisiin kelle kaikille ovat velkaa, mutta aina jotakin kiinnostavat bisnekset, joissa riskit ovat suuret ja tuottokin on suuri, ellei mene konkurssiin. EU (kukahan siellä?) ja jenkit ovat osoittaneet kiinnostusta Ukrainaan, joten intressitahojen veronmaksajat ovat luonnollisesti kupattavien listan kärjessä.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

xor_rox

EU likely to help Ukraine repay gas debts - Faymann

QuoteVIENNA, Oct 29 (KUNA) -- Austrian Chancellor Werner Faymann said Wednesday he can imagine EU interim aid for Ukraine to pay its gas debts to Russia. Commenting on the suggestion made by German Chancellor Angela Merkel, Faymann said that the amount of aid would still have to be negotiated. The International Monetary Fund (IMF) had already granted certain amounts for Ukraine to pay for older bills. However, there was a question of the coming winter; that was also important for Austrians, said Faymann.
Austria's gas reservoirs were filled, but "we also experienced once before that the gas did not flow through, and that worried us as well," said Faymann.

Ukraine would of course have to prove that it could afford the advance gas payments. "That will be negotiated." The gas supply needed to be secure in winter, he added.

Lol.

törö

QuoteEU on uhannut Venäjää uusilla sanktioilla, jos se tunnustaa Donetskin ja Luganskin kansantasavaltojen vaalit

Autonomia ja vaalit perustuvat rauhansopimukseen, jota EU:kin oli hääräämässä, joten uutinen vaikuttaa oudolta.

Joko toimittaja on tulkinnut omiaan tai EU haluaa jatkaa kauppasotaa piittaamatta sen vaikutuksista heppoiselle rauhalle.

xor_rox

Quote from: akez on 29.10.2014, 21:29:30
Quote from: xor_rox on 29.10.2014, 20:57:06
Aikaisemmin ilmeni, että Ukraina on velkaa venäläisille pankeille 25 Mrd, mutta keitä ovat loput velkojat? Lähdetäänkö taas pelastamaan saksalaisia pankkeja? Institute of International Finance olikin jo otsikoissa jokin aika sitten, joten en yllättyisi tilanteesta.

Enpä ole vielä nähnyt juttua, jossa kerrottaisiin kelle kaikille ovat velkaa, mutta aina jotakin kiinnostavat bisnekset, joissa riskit ovat suuret ja tuottokin on suuri, ellei mene konkurssiin. EU (kukahan siellä?) ja jenkit ovat osoittaneet kiinnostusta Ukrainaan, joten intressitahojen veronmaksajat ovat luonnollisesti kupattavien listan kärjessä.

IIF oli muuten jo syyskuussa otsikoissa:

Ukraine needs more financial help, IIF says

QuoteHe also said the European Union, which signed a trade deal with Kiev earlier this year, needed to step in with more direct financial support.

Lasse

Jos OSCE-mies kaatuu metsässä (Ukrainassa), kuuluuko ääni Euro-Sovjetissa?

"They are playing tennis—three sets every match to try and kill us."
http://slavyangrad.org/2014/10/28/they-are-playing-tennis-three-sets-every-match-to-try-and-kill-us/
Quote
Preamble: What follows is a first-hand account of events that took place in the area of the MH17 crash site in August of this year, written by someone who was part of the team of OSCE inspectors and observers. The Slavyangrad team was approached by this individual with a view to publishing their account as they believed that more mainstream news sources would either distort or censor the account. Accordingly, we have made only minor alterations to improve the English and to iron out typographical and/or grammatical errors (the author's first language is not English). For obvious reasons (evident from the final paragraph of this account) we have substituted a pseudonym for the author's real name.
Written by "Col. Tulip"
NOVUS ORDO HOMMARUM

Jukka Wallin

Quote from: törö on 29.10.2014, 21:49:49
QuoteEU on uhannut Venäjää uusilla sanktioilla, jos se tunnustaa Donetskin ja Luganskin kansantasavaltojen vaalit

Autonomia ja vaalit perustuvat rauhansopimukseen, jota EU:kin oli hääräämässä, joten uutinen vaikuttaa oudolta.

Joko toimittaja on tulkinnut omiaan tai EU haluaa jatkaa kauppasotaa piittaamatta sen vaikutuksista heppoiselle rauhalle.

Minusta tuntuu kun tulee joululahjojen aika, niin tänä jouluna putoaa hieman toisenlaisia paketteja noilla nurkilla...
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

akez

Mielenkiintoinen tutkimustulos. Ukrainalaisten mielestä heidän tv:nsä on ihan hanurista, ainoastaan Venäjän tv on kehnompi.

QuoteVain joka viides ukrainalainen luottaa Ukrainan televisioon - kyselytutkimus

UNN 29.10.2014 juttu venäjäksi

Kyselytutkimuksen mukaan vain 22% ukrainalaisista luottaa täysin Ukrainan televisioon. Lisäksi suurin osa vastaajista luottaa siihen vain osittain. Tällaiset tutkimustulokset julkaisi Kiovan kv. sosiologian instituutti nettisivuillaan, kertoo UNN.

"22% ukrainalaisista luottaa täysin Ukrainan televisioon, 59,5% luottaa vain osittain, 14% ei luota ollenkaan (4,5% ei osannut vastata)", - kerrotaan raportissa.

Lännessä 26% väestöstä luottaa täysin Ukrainan tv:hen, 68,5% osittain, 3% ei luota ollenkaan. Keski-Ukrainan alueella vastaavat luvut ovat: 28%, 63% ja 4%.

... Idässä (mukaanlukien Donbass) vain 10% luottaa täysin Ukrainan tv:hen, 49% osittain ja 35% ei luota ollenkaan (6% eos).

"Pelkästään Donbassissa luottaa 7% väestöstä täysin tv:hen, 50% osittain ja 34,5% ei luota ollenkaan. Idässä (ilman Donbassia) luottaa täysin tv:hen 17%, 45,5% osittain, 35% ei luota ollenkaan", kerrotaan raportissa.

Lisäksi vain 5% ukrainalaisista luottaa täysin Venäjän televisioon, 26% osittain, 48% ei ollenkaan (20,5% ei osannut sanoa).

Tutkimus tehtiin 9-19. lokakuuta. Otos 2025 vastaajaa koko Ukrainasta (paitsi Luganskin oblasti ja Krim) edustaen koko yli 18-vuotiasta väestöä.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Quote from: törö on 29.10.2014, 21:49:49
QuoteEU on uhannut Venäjää uusilla sanktioilla, jos se tunnustaa Donetskin ja Luganskin kansantasavaltojen vaalit

Autonomia ja vaalit perustuvat rauhansopimukseen, jota EU:kin oli hääräämässä, joten uutinen vaikuttaa oudolta.

Joko toimittaja on tulkinnut omiaan tai EU haluaa jatkaa kauppasotaa piittaamatta sen vaikutuksista heppoiselle rauhalle.

Vaikken tunne sen Minskin sopimuksen yksityiskohtia, niin hieman oudoilta nuo horinat tosiaan vaikuttivat. Lisäksi Barroso oli UNN:n jutussa radio Svobodan mukaan tarinoinut aika levotonta juttua viimeisessä lehdistötilaisuudessaan EU-komission puheenjohtajana. Kehuskellut EU:n johdonmukaista kollektiivista päätöksentekoa ja marmattanut Putinin epäjohdonmukaisia yhden miehen päätöksiä ja lausuntoja. Sotku tuolla Ukrainassa on melkoinen ja stressi voi olla kova EU:ssa. Liekkö päässyt korkki kiertymään jo auki?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

xor_rox

Quote from: akez on 29.10.2014, 22:50:38
Vaikken tunne sen Minskin sopimuksen yksityiskohtia, niin hieman oudoilta nuo horinat tosiaan vaikuttivat. Lisäksi Barroso oli UNN:n jutussa radio Svobodan mukaan tarinoinut aika levotonta juttua viimeisessä lehdistötilaisuudessaan EU-komission puheenjohtajana. Kehuskellut EU:n johdonmukaista kollektiivista päätöksentekoa ja marmattanut Putinin epäjohdonmukaisia yhden miehen päätöksiä ja lausuntoja. Sotku tuolla Ukrainassa on melkoinen ja stressi voi olla kova EU:ssa. Liekkö päässyt korkki kiertymään jo auki?

Tuosta Barroson puheesta löytyi uutinen:

Barroso: Without EU enlargement, Russia would have gobbled up Bulgaria, the Baltics
Quote

One of the achievements of Barroso's time in office was EU enlargement, with 10 countries joining in 2004 (Poland, Czech Republic, Slovakia, Hungary, Slovenia, Lithuania, Latvia, Estonia, Cyprus and Malta), Bulgaria and Romania in 2007, and Croatia in 2013.

Asked if the enlargement of Bulgaria and Romania, which are still monitored by the Commissions seven years after their accession for deficiencies in their law-enforcement systems, was credible enough, Barroso strongly defended the decisions taken.

"For a minute, imagine that those countries had not joined the European Union. In that case, we would not probably be discussing only about Ukraine. We would probably be discussing now about Bulgaria, or about the Baltic states," he said.

QuoteAsked by EurActiv how the EU could compete with Russia, where the decision-making is made by a single person, Barroso said that the fact that Putin was making all the decisions did not make the system more coherent.

"We don't want the Russian system of decision-making in the European Union. We don't want it," Barroso said.

xor_rox

Gazprom says EU, Ukraine must agree gas debt payment for talks to restart

Quote(MOSCOW) - Gazprom on Thursday said that the EU and Ukraine must agree a deal for Kiev to pay off its gas debts to Russia before talks on restarting deliveries to the strife-torn nation can restart.

"The European Commission must reach an agreement with Ukraine over the question of financing. Otherwise, negotiations make no sense," Gazprom spokesman Sergei Kuprianov told AFP.

EU-brokered talks overnight in Brussels to solve the gas dispute between Russia and Ukraine, which threatens to hit parts of Europe this winter, broke up without agreement.

Russian Energy Minister Alexander Novak had said earlier that negotiations "were not yet finished" and could resume Thursday evening after each side has had time to prepare the documents needed to sign, state news agency Ria Novosti reported.

Moscow is demanding that the new pro-Western government in Kiev pay sharply higher prices in advance for new deliveries after it ran up what Moscow said was an unpaid bill of $5.3 billion (4.1 billion euros).

Gazprom head Alexei Miller clarified that the EU first needed to strike a deal with Ukraine to cover the gas debts before a final delivery agreement could be struck.

Russian President Vladimir Putin has previously called on Europe to help Ukraine pay its debt to Moscow through a bridging loan or bank guarantees.

xor_rox

'Yours faithfully': Barroso sends letter to Putin asking to resume gas supplies to Ukraine

QuoteEuropean Commission President Jose Manuel Barroso has written back to Russian President Vladimir Putin stressing the importance of restarting energy deliveries to Ukraine.

"It is key that the resumption of energy deliveries to the citizens of Ukraine is ensured, and that the fulfillment of all contractual obligations with customers in the EU is secured," the European Commission chief said in a letter published on Wednesday.

Moscow maintains that Kiev must pay off $3.9 billion of its gas debt before Russian gas will again flow to Ukraine.


QuoteBarroso expects a quick result as trilateral talks between Brussels, Kiev, and Moscow continue.

"We also expect that rapid and decisive progress can be achieved in the trilateral gas talks towards a mutually acceptable interim solution for the upcoming winter period, on the basis of the compromise elements set out by the European Commission," the statement said.

Toisaalla..

Only Ukraine and EU can change trade deal, Barroso tells Putin

QuoteOct 1 (Reuters) - An EU-Ukraine trade deal at the centre of tensions between Russia and the West can only be changed by Brussels and Kiev, the head of the European Commission told Russia's President Vladimir Putin in a letter on Wednesday.

Putin wants more three-way negotiations to amend the EU's accord with Kiev, which Russia says will hurt its own economy, and has threatened to curtail Ukraine's access to Russian markets if Kiev implements the deal.

"In this context, we have strong concerns about the recent adoption of a decree by the Russian government proposing new trade barriers between Russia and Ukraine," Barroso said in his letter, released by his office.

"The Association Agreement (between the EU and Ukraine)remains a bilateral agreement and ... in line with international law, any adaptations to it can only be made at the request of one of the parties and with the agreement of the other," Barroso wrote. (Reporting by Robin Emmott; editing by Adrian Croft)

On se melkoinen pellehermanni tuo kansankomissaarineuvoston puheenjohtaja Barroso. Saisiko EL_SIDin kommentin asiaan?

xor_rox

Quote from: xor_rox on 28.10.2014, 23:38:24
2014-10-28 RT: 'West used MH17 tragedy as pretext to sanction Russia'

Lisää eurostoliittolaista politikointia lentokoneturmalla. Totuutta tuskin oli tarkoituskaan koskaan selvittää.

The Netherlands 'ignored' Ukraine rebels after MH17 crash - officials

QuoteA number of Ukrainian officials, including foreign minister Pavlo Klimkin, told the programme Kiev had no objections if the Netherlands talked to the pro-Russian rebels.

QuoteThe Dutch refused to talk to the rebels and crash investigators only had access to the site two weeks after the plane came down, apparently hit by a missile.

Prime minister Mark Rutte was opposed to talking to the rebels because this would mean recognising the breakaway republic. However, Malaysia did talk to the rebel groups and was able to get hold of the black boxes for analysis, Nieuwsuur pointed out.

Instead, Dutch communication with the rebels was done via the OSCE. 'From the word go, the cabinet took the principle decision not to be involved in direct negotiations with the rebels,' the foreign ministry said in a statement. 'That would have made us vulnerable and open to blackmail.'

xor_rox

Areenassa on katsottavissa hieno dokumentti Stalinista ja hänen hirmuteoistaan. Dokumentti sivuaa myös Ukrainaa ja kertoo karulla tavalla siitä, millaisen perinnön Stalin sinne, kuten myös Venäjälle jätti.

Historia: Stalin, verinen tyranni

xor_rox

Venäjä-vaikutus iskikin nyt? – "Poliitikkojen väite on väärä"

QuoteOutotecin isojen yt-neuvotteluiden taustalla ovat Venäjä-pakotteet, kertoo ammattiliitto Pro.

Pron puheenjohtaja Jorma Malinen pitää Outotecin tilannetta esimerkkinä pakotteiden seurauksista. Hän pelkää, että varsinainen vaikutus alkaa näkyä vasta nyt.

– Poliitikkojen väite, että Venäjä-pakotteet eivät vaikuta Suomeen, on selkeästi väärä, Malinen sanoo liiton sivuilla.

Outotecin irtisanomisaikeita Malinen pitää huonosti harkittuna. Hänen mielestään yhtiön olisi ensisijaisesti pitänyt turvautua lomautuksiin.

Outotec kertoi tänään aloittavansa koko Suomen henkilöstöään koskevat yt-neuvttottelut, joissa vähennystarve on noin sata työpaikkaa. Outotecin palveluksessa on tällä hetkellä Suomessa noin 1400  ihmistä.

Faidros.

http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/694350/Professori+arvioi+Tanskan+salmien+sulkeminen+halvaannuttaisi+Venajan
Voisi olla Putinille tiukka paikka, jos vaikka korotettua kaasunhintaa vastaan alettaisiin perimään läpikulkuveroa!
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Ari-Lee

#12738
Quote from: Faidros. on 30.10.2014, 14:52:54
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/694350/Professori+arvioi+Tanskan+salmien+sulkeminen+halvaannuttaisi+Venajan
Voisi olla Putinille tiukka paikka, jos vaikka korotettua kaasunhintaa vastaan alettaisiin perimään läpikulkuveroa!

Pakotekilpailu johtaisi mihin? Venäjä sulkisi ilmatilansa? Mitä siitä seuraisi? Minulla ei ole vastauksia, mutta sen tiedän, että syyttömät kärsivät aina.

Edit.lis: Pakotekilpailu on kuitenkin ainoa tie mitä voi kulkea.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Faidros.

Quote from: Ari-Lee on 30.10.2014, 15:02:08
Quote from: Faidros. on 30.10.2014, 14:52:54
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/694350/Professori+arvioi+Tanskan+salmien+sulkeminen+halvaannuttaisi+Venajan
Voisi olla Putinille tiukka paikka, jos vaikka korotettua kaasunhintaa vastaan alettaisiin perimään läpikulkuveroa!

Pakotekilpailu johtaisi mihin? Venäjä sulkisi ilmatilansa? Mitä siitä seuraisi? Minulla ei ole vastauksia, mutta sen tiedän, että syyttömät kärsivät aina.

Edit.lis: Pakotekilpailu on kuitenkin ainoa tie mitä voi kulkea.

Näyttää siltä, että tästä on tulossa vähän samanlainen "kenellä perstasku kestää"-kilpailu kuin 80-luvulla. Silloin NL romahti, romahtaisiko nyt EU?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Totuus EPT

Quote from: xor_rox on 30.10.2014, 11:39:05
Areenassa on katsottavissa hieno dokumentti Stalinista ja hänen hirmuteoistaan. Dokumentti sivuaa myös Ukrainaa ja kertoo karulla tavalla siitä, millaisen perinnön Stalin sinne, kuten myös Venäjälle jätti.

Historia: Stalin, verinen tyranni

Tässäpä päivitystä nykyisestä Venäjästä.

QuotePuolet venäläisistä uskoo neuvostoajan sorron palaavan

Tuoreen tutkimuksen mukaan ihmisten ymmärrys neuvostoajan sortoa vastaan kasvoi.
Lähes puolet venäläisistä uskoo, että neuvostoajan sortotoimien paluu on mahdollista heidän elinaikanaan. 48 prosenttia uskoo sortotoimien paluun mahdollisuuteen. 48 prosentista 13 prosenttia pitää tätä erittäin mahdollisena ja 34 prosenttia mahdollisena, mutta epätodennäköisenä.

Neljännes vastaajista ei usko kokevansa poliittista sortoa elinaikanaan, ja 22 prosenttia ei osannut vastata kysymykseen, kertoo The Moscow Times viitaten Venäjän valtion pyörittämän Public Opinion -säätiön julkaisemaan mielipidetutkimukseen.

Miljoonia neuvostokansalaisia vainottiin Neuvostoliitossa poliittisten mielipiteiden vuoksi. Pahimmat vainot tapahtuivat 1930-luvulla.

Tutkimuksen tulosten mukaan myös ihmisten ymmärrys neuvostoajan sortoa vastaan kasvoi. Vuonna 2012 12 prosenttia vastanneista katsoi, että neuvostoajan sortotoimet olivat oikeutettuja. Nyt tätä mieltä on 17 prosenttia.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Ven%C3%A4j%C3%A4_neuvostoaika_sorto-27503
Missä ******i siellä ongelma.

xor_rox

#12741
Quote from: Faidros. on 30.10.2014, 14:52:54
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/694350/Professori+arvioi+Tanskan+salmien+sulkeminen+halvaannuttaisi+Venajan
Voisi olla Putinille tiukka paikka, jos vaikka korotettua kaasunhintaa vastaan alettaisiin perimään läpikulkuveroa!

NATO -keskustelussa unohtuu usein juuri tämä skenaario, eli mitä jos Itämeri olisi ns. NATOmeri? Venäjän tärkein kauppareitti öljylle olisi täysin NATOn hallinnassa ja suljettavissa.

Sitten kysytään, että miten ihmeessä Venäjä voi nähdä NATOn uhkana itselleen. No mitenköhän? Olisiko USA hyväksynyt tällaisen aseman esimerkiksi Varsovanliitolle?

törö

Quote from: akez on 29.10.2014, 22:50:38
Quote from: törö on 29.10.2014, 21:49:49
QuoteEU on uhannut Venäjää uusilla sanktioilla, jos se tunnustaa Donetskin ja Luganskin kansantasavaltojen vaalit

Autonomia ja vaalit perustuvat rauhansopimukseen, jota EU:kin oli hääräämässä, joten uutinen vaikuttaa oudolta.

Joko toimittaja on tulkinnut omiaan tai EU haluaa jatkaa kauppasotaa piittaamatta sen vaikutuksista heppoiselle rauhalle.

Vaikken tunne sen Minskin sopimuksen yksityiskohtia, niin hieman oudoilta nuo horinat tosiaan vaikuttivat. Lisäksi Barroso oli UNN:n jutussa radio Svobodan mukaan tarinoinut aika levotonta juttua viimeisessä lehdistötilaisuudessaan EU-komission puheenjohtajana. Kehuskellut EU:n johdonmukaista kollektiivista päätöksentekoa ja marmattanut Putinin epäjohdonmukaisia yhden miehen päätöksiä ja lausuntoja. Sotku tuolla Ukrainassa on melkoinen ja stressi voi olla kova EU:ssa. Liekkö päässyt korkki kiertymään jo auki?

Mitä olen tilanteeseen yrittänyt perehtyä niin vaalit eivät mene ihan rauhansopimuksen mukaan, mutta noudattavat ukrainalaisien yleistä tapaa noudattaa sopimuksia.

Separatistit ovat ilmeisesti laskeskelleet, että saavat vähän sooloilla kun muut pelkäävät miten huteralle tulitauolle käy jos muut panevat vastaan.

Venäläiset taas ovat haistaneet tilaisuuden vaikuttaa kehitykseen varmistamalla, että autonomisien alueiden väestö todella pääsee vaikuttamaan johtajavalintoihin, ja EU-tyypit pitävät sitä tekosyynä jatkaa riidan haastamista Venäjän kanssa, vaikka se voi johtaa sisällissodan jatkumiseen. Tilannehan on se, että osapuolet lähtökohtaisesti vetävät vähän henkeä ja aikovat jatkaa taas myöhemmin ja nyt pitäisi yrittää järjestää asiat siten, ettei jatkoa seuraakaan.

EU vaikuttaa olevan sen verran yksin oman linjansa kanssa, että se voi ampua itseään kunnolla jalkaan. Kukaan NATO:n, YK:n tai USA:n edustaja ei ole hihkunut julkisuudessa, että "Hyvä jätkät. Noin sitä pitää!" vaan yleinen käsitys tuntuu olevan, että separatistit tässä ovat tekemässä tuhmuuksia.

Kni

Quote from: xor_rox on 30.10.2014, 16:57:08
Quote from: Faidros. on 30.10.2014, 14:52:54
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/694350/Professori+arvioi+Tanskan+salmien+sulkeminen+halvaannuttaisi+Venajan
Voisi olla Putinille tiukka paikka, jos vaikka korotettua kaasunhintaa vastaan alettaisiin perimään läpikulkuveroa!

NATO -keskustelussa unohtuu usein juuri tämä skenaario, eli mitä jos Itämeri olisi ns. NATOmeri? Venäjän tärkein kauppareitti öljylle olisi täysin NATOn hallinnassa ja suljettavissa.

Sitten kysytään, että miten ihmeessä Venäjä voi nähdä NATOn uhkana itselleen. No mitenköhän? Olisiko USA hyväksynyt tällaisen aseman esimerkiksi Varsovanliitolle?

Eikös Itämeri jo ole NATOmeri? Tanska ja Saksa pystyvät halutessaan sulkemaan sisäänkäynnin.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

xor_rox

Quote from: törö on 30.10.2014, 17:24:57
Separatistit ovat ilmeisesti laskeskelleet, että saavat vähän sooloilla kun muut pelkäävät miten huteralle tulitauolle käy jos muut panevat vastaan.

Sooloilua molemmin puolin. Seuraavan pohjalta voidaan tulkita jopa, ettei koko sopimus ole enää voimassa ja Kiova käytti sitä vain hyväkseen kerätäkseen voimia uutta tulituskampanjaa varten.

Quote"A delineation was agreed between the opposing forces, but Kiev recalled the signature of its representative, Gen. Dumanskiy, from the document without giving any reason," Andrei Purgin told reporters, RIA Novosti reported.

The delineation is a key condition laid down in the ceasefire agreement between Kiev and the independence supporters. It should serve as a preparatory stage for the withdrawal of heavy weaponry from both sides that will contribute to stabilizing the relations between them.


Quote from: törö on 30.10.2014, 17:24:57
EU vaikuttaa olevan sen verran yksin oman linjansa kanssa, että se voi ampua itseään kunnolla jalkaan. Kukaan NATO:n, YK:n tai USA:n edustaja ei ole hihkunut julkisuudessa, että "Hyvä jätkät. Noin sitä pitää!" vaan yleinen käsitys tuntuu olevan, että separatistit tässä ovat tekemässä tuhmuuksia.

Länsimaissa tuntuu olevan vallalla käsitys, että separatistit ja Venäjä ovat syyllisiä kaikkeen, mutta Kiovan euroviisuhallinto on ihku ja hoitaa hommansa asiallisesti. Pakkasten myötä totuus kyllä valkenee.

xor_rox

EU's Barroso Believes Gas Deal Struck Between Russia and Ukraine

(http://www.themoscowtimes.com/upload/iblock/633/Barroso.jpg)

QuoteBRUSSELS — European Commission President Jose Manuel Barroso said Thursday that he believed the European Union had successfully brokered a deal on gas supplies between Russia and Ukraine.

Barroso said in remarks made as he prepares to leave office on Friday that he was pleased still to be at work because "apparently we have an accord, which the [EU] Commission has mediated between Russia and Ukraine."

Negotiators had made no obvious progress in talks that began on Wednesday and were adjourned in the early hours of Thursday.

Maksaako, vai eikö maksaa? Siinäpä kysymys.

Jos ei maksa, niin kaaos Ukrainassa on varma.

Jos taas maksaa, niin kasvojenmenetys on väistämätön. Euro Soviet maksaa Putinin taskuun miljardeja euroja. Kuka onkaan putinisti silloin?

Olisikohan kannattanut johtaa tätä prosessia alusta alkaen hieman toisella tavalla.

akez

Quote from: xor_rox on 30.10.2014, 10:44:36
Barroso: Without EU enlargement, Russia would have gobbled up Bulgaria, the Baltics

One of the achievements of Barroso's time in office was EU enlargement, with 10 countries joining in 2004 (Poland, Czech Republic, Slovakia, Hungary, Slovenia, Lithuania, Latvia, Estonia, Cyprus and Malta), Bulgaria and Romania in 2007, and Croatia in 2013.

Asked if the enlargement of Bulgaria and Romania, which are still monitored by the Commissions seven years after their accession for deficiencies in their law-enforcement systems, was credible enough, Barroso strongly defended the decisions taken.

"For a minute, imagine that those countries had not joined the European Union. In that case, we would not probably be discussing only about Ukraine. We would probably be discussing now about Bulgaria, or about the Baltic states," he said.

Niinpä. Bulgarian ja Romanian jälkeen Putin olisi ahmaissut koko Euroopan, sitten Afrikan, Aasian, Amerikan ja Australian, ja olisi sitten "Putinin pallilta" toteuttanut koko valtakunnassaan putinismia, eli kapitalismia itämaisin höystein. Onneksi kuitenkin Neuvostoliiton se ainoa oikea laillinen perillinen - Euro Sojuz - ehti ensin ja kaappasikin Romanian ja Bulgarian. Ajatella mitä ilman olisimme jääneet ilman tätä nerokasta vetoa. 
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Ukrainalaislehden juttu venäläisestä mielipidetutkimuksesta.

Quote73% venäläisistä pitää Venäjän suurimpana vihollisena USA:ta

Kapital 29.10.2014 juttu venäjäksi

Suurin osa venäläisistä pitää Venäjän suurimpana vihollisena USA:ta ja ystävinä Kiinaa, Valko-Venäjää ja Kazakstania.

Asiasta kertoi Yleisvenäläinen yhteiskunnallisen mielipidetutkimuskeskuksen johtaja Valerij Fedorov viitaten lokakuussa tehtyyn kyselyyn.

Vastaajista 73% nimesi USA:n Venäjän suurimmaksi viholliseksi, 32% nimesi Ukrainan ja 10% EU:n ja Saksan.

Lisäksi kyselyssä 51% piti Kiinaa Venäjän ystävänä, Valko-Venäjää ystävänä piti 32% ja Kazakstania 20%. USA:ta piti ystävänä alle 1% vastaajista sama kannatus (1%) oli myös Italialla, Ranskalla ja Japanilla - kertoi Fedorov.

Kysely teki VTSIOM 25-26 lokakuuta. Koko maan kattava otos oli 1.600 henkeä. Virhemarginaali 3,4%.

Kuten Kapital on kertonut, niin viitaten heinäkuussa tehtyyn Levanda-keskuksen tutkimukseen voidaan havaita venäläisten suhtautumisen Ukrainaan heikentyneen jatkuvasti viimeisen puolen vuoden aikana.

EU:ta ei Venäjällä pidetä laajalti vihollisena. Kummaa, että meillä mediassa rakennellaan silti systemaattisesti viholliskuvaa Venäjän suuntaan. Indikaatiohan on, että tuossa on ensisijaisesti kyse Venäjän ja USA:n välisestä - pohjimmiltaan geopoliittisesta - konfliktista. Oma veikkaukseni on, että Ukraina on EU veronmaksajalle sellainen paketti p*skaa, että sitä ei saisi millään normaalikeinoilla ikinä kaupaksi ja siksi turvaudutaan vanhaan patenttikonstiin, eli "suureen uhkaan". Pelokas avaa aina kukkaron nyörit. Tulikohan ohjeistus EU:lta vai mistä?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

sivullinen.

Quote from: Faidros. on 30.10.2014, 14:52:54
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/694350/Professori+arvioi+Tanskan+salmien+sulkeminen+halvaannuttaisi+Venajan
Voisi olla Putinille tiukka paikka, jos vaikka korotettua kaasunhintaa vastaan alettaisiin perimään läpikulkuveroa!

Tuollainen temppu laittaisi varmasti Venäjän toimimaan. Siinä ei jäätäisi diskuteeraamaan, eikä edes kenellä perstasku kestää kilpaan, vaan kyseltäisiin kenellä arsenaali kestää.

Vihavaisella mopo karkailee pahasti. Onneksi kukaan eurostojohtaja ei ole vielä uskaltanut ehdottaa mitään vastaavaa. Eurostoliitto ei nimittäin ole sotilasmahti. Yhdysvaltojen helmoista huutelu toimii vielä -- mutta senkään varaan ei kannata liikaa luottaa. Annetaan Natoilijoille uusi pähkinä purtavaksi. Sen nimi on SEATO. Soittaako kelloa?
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Taffu

Quote from: sivullinen. on 30.10.2014, 21:35:13
Quote from: Faidros. on 30.10.2014, 14:52:54
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/694350/Professori+arvioi+Tanskan+salmien+sulkeminen+halvaannuttaisi+Venajan
Voisi olla Putinille tiukka paikka, jos vaikka korotettua kaasunhintaa vastaan alettaisiin perimään läpikulkuveroa!

Tuollainen temppu laittaisi varmasti Venäjän toimimaan. Siinä ei jäätäisi diskuteeraamaan, eikä edes kenellä perstasku kestää kilpaan, vaan kyseltäisiin kenellä arsenaali kestää.

Vihavaisella mopo karkailee pahasti. Onneksi kukaan eurostojohtaja ei ole vielä uskaltanut ehdottaa mitään vastaavaa. Eurostoliitto ei nimittäin ole sotilasmahti. Yhdysvaltojen helmoista huutelu toimii vielä -- mutta senkään varaan ei kannata liikaa luottaa. Annetaan Natoilijoille uusi pähkinä purtavaksi. Sen nimi on SEATO. Soittaako kelloa?

Mitään maiden armeijoista sen kummemmin tietämättä, luulisin koko EU:n NATO:n tukemana pistävän melko komeasti vastaan, jos venäjä sattuisi aseellisesti hyökkäämään Eurooppaan. Britannia, Saksa, Ranska, Puola ja loput pienemmät maat muodostaisivat jo melkoisen sotilasmahdin pl. ruotsi :) Sitten jos Kiina tai muut päättäisivät lusikkansa soppaan pistää, niin en tiedä miten kävisi. Kunhan vain yleistä pohdintaa suuntaan jos toiseen, en suosittelisi väkisin tökkimään venäjää puukolla kylkeen.