Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[xor_rox]

Venäjä-pakotteiden "keskikastista" rauhanteon etulinjaan

Viime viikolla Euroopan unionissa sovittiin uusista Venäjän vastaisista pakotteista. Niiden toimeenpanosta päätetään erikseen. Periaatepäätöksen pakotteiden valmistelemisesta teki Eurooppa-neuvosto elokuun lopulla.

Tänään saimme kuulla, mitkä ovat Venäjän mahdolliset uudet vastapakotteet. Niiden joukkoon voisi kuulua se, että Venäjä kieltäisi ylilennot oman ilmatilansa kautta.

Jo EU:n uudet pakotteet saattaisivat vahingoittaa vakavasti Suomen taloutta ja työllisyyttä. Jos Venäjä toteuttaisi aikomansa vastapakotteet, seuraukset olisivat tuhoisat.

Finnairille suorat yhteydet Aasiaan ovat elinehto. Jos lentokoneet joutuisivat kiertämään Venäjän ilmatilan, yhtiö menettäisi kilpailukykynsä Aasian reiteillä. Kun Aasian lentoihin kytkeytyvä syöttöliikenne romahtaisi, menettäisimme suuren osan lentoyhteyksistämme Euroopan alueelle.

Kun pääministeri Alexander Stubb kertoi Ylen uutisille 31.8. Eurooppa-neuvoston edellisenä yönä tekemistä pakotepäätöksistä, hän kuvaili EU:n jäsenmaiden jakautuneen kolmeen "kastiin":

"Oli maita, jotka halusivat tällä istumalla mennä askeleen pidemmälle. Sitten oli maita, jotka varasivat itselleen oikeuden kieltäytyä komission ehdotuksista. Ja sitten oli keskikasti, johon kuuluivat ne maat, jotka olivat valmiit tarkastelemaan näitä sanktioita ja toimia sen mukaisesti. Suomi kuuluu ilman muuta tähän keskikastiin."

Ne Stubbin mainitsemat maat, jotka varasivat oikeuden kieltäytyä hyväksymästä komission ehdotuksia, tarkoittivat ilmeisesti perussopimuksen mukaista mahdollisuutta joko estää uusien pakotteiden käyttöönotto tai ainakin jättäytyä niiden ulkopuolelle.

Stubbin lausunto herättää kysymyksiä. Miksi ihmeessä Suomen tulisi "ilman muuta" kuulua keskikastiin? Eikö Suomen tulisi kuulua niihin maihin, jotka suhtautuvat pidättyvimmin pakotteiden kiristämiseen? Mehän kärsisimme niistä suhteellisesti enemmän kuin mikään muu jäsenmaa.

Suomen tulee siirtyä Venäjä-pakotteiden "keskikastista" rauhanteon etulinjaan hakemaan poliittista ratkaisua Ukrainan kriisiin. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on antanut tässä hyvää esimerkkiä.

Tulevaisuudessa Venäjän ja EU:n on taas löydettävä molemmille osapuolille hyödyllisen yhteistyön ja kumppanuuden tie. Eikö Suomi voisi tehdä aloitteen, että vaikkapa ETY-järjestön piirissä ryhdyttäisiin kokonaisvaltaisesti purkamaan Neuvostoliiton hajoamisen yhteydessä syntyneitä kriisipesäkkeitä ja jännitteitä?

Tämä työ voisi käynnistyä siitä, että EU, Venäjä ja Yhdysvallat hakisivat yhdessä Ukrainan kriisin osapuolten kanssa kestävän ratkaisun maan sisäiseen kriisiin ja sen tulevaan turvallisuus- ja kauppapoliittiseen asemaan.

Paavo Väyrynen

[sivullinen.]

Venäjän pitäisi lopettaa paha sotiminen. Olisi mukava, jos Venäjän talous kärsisi pakotteista.

Kuulostaa suorastaan taivaallisenrauhan ihmisoikeusneuvoston puheelta norsunluutornista. Jos maailma olisi pelkkää kumbayahia ja hauskoja katutapahtumia, voisin olla samaa mieltä. Mutta ei. Olen elänyt. Olen käynyt tynnyrin ulkopuolella. Tiedän totuuden. Maailma on kova paikka. Ihmisiä kuolee -- ja jopa tapetaan. Kutsun itseäni realistiksi. Voin tietenkin olla väärässä. Voin olla yksin ainoa ihminen koko telluksella, joka ei kulje iltaisin satutanssiaisiin lasikenkäisten prinsessojen joukkoon kurpitsavaunuilla. Haluaisin uskoa siihen. En vain pysty. Miten te tuomiojalaiset siihen pystytte? Miten uskonne on niin vahva? Miten silmänne ovat niin sokeita?

Tyrmään jälleen tuhannen kerran väitteen Venäjän kaatumisesta talouspakotteisiin. Venäjä ei tarvitse rahaa. Jos se sitä tarvitsisi, voisi se pistää painokoneen painamaan ruplia. EKP pumppasi juuri 500 miljardin euron edestä rahaa Eurostoliiton käyttöön -- ja Eurostoliitto oli jo ennen sitä talousongelmissa ja konkurssissa. Venäjä voisi kevyesti pumpata saman verran tai kymmenen kertaa enemmänkin. Mutta se johtaisi vain samoihin ongelmiin kuin Eurostoliitossa -- ja joista heillä on kokemusta Neuvostoliiton ajoilta. Raha ei ratkaise kauppataseen ongelmia. Eurostoliitolla on suunnaton kauppavaje Venäjälle; Suomella on suhteessa vielä suurempi. Eurostoliitto kyykkää ensin. Tämä todettiin jo viime pakotekierroksen aikana. Suomi kyykkää ensimmäisenä. Tämä todettiin jo viime pakotekierroksen jälkeen. Yhdysvallat selviää vielä Venäjänkin jälkeen. Tämäkin todettiin. Laiha lohtu meille.

Joten katsotaan taas realistisesti sotatilaa. Tein kuvan, josta näkee mitä aluetta "sepot" pitävät hallussaan nykyään Ylen propagandan mukaan, ja mikä on Putinin puheissaan käyttämän "Novorussiyan" historiallinen alue. Jos Putin sen päättää ottaa, eivät rintamalinjat näillä paikoilla tule kauaa olemaan. Länsirintamalta on alkanut myös tulla uusia uutisia. Uusi valtio -- Republic of Subcarpathian Rus -- aikoo avata rintaman kiakko-miehiä vastaan länsi-Ukrainaan. Joku jo kertoikin pienten vihreiden miesten liikehdinnästä Moldovan suunnalla. Unkarilaiset ovat erottamassa omaa historiallista osaa itselleen. Ukraina on hajoamassa palasiksi. Eivätkä sodan kohtaloita kokeneet ole varmastikaan valmiita rauhanomaiseen yhteiseloon sodan aiheuttaneiden eurostonaapureidensa kanssa; vielä vähemmän he ovat valmiit maksamaan kiakko-hallinnon sotavelkoja. Eurostoliiton olisi nyt syytä varautua puolustamaan rajojaan; Naton olisi ensi kertaa historiassaan tehtävä päätös, mitä kuuluisa viidespykälä oikeasti tarkoittaa. Suuria sanoja eli tyhjän lässytystä on kuultu jo ihan liikaa.

[hattiwatti]

EU:n itsetarkoitus ei pitäisi olla valtioiden haaliminen siihen hinnalla millä hyvänsä.

No ei niin. Mutta Van Rompyi kirjassaan josta Hesari taannoin julkaisi pätkiä näki tämän EU:n korkeimpana ajatuksena.

[CaptainNuiva]

http://yle.fi/uutiset/lavrov_ita-ukrainasta_aloitettava_neuvottelut/7460475
Kuinka yllättävää...

Neuvottelujen lopputuloskin on epäilemättä Moskovassa jo valmisteltu, saatava osaksi uutta neukkulaa.
Krim ja Itä-Ukraina ensiksi, ei se tähän jää vaan sitten alkavat ylättäen kahinnat toisaalla ja niissäkään ei Venäjä luonnollisesti ole osallisena vaan sen joukot lomaillessaan vain sattuvat eksyilemään.

[nollatoleranssi]

Niin, mutta on ilmeistä, että Ukraina, Georgia ja Moldova ovat matkalla Eurostoliiton jäsenmaiksi. Shengen-muutokset tulevat voimaan jo pian. Eurostoliitolle ja sitä kautta Suomelle pedataan maksajan osaa tässä sopassa. Juna etenee jo.

Tarkoitatko siis, ettet kannata tätä kehitystä? Vai että kannatat, mikäli Venäjä ei lopeta sotatoimiaan Ukrainassa?

Venäjän hyökkäystä Ukrainaan ei voi perustella millään asioilla. Tietenkin kansainvälisen yhteisön pitää auttaa maata, johon tälläinen hyökkäys kohdistetaan. Tämän takia taloudelliset pakotteet Venäjää vastaan sekä Ukrainan mahdollinen taloudellinen tukikin ovat täysin perusteltuja asioita.

Jos EU-jäsenyysehdot soveltuvat kyseisiin maihin, niin silloin jäsenyyttä ei voida estääkkään.

Vai pitäisikö Suomenkin vastaavassa tilanteessa jäädä Venäjän höykytyksen ja sotatoimien uhriksi? Kummallisia ovat putinistien ajatukset.

[nollatoleranssi]

http://yle.fi/uutiset/lavrov_ita-ukrainasta_aloitettava_neuvottelut/7460475
Kuinka yllättävää...

Neuvottelujen lopputuloskin on epäilemättä Moskovassa jo valmisteltu, saatava osaksi uutta neukkulaa.
Krim ja Itä-Ukraina ensiksi, ei se tähän jää vaan sitten alkavat ylättäen kahinnat toisaalla ja niissäkään ei Venäjä luonnollisesti ole osallisena vaan sen joukot lomaillessaan vain sattuvat eksyilemään.

Alunperinhän koko konflikti oli Venäjän aiheuttama. Mistään venäläisvähemmistön asioista ei ole missään vaiheessa ollut kysymys, joskin sitä on tietysti käytetty myöhemmin loistavana tekosyynä. Luultavasti tämä oli sotimisen tarkoituksenakin eli saada kyseiset alueet liitettyä Venäjään ja sitä kautta sotilaalliset yhteydet mm. Krimin niemimaalle. Muutenhan kyseinen niemimaa olisi jäänyt Ukrainan valtion "saarroksiin".

Ainakin Ukrainan kriisi voi hyvin loppua tähänkin (jos Itä-Ukraina saadaan liitettyä Venäjään). Eri asia on siinä, että minkälaista sorto- ja sotimispolitiikkaa Venäjä harjoittaa muilla alueilla.

[hattiwatti]

Niin, mutta on ilmeistä, että Ukraina, Georgia ja Moldova ovat matkalla Eurostoliiton jäsenmaiksi. Shengen-muutokset tulevat voimaan jo pian. Eurostoliitolle ja sitä kautta Suomelle pedataan maksajan osaa tässä sopassa. Juna etenee jo.

Tarkoitatko siis, ettet kannata tätä kehitystä? Vai että kannatat, mikäli Venäjä ei lopeta sotatoimiaan Ukrainassa?

Jos EU-jäsenyysehdot soveltuvat kyseisiin maihin, niin silloin jäsenyyttä ei voida estääkkään.

WTF?!?

[Kulttuurirealisti]

Eikä suomella ollut varaumia sanoo Stubb...

Aamulehti sanoo:

EU-maat hyväksyivät uudet talouspakotteet Venäjää vastaan – Suomi pullikoi vastaan

Joku taas narraa, tai sitten meillä on pääministeri, jolle on aivan sama, mitä millekin instanssille kommentoi.

Eroa Stubb.

Ehkä Stubb clintonmaisesti arvioi, että pullikointi ja varaumat ovat ihan eri asia. Aivan kuin sex ja sexual relations. 

Jos Suomi tosiaan pitää vähän omaakin puoltaan noissa karkeloissa, ja kyselee jatkotoimien ja pakotteiden purkamisaikataulun perään, täytyy antaa varovaista plussaa. Oletin että Suomen virkamiesryhmä on Stubbin johdolla ihan EU:n taskussa.

Muok.

Austria, Finland, Sweden, Cyprus and Slovakia were among countries wanting to give the ceasefire more time, according to EU diplomats talking to AFP and Reuters news agencies.

Suomella on huomattavat bisnekset Venäjän kanssa, Itävallalla on South Stream -kaasuputkiprojektinsa, jonka vetäjä OMV on kooltaan merkittävä toimija Itävallassa. Kypros ei halua öljyalan rahoituspakotteilla karkottaa enää enempää venäläisiä pankeistaan. Ruotsin ja Slovakian nihkeilyyn ei heti tule selitystä mieleen. 

[nollatoleranssi]

Suomesta on "uutisoitu positiivisesti" Venäjällä.

HS: Suomi jarrutti EU-pakotteiden kiristämistä

Ei tuo välttämättä paha asia ole. Suomessa käy paljon venäläisturisteja ja tuollaiset uutiset voivat lisätä matkustusintoa Suomeen.

[Phantasticum]

Alunperinhän koko konflikti oli Venäjän aiheuttama. Mistään venäläisvähemmistön asioista ei ole missään vaiheessa ollut kysymys, joskin sitä on tietysti käytetty myöhemmin loistavana tekosyynä. Luultavasti tämä oli sotimisen tarkoituksenakin eli saada kyseiset alueet liitettyä Venäjään ja sitä kautta sotilaalliset yhteydet mm. Krimin niemimaalle. Muutenhan kyseinen niemimaa olisi jäänyt Ukrainan valtion "saarroksiin".

Olet kyllä ihme hyyppä. Myönnät jollain tasolla, että "Yhdysvallat on ollut kiinnostuneempi Ukrainasta kuin etukäteen saattoi olettaa", mutta silti kiellät kuitenkin koko ajan Yhdysvaltojen osuuden tyyliin "koko konflikti on Venäjän aiheuttama". Miksi konfliktin alkusyyn tunnustaminen on niin vaikeaa?

Miksi Venäjän olisi pitänyt seistä vain tumput suorana ihmettelemässä, kun Nato tulee Krimille? Miksi Venäjä ei olisi saanut reagoida? Miksi kyse ei voi olla siitä, että Putin haluaa turvata nykyisen Venäjän olemassaolon ja kokee siksi Yhdysvallat liittolaisineen uhkana Venäjälle? Minä en saa hyvällä tahdollakaan tästä kriisistä sellaista skenaariota, että kyse olisi vain Venäjän ikiaikaisesta halusta laajentua ja jos Putinia ei nyt pysäytetä, niin hän liittää jatkuvasti lisää alueita Äiti Venäjään. Lukekaa niitä WikiLeaksin paljastamia diplomaattisähkeitä, joista käy ilmi se geopoliittinen valtataistelu, mikä Ukrainaan on liittynyt ja liittyy yhä edelleen.

[nollatoleranssi]

Alunperinhän koko konflikti oli Venäjän aiheuttama. Mistään venäläisvähemmistön asioista ei ole missään vaiheessa ollut kysymys, joskin sitä on tietysti käytetty myöhemmin loistavana tekosyynä. Luultavasti tämä oli sotimisen tarkoituksenakin eli saada kyseiset alueet liitettyä Venäjään ja sitä kautta sotilaalliset yhteydet mm. Krimin niemimaalle. Muutenhan kyseinen niemimaa olisi jäänyt Ukrainan valtion "saarroksiin".

Olet kyllä ihme hyyppä. Myönnät jollain tasolla, että "Yhdysvallat on ollut kiinnostuneempi Ukrainasta kuin etukäteen saattoi olettaa", mutta silti kiellät kuitenkin koko ajan Yhdysvaltojen osuuden tyyliin "koko konflikti on Venäjän aiheuttama". Miksi konfliktin alkusyyn tunnustaminen on niin vaikeaa?

Ukrainan ex-presidentin sivuuttaminen oli kansalaismielenosoituksista lähtevä teko eli siinä ei sinänsä ollut mitään laittomuutta. Venäjän hyökkääminen Ukrainaan oli täysin laiton ja tuomittava teko.

Kuten olen aikaisemminkin todennut, niin Venäjän kuin Yhdysvaltojen edustajat saavat Suomessakin pitää puheitaan tai luoda rahastojaan. Siinä ei ole mitään laitonta. Sotatoimien aloittaminen Suomea vastaan olisi samanlainen temppu kuin mitä Venäjä tekee Ukrainassa.

[nollatoleranssi]

Miksi Venäjän olisi pitänyt seistä vain tumput suorana ihmettelemässä, kun Nato tulee Krimille? Miksi Venäjä ei olisi saanut reagoida? Miksi kyse ei voi olla siitä, että Putin haluaa turvata nykyisen Venäjän olemassaolon ja kokee siksi Yhdysvallat liittolaisineen uhkana Venäjälle?

Et taida kovin pitkälle miettiä kirjoituksiasi. Kokeileppa soveltaa samaa logiikkaa Suomea kohtaan?

Nythän Venäjä voisi täysin samalla logiikalla hyökätä Suomea kohtaan sotilaallisesti ja jos ei voi, niin miksi ei? Annat kirjoituksessasi ymmärtää, että "Se olisi vain Venäjän etujen suojelemista".

[Kulttuurirealisti]

Ukrainan ex-presidentin sivuuttaminen oli kansalaismielenosoituksista lähtevä teko eli siinä ei sinänsä ollut mitään laittomuutta.

Eiköhän siinä ollut kysymys vähän muustakin kuin pelkästä kansan voimasta. Mistä köyhä kansa sai fyrkat toiminnan pyörittämiseen?
http://en.wikipedia.org/wiki/Covert_United_States_foreign_regime_change_actions#Since_the_end_of_the_Cold_War

Sinänsä, jos ja kun Venäjä on vienyt joukkoja Ukrainaan, ja aseistanut kapinallisia, en symppaa sitä. Ollenkaan.

[sivullinen.]

Ukrainan ex-presidentin sivuuttaminen oli kansalaismielenosoituksista lähtevä teko eli siinä ei sinänsä ollut mitään laittomuutta. Venäjän hyökkääminen Ukrainaan oli täysin laiton ja tuomittava teko.

Kokeillaan vastaavaa Suomen kohdalla. Ensin Venäjä maksaisi syrjäkylien syrjäytyneille parin tonnin tukirahan -- ja järjestäisi kyydit ja välineet -- Helsingissä järjesttävään mielenosoitukseen. Mielenosoituksen aikana FSB:n miehet ampuisivat pari kymmentä mielenosoittajaa ja poliisia. Syntyisi kaaos. Presidentti Niinistö toteaisi parhaaksi vaihtoehdoksi poistua pääkaupungista helikopterilla -- mahdollisesti jopa käymään Brysselissä neuvottelemassa tilanteen järjestämisestä. Samaan aikaan Suomen venäläisvähemmistö valtaisi kaikki Helsingin hallintorakennukset ja julistaisi olevansa uusi hallitus. Kapinoimaan palkatut suomalaiset todettaisiin äärioikeistolaisiksi, heidän johtajansa murhattaisiin ja heidät pakotettaisiin sotimaan uuden hallinnon puolesta lopun maan valtaamiseksi. Valtaapitävä vähemmistö pyytäisi Moskovasta 30 miljardin euron arvoista tukipakettia kansan ostamiseksi rauhalliseksi rahalla. Samalla itärajan yli virtaisi "sotilasneuvonantajia" tuoden mukanaan aseita ja osaamista. Uusi hallinto solmisi Moskovan kanssa alustavan lähentymissopimuksen.

Jäikö tarinasta jotain pois? Korjaisitko sitä jotenkin? Eikö se muistuta vuonna 1918 tapahtunutta tarinaa merkittäviltä osin? Miten epäilet tarinan päättyvän? Haluaisitko kokeilla soveltaa samaa logiikkaa Suomea kohtaan vielä perustavanlaatuisemmin eli käytännössä? Sitäkö sinä haluat? Haluaisitko sinä ulkomaisen miehityshallinnon Suomeen?

Minusta Suomen -- kuten myös Ukrainan -- pitäisi pyrkiä itsenäisesti ratkaisemaan hallintonsa, taloutensa ja muut ongelmansa. Siihen ei tarvita kiakko-kaappauksia. Minä uskon kansallisvaltioihin. Minä en usko Eurostoliittoon enkä uskonut Neuvostoliittoon. Sosialismi ei toimi. Sen kun ymmärtää, ymmärtää kaiken.

[vihapuhegeneraattori]

Suomesta on "uutisoitu positiivisesti" Venäjällä.

HS: Suomi jarrutti EU-pakotteiden kiristämistä

Ei tuo välttämättä paha asia ole. Suomessa käy paljon venäläisturisteja ja tuollaiset uutiset voivat lisätä matkustusintoa Suomeen.

Lisääköhän turismia se että niiden eteen syljetään ja sanotaan että "Fuck you Russia!". Ite ajattelin harjoittaa moista jos joku ryssäturisti tulee tietä kyselemään.. "Why would I help you, you'll only get lost and end up in Ukraine anyway, homo".

[P]

Venäjän pitäisi lopettaa paha sotiminen. Olisi mukava, jos Venäjän talous kärsisi pakotteista.

Tyrmään jälleen tuhannen kerran väitteen Venäjän kaatumisesta talouspakotteisiin. Venäjä ei tarvitse rahaa. Jos se sitä tarvitsisi, voisi se pistää painokoneen painamaan ruplia. EKP pumppasi juuri 500 miljardin euron edestä rahaa Eurostoliiton käyttöön -- ja Eurostoliitto oli jo ennen sitä talousongelmissa ja konkurssissa. Venäjä voisi kevyesti pumpata saman verran tai kymmenen kertaa enemmänkin. Mutta se johtaisi vain samoihin ongelmiin kuin Eurostoliitossa -- ja joista heillä on kokemusta Neuvostoliiton ajoilta. Raha ei ratkaise kauppataseen ongelmia. Eurostoliitolla on suunnaton kauppavaje Venäjälle; Suomella on suhteessa vielä suurempi. Eurostoliitto kyykkää ensin. Tämä todettiin jo viime pakotekierroksen aikana. Suomi kyykkää ensimmäisenä. Tämä todettiin jo viime pakotekierroksen jälkeen. Yhdysvallat selviää vielä Venäjänkin jälkeen. Tämäkin todettiin. Laiha lohtu meille.

Mita haavetuubaa tuo oikein on? Kauppavaje tarkoittaa, etta Venaja tuo EU:hun huomattavasti enemman kuin EU sinne vie. Suomi 10% Venajankaupan  osuudella EU:ssa on karkimaita. Keskiarvo lie EU: viennista Venajalle on jossain 5% tienoilla.

Venaja tuo Eurooppaan kaasua, oljya ja sahkoa. Ne ovat Venajan paavientituotteet. Jpos Venaja lopettaa viennin, silta loppuu raha maksaa edes juoksevia kuluja, koska lainansaannin lansi on tehnyt lahes mahdottomaksi ja talous romahtaa. Sen on pakko vieda energiaa Eurooppaan, jotta rahaa riittaa valtion kassassa. Kaasua ei voi vieda nykyinfralla muualle. Oljya taas Eurooppa saa muualtakin. Jopa venalaista oljya oljyporssien kautta. Pakko sanoa, etta olet ihan pihalla.

Jos EU kaatuu, siihen tarvitaan ihan erikaliberin voima kuin muutaman prosentin viennin loppuminen. EU kaatuminen tulee johtumaan sen omasta jarjettomasta talouden toiminnasta. Ei Venajasta, joka on kusessa, jos lansi lopettaa energian ostamisen silta. Mikaan 1400 mm halkaisijainenen keskenerainen kaasuputki Kiinaan, ei tule pelastamaan Venajaa. Varsinkin kun kaasu sinne myydaan markkinahinnan alle.

[Kulttuurirealisti]

Kaasua ei voi vieda muualle. Oljya taas Eurooppa saa muualtakin.

Voi kaasua ainakin Kiinaan ja Intiaan viedä. Ja varmaan moneen muuhunkin maahan.

http://www.forbes.com/sites/pikeresearch/2014/05/30/russia-china-gas-deal-narrows-window-for-u-s-exports/
http://thebricspost.com/russia-india-to-ink-40-bn-gas-deal-reports/#.VA7ya0ryXIU

[P]

Kaasua ei voi vieda muualle. Oljya taas Eurooppa saa muualtakin.

Voi kaasua ainakin Kiinaan ja Intiaan viedä. Ja varmaan moneen muuhunkin maahan.

http://www.forbes.com/sites/pikeresearch/2014/05/30/russia-china-gas-deal-narrows-window-for-u-s-exports/
http://thebricspost.com/russia-india-to-ink-40-bn-gas-deal-reports/#.VA7ya0ryXIU

Niin voi, mutta nyt ei voi. Putki Kiinaan ei ole valmis. Sen rakentaminen on vasta aloitettu. Linjasta tulee aluksi vain yksiputkinen noin 1400 millin halkaisijaisella putkella..  Kaasu tulee kaasukentalta, josta ei vieda kaasua nytkaan Eurooppaan, kun sinne ei ole yhteytta. Putki on kai valmis joskus 2017.  Ja Kiina puristi paskassa valikadessa olevalta Venajalta itselleen edullisen sopimuksen. 350 usd/ 1000 m2 , siis halvemmalla kuin Suomi nyt saa kaasua. Sopimuksen mukaan Venaja rakentaa ja maksaa putken, jossa sitten kuljetetaan markkinahintaa halvempaa kaasua Kiinalle. Jopa on oiva "bisnes"?

Ja kerro, milla Venaja vie esim. ensitalvena "kaasua" Intiaan ja moneen muuhunkin maahan? Kuumana ilmanako kauppaneuvottelijoiden suolistossako? Maassa on kasittaakseni vain yksi pieni kaasunnesteytysterminaali yhdessa satamassa ja kaksi junaa, joilla kuskata kaasua.

Jos tadilla olisi munat, tati olisi seta, niin ennen heteronormatiivisessa sanonnassa sanottiin. Venaja ei ennata kasvattaa munia - siis kaasunvientikykya muihin maihin, kuin muutaman vuoden aikasateella. Ja sekin vaatii suuria investointeja, joiden saaminen - siis lainan saaminen - on tehty vaikeaksi. Venajan valtion kassa toimii tulorahoituksella energian ja raaka-aineiden mynnista. Jos kaasuhana lanteen on kiinni ei tule rahaa. Ilman rahaa ei saada rakennettua infraa myyda kaasua muualle. Ja marissa unelma-aikatauluisssakin moisen infran edes pienessa mittakaavassa aikaan saaminen vie 3-5 vuotta!

Venaja ei siis "vie tai voi vieda" merkittavia maaria kaasua minnekaan mualle kuin EU:un vuosiin. Missa fantasiamaailmassa porukka elelee? Kun rahat on loppu nyt ja lainaa ei saa, niin tilanne, jossa isojen investointien jalkeen voisi saada rahaa viiden vuoden paasta - ei pelasta sen hetkiselta konkurssilta.

[Kulttuurirealisti]

Ok, kuulostaa uskottavalta.

Lainaa tosin taitaa yhä saada monesta maasta Euroopan ja Pohjois-Amerikan ulkopuolelta.

[sivullinen.]

Venaja tuo Eurooppaan kaasua, oljya ja sahkoa. Ne ovat Venajan paavientituotteet. Jpos Venaja lopettaa viennin, silta loppuu raha maksaa edes juoksevia kuluja, koska lainansaannin lansi on tehnyt lahes mahdottomaksi ja talous romahtaa.

Mistä juoksevista kuluista puhut? Venäjän valtion työntekijöiden palkoistako? Sanoin juuri viittaamassasi viestissä Venäjän voivan maksaa ne hyvin helposti painamalla rahaa. Niin Eurostoliitto omat palkkakulunsa maksaa.

Ongelma Eurostoliiton kannalta on kuitenkin viennin ja tuonnin epäsuhta eli kauppataseen vaje. Venäjä voi lopettaa heti 30% viennistään Eurostoliittoon, ja sillä on silti varaa ostaa kaikki, mitä se nyt Eurostoliitosta tuo. Eurostoliitto taas joutuu jatkuvasti "elämään velaksi". Se joutuu luottamaan Venäjän hyvään tahtoon.

Eurostoliitossa voidaan juhlia suuremmalla bruttokansantuotteella. Se ei kuitenkaan ketään elätä. Se on vain laskennallista unelmahöttöä sosialistisissa suunnitelmatalouksissa. Minulle on ihan sama saanko "julkiselta sektorilta palveluita" 5000 euron edestä vuodessa vai 500 euron edestä, jos saan saman palvelun. En tunne itseäni yhtään rikkaammaksi vaikka sanottaisiin luvun olevan 50 000 euroa. Jos elettäisiin markkinataloudessa, ja voisin julkisen sektorin palveluiden sijaan käyttää 50 000 euroa toisin. Silloin tuntisin itseni rikkaaksi. Mutta en voi. Sosialismissa talousluvut eivät kuvaa todellisuutta vaan ovat poliittisia päätöksiä; tämä pitäisi olla tuttu asia Neuvostoliiton tuntijoille.

[sivullinen.]

Venaja ei siis "vie tai voi vieda" merkittavia maaria kaasua minnekaan mualle kuin EU:un vuosiin.

Seuraavaksi toteat varmaan Eurostoliiton pystyvän ostavan Yhdysvalloista liuskekaasua heti ensi jouluna.

Jotain rajaa näihin kuvitelmiin olisi hyvä saada.

[EL SID]

Maailmalla jatkuu tuttu meininki, Kremlinin trolli armeija kylvää kauhua vastapakotteilla uhkaamisella. Hysteeriköt ympäri maailmaa loikkivat seinille ja itkevät, eli propaganda tehoaa:


(https://pbs.twimg.com/media/BxBcpgvCYAA8t1o.png:large)

[EL SID]

Missä päin maailmaa on hyvä paikka 11 äärioikeistolaiselle, ja yhdelle suomalaiselle "isänmaalliselle"

Frank Creyelman (far right Vlaams Belang, Belgium)
Luc Michel (neo-Nazi Parti Communautaire National-Européen, Belgium)
Pavel Chernev (far right Ataka, Bulgaria)
Angel Djambazki (far right Bulgarsko Natsionalno Dvizhenie, Bulgaria)
Erkki Johan Bäckman (neo-Stalinist, Finland)
Márton Gyöngyösi (fascist Jobbik, Hungary)
Giovanni Maria Camillacci (far right Lega Nord, Italy)
Roberto Fiore (fascist Forza Nuova, Italy)
Mateusz Piskorski (far right Samooborona, Poland)
Konrad Rękas (far right Samooborona, Poland)
Bartosz Bekier (neo-Nazi Falanga, Poland)
Nick Griffin (fascist British National Party, UK)

No tietenkin Venäjän Jaltassa, jossa nämä heput kokoontuivat meikäläisen bannin aikana. Eikö noiden fascistien ja natsien pitänyt olla vain Ukrainalaisia?

[Kimmo Pirkkala]

Mites Aeroflotin ja Venäjän ulkomaan yhteyksien käy, jos niiltä suljetaan EUn ilmatila?

[EL SID]

Venäjän tapa käydä sotaa tuskin enää hämää kovinkaan montaa. Itseasiassa Venäjä suunnitteli "uudenaikaisen" sodan käsikirjoituksen jo vuosia sitten:

Venäläiskenraali paljasti jo ennen Ukrainaa: nämä ovat uuden salaisen sodankäynnin säännöt
Juha-Pekka Tikka
20.6.2014 klo 20:33 (päivitetty 21.6.2014 klo 10:56)
Venäjän asevoimien päällikkö selvitti maan taktiikan ja strategian esimerkiksi Ukrainaa kohtaan tammikuussa 2013.

[​IMG]
Kenraali Valeri Gerasimov puhui tammikuussa 2013 Venäjän sotatiedeakatemian vuosikokouksessa. Puheesta löytyy venäjänkielinen uutinen muun muassa tästä pdf-lehdestä.

Komentaja käsitteli muun muassa uuden kaltaista sotaa, jossa salaisten operaatioiden suorittajien ja univormua kantavien sotilaiden väliset erot pienenevät.

Gerasimov puhui tulevasta ajasta, jolloin "sotia ei julisteta vaan ne yksinkertaisesti alkavat". Tämä voi hänen mukaansa muuttaa tasapainoisenkin maan jopa muutamassa päivässä kiihkeän sotilaallisen konfliktin kohteeksi.

Kenraalin mukaan sodan säännöt ovat perusteellisesti muuttuneet. Ei-sotilaallisin keinoin saavutettavien tavoitteiden rooli on kasvanut.

Uudessa sodankäynnissä ovat yhdistyneet eri keinot, joita kaikkia suoritetaan salassa ja jotka siksi voidaan kiistää. Myös rauhanturvaamisen tarjoaminen toimii hänen mukaansa keinona strategisen tavoitteen saavuttamiseksi.

Venäläiskenraalin mukaan epäsymmetrisillä metodeilla on kapasiteettia tasoittaa tilannetta ylivoimaista vastustajaakin vastaan. Kyse ei ole vain erikoisjoukkojen käyttämisestä.

- Eturintaman taistelut suurten sotilaallisten muodostelmien välillä poistuvat vähitellen menneisyyteen, kenraali povasi.

Puheesta kertovan Window on Eurasia -blogin mukaan Vladimir Putinin käsikirjoitus Ukrainassa vastaa täydellisesti Gerasimovin ajatuksia uudesta sodankäynnin tavasta.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/gerasimov%20taktiikka%20strategia-22416

FSBn itä-ukrainaan luomat valtiot ovat hyvä esimerkki siitä, kuinka tämä taktiikka toimii. Se hämää edelleenkin monia.

[EL SID]

jaahas, vaihdetaan tekstiä, kun kuva ei suostunut yhteistyöhön:

Twiitasin tämän Sofi Oksaselle

SANDEN BLOGI=EESTILÄISET - UHOAVA ORJAKANSA

Sofi tuskin ottaa kyseistä kirjoitusta tosissaan. laita linkki ja teksti mieluummin Virolaiselle militaar.net-foorumille, jossa virolaiset pitävät suomalaisia (poliitikkoja ainakin) venäjän perseennuolijoina ja sinisilmäisinä, suomettuneisina arkailijoina koska haraamme vastaan venäjän pakoteasiassa. Virolaisten mielestä suomalaisiin ei voi luottaa että ollaan samassa rintamassa venäläisiä vastaan.

[EL SID]

Hieman kyllä ihmetyttää, että miten ihmeessä silovikit ovat voineet olla näin tyhmiä? Tai eiväthän he tyhmiä ole, jos ykkösprioriteetti on heidän oma etunsa ja v###t Venäjän edusta.

Osalla väestöstä on vaikeuksia erottaa ns. omat toivetilat siitä mitä todellisuudessa tapahtuu. Noita aistimusharhailijoita on niin taviksissa kuin johtajissakin.
Mieleen tulee eräs vihreä ex-kansanedustaja, jolle yritettiin argumentoida ydinvoiman hyötyä ja tämä reagoi siihen laittamalla sormet korviinsa ja toistamalla "ei ei ei ei". Hänenkaltaiselle henkilölle mitkään argumentit tai faktat eivät riitä, hän kiistää faktat, vaikka ne osoittautuisivat jälkikäteen oikeaksi.

Periaatteessa voisi sanoa, että jokainen meistä hahmottaa maailman hieman vinksalleen. Kuka enemmän, kuka vähemmän. Nuo enemmän vinksalleen hahmottajat ovat sitten niitä, joiden ennusteet tulevaisuudesta menevät sitten eniten ns. perseelleen ja joiden lapsenusko aiheuttaa enemmän tuhoa, riippuen missä asemassa henkilö on.
Moderni kognitiopsykologia on muuten näiden aistimusharhojen suhteen edistynyt paljonkin. Suosittelen lukemaan esim. Dobellin "Viisaan toiminnan taito", jos haluaa hieman lisää eväitä siihen, kuinka omat aivot ja hahmotus toimivat.

[Onkko]

ohessa on luettelo venäjän joukoista itäisessä ukrainassa. Se on Venäläisten "sotilaiden äidit"-järjestön kokoama.


Että tälläisiä "kapinallisia"

hups ei toiminut, ohessa kuva liitteenä:

Järjestö toimii USA tuella. En tiedä onko heidän tilastot oikein vai väärin mutta kenen leipää syöt...

[Onkko]

jaahas, vaihdetaan tekstiä, kun kuva ei suostunut yhteistyöhön:

Twiitasin tämän Sofi Oksaselle

SANDEN BLOGI=EESTILÄISET - UHOAVA ORJAKANSA

Sofi tuskin ottaa kyseistä kirjoitusta tosissaan. laita linkki ja teksti mieluummin Virolaiselle militaar.net-foorumille, jossa virolaiset pitävät suomalaisia (poliitikkoja ainakin) venäjän perseennuolijoina ja sinisilmäisinä, suomettuneisina arkailijoina koska haraamme vastaan venäjän pakoteasiassa. Virolaisten mielestä suomalaisiin ei voi luottaa että ollaan samassa rintamassa venäläisiä vastaan.

Jos joku käyttää nimitystä eestiläiset niin veli venäjän myötäilijä tai ihailija tulee mieleen.

[EL SID]

ohessa on luettelo venäjän joukoista itäisessä ukrainassa. Se on Venäläisten "sotilaiden äidit"-järjestön kokoama.


Että tälläisiä "kapinallisia"

hups ei toiminut, ohessa kuva liitteenä:

Järjestö toimii USA tuella. En tiedä onko heidän tilastot oikein vai väärin mutta kenen leipää syöt...

Juuri noin Putin haluaa vastustajansa leimata.