Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[sivullinen.]

Newsflash: Irlanti on itsenäinen valtio. Vapaavaltiona 1921, itsenäistyminen 1949. Vuodesta 1973 EU:n kukkarolla.

Pohjois-Irlantia mahdollisesti tarkoittanet. Asukkaista tosin suurempi osa haluaa edelleen olla osa UK:ta ja reilusti pienempi osa puolestaan jotain muuta.

Tarkoitan Irlannin olleen osa UK:ta ennen Ensimmäistä Maailmansotaa. Mikä oikeus sillä oli irtaantua emämaastaan? Samoin tapahtui muuten Suomessa samana aikana. Suomi oli osa Venäjää. Sitten Suomi irtaantui laittomasti tai enintään vallankumouksellisen Leninin luvalla. Oliko se väärin?

Eurooppa ei ole aina koostunut valtioista, joista se nyt koostuu. Euroopan valtiot ovat hakeneet uusia muotojaan useammin kuin minkään muun maanosan. Vain meidän lyhyt perspektiivimme, joka johtuu elämämme lyhyydestä, saa kuvittelemaan meidät Eurostoliittoa ikuisena. Sitä se ei ole. Eurostoliitto syntyi 1990-luvulla. 2010-luvulla se kuolee. Elämme suuria vuosia. Näitä vuosia voi verrata jopa vuosiin 1914-1920, joiden synnyttämät kansallisvaltiot olivat vain lyhyt ajan oikku ja parlamentaarinen "demokratia" pieni ja mitätön jakso ihmiskunnan historiassa. Parin sadan vuoden päästä euroopan historia tullaan kirjoittamaan näin -- jos minä sen kirjoitan:

Kristillisen kalenterin kääntyessä 1900-vuosisadalle Belle Époque oli tullut päätökseen; ranskalainen kauneus ja rahanvalta oli nöyrtynyt preussilaisen kurin edessä. Saksan yhtenäisen valtion haasteina oli kuitenkin sisäinen taistelu sosialismin ja keisarinvallan välillä. Siirtomaa-ajan alistuneisuus pakotti vallankahvassa olleen keisarin hakemaan oikeutta voimalla. 1905 ensimmäiset purkautumiset tämän voiman johdosta nähtiin [1]. Pelko ja voima sai kuitenkin lykättyä tilanteen purkautumista aina vuoteen 1914, jolloin alkoi Maailmansota. Neljän vuoden sotimisen jälkeen jokainen imperiumi oli lyöty. Saksan keisarikunta lakkautettiin, Ranska oli lyöty, Iso-Britannia menettänyt siirtomaavoimansa, Venäjästä tullut Neuvostoliitto, Ottomaanit lyöty euroopasta, Itävalta-Unkari kadonnut, amerikan Yhdysvallat saaneet otteen vanhasta mantereesta ja kasa uusia pieniä valtioita perustettu [2]. Sota käytiin vielä uudelleen samalla kaavalla parin kymmenen vuoden päästä vieläkin tuhoisimmin asein ja suuremmin ihmisuhrein, mutta tällä kertaa horjuttaen vain kevyesti valtiorakenteita.

Vuosisadan alun sotaisan ajan jälkeen koitti jälleenrakennuksen ja tieteen aikakausi. Lennettiin kuuhun ja koneistuttiin. Sähköistyttiin ja koettiin ydinuhkaa. Niistä ajoista ei ole paljoa sanottavaa. Silloin kerättiin voimia; silloin murehdittiin menneitä ja katsottiin valoisin mielin tulevaisuuteen. Vuosisadan lopussa kuitenkin valtiorakennelmat jyrisivät taas. Neuvostoliitto sortui, sen pienemmät seurajaat sortuivat Suuren ja Mahtavan vanavedessä. Perustettiin uusi Saksan johtama vastavoima Eurostoliitto [3]. Pian Eurostoliitto joutui törmäyskurssille vanhan Neuvostoliiton jäänteiden kanssa. Se joutui heikompana nöyrtymään ja hajosi jälleen pieniksi osiksi [4]. Maailmanpainopiste oli siirtynyt Kiinan ja Yhdysvaltain keskinäiseen valtataisteluun. Eurooppa oli muuttunut kolmannen luokan mantereeksi. Se alkoi rakentaa itseään taas uudelleen tyhjästä. 1900-luvun Sosialismus Époque oli tuhonnut vuosisatojen perinnön. 2000-luvun Renesansrebirth Èpoque etsi jälleen ihmistä sosialismin uskonnon seasta; etsi totuutta kulttuurin seasta.

[1] Käänt. huom. Suomeen tuli eduskunta ja Norja perustettiin.
[2] Käänt. huom. Mukaanlukien Suomi.
[3] Käänt. huom. Suomi kuului Eurostoliittoon vuodesta 1994.
[4] Käänt. huom. Suomi tuli jälleen itsenäiseksi valtioksi.

[Oho]

Siis ollaanko me itsenäisiä vai ei? Jyrääkö komissio itsenäisen valtion ulkopolitiikan?

Ainahan Suomi voi vaihtaa lännen ja Euroopan Unionin Venäjään ja Euraasian Unioniin, kolmatta vaihtoehtoa ei sitten oikeasti taida edes olla olemassa. Tosin siinä tilanteessa aika pahuksen moni suomalainen, mukaan lukien allekirjoittanut, pyrkisi vaihtamaan postinumeroa johonkin ulkolaiseen mahdollisimman nopealla aiktaululla. No, jos jotain positiivista pitäisi hakea, siis Suomeen jääville, niin asuntojen hinnat romahtaisivat ja työttömyyskin saattaisi ainakin hetkeksi helpottaa.

[Kulttuurirealisti]

On tietenkin aiheellista kysyä, onko Neuvostoliitosta itsenäistynyt Ukraina määritellyt valtionsa rajat väärin? Olisiko Krim ja Donetsk pitänyt jättää Venäjälle?

Krimin liitti Ukrainaan ukrainalaistaustainen N. Hrustsov. Kun Ukraina myöhemmin itsenäistyi, venäläiset vasta heräsivät tilanteeseen.

Tämä on kysymys, jota kannattaa miettiä ihan globaalisti. Baskivaltio, Katalonia, Skotlanti nyt vaikka ihan tästä EU:n sisältä esimerkkinä. Ja miten olisi Saamenmaa? Entä kenelle Ahvenanmaa ainakin nykyväestön mukaan voisi kuulua?

Itsehallintoalue voisi olla rauhanomainen ratkaisu juttuun. Donetsk ja Krim kuuluisivat Ukrainaan, mutta niillä olisi omaa lainsäädäntövaltaa ja suuri osa veroja jäisi niille itselleen. Vähän kuin Trentino - Etelä-Tiroli:
http://en.wikipedia.org/wiki/Trentino-Alto_Adige/S%C3%BCdtirol#Politics

Putinkin taisi ehdotella jossain vaiheessa itsehallintoa Itään. Ei tule tapahtumaan ainakaan pian, koska Itä-Ukrainassa on liikaa luonnonvaroja ja verotettavaa. Ja voi olla että Putinkin yritti pelailla vain pisteitä itselleen.

Edit.

He määräävät EU:n asettamaan Venäjälle pakotteita ja sanktioita, vaikka poraavat itse samaan aikaan Siperiassa öljyä yhdessä venäläisten kanssa. Voiko tätä tekopyhempää porukkaa enää olla?

Hyvä pointti kyllä.

[vihapuhegeneraattori]

VICE News -raportti, josta saa kuvaa voimasta, jolla separatistit venäläiset nyt tulevat. Ei ihme, että Poroshenko suostui tulitaukoon.

Aftermath of Ambush on Ukrainian Forces: Russian Roulette (Dispatch 75)

Viimeisin raportti kertoo Azov pataljoonasta Mariupolissa. Osa ei tue tulitaukoa. Kaupunkia lähestyvät, todennäköisesti täysin ylivoimaiset separatistit venäläiset ampuvat läheiselle pellolle.

Under Fire with the Azov Battalion: Russian Roulette (Dispatch 76)

Korjasin tuon sulle.

[nollatoleranssi]

Kysymys Nulandin tapauksessa ei ollut mistään arvioinnista, vaan suorasta ohjailusta. Minua kyllä harmittaisi, jos USA suhmuroisi meillä vallankaappauksen ja asettaisi haluamansa hallituksen, jonka seurauksena useita ministeriöitä ajautuisi huligaanien käsiin.

Ukrainassa on tällä hetkellä epävarma tilanne, koska entinen presidentti lähti maanpakoon jättimielenosoitusten takia. Totta kai silloin on suurempi motivaatio haluta oikeat päättäjät hallintoon.

Yhdysvaltojen ohjailu ärsyttää, mutta ei Venäjän ohjailu (hyvin kuvastaa koko keskustelun kuvaa)? Suomettuminenkin on vain "järkevää politiikkaa"? Venäjä on jo pitkään yrittänyt pitää ohjia käsissä Ukrainassa. Se menetti ne ainoastaan omien hölmöilyjen takia.

Asia muuttunee kuitenkin lähiaikoina epäolennaiseksi Itä-Ukrainan näkökulmasta, mutta kaaos Kiovassa on koko ajan todennäköisempi. Azov ja muut 'vapaaehtoiset' pataljoonat on nyt aseistettu kohtalaisen hyvin ja ovat jo ilmoittaneet marssivansa seuraavaksi sinne. Siitä ei ikävä kyllä seuraa mitään hyvää.

Asia tosiaan muuttunee Itä-Ukrainassa pelkästään Venäjän hyökkäyspoliitikan takia. Ainoa asian pihvi on siinä, että Venäjä on hyökännyt vieraaseen valtioon ilman minkäänlaista oikeutusta siihen. Nämä muut salaliittoteoriajutut voi jättää omaan arvoonsa.

Kovasti ollaan täälläkin huolissaan jostakin "Azovista", joka taistelee etulinjoissa ja ei eroa millään tavalla perusvenäläisestä Putin järjestöstä, joita pidetään Venäjällä yllä virallisen hallinnon toimesta. Ukrainassa nämä natinalistit sentään taistelevat valtionsa koskemattomuuden puolesta (kuten Suomessa Talvisodassa suomalaiset venäläisiä vastaan).

Tämän takia ei voi oikeasti ottaa näiden "putinistien" juttuja tosissaan.

[Kulttuurirealisti]

http://yle.fi/uutiset/eu_tuoreet_pakotteet_toteen_tulitauosta_huolimatta/7458596

Erikoista menoa. Jonkinnäköinen tulitauko muka on, mutta Suomen taloutta kiristäviä pakotteita vain jatketaan ja lisätään? Eikö keneltäkään journalistilta löydy halua kyseenalaistaa vähän enemmän?

Seurataan mielenkiinnolla, voiko Exxon jatkaa porailujaan Venäjällä ihan pokkana.

[nollatoleranssi]

Yksi asia tosiaan erottaa Azovit ja muut "natsi"-järjestöt Ukrainassa venäläisistä virkaveliputinjärjestöistään. Aikaisemmin niistä ei ole kuultu oikeastaan mitään ja ei ole puhuttu niiden olevan Ukrainan valtion alaisia toimijoita. Mitä nyt taistelevat Ukrainan valtion koskemattomuuden puolesta (voisi kai verrata siihen, jos Suomessa "leijonakoru-miehet" taistelisivat etulinjassa Venäjän hyökkäystä vastaan).

Venäjällä Nashit ja muut ovat virallisen Venäjän omia järjestöjä, joiden suurin uhka kohdistuu ennen kaikkea oman maan kansalaisiin. Siellä joutuvat väärämieliset ja väärää seksuaalisuutta kannattavat järjestöjen otteisiin.

[Emo]

http://yle.fi/uutiset/eu_tuoreet_pakotteet_toteen_tulitauosta_huolimatta/7458596

Erikoista menoa. Jonkinnäköinen tulitauko muka on, mutta Suomen taloutta kiristäviä pakotteita vain jatketaan ja lisätään? Eikö keneltäkään journalistilta löydy halua kyseenalaistaa vähän enemmän?

Seurataan mielenkiinnolla, voiko Exxon jatkaa porailujaan Venäjällä ihan pokkana.

Pahinta EU:lle, USA:lle ja Natolle on, jos ei laajaa sotaa nyt tulekaan. Kaikki on pelattu sille kortille,  että "ryssä tulee ryssä tappaa", rauha ei tule kysymykseenkään! Rauha pilaisi kaiken!
Koipallojen seasta on kaivettu Neuvostoliiton aikaisia uutisiakin tämän päivän lööppeihin. Venäjää tulee nyt pelätä kuten sikainfluenssaa jokunen vuosi sitten.

Pelätkää, perkele! Mutta ei nyt toki niin paljon saada pelätä, että miinat säästettäisiin ja Ottawan miinakieltosopimuksesta irtaannuttaisiin. Joku raja oltava pelollakin.

[Jukka Wallin]

VICE News -raportti, josta saa kuvaa voimasta, jolla separatistit venäläiset nyt tulevat. Ei ihme, että Poroshenko suostui tulitaukoon.

Aftermath of Ambush on Ukrainian Forces: Russian Roulette (Dispatch 75)

Viimeisin raportti kertoo Azov pataljoonasta Mariupolissa. Osa ei tue tulitaukoa. Kaupunkia lähestyvät, todennäköisesti täysin ylivoimaiset separatistit venäläiset ampuvat läheiselle pellolle.

Under Fire with the Azov Battalion: Russian Roulette (Dispatch 76)

Korjasin tuon sulle.

Hauska yksityiskohta 76 pätkässä yhden Azov kaverin selässä luki "Maersk", tanskalainen varustamo on varmaan hyvillään "ilmaisesta" mainoksesta..

[Jaska Pankkaaja]

Pahinta EU:lle, USA:lle ja Natolle on, jos ei laajaa sotaa nyt tulekaan. Kaikki on pelattu sille kortille,  että "ryssä tulee ryssä tappaa", rauha ei tule kysymykseenkään! Rauha pilaisi kaiken!
Koipallojen seasta on kaivettu Neuvostoliiton aikaisia uutisiakin tämän päivän lööppeihin. Venäjää tulee nyt pelätä kuten sikainfluenssaa jokunen vuosi sitten.

Pelätkää, perkele! Mutta ei nyt toki niin paljon saada pelätä, että miinat säästettäisiin ja Ottawan miinakieltosopimuksesta irtaannuttaisiin. Joku raja oltava pelollakin.

Näin juuri! Paras ase olisi kansa joka haluaa puolustaa maataan mutta kansallismielisyyshän on niin no no ettei sanat riitä. Mutta kyllä me pelastutaan kun saadaan pari pierunpidättäjää Naton päämajaan, niihin pöytiin joissa Päätetään, ja päälle vielä stuberolta hassunhauska twiitti.

[Phantasticum]

Pahinta EU:lle, USA:lle ja Natolle on, jos ei laajaa sotaa nyt tulekaan. Kaikki on pelattu sille kortille,  että "ryssä tulee ryssä tappaa", rauha ei tule kysymykseenkään! Rauha pilaisi kaiken!

Heh. Emo on ihana kaikessa suorapuheisuudessaan! Mutta jos ei ole sota tulossa ainakaan ihan vielä, niin kyllä tämä alkaa vahvasti näyttämään nyt siltä, että kriisiä ei ole edes tarkoitus ratkaista vaan yrittää saada Venäjä polvilleen tavalla tai toisella.

[P]

Pari uutista Yleltä putkeen.

Ulkoministeri Tuomioja: "Pakotteita ei kannata lisätä, jos prosessi etenee"

mutta

http://yle.fi/uutiset/eu_tuoreet_pakotteet_toteen_tulitauosta_huolimatta/7458596


Siis ollaanko me itsenäisiä vai ei? Jyrääkö komissio itsenäisen valtion ulkopolitiikan?

Tieda jyraako ihan syysta. Ei siella raportien mukaan ole tulitaukoa, kun ammutaan tykistolla. Ei se etta EU leikkii, etta olisi tulitauko, kun semmoista ei ole, lisaa EU:n uskottavuutta? Vai lisaako?

[sivullinen.]

Venäjällä Nashit ja muut ovat virallisen Venäjän omia järjestöjä, joiden suurin uhka kohdistuu ennen kaikkea oman maan kansalaisiin. Siellä joutuvat väärämieliset ja väärää seksuaalisuutta kannattavat järjestöjen otteisiin.

Suomessa saa sentään vapaasti kirjoitella puolesta ja vastaan "tasa-arvoisesta avioliitosta" -- paitsi vastaan. Maahanmuutosta ja pakolaiskiintiöistäkin saa vapaasti esittää mielipiteensä -- mutta rasisteja pitää olla oikeus vaientaa.

Jos Suomessa olisi edes jonkinlainen vapaa lehdistö, voisi olla perusteltua keskustella ilmaisunvapaudesta Venäjällä. Mutta näin ei ole. Siksi meidän olisi syytä keskittyä poistamaan syöpää omasta silmästämme, eikä huolestua roskasta naapurin silmässä.

[Emo]

Pahinta EU:lle, USA:lle ja Natolle on, jos ei laajaa sotaa nyt tulekaan. Kaikki on pelattu sille kortille,  että "ryssä tulee ryssä tappaa", rauha ei tule kysymykseenkään! Rauha pilaisi kaiken!

Heh. Emo on ihana kaikessa suorapuheisuudessaan! Mutta jos ei ole sota tulossa ainakaan ihan vielä, niin kyllä tämä alkaa vahvasti näyttämään nyt siltä, että kriisiä ei ole edes tarkoitus ratkaista vaan yrittää saada Venäjä polvilleen tavalla tai toisella.

Venäjän kyykytystä tämä enää on alusta loppuun, on ilmiselvää että lännen (johon Suomikin ylpeästi haluaa kuulua) tavoitteena on jälleen kerran puolustaa "globaaleja ihmisoikeuksia ja demokratiaa" niin että suolenpätkät lentelevät.

Toivottavasti Putinilla neuvonantajineen on lehmän hermot ja kykyä nähdä asioiden todellinen laita ja pystyvät myös olemaan provosoitumatta. Ei muuta kuin Venäjän ilmatilaa ja kaasuhanaa kiinni niin tulee monikulttuuriselle suvaitsevaisuudelle vilu. Minulla on parikin Joutsen-untuvatakkia ja Ruskovillan kalsareita, en meinaa kylmään itse enstalvena kuolla. Käykääpä muutkin ostamassa untuvia, Riihimäellä on hyvä tehtaanmyymälä ja kohtuuhinnat. 

[Tykkimies Pönni]

Pahinta EU:lle, USA:lle ja Natolle on, jos ei laajaa sotaa nyt tulekaan. Kaikki on pelattu sille kortille,  että "ryssä tulee ryssä tappaa", rauha ei tule kysymykseenkään! Rauha pilaisi kaiken!

Heh. Emo on ihana kaikessa suorapuheisuudessaan! Mutta jos ei ole sota tulossa ainakaan ihan vielä, niin kyllä tämä alkaa vahvasti näyttämään nyt siltä, että kriisiä ei ole edes tarkoitus ratkaista vaan yrittää saada Venäjä polvilleen tavalla tai toisella.

Venäjän kyykytystä tämä enää on alusta loppuun, on ilmiselvää että lännen (johon Suomikin ylpeästi haluaa kuulua) tavoitteena on jälleen kerran puolustaa "globaaleja ihmisoikeuksia ja demokratiaa" niin että suolenpätkät lentelevät.

Toivottavasti Putinilla neuvonantajineen on lehmän hermot ja kykyä nähdä asioiden todellinen laita ja pystyvät myös olemaan provosoitumatta. Ei muuta kuin Venäjän ilmatilaa ja kaasuhanaa kiinni niin tulee monikulttuuriselle suvaitsevaisuudelle vilu. Minulla on parikin Joutsen-untuvatakkia ja Ruskovillan kalsareita, en meinaa kylmään itse enstalvena kuolla. Käykääpä muutkin ostamassa untuvia, Riihimäellä on hyvä tehtaanmyymälä ja kohtuuhinnat. 

Kun like on liian mieto ilmaisu täytyy erikseen väsätä viesti: I love you!

[CaptainNuiva]

Pari uutista Yleltä putkeen.

Ulkoministeri Tuomioja: "Pakotteita ei kannata lisätä, jos prosessi etenee"

mutta

http://yle.fi/uutiset/eu_tuoreet_pakotteet_toteen_tulitauosta_huolimatta/7458596


Siis ollaanko me itsenäisiä vai ei? Jyrääkö komissio itsenäisen valtion ulkopolitiikan?

Tieda jyraako ihan syysta. Ei siella raportien mukaan ole tulitaukoa, kun ammutaan tykistolla. Ei se etta EU leikkii, etta olisi tulitauko, kun semmoista ei ole, lisaa EU:n uskottavuutta? Vai lisaako?

Neukkutyyliin tulitauon ja aselevon kuuluu koskea vain vastapuolta, Putin jatkaa tätä perinnettä....Ja tälle linjalle löytyy myös täältä niitä jotka pitävät asiaa ihan luonnollisena, varsinkin kun on helpompi kieltää todellisuus.

[ikuturso]

Pari uutista Yleltä putkeen.

Ulkoministeri Tuomioja: "Pakotteita ei kannata lisätä, jos prosessi etenee"

mutta

http://yle.fi/uutiset/eu_tuoreet_pakotteet_toteen_tulitauosta_huolimatta/7458596

Siis ollaanko me itsenäisiä vai ei? Jyrääkö komissio itsenäisen valtion ulkopolitiikan?

Perustuslaki:

1 § Valtiosääntö

Suomi on täysivaltainen tasavalta.

Suomen valtiosääntö on vahvistettu tässä perustuslaissa. Valtiosääntö turvaa ihmisarvon loukkaamattomuuden ja yksilön vapauden ja oikeudet sekä edistää oikeudenmukaisuutta yhteiskunnassa.

Suomi osallistuu kansainväliseen yhteistyöhön rauhan ja ihmisoikeuksien turvaamiseksi sekä yhteiskunnan kehittämiseksi. Suomi on Euroopan unionin jäsen.

Korporaatiokommunistisen eurostopuolueen perustuslakivaliokunnan Kimmo Sasin mukaan täydellisyysperiaatteen vuoksi perustuslakiin piti kirjata Euroopan Unionin jäsenyys, jotta pykälä yksi ei olisi muiden EU:ta nuolevien pykälien kanssa ristiriidassa. Tuloksena pykälä yksi on itsensä kanssa ristiriidassa.

-i-

[Jukka Wallin]

Pahinta EU:lle, USA:lle ja Natolle on, jos ei laajaa sotaa nyt tulekaan. Kaikki on pelattu sille kortille,  että "ryssä tulee ryssä tappaa", rauha ei tule kysymykseenkään! Rauha pilaisi kaiken!

Heh. Emo on ihana kaikessa suorapuheisuudessaan! Mutta jos ei ole sota tulossa ainakaan ihan vielä, niin kyllä tämä alkaa vahvasti näyttämään nyt siltä, että kriisiä ei ole edes tarkoitus ratkaista vaan yrittää saada Venäjä polvilleen tavalla tai toisella.

Venäjän kyykytystä tämä enää on alusta loppuun, on ilmiselvää että lännen (johon Suomikin ylpeästi haluaa kuulua) tavoitteena on jälleen kerran puolustaa "globaaleja ihmisoikeuksia ja demokratiaa" niin että suolenpätkät lentelevät.

Toivottavasti Putinilla neuvonantajineen on lehmän hermot ja kykyä nähdä asioiden todellinen laita ja pystyvät myös olemaan provosoitumatta. Ei muuta kuin Venäjän ilmatilaa ja kaasuhanaa kiinni niin tulee monikulttuuriselle suvaitsevaisuudelle vilu. Minulla on parikin Joutsen-untuvatakkia ja Ruskovillan kalsareita, en meinaa kylmään itse enstalvena kuolla. Käykääpä muutkin ostamassa untuvia, Riihimäellä on hyvä tehtaanmyymälä ja kohtuuhinnat.

Mitä vielä! Kannattaa hankkia puukiuas tai kamiina! Savupiippu ulos tuuletusikkunasta. Näin tekivät aikoinaan Arezbaitsan/Vuoristo-Karabahin sodassa maiden kaasuntoimitukset hieman takkusivat. Asukkaat laittoivat kamiinoita kerrostaloasuntoihin ja piiput ulos ikkunoista. Silloin hieman nauratti, mutta ei enää, jos joutuu itse samaan tilanteeseen. Toisaalta Voisin lähteä kyläilemään Äänekoskelle anoppilaan..

[Onnikka]

Siis ollaanko me itsenäisiä vai ei? Jyrääkö komissio itsenäisen valtion ulkopolitiikan?

Ainahan Suomi voi vaihtaa lännen ja Euroopan Unionin Venäjään ja Euraasian Unioniin, kolmatta vaihtoehtoa ei sitten oikeasti taida edes olla olemassa. Tosin siinä tilanteessa aika pahuksen moni suomalainen, mukaan lukien allekirjoittanut, pyrkisi vaihtamaan postinumeroa johonkin ulkolaiseen mahdollisimman nopealla aiktaululla. No, jos jotain positiivista pitäisi hakea, siis Suomeen jääville, niin asuntojen hinnat romahtaisivat ja työttömyyskin saattaisi ainakin hetkeksi helpottaa.

Mikään ulkomaa ei estä suomalaisia ryhtymästä itsenäisiksi. Ei heitä se kiinnosta.
Luultavasti se vaatisi sisällissodan. Lähinnä tulisi mieleen Ranskan suuri vallankumous.
Jonka jälkeen sveitsiläismallinen demokratia voitaisiin perustaa. Uhrimäärä olisi luullakseni kohtuu pieni.
Ennen sisällissotaa tarvittaisiin kansalle tietoisuutta siitä että ihan oikeasti kukaan ei mahda mitään eikä ulkovaltoja kiinnosta mikäli niin tahdottaisiin tehdä.

Käytännössä siis niin ei tule tapahtumaan, vaan lainauksen vaihtoehdoista valitsee ulkovallat sen mitä pitävät parhaana Suomelle milloinkin.

Mitä vielä! Kannattaa hankkia puukiuas tai kamiina! Savupiippu ulos tuuletusikkunasta. Näin tekivät aikoinaan Arezbaitsan/Vuoristo-Karabahin sodassa maiden kaasuntoimitukset hieman takkusivat

Nyt jos lähtee puita kerään ja salaa niitä kuljettaa, yhden talven puut vielä ehtinee hankkia. 
Minne ne sitten sijoittaa voi olla yksiössä toinen juttu. Ja se että mikäli muualla on vilponen, äkkiä löytävät puut koska savu iloisesti tupruttaa ikkunasta.

[törö]

Venäjän kyykytystä tämä enää on alusta loppuun, on ilmiselvää että lännen (johon Suomikin ylpeästi haluaa kuulua) tavoitteena on jälleen kerran puolustaa "globaaleja ihmisoikeuksia ja demokratiaa" niin että suolenpätkät lentelevät.

Länsi yrittää tällä hetkellä kääntää huomion ISIS:n uhkaan. Hälytyksiä annetaan ja valmiustiloja nostetaan kovalla innolla melkein joka paikassa eikä siihen edes tarvitse kertoa mitään syytä.

Mediassa elävä suurvaltojen välinen Ukraina-keskustelu on aika pitkälti pelkkää paskaa, joka kasataan valikoimalla propagandasta paras lööppimateriaali, jättämällä propagandan kumoavat uutiset kertomatta, kiteyttämällä puolen tunnin puheet yhdellä asiayhteydestä irrotetulla virkkeellä ja tonkimalla twitteristä johtajien kännipostauksia. Kaikki keinot ovat sallittuja, koska journalistinen vapaus.

Mopo on kyllä karkaamassa käsistä, mutta aivan muualla kuin siellä missä päätökset tehdään.

[Phantasticum]

Myös edellisellä kerralla, kun Venäjän(NL) hermoja kiristeltiin, meni hyvin. Reagan lupasi "Tähtien sodan" ja hups, yksi Varsovanliitto, sekä ryssienvenäläisten Euroopan miehitys loppui samalla, kun kassan pohja tuli vastaan.

Sama on käynyt mielessä. Mutta jos tällä kertaa käykin niin, että hirviörakennelma nimeltään Euroopan unioni tulee tiensä päähän ja romahtaa kuin korttitalo. Ainakin minä toivon tätä vaihtoehtoa. Muuten olen sitä mieltä, että Reaganille on annettu liian suuri kunnia Neuvostoliiton siirtämisestä historiankirjoihin. Kyllä tässä oli omat ansionsa myös eräällä Gorbatshovilla. Kun Brezhnevistä aika jätti, Neuvostoliiton kohtalo oli sillä sinetöity. Vanhan polven kommunisteja ei kerta kaikkiaan enää riittänyt jatkamaan Neuvostoliiton tarua.

[sivullinen.]

Reagan on tällä kertaa rajan toisella puolella. Neuvostoliitto oli loppuaikoina horjuva torni, jonka kaatamiseen riitti pieni puhallus. Nyt Eurostoliitto on se horjuva torni.

Venäjä voi leikitellä Eurostoliiton kustannuksella niin paljon kuin haluaa. Eurostoliitto ei pysty vastaamaan mitään. Jokainen lisäpakote uhkaa kaataa Eurostoliiton. Näytelmän on silti jatkuttava loppuvihellykseen asti. Puhaltaako Putin Eurostoliiton nurin -- vai kenties Kiinan johtajat? Sillä ei ole lopputuleman kannalta merkitystä. Merkitystä on vain sillä, miten Eurostoliitto jaetaan sen romahdettua. Venäjä haluaa varmasti korvausta Neuvostoliiton romahduksesta; mitä pidemmälle tilanne etenee ja mitä voimattomammaksi Eurostoliitto käy sitä enemmän. Yhdysvallat haluaa säilyttää asemansa sekin. Jaetaanko Saksa jälleen idän ja lännen kesken? Sitä en usko; siitä on molemmilla jo kokemusta, joka ei ole liioin hyvää, mutta ei huonoakaan.

Olen huomannut kirjoitusteni usein olevan liian teoreettisia tuomiojalaisille. Tällä kertaa esitänkin suoran ja käytännönläheisen kysymyksen. Jos Eurostoliitto tänään julistaa uusia talouspakotteita, ja jos Venäjä vastaa niihin omilla pakotteillaan, tullaanko Suomen budjetti kirjoittamaan uudestaan vielä tässä kuussa? Jos tullaan, tuleeko Antti Rinne (sdp.), joka jo viime viikolla "harkitsi hallituksen kaatamista", kaatamaan hallituksen? Jos kaataa, voidaanko Suomelle saada uutta hallitusta ilman uusia vaaleja? Jos ei, niin auttavatko uudet vaalit? Siinä on kasa kysymyksiä. Vastauksia en tietenkään odota. Tuomiojalaisten tyyliin ei kuulu vastata kun kysytään; tuomiojalainen tyytyy toistelemaan Ylen uutisia ja sulkee silmänsä ikäviltä tulevaisuuden kuvilta; ja tuomiojalainen tulee juomaan itsensä pois tästä ikävästä maailmasta, kun palikat alkavat kaatua. Minä lupaan pystyttää muistokiven Lahden metsään tuntemattoman tuomiojalaisen muistoksi koristettuna Tapio-viinapullolla heti Suomen saatua itsenäisyytensä takaisin:

Uutiset uskoit;
totuutta laistoit.
Hädän hetkellä
pulloon tartuit.
Ja joit
  - ja joit
ja joit kunnes kuolit.

Elämäsi oli tragedia.
Pullosta löytyi komedia.
Olkoon se aina puolillaan täysi.

[xor_rox]

Eiköhän tässä olla pikkuhiljaa valinnan edessä.

Ekonomisti: Uudet Venäjä-pakotteet uhkaisivat tuhota Suomen orastavan talouskasvun

EU:n uudet Venäjä-pakotteet uhkaavat tuhota täysin Suomen talouskasvun lähteet, arvioi Suomen Yrittäjien ekonomisti Petri Malinen.

- Julkisuuteen tulleiden tietojen perusteella uudet pakotteet ovat askel pidemmälle. Tiedämme, että tämä johtaa vastapakotteisiin. Kehitys menee kokonaisuudessaan väärään suuntaan, Malinen kertoo.

Pakotelistalle joutuvat kaikki Venäjän suurimmat valtiojohtoiset öljy-yhtiöt. Kaasusektoria ei tule pakotteiden piiriin.

Pakotelistalle joutuvat muun muassa energiajätit Rosneft, Transneft ja Gazprom Neft, uutistoimisto Reuters kertoo. Jos pakotteet astuvat voimaan, nämä yhtiöt eivät saa lainaa eivätkä voi etsiä rahoitusta Euroopan pääomamarkkinoilta.

Pahimmat uhat, jotka sisältyvät Malisen mukaan uusiin pakotteisiin, ovat välilliset vaikutukset.

- Kun puhutaan energiasektoriin ja sen rahoitukseen kohdistuvista pakotteista, niin niiden merkitys koko Euroopan taloudelle ja sen kehittymiselle on dramaattinen.

Pakotteet voisivat kurittaa pahasti Suomea ja suomalaisia yrityksiä.

- Ehdottomasti pahin uhka on se, että Euroopan talous menettää lopullisesti itunsa, jotka sillä on ehkä ollut kasvuun pääsemiseksi. Toki Venäjän suorakin vienti on merkittävä, mutta se on kuitenkin vähäistä verrattuna vientiin, joka meillä on Eurooppaan.

Malisen mukaan vienti on Suomen talouskasvun ainoa mahdollinen lähde.

- Jos nämä toimet tuhoavat Suomen viennin Eurooppaan, niin samalla tuhotaan täysin Suomen talouskasvun lähteet.

"Vaikutukset otettu heikosti huomioon"

Aiempien Venäjä-pakotteiden jälkeen valtiovarainministeriö arvioi niiden suoran vaikutuksen Suomen taloudelle vähäisiksi. Ministeriö arvioi niiden vaikuttavan bkt:seen noin 0,1 prosenttia.

Malisen mukaan arvioissa on otettu välilliset vaikutukset Suomen taloudelle "hyvin heikosti".

- He lähtivät siitä, etteivät välilliset vaikutukset ole kovin merkittävät. Meidän arvioimme mukaan puhutaan yli 0,5 prosentin vaikutuksesta bkt:n kasvuun. Nyt puhutaan, että ruvetaan siirtymään vahvemmin rahoitussektorille, mikä tarkoittaa molemmin puolista toiminnan lamaantumista sekä viennin että tuonnin puolella, kun rahoitus ei toimi. Siitä syystä voidaan leikata vieläkin enemmän bkt:n kasvusta.

Malisen mukaan pakotteiden välilliset vaikutukset eivät ole näkyneet poliittisesta keskustelusta

- Hallitus on ehkä julkisuudessa puhunut korostetusti suorista vaikutuksista, joka on merkittävä, mutta kuitenkin vähäisempi kuin välilliset vaikutukset. Välilliset vaikutukset on tunnistettu, mutta niitä ei ole haluttu ottaa päätöksentekoon mukaan tässä vaiheessa.

[xor_rox]

Stubb Heinolassa: Uusilla pakotteilla tuskin suuria vaikutuksia

(http://www.ess.fi/incoming/2014/09/08/1094495_.jpg/alternates/w633/1094495_.jpg)
Pääministeri Alexander Stubb ennätti olla Heinolan kokoomuksen tilaisuudessa Harjupaviljongilla ainoastaan muutaman minuutin.
Hän vastasi puhelimeen, pahoitteli tilannetta ja sanoi: "Sorry, ihan pakko lähteä."
Kuva: Sami Lettojärvi

Pääministeri Alexander Stubb (kok.) oli vaitonainen kommentoidessaan EU-maiden Venäjälle asettamia uusia pakotteita. Hän perusteli vaitonaisuuttaan sillä, että neuvottelut EU-maiden välillä ovat kesken. Neuvotteluja käydään parhaillaan ja vielä ei ole selvillä, käyttääkö mikään maa veto-oikeutta uusiin Venäjään kohdistuviin pakotteisiin.

Stubbin mukaan on mahdollista, että tilanne ratkeaa tämän päivän aikana ja saadaan jonkinmoinen neuvottelutulos. Neuvotteluja käydään niin päämies- kuin virkamiestasollakin. Kyse on pakotteiden voimaantulon aikataulusta.

- Enpä usko, että pakotteilla tai niiden sisällöllä sinänsä tulee olemaan pitkälle meneviä suoria vaikutuksia Suomelle, Stubb kommentoi pakotteita maakuntavierailullaan Heinolassa maanantaina.

Stubb joutui jättämään Heinolan vierailunsa kesken pakoteasian vuoksi. Hän ei voinut osallistua Heinolan kokoomuksen 90-vuotisjuhlagaalaan kesäteatterilla, missä hän piti pitää juhlapuhe

- Sorry. On ihan pakko lähteä, Heinolan kokoomuksen tilaisuuteen Heinolan Harjupaviljongille noin kello 16.30 saapunut Stubb sanoi.

Pääministeri Stubb pahoitteli sitä, että hän joutui viettämään suurimman osan Heinolan vierailustaan ministeriauton takapenkillä puhelimessa. Hän lupasi palata Heinolaan paremmalla ajalla.

Ari Helminen

[Kulttuurirealisti]

..neuvottelut EU-maiden välillä ovat kesken. Neuvotteluja käydään parhaillaan ja vielä ei ole selvillä, käyttääkö mikään maa veto-oikeutta uusiin Venäjään kohdistuviin pakotteisiin.

Suomi ei ainakaan käytä veto-oikeutta, vaikka puolet taloudesta ajettaisiin alas.

[Tuomas3]

Pari uutista Yleltä putkeen.

Ulkoministeri Tuomioja: "Pakotteita ei kannata lisätä, jos prosessi etenee"

mutta

http://yle.fi/uutiset/eu_tuoreet_pakotteet_toteen_tulitauosta_huolimatta/7458596


Siis ollaanko me itsenäisiä vai ei? Jyrääkö komissio itsenäisen valtion ulkopolitiikan?

Tuohan oli odotettavissa. Emme ole "itsenäisiä" mitä tulee ulkopolitiikkaan EU:n tasolla. Komissio päättä, ja me vikisemme. Hyvästi Finnair.

Jos olisin "Kremlin  herra" niin samalla hetkellä kun pakotteet astuu voimaan, niin antaisin käskyn valloittaa koko Itä- Ukrainan. Venäjällä ei ole tässä tilanteessa mitään hävittävää, vaan voitettavaa.

Niin no. Venäjän pienehkö talous suhteutettuna muihin talouksiin olisi jättimäinen, jos kaikki siirtyisivät sotatalouteen. Usakin pärjää siinä. Mutta Euroopassa ei varmaan yksikään valtio.

[EL SID]

Laitetaan vähän tällekin foorumille oikeaa tietoa venäläisen propagandan sijaan.

Ohessa "kapinallisten" kutsu huomiseen, eli 9.9. pidettävään lehditötilaisuuteen, jossa ilmoitetaan Ukrainan rikkoneen tulitaukoa: Aika hyvin kun tiedetään jo päivää aikaisemmin, että tulitaukoa rikotaan.

Venäläinen propaganda on aina yhtä tökeröä, mutta eipä niiden tarvitse vakuuttaa kuin kannattajansa, se riittää.

[EL SID]

Venäjä laajentaa sotatoimiaan:

Ukraina: "Pieniä vihreitä miehiä" nyt Moldovassa
KASPERI SUMMANEN
21 minuuttia sitten(päivitetty 17 minuuttia sitten)
Ukrainan turvallisuusneuvoston tiedotteen mukaan Moldovassa on havaittu niin kutsuttuja "pieniä vihreitä miehiä".

[​IMG]
Venäläisiä tunnuksettomia joukkoja Perevalnojessa Krimin niemimaalla.

(Lehtikuva/Markku Ulander)
Nimitystä käytetään Venäjän etenkin Krimin niemimaalla käyttämistä tunnuksettomista joukoista.

Turvallisuusneuvosto kertoi asiasta tänään pitämässään tiedotustilaisuudessa.

Turvallisuusneuvoston tiedottaja Andrei Lysenko viittasi lähteenään Moldovan entiseen apulaissisäministeriin. Hänen mukaansa pienet vihreät miehet värväävät paikallisia nuoria.

"Kyse on Venäjän yrityksestä ruokkia epävakautta muuallakin kuin Ukrainassa", Lysenko sanoi UNIAN-uutispalvelun mukaan.

Etelä-Moldovasta uskotaan lähteneen ainakin 500 miestä koulutettavaksi Venäjälle. Lysenko totesi, että värvätyille opetetaan muun muassa aseiden käyttöä ja propagandataktiikkaa.

[EL SID]

Ja lopuksi vähän tietoa "tulitauosta", jatkan joskus paremmalla aikaa:

https://twitter.com/fergalkeane47


#Ukraine at funeral of Karolina,6, and Nikita,10, killed on ceasefire day.Mothers cries fill the air.

ja eipä tartte ihmetellä, miksi EUn kannattaa jatkaa pakotteita. Ohessa Ukrainan virallinen tiedote "tulitauon" aikaisista tapahtumista:

NSC UUTISET & tutkimuskeskuksen tiedotustilaisuuden 13:00 08 syyskuu 2014: LYHYESTI

(1) Vaikka tulitauko ilmoitettu ATO vyöhykkeellä, Ukrainan kannat edelleen kuoritut, lähinnä laastin ja aseita, eikä raskasta tykistöä kuin aikaisemmin.

(2) viimeisen 24 tunnin aikana, ammunta tapahtui noin 10 asutuskeskuksia Donets alue, kaupunki Donets, ja 5 asutuskeskuksiin Luhansk alue. Ei kuoret on tullut Venäjän federaation alueelta.

(3) Venäjän sabotoijat ovat syyllistyneet provosoiva toimintaan, niiden kulkeutuminen ja tiedustelu ryhmien ampumalla terrori tehtävissä, kun taas teeskentelemällä, että he ovat Ukrainan armeijan.

(4) Koska uhka kuoret ja sabotaasi, 3 kauttakulkukeskuksia väliaikaisesti joutuneiden henkilöiden kaupungeissa Volnovakha, Orlyn ja Shchastia ovat keskeyttäneet toimintansa.

(5) 7. syyskuuta venäläiset luoda oman tiesulku suoraan vastapäätä National Guard Checkpoint kylän lähellä Slavianoserbsk, uhkasi National Guard, että ne tuhottaisiin, jos he eivät jätä. Tämän jälkeen Etyj virkamiehet tapasivat terroristien ja suostui pitämään etäisyyttä osapuolten välillä. Kuitenkin, kun he lähtivät, Ukrainan Checkpoint ympäröi 3 puolilta 4 T-72 tankit, 2 APVs, 2 AFVs ja 4 APC: t ja noin 70 sotilasta. Nyt Ukrainan varusmiehet jatkavat puolustukseen.

(6) 7. syyskuuta noin 18:40, aseellinen hyökkäys pakotti rajavartiosto avata tuli vastauksena rajalla osassa lähellä kylän Telmanove, Donetsk Oblast.

(7) Viime viikkoina RF AF ovat yleistymässä tilapäisesti käytössä Krimillä rajalla Kherson alue: tällä hetkellä ainakin 64 säiliöt, lähes 100 APC: t ja AFVs useita kymmeniä Grad MLRSs ja BUK SAM järjestelmä, korkean tarkkuuden ilmatorjunta-ja pinta-pistoolit maalla ja ilmassa tavoitteita. Lähellä Chornomorske, kenttäsairaala on perustettu. Mustanmeren, 7 suuri kahtalaisesta hyökkäys aluksia kuuluvat RF Mustanmeren laivaston (BSF) ja 1 päivästä Itämeren laivaston ovat offshore Mustallamerellä.

( tilanne kaupungissa Mariupol on tällä hetkellä vakaa ja hallinnassa.

(9) Virallisten raporttien mukaan, ei ollut kuolonuhreja keskuudessa Ukrainan varusmiesten viimeisen 24 tunnin aikana. Nämä tiedot päivitetään illan tiedotustilaisuudessa.

(10) Luhansk on tällä hetkellä suhteellisen hiljainen, vaikka kaupunki on edelleen ilman vettä, teho ja viestintä. Vain kaikkein peruselintarvikkeet ovat myynnissä kaupoissa. Kaupungin Antratsyt Luhansk alue, joka on väliaikaisesti Venäjän käsissä, ei ole vettä.Kaupunginvaltuusto on jakamassa humanitaarinen apu: 1 leivän 4 päivää.

(11) Vuonna Donetsk Oblast, 27 ulos 39 valtion Työllistämiskeskukset ovat täysin toimivia ja tarjoavat julkisia palveluja. Näistä 19 maksavat pois työttömyysetuuksia. Luhansk. Vain 15 30 tällaisia keskuksia ovat täysin toiminnassa, ja 14 maksavat pois työttömyysetuuksia.

(12) Tänään Luoteis-alan Mustanmeren, Sea Breeze 2014 kahdenvälisen meren harjoitukset ovat alkaneet Ukrainan ja USA. Nämä harjoitukset jatkuu 10 syyskuu.

(13) Etyj on koonnut mekanismi tarkistamaan tapauksia tulitaukoa rikotaan ja kehotti osallistuvia maita lisäämään tehtävänsä mahdollisimman pian.

(14) Yhdysvaltain senaattorit John McCain ja Lindsey Graham (R) ovat raportoineet nykyinen erittäin vaikea tilanne alueella, jossa tuhannet venäläiset sotilaat ovat tunkeutuneet ja hyökkäsivät Ukrainan ja on kehottanut West ei salli tämän kääntyvän "toiseen Transnistria. "

(15) Samaan aikaan, Venäjä pyrkii horjuttamaan tilannetta paitsi Ukrainassa, mutta myös muissa maissa. Mukaan Moldovan entinen varaministeri sisäasiainhallinto, Ghénnadie Cosovan, "pieniä vihreitä miehiä" on nyt ilmestynyt sinne ja palkkaavat aktiivisesti nuoria miehiä. Tähän mennessä yli 500 on liittynyt niihin ja ovat nyt opetetaan disinform yleisölle, miten toimia hätätilanteissa, ja miten kuvata.

teksti on googlekäännös. alkuperäinen löytyy tuolta:

https://plus.google.com/+EuroMaidanPR/posts/RWbp3D4xQaJ

[P]

Reagan on tällä kertaa rajan toisella puolella. Neuvostoliitto oli loppuaikoina horjuva torni, jonka kaatamiseen riitti pieni puhallus. Nyt Eurostoliitto on se horjuva torni.

Venäjä voi leikitellä Eurostoliiton kustannuksella niin paljon kuin haluaa. Eurostoliitto ei pysty vastaamaan mitään. Jokainen lisäpakote uhkaa kaataa Eurostoliiton. Näytelmän on silti jatkuttava loppuvihellykseen asti. Puhaltaako Putin Eurostoliiton nurin -- vai kenties Kiinan johtajat?

Nyt realismintaju alkaa heittaa. Suomen viennista on 10%;tia Itaan, ja se luku on EU-maiden korkeimmasta paasta. Venajan osuus vientikumppanina on lie ihan prosenttiluokkaa EU:lle. Venajalle taas energian viennista EU:niin tulevat rahat ovat aika elintarkeita.

Jos EU kaatuu, se kaatuu itse oman kaden kautta sotkemaansa talouteensa ja pankkijarjestelmaansa. Joku Venaja prosenttiluokan kauppakumppanina ei sita omilla "pakoitteillaan" kaada. Kannattaa hivenen perustaa maailmankuvansa todellisuuteen, ei fantasiaan.

Ongelmana noissa pakotteissa Venajalle on se, etta myos USA on mukana kepittamassa Venajaa, ei palkastaan EU. Se joka tassa leikissa ensimmaisena kaatuu - ja tahan leikkiin on Venaja. EU:n kaatamiseen taloudellisesti italian kokoisen talouden rahkeet pakoitteilla kauppaa rajoittamalla eivat riita kuin haavemaailmassa. EU:n kaatuminen on mahdollista, muttakuten mainittua sihen tarvitaan isommat voimat - ihan EU;n omien jasenvaltioiden hassima talouspolitiikka ja haihattelevilla direktiiveilla tuhottu energiapolitiikka.