Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[hattiwatti]

Miksi ihmisille ei todellisuus riitä? se että USA tukee Ukrainaa, koska iso agressiivinen naapuri on vallannut osan maasta ja käy proxy-sotaa sen alueella, ja USAn liittolaiset tämän maan naapurissa ovat huolissaan? Jos talvisota käytäisiin nyt, niin millaisia salaliitto-teorioita maailman Jan Hurrit keksivät USAn Suomelle antamasta avusta?

Millaisia salaliittoteorioita Jan Hurri kirjoituksessaan esitti? En löytänyt ainuttakaan. Elät kyllä todella yksinkertaistetussa maailmassa, jossa Yhdysvallat on vain pyyteetön hyväntekijä ja auttaja. Jos maailma olisi todellakin näin yksinkertainen, niin miksi Pohjois-Korea ja Kimit ovat saaneet olla rauhassa ja todennäköisesti saavat olla jatkossakin? Mikäli Yhdysvallat olisi kiinnostunut ainoastaan ja vain demokratiasta, oikeudenmukaisuudesta ja taloudellisesta kehityksestä, se olisi aikaa sitten kukistanut Pohjois-Korean ja Kimit pois valtaistuimeltaan.

Talvisota ei ole erityisen onnistunut vertailukohta Ukrainan tilanteeseen. Ja mistä sitä tietää, vaikka sitä apua ei tulisi lainkaan, jos "talvisota" käytäisiin nyt.

Kun lukee mielipiteitä täällä, jossa vastustetaan toiseen maahan  hyökänneen maan poikottia, niin en olisi ollenkaan varma että me saisimme apua mistään, jos muualla ajatellaan kuten Hommalainen äänekäs vähemmistö.

Sid, todellinen pointti tässä USAn vilpittömyydessä Ukrainan auttajana mm. ajamalla Eurooppaa boikooimaan Venäjää on se, että USAlaiset suuret öljy-yhtiöt kuten Exxon ja Conocophillips tahkovat täyttä häkää rahaa tekemällä erittäin tuotoisaa bisnestä strategisilla alueilla Venäjän kanssa. Jos sanktioilla olisi oikeasti tarkoitus pyytteettömästi kiristää Venäjää muuntamaan politiikkaansa, silloinhan tämä toiminta lopetettaisiin heti, right??

Tai voitko itse kertoa, että "

Miksi ihmisille ei todellisuus riitä? se että USA tukee Ukrainaa, koska iso agressiivinen naapuri on vallannut osan maasta ja käy proxy-sotaa sen alueella, ja USAn liittolaiset tämän maan naapurissa ovat huolissaan?

" ... niin miksi USA sitten tekee Venäjän kanssa paraikaa äärimmäisen rahakasta molempia osapuolia hyödyttävää bisnestä? Ja sanktiointi on ulkoistettu tänne missä sillä ei ole Venäjän suuntaan mitään aitoa painostavaa merkitystä, mutta kylläkin omalle taloduellemme. Koska emme halua olla foliopipoja, tahdomme kuunnella tietäväistä mielipidettäsi tämän ongelman edessä, saat ihan mahdollisuuden kertoa Totuuden tämän kaiken propagandan keskellä - perusteluiden ja referenssien kera kiitos!

Tää on vaan äärimmäisen tärkeä aihe käsitellä jos spekuloidaan sitä missä määrin maa oikeasti pyyteettömästi auttaisi yhtään ketään, ihan omaa ulkoturvapolitiikkaamme ajatellen. Puolan edustaja lausui siitä jo 'we gave americans a blowjob' - näkemyksensä joten kannattaa miettiä olisiko täällä kuinka paljon imua.

Oma epäilyni on, että kyseessä on USA edustaja Nulandin omin sanoin mainitsema 'Fuck the EU!!' - politiikka. Moni vain täällä ei ota tarpeeksi vakavasti mitä kyseisen maan korkeimmat toimijat itse omalla suullaan sanovat. Miksiköhän?

[EL SID]

" Venäjähän hyötyy propagandassaan näistä "pakolaisista", jotka Venäjä on omilla sotatoimillaan luonut."

Tätä xor_rox ei tainnut ollenkaan ymmärtää, vaikka lausetta lainasikin" ?

Jaa, venäläisetkö siellä kaupunkeja pommittaa? Vai yritätkö sanoa, että rebelit uhkaa niitä siviilejä?

Vai Krimiltäkö ne pakenee Venäjälle?

Kyseessä on selvästi CIAn falce Flag operaatio, jossa USA ja Britannia ampuvat ohjuksia Itä-Ukrainan kaupunkeihin ja CIA väärentää tulokset. Tämäkin videopätkä on taatuisti CIAn väärennys, kysy vaikka RTltä:

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/stepove%20sbu-24457

"Miten saatoitte ampua, talossa oli lapsia!". "Ota sinäkin 150 grammaa vodkaa".
JUHA-PEKKA TIKKA  20.8.2014 klo 00:01
Ukrainan turvallisuuspalvelu julkisti väitettyjä todisteita separatistien osuudesta siviilien kuolemiin.

Separatistit syyttivät omasta tappavasta tulenjohtovirheestään vastapuoltaan.
(Youtube/Служба безпеки України)
Ukrainan turvallisuuspalvelu SBU:n oheisella Youtube-videolla on nauhoitettu separatistien "Korsa" ja "Vovk" puhelinkeskustelu.

Korsa on naispuolinen jäsen raketinheitinosastossa. Vovk on "Donetskin kansantasavallan" apulaisturvallisuuspäällikkö.

Korsa soittaa Vovkille kyllästyneeltä ja kiihtyneeltä kuulostavana ja kysyy, miten he saattoivat ampua Stepoveen.

Vovk kysyy Stepoven tarkempaa sijaintia. "Onko siellä siviilejä", hän kysyy.

Korsa vastaa myöntävästi ja kertoo kolmen oman talon saaneen osuman.

"Yhdessä talossa oli pieniä lapsia. Pahus, voin pahoin", Korsa sanoo.

Vovk suosittelee hänelle itse ottamaansa lääkettä:

"Tulin juuri kotiin ja kaadoin 150 grammaa votkaa ja ----- join sen. Muuten nämä asiat tekevät minut hulluksi".

"150? Kaadan itselleni tänään myös".

Myöhemmässä puhelinkeskustelussa Korsa kertoo tulenjohdon tehneen ison mittaluokan virheen.

"O.K., kukaan ei tiedä siitä. On kerrottu ulos tietona että kyse oli ukrainalaisista (käyttää halventavaa termiä) sotilaista jotka ampuivat siviilejä., Voin kertoa että kukaan ei ole turvassa täällä. Se on tehty aiemminkin. Tämä on sotaa", Vovk vastaa.

[EL SID]

Eräs haastateltava totesi, että ei kannata sotia, käydään mieluummin kauppaa ja neuvotellaan. Ei ole asioita, mitä ei voisi puhumalla selvittää.

No en kyllä voisi olla enempää samaa mieltä tämän venäläisen kanssa. Tuo on erittäin viisasta puhetta, vaikka täällä se yritetään kääntää jonkinlaiseksi kieroiluksi.

Edelleen kyse on ainoastaan Venäjän luomasta ja ylläpitämästä sodasta. Sota loppuu heti, kun Venäjältä löytyy siihen tahtoa. Vasta sen jälkeen voidaa käydä kauppaa ja neuvotella.

No mitkä olisivat tarkkaan ottaen ne konkreettiset toimenpiteet, joilla Venäjä voisi ratkaista kriisin?

Luovuttaa Krimin takaisin?

Lopettaa tuki "kapinallisille" ja vetää omat joukot takaisin Itä-Ukrainasta.

[EL SID]

Lisäksi, pitäisikö Venäjän toimittaa kaasua siis maksutta Ukrainalle? Onko se sitä Eurostoliittolaista solidaarisuutta? Venäjä toimittaa kaasun ja Eurostoliitto puolestaan rahat paikallisille oligarkeille. Kukahan maksaa?

Missä on puhuttu "maksutta viemisestä"? Onhan Ukraina joutunut ennenkin maksamaan energiastaan Venäjälle?

Osa Venäjän maskirovkaa on tuon jankuttaminen. Samoin monesta venäläisestä "Ukraina varastaa venäläistä kaasua". Molemmat ovat pitkäaikaisen propagandan tulos. Samoin on julkisuuteen luotu kuva, jossa Ukraina saisi kaasua jotenkin "alennuksella", kun oikeasti Ukraina maksaa tuhannesta kuutiometristä noin 400€. Suomi maksaa tuhannesta kuutiometristä kai 379€. Saksa muistaakseni 375€.. Halvintayllättäen  venäläiskaasu oli briteille, muistaakseni jossain 300€ / 1000m3 luokassa..

Nyt siis Ukraina maksaa niin sanottua "markkinahintaa" kaasustaan. Aikaisempina vuosina se on saanut kaasua "puoli-ilmaiseksi" tai joillakin mittareilla mitattuna jopa nimelliseen hintaan. Ilmaisia lounaita ei ole.

Kiinalla lounas on lähes ilmainen, kaasun hinta kun on 350....

Putin ajaa venäjää Kiinan vasalliksi. OIkeastaan ihan hyvä asia..

[xor_rox]

No mitkä olisivat tarkkaan ottaen ne konkreettiset toimenpiteet, joilla Venäjä voisi ratkaista kriisin?

Luovuttaa Krimin takaisin?

Lopettaa tuki "kapinallisille" ja vetää omat joukot takaisin Itä-Ukrainasta.

Meinaatko, että huligaanit lopettavat kaupunkien tulituksen sitten, kun tällainen ilmoitus tulee? Ei tule tapahtumaan. Se on talot paskaksi vaan ja lasku Eurostoliiton maksukykyisille maille.

[xor_rox]

Kiinalla lounas on lähes ilmainen, kaasun hinta kun on 350....

Putin ajaa venäjää Kiinan vasalliksi. OIkeastaan ihan hyvä asia..

No sinua ei suomalaiset työpaikat paljon näytä kiinnostavan.

[EL SID]

Ukraina kertoo saaneensa haltuunsa kaksi Venäjän asevoimien panssariajoneuvoa itäisessä Ukrainassa.
Asevoimien tiedottajan mukaan ajoneuvojen miehistöt olivat paenneet.

Tiedottajan mukaan lähellä Luhanskin kaupunkia vallatut ajoneuvot kuuluivat asiapapereiden perusteella venäläisille laskuvarjojoukoille.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288727921249.html?pos=ok-nln

Onko tämä samaa sarjaa, kuin vajaa viikko sitten raportoitu uutinen, jonka mukaan Venäjä jäi kiinni 'housut kintuissa'? Löytyikö tankeista rekisteriote vai oliko manuaalit venäjänkielisiä?

IL 2014-08-15

Venäläisten panssarivaunujen tunkeutuminen Ukrainaan ei tullut yllätyksenä sotilasasiantuntijalle.

- Venäjä on tavallaan jäänyt housut kintuissa kiinni ja osoittanut suoraan aseellisesti tukevansa Itä-Ukrainan joukkoja, Maanpuolustuskorkeakoulun strategianlaitoksen johtaja Torsti Sirén toteaa.

ei kyllä nyt on kyseessä jälleen uusi paljastus. Venäjä on jäänyt kiinni sotimisestaa Ukrainan puolella rajaa  jatkuvasti, mutta koska se kiistää kaiken, voidaan sama asia otsikoida uudelleen ja uudelleen....

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/21/7035407/

Tätä Venäläistä sotilasta surraan parastaaikaa Pihkovassa, kuva2 somesta. Kuva1 häiskän passi.

Joo, tiedän, CIA väärentää, kuten kerran Putin kiistää, ettei Äiti-venäjän armeijan urhoolliset miehet taistele Ukrainassa, niin totthan suuri johtaja puhuu totta. Tottahan tuo on,samoja mielipiteitä tulee muidenkin asiantuntijoiden suusta. Putinhan ei valehtele, ei ainakaan kansalleen....

edit, lisätty puuttuva kuva ja nimetty kuvat vastaamaan todellisuutta.

[hattiwatti]

Lisäksi, pitäisikö Venäjän toimittaa kaasua siis maksutta Ukrainalle? Onko se sitä Eurostoliittolaista solidaarisuutta? Venäjä toimittaa kaasun ja Eurostoliitto puolestaan rahat paikallisille oligarkeille. Kukahan maksaa?

Missä on puhuttu "maksutta viemisestä"? Onhan Ukraina joutunut ennenkin maksamaan energiastaan Venäjälle?

Osa Venäjän maskirovkaa on tuon jankuttaminen. Samoin monesta venäläisestä "Ukraina varastaa venäläistä kaasua". Molemmat ovat pitkäaikaisen propagandan tulos.

Koska itse olen erittäin kiinnostunut energiageopolitiikasta, joka koskee myös omaa maatamme, niin onko sinulla mitä referenssejä mikä on propgandaa ja mikä on totta. Käsittääkseni sitä kaasua varastetaan / vuotaa muuten vain eri tahojen toimesta kai ihan kaikissa vastaavissa maissa joiden läpi tämä putkiverkosto menee ja varmasti muissakin transit-hyödykkeissä on välistävetoa.. Siinä kun kaikkea muutakin vastaavaa transittia. Tai ehkä se on vain jotain propagandaa, että Ukrainassa on korruptiota koskaan ollutkaan, se että oligarkit ovat niin rikkaita kun kansa on köyhä liittynee vain heidän mainioihin liikemiestaitoihinsa, eli EU:hun vain koko maa ja heti.

Anyway, tässä oli taannoin yhden tietämättömän propagandan uhrin mielenkiintoinen artikkeli aiheesta.

Chris Cook is a former director of the International Petroleum Exchange. He is now a strategic market consultant, entrepreneur and commentator.

http://atimes.com/atimes/Central_Asia/CEN-01-010814.html

Ukraine politics has only ever been about control of gas resources and flows, and battles between oligarchic factions seeking control of the revenues. What we have been seeing in eastern Ukraine is what happens when the Mafia gets tanks.
......
The sheer scale of the opportunities for energy co-operation in the Ukraine were illustrated in a presentation by top Ukraine gas officials at an oil and gas conference in Istanbul last year.

One of them made the staggering admission that of the Russian natural gas which enters the east of Ukraine only 50% exits western Ukraine to European Union buyers. While some is diverted who knows where, most is either used profligately by a population used to free Soviet era gas, with the rest wasted in enormously inefficient - but reliable - Soviet-era gas transmission infrastructure.

An EU funded report by the global engineering consultants Mott MacDonald demonstrated how 3.2 billion euro (US$4.3 billion) investment in upgrading Ukraine's pipeline infrastructure would pay for itself in a minimal time-frame, and this was just the beginning. The problem for technology providers such as Siemens - whose state-of-the-art gas compressor technology was on show in Istanbul - is how to successfully engage and be paid in countries like Ukraine with problematic legal and financial infrastructure.

The current gas market model is for Russian gas to be sold as a commodity through a chain of Ukrainian and EU intermediary middlemen who extract profits either opaquely or relatively transparently.

This is no longer sustainable, and the solution is now for a market model - "Gas-as-a-Service" - whereby neutral gas market service providers receive an agreed payment for developing and operating the necessary infrastructure and market platform.

The enabling financing and funding comes not from conventional equity and debt finance capital - which are useless where the rule of law is weak - but rather from the use of prepay credit instruments issued by suppliers like Gazprom and returnable in payment for natural gas supplied.

Through this simple but radical mechanism - which has already been the subject of a direct US$85 billion crude oil transaction between Russia's Rosneft and China's Sinochem - it is possible for producers to financially engage directly with end-user consumers.

This then opens the way firstly to networked Eurasian physical energy markets and pricing hub benchmarks and secondly to a financial "Energy Clearing Union" agreement whereby energy producers and consumers engage in mutually guaranteed generic energy and value exchanges.

The use of generic energy credit instruments for financial settlement enables bank-manufactured currencies such as dollars and euros to be dispensed with other than as a unit of account or numeraire.

There is no reason why such a unit of account must necessarily be the dollar: and Chancellor Merkel would appreciate the possibility of euro pricing.

Oli kaasun massiivinen hävikki kaikkien mahdollisten syiden takia propagandaa tai ei, sen ovat myöntäneet niin Ukrainan, EU:n, kuin energikorporaatioidenkin edustajat, ja rahaa on ilmeisesti jo poltettu aika tavalla siihen miten ongelmasta pääsisi eroon. Nyt on sitten tullut vastaan todellinen endlösung Jatsenjukin hallituksen neronleimauksena, lopetetaan kaikki kaasun läpikulku EU:hun. Saamme nähdä toteutuuko asia, mutta se ei olisi välttämättä pitkässä juoksussa paha muulle kuin Ukrainalle itselleen. Käsittääkseni myös Nord ja South stream-projektien taustalla lienee ihan tarkoitus saada kaasun kauttakulkureittejä jossa välistävetoa esiintyisi vähemmin, ja asiaa saattaa haluta ensisijaisesti EU.

Itseäni kyllä kiinnostaa ihan kaikki tähän aiheeseen liittyvä data, joten antakaa tulla materiaalia mikä on totta ja propagandaa ihan vapaasti vain. Lienee nimittäin koko Ukrainan politiikan kova ydin tämän aiheen tiimoilla. Mutta viitteiden ja perusteiden kera.

Samoin on julkisuuteen luotu kuva, jossa Ukraina saisi kaasua jotenkin "alennuksella", kun oikeasti Ukraina maksaa tuhannesta kuutiometristä noin 400€. Suomi maksaa tuhannesta kuutiometristä kai 379€. Saksa muistaakseni 375€.. Halvintayllättäen  venäläiskaasu oli briteille, muistaakseni jossain 300€ / 1000m3 luokassa..

Eihän se tällä hetkellä niitä alennuksia saakkaan, mutta on saanut ennen. Toisaalta jos maalla ei ole enää rahaa ostaa yhtään kaasua, niin samapa se mitä se hinta enää olisi.

Niin siis tuohan on Masa76 postaamasta varsin mielenkiintoisesta kartasta, jonka data vastaa tämän päivän tilannetta jolloin kaasu on muutettu markkinaehtoiseksi. Karmeaa, että oikein markkinatalouden keinoja käytetään!! Mutta siksipä olisinkin varsin kiinnostunut paljon Ukrainan kaasun hinta on ollut eri aikoina? Siis niinä aikoina kun voimakkaat subventiot ovat olleet voimassa? Tästä ei ole vielä ollut dataa, mutta se aidosti kiinnostaisi. 

Siinä tuhoisan EU-vapaakauppasopparin (jota Ukrainan parlamentti ei kyennyt ratifioimaan sen tuhoisuuden takia!!) Venäjän tarjoamassa vaihtoehdossa olisi ison rahakasan ohella ollut myös 33% alennus jo valmiiksi subventoituun kaasun hintaan, koska Kremli kai tiesi ettei konkurssimaalla yksinkertaisesti muuhun varaa kuitenkaan olisi, vaikka tämä olisi tiennyt Gazpromille itselleen paskaa tulosta. Tietääkö joku paljonko hinta tällöin olisi ollut? 

[xor_rox]

ei kyllä nyt on kyseessä jälleen uusi paljastus. Venäjä on jäänyt kiinni sotimisestaa Ukrainan puolella rajaa  jatkuvasti, mutta koska se kiistää kaiken, voidaan sama asia otsikoida uudelleen ja uudelleen....

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/21/7035407/

Tätä Venäläistä sotilasta surraan parastaaikaa Pihkovassa, kuva1 somesta. Kuva2 häiskän passi.

Joo, tiedän, CIA väärentää, kuten kerran Putin kiistää, ettei Äiti-venäjän armeijan urhoolliset miehet taistele Ukrainassa, niin totthan suuri johtaja puhuu totta. Tottahan tuo on,samoja mielipiteitä tulee muidenkin asiantuntijoiden suusta. Putinhan ei valehtele, ei ainakaan kansalleen....

Siis kun sieltä löytyy Venäjän passi, niin Venäjä on jäänyt kiinni sotimisesta Ukrainan puolella rajaa? Eli kun toiselta puolelta löytyy USAn kansalainen, niin USA on jäänyt kiinni sotimisesta Ukrainassa?

Tottakai voi olla, että Venäjä operoi Ukrainassa salaa. Se olisi heille monin verroin helpompaa, kuin NATO-maille. Mutta kun pointti ei ole nyt siinä. Kriisiä ei ratkaista saivartelemalla tällä asialla. Ainoa ratkaisu kriisiin on huligaanien vetäytyminen ja neuvottelu. USA voisi mahtikäskyllään lopettaa konfliktin tähän paikkaan, mutta eräiden palvoma kenialaistaustainen presidentti tykkää lomailla nyt.

[EL SID]

Miksi ihmisille ei todellisuus riitä? se että USA tukee Ukrainaa, koska iso agressiivinen naapuri on vallannut osan maasta ja käy proxy-sotaa sen alueella, ja USAn liittolaiset tämän maan naapurissa ovat huolissaan? Jos talvisota käytäisiin nyt, niin millaisia salaliitto-teorioita maailman Jan Hurrit keksivät USAn Suomelle antamasta avusta?

Millaisia salaliittoteorioita Jan Hurri kirjoituksessaan esitti? En löytänyt ainuttakaan. Elät kyllä todella yksinkertaistetussa maailmassa, jossa Yhdysvallat on vain pyyteetön hyväntekijä ja auttaja. Jos maailma olisi todellakin näin yksinkertainen, niin miksi Pohjois-Korea ja Kimit ovat saaneet olla rauhassa ja todennäköisesti saavat olla jatkossakin? Mikäli Yhdysvallat olisi kiinnostunut ainoastaan ja vain demokratiasta, oikeudenmukaisuudesta ja taloudellisesta kehityksestä, se olisi aikaa sitten kukistanut Pohjois-Korean ja Kimit pois valtaistuimeltaan.

Talvisota ei ole erityisen onnistunut vertailukohta Ukrainan tilanteeseen. Ja mistä sitä tietää, vaikka sitä apua ei tulisi lainkaan, jos "talvisota" käytäisiin nyt.

Kun lukee mielipiteitä täällä, jossa vastustetaan toiseen maahan  hyökänneen maan poikottia, niin en olisi ollenkaan varma että me saisimme apua mistään, jos muualla ajatellaan kuten Hommalainen äänekäs vähemmistö.

Sid, todellinen pointti tässä USAn vilpittömyydessä Ukrainan auttajana mm. ajamalla Eurooppaa boikooimaan Venäjää on se, että USAlaiset suuret öljy-yhtiöt kuten Exxon ja Conocophillips tahkovat täyttä häkää rahaa tekemällä erittäin tuotoisaa bisnestä strategisilla alueilla Venäjän kanssa. Jos sanktioilla olisi oikeasti tarkoitus pyytteettömästi kiristää Venäjää muuntamaan politiikkaansa, silloinhan tämä toiminta lopetettaisiin heti, right??

Tai voitko itse kertoa, että "

Miksi ihmisille ei todellisuus riitä? se että USA tukee Ukrainaa, koska iso agressiivinen naapuri on vallannut osan maasta ja käy proxy-sotaa sen alueella, ja USAn liittolaiset tämän maan naapurissa ovat huolissaan?

" ... niin miksi USA sitten tekee Venäjän kanssa paraikaa äärimmäisen rahakasta molempia osapuolia hyödyttävää bisnestä? Ja sanktiointi on ulkoistettu tänne missä sillä ei ole Venäjän suuntaan mitään aitoa painostavaa merkitystä, mutta kylläkin omalle taloduellemme. Koska emme halua olla foliopipoja, tahdomme kuunnella tietäväistä mielipidettäsi tämän ongelman edessä, saat ihan mahdollisuuden kertoa Totuuden tämän kaiken propagandan keskellä - perusteluiden ja referenssien kera kiitos!

Tää on vaan äärimmäisen tärkeä aihe käsitellä jos spekuloidaan sitä missä määrin maa oikeasti pyyteettömästi auttaisi yhtään ketään, ihan omaa ulkoturvapolitiikkaamme ajatellen. Puolan edustaja lausui siitä jo 'we gave americans a blowjob' - näkemyksensä joten kannattaa miettiä olisiko täällä kuinka paljon imua.

Oma epäilyni on, että kyseessä on USA edustaja Nulandin omin sanoin mainitsema 'Fuck the EU!!' - politiikka. Moni vain täällä ei ota tarpeeksi vakavasti mitä kyseisen maan korkeimmat toimijat itse omalla suullaan sanovat. Miksiköhän?

Minäkin sanon Fuck to EU, koska eu on onneton eunukki, poliittinen sekasikiö, jonka "saavutusten" kuten euron puolustaminen tuhoaa maanosan. USAn politikot tietävät faktat kuten minä.

Myös Suomi "tukee" öljynporauksia pohjoisessa, rakentamalla alueella sopivia jäänmurtajia. Toisin kuin Putin, länsi ei potki tässä tapauksessa omaan nilkkaansa, eli lopeta venäläisen energian tuontia. Itseasiassa länsi hyötyy jopa hetkellisesti: kun on tiedossa, että öljyä on tulossa markkinoille, on helppo pitää vaikkapa OPEC mukana rintamassa, jolla lasketaan öljyn hinta sellaiseksi, ettei venäjä hyödy länteen myymästään energiasta.

Ei meistä kukaan ole niin naivi, että olettaisi USAn toimivan täysin pyyteettömästi, mutta USA toiminta "maailmanpoliisina", eli venäjän agressioiden pysäyttäminen on myös Suomen etu.

[EL SID]

No mitkä olisivat tarkkaan ottaen ne konkreettiset toimenpiteet, joilla Venäjä voisi ratkaista kriisin?

Luovuttaa Krimin takaisin?

Lopettaa tuki "kapinallisille" ja vetää omat joukot takaisin Itä-Ukrainasta.

Meinaatko, että huligaanit lopettavat kaupunkien tulituksen sitten, kun tällainen ilmoitus tulee? Ei tule tapahtumaan. Se on talot paskaksi vaan ja lasku Eurostoliiton maksukykyisille maille.

montakohan Huligaania sinne jää, jos venäjä vetää joukkonsa pois?

vai oletatko ihan aikuisten oikeasti, että UA ammuskelee kaupunkejaan, jotta saisi lännestä apua niiden korjaamiseen? 

[EL SID]

Kiinalla lounas on lähes ilmainen, kaasun hinta kun on 350....

Putin ajaa venäjää Kiinan vasalliksi. OIkeastaan ihan hyvä asia..

No sinua ei suomalaiset työpaikat paljon näytä kiinnostavan.

Joo, Putin itkee lisää, koska hänen määräämänsä vastapakotteet voivat vaikuttaa suomalaisiin työpaikkoihin:

[xor_rox]

Kiinalla lounas on lähes ilmainen, kaasun hinta kun on 350....

Putin ajaa venäjää Kiinan vasalliksi. OIkeastaan ihan hyvä asia..

No sinua ei suomalaiset työpaikat paljon näytä kiinnostavan.

Joo, Putin itkee lisää, koska hänen määräämänsä vastapakotteet voivat vaikuttaa suomalaisiin työpaikkoihin:

Nyt tulee jo niin vakuuttavaa argumenttia, että eiköhän tämä ole tässä.

[EL SID]

ei kyllä nyt on kyseessä jälleen uusi paljastus. Venäjä on jäänyt kiinni sotimisestaa Ukrainan puolella rajaa  jatkuvasti, mutta koska se kiistää kaiken, voidaan sama asia otsikoida uudelleen ja uudelleen....

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/21/7035407/

Tätä Venäläistä sotilasta surraan parastaaikaa Pihkovassa, kuva1 somesta. Kuva2 häiskän passi.

Joo, tiedän, CIA väärentää, kuten kerran Putin kiistää, ettei Äiti-venäjän armeijan urhoolliset miehet taistele Ukrainassa, niin totthan suuri johtaja puhuu totta. Tottahan tuo on,samoja mielipiteitä tulee muidenkin asiantuntijoiden suusta. Putinhan ei valehtele, ei ainakaan kansalleen....

Siis kun sieltä löytyy Venäjän passi, niin Venäjä on jäänyt kiinni sotimisesta Ukrainan puolella rajaa? Eli kun toiselta puolelta löytyy USAn kansalainen, niin USA on jäänyt kiinni sotimisesta Ukrainassa?

Tottakai voi olla, että Venäjä operoi Ukrainassa salaa. Se olisi heille monin verroin helpompaa, kuin NATO-maille. Mutta kun pointti ei ole nyt siinä. Kriisiä ei ratkaista saivartelemalla tällä asialla. Ainoa ratkaisu kriisiin on huligaanien vetäytyminen ja neuvottelu. USA voisi mahtikäskyllään lopettaa konfliktin tähän paikkaan, mutta eräiden palvoma kenialaistaustainen presidentti tykkää lomailla nyt.

Ai koska venäjä käy "salaista" sotaa naapurimaan alueella, niin ainoa ratkaisu olisi, että maasta annetaan osa venäjälle?
Helevetin rautainen logiikka!   

[EL SID]

Kiinalla lounas on lähes ilmainen, kaasun hinta kun on 350....

Putin ajaa venäjää Kiinan vasalliksi. OIkeastaan ihan hyvä asia..

No sinua ei suomalaiset työpaikat paljon näytä kiinnostavan.

Joo, Putin itkee lisää, koska hänen määräämänsä vastapakotteet voivat vaikuttaa suomalaisiin työpaikkoihin:

Nyt tulee jo niin vakuuttavaa argumenttia, että eiköhän tämä ole tässä.

Eikähän työpaikat ole paremmassa turvassa, jos me suuntaamme kaukoidän markkinoille, eikä venäjälle. Tämä on muutaman vuosikymmenen sisällä jo kolmas kerta, kun venäjän kauppaan luottaneet polttavat näppinsä.

[xor_rox]

Siis kun sieltä löytyy Venäjän passi, niin Venäjä on jäänyt kiinni sotimisesta Ukrainan puolella rajaa? Eli kun toiselta puolelta löytyy USAn kansalainen, niin USA on jäänyt kiinni sotimisesta Ukrainassa?

Tottakai voi olla, että Venäjä operoi Ukrainassa salaa. Se olisi heille monin verroin helpompaa, kuin NATO-maille. Mutta kun pointti ei ole nyt siinä. Kriisiä ei ratkaista saivartelemalla tällä asialla. Ainoa ratkaisu kriisiin on huligaanien vetäytyminen ja neuvottelu. USA voisi mahtikäskyllään lopettaa konfliktin tähän paikkaan, mutta eräiden palvoma kenialaistaustainen presidentti tykkää lomailla nyt.

Ai koska venäjä käy "salaista" sotaa naapurimaan alueella, niin ainoa ratkaisu olisi, että maasta annetaan osa venäjälle?
Helevetin rautainen logiikka!   

En minä niin sanonut.

Sen kyllä sanon, että Eurostokommarit luulevat kansojen sulautuvan toisiinsa kuljettamalla afrikkalaisia Itäkeskukseen lorvimaan. He luulevat (kuten Stalin ja Hruštšov) myös, että rajoja siirtämällä tai häivyttämällä kansat sulautuvat toisiinsa. Tämä virheellinen käsitys tulee johtamaan ongelmiin muuallakin kuin Ukrainassa.

[EL SID]

Siis kun sieltä löytyy Venäjän passi, niin Venäjä on jäänyt kiinni sotimisesta Ukrainan puolella rajaa? Eli kun toiselta puolelta löytyy USAn kansalainen, niin USA on jäänyt kiinni sotimisesta Ukrainassa?

Tottakai voi olla, että Venäjä operoi Ukrainassa salaa. Se olisi heille monin verroin helpompaa, kuin NATO-maille. Mutta kun pointti ei ole nyt siinä. Kriisiä ei ratkaista saivartelemalla tällä asialla. Ainoa ratkaisu kriisiin on huligaanien vetäytyminen ja neuvottelu. USA voisi mahtikäskyllään lopettaa konfliktin tähän paikkaan, mutta eräiden palvoma kenialaistaustainen presidentti tykkää lomailla nyt.

Ai koska venäjä käy "salaista" sotaa naapurimaan alueella, niin ainoa ratkaisu olisi, että maasta annetaan osa venäjälle?
Helevetin rautainen logiikka!   

En minä niin sanonut.

Sen kyllä sanon, että Eurostokommarit luulevat kansojen sulautuvan toisiinsa kuljettamalla afrikkalaisia Itäkeskukseen lorvimaan. He luulevat (kuten Stalin ja Hruštšov) myös, että rajoja siirtämällä tai häivyttämällä kansat sulautuvat toisiinsa. Tämä virheellinen käsitys tulee johtamaan ongelmiin muuallakin kuin Ukrainassa.

Eli tahdot sanoa: koska EUn alueelle rahdataan afrikkalaisia lorvimaan, niin Venäjällä on täysi oikeus miehittää osa naapurimaasta ja käydä proxy-sotaa sen alueella?

[xor_rox]

En minä niin sanonut.

Sen kyllä sanon, että Eurostokommarit luulevat kansojen sulautuvan toisiinsa kuljettamalla afrikkalaisia Itäkeskukseen lorvimaan. He luulevat (kuten Stalin ja Hruštšov) myös, että rajoja siirtämällä tai häivyttämällä kansat sulautuvat toisiinsa. Tämä virheellinen käsitys tulee johtamaan ongelmiin muuallakin kuin Ukrainassa.

Eli tahdot sanoa: koska EUn alueelle rahdataan afrikkalaisia lorvimaan, niin Venäjällä on täysi oikeus miehittää osa naapurimaasta ja käydä proxy-sotaa sen alueella?

En, vaan puhun seikoista, jotka ovat johtaneet tähän tilanteeseen. Krimin liittämisessä Ukrainaan 'huomenlahjana' ei ollut aikanaan mitään järkeä. Tulkitsen, että monet myöntävät tämän jo Tuomioja-viltissäkin, koska vaatimukset Krimin palauttamisesta Ukrainalle ovat hiipuneet.

Käsittämätön on aikanaan ollut myös päätös liittää Etelä-Ossetia Georgiaan, varsinkin kun päätöksen teki Georgiasta kotoisin oleva pääsihteeri.

Seuraavaksi varmaan puhutaan Karjalasta. No kyllä se minustakin kuuluisi Suomelle, mutta sen tavoittelussa ei olisi mitään realismia, koska suurvalta.

[Sivustakatsoja]

Seuraavaksi varmaan puhutaan Karjalasta. No kyllä se minustakin kuuluisi Suomelle, mutta sen tavoittelussa ei olisi mitään realismia, koska suurvalta.

Jos suomalaisilla päättäjillä olisi ollut 1990-luvulla pelisilmää, olisivat he voineet yrittää Petsamoa takaisin. Pääsy jäämerelle olisi ihan positiivinen seikka. Karjalan suhteen olisi voinut koittaa neuvotella jotain viisumivapautta, maanomistusoikeuksia tms.

Miten tärkeä Petsamo mahtaa olla strategisesti Venäjälle? Esim. jos Suomi lupaisi pysyä NATO:n ulkopuolella Petsamoa vastaan, niin olisiko se Putinin & kumppaneiden näkökulmasta huono diili?

[hattiwatti]

Ei meistä kukaan ole niin naivi, että olettaisi USAn toimivan täysin pyyteettömästi, mutta USA toiminta "maailmanpoliisina", eli venäjän agressioiden pysäyttäminen on myös Suomen etu.

Niin, kysymys siis oli, että jos USA toimii maailmanpoliisina pysäytellen Venäjän agressioita, miksi ihmeessä USA sitten antaa korporaatioidensa tehdä äärimmäisen tuottoisaa molempia osapuolia hyödyttävää bisnestä Venäjän kanssa samalla kun Suomen pitäisi sanktioida itsensä kuoliaaksi miellyttääkseen 'vihollisen' kanssa rahaa tahkovaa maailmanpoliisia? Jan Hurri esitti omat arvelunsa, jotka mielestäsi ovat foliota, siksi olenkin utelias tietämään oman versiosi.

Missä oli vastauksesi? Hommaforum odottaa.

[EL SID]

En minä niin sanonut.

Sen kyllä sanon, että Eurostokommarit luulevat kansojen sulautuvan toisiinsa kuljettamalla afrikkalaisia Itäkeskukseen lorvimaan. He luulevat (kuten Stalin ja Hruštšov) myös, että rajoja siirtämällä tai häivyttämällä kansat sulautuvat toisiinsa. Tämä virheellinen käsitys tulee johtamaan ongelmiin muuallakin kuin Ukrainassa.

Eli tahdot sanoa: koska EUn alueelle rahdataan afrikkalaisia lorvimaan, niin Venäjällä on täysi oikeus miehittää osa naapurimaasta ja käydä proxy-sotaa sen alueella?

En, vaan puhun seikoista, jotka ovat johtaneet tähän tilanteeseen. Krimin liittämisessä Ukrainaan 'huomenlahjana' ei ollut aikanaan mitään järkeä. Tulkitsen, että monet myöntävät tämän jo Tuomioja-viltissäkin, koska vaatimukset Krimin palauttamisesta Ukrainalle ovat hiipuneet.

Käsittämätön on aikanaan ollut myös päätös liittää Etelä-Ossetia Georgiaan, varsinkin kun päätöksen teki Georgiasta kotoisin oleva pääsihteeri.

Seuraavaksi varmaan puhutaan Karjalasta. No kyllä se minustakin kuuluisi Suomelle, mutta sen tavoittelussa ei olisi mitään realismia, koska suurvalta.

En tiedä mitä Tuomiojan viltti on asiasta mieltä, mutta tuskin kukaan muukaan peitoilta mitään kysy..

Krim on nyt jäänyt itä-ukrainan tapahtumien alle, mutta ei se unohdu. Jatkossakin aiheellinen kysymys jokaiselle virallisen venäjän edustajalle on "koska venäjä palauttaa  krimin?"
Mielestäni venäjän saartoa tulee jatkaa aina siihen asti, kunnes Ukraina saa maakuntansa takaisin.

Itä-ukrainan tapahtumien hiljentyminen tulevaisuudessa tullee jogtamaan siihen, että venäjän sortotoimenpiteet krimillä tulevat nousemaan jälleen kerran esiin:

http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=995;area=showposts;start=30

[EL SID]

Ei meistä kukaan ole niin naivi, että olettaisi USAn toimivan täysin pyyteettömästi, mutta USA toiminta "maailmanpoliisina", eli venäjän agressioiden pysäyttäminen on myös Suomen etu.

Niin, kysymys siis oli, että jos USA toimii maailmanpoliisina pysäytellen Venäjän agressioita, miksi ihmeessä USA sitten antaa korporaatioidensa tehdä äärimmäisen tuottoisaa molempia osapuolia hyödyttävää bisnestä Venäjän kanssa samalla kun Suomen pitäisi sanktioida itsensä kuoliaaksi miellyttääkseen 'vihollisen' kanssa rahaa tahkovaa maailmanpoliisia? Jan Hurri esitti omat arvelunsa, jotka mielestäsi ovat foliota, siksi olenkin utelias tietämään oman versiosi.

Missä oli vastauksesi? Hommaforum odottaa.

Eiköhän keskiverto Hommalainen osaa lukea vastauksen jo ensimmäisellä kerralla.

Sinua varten kopion ja liimaan asian ytimen jo toista kertaa:

Myös Suomi "tukee" öljynporauksia pohjoisessa, rakentamalla alueella sopivia jäänmurtajia. Toisin kuin Putin, länsi ei potki tässä tapauksessa omaan nilkkaansa, eli lopeta venäläisen energian tuontia. Itseasiassa länsi hyötyy jopa hetkellisesti: kun on tiedossa, että öljyä on tulossa markkinoille, on helppo pitää vaikkapa OPEC mukana rintamassa, jolla lasketaan öljyn hinta sellaiseksi, ettei venäjä hyödy länteen myymästään energiasta.

[Jukka Wallin]

Etkö tosiaan näe mitään eroa siinä, että RT on vieraan vallan etujen ajaja?

Jaa vieraan vallan etujen ajaja? Kyllä me olemme tunteneet Venäjän jo ammoisista ajoista alkaen. Ainakaan minulle se ei ole vieras!
Mahdollisesti meidän demokratia on niin heikko ulkoisille ärsykkeille, että joudumme keinolla millä hyvänsä säilyttämään omat propagandakanavat, eikä ulkopuolisilla ole pääsyä sensuroiduille markkinoille!   

Eiköhän nykyihmiset ole niin valveutuneita, että he saavat päättää mitä he haluavat kuunnella tai katsella televisiosta..

[hattiwatti]

Oma epäilyni on, että kyseessä on USA edustaja Nulandin omin sanoin mainitsema 'Fuck the EU!!' - politiikka. Moni vain täällä ei ota tarpeeksi vakavasti mitä kyseisen maan korkeimmat toimijat itse omalla suullaan sanovat. Miksiköhän?

Minäkin sanon Fuck to EU, koska eu on onneton eunukki, poliittinen sekasikiö, jonka "saavutusten" kuten euron puolustaminen tuhoaa maanosan. USAn politikot tietävät faktat kuten minä.

Aha, oikein tietävät ne samat faktat kuin Sid. Taitavat olla sitten tosi kovia.

Eiköhän se Nuland tainnut tarkoittaa hieman muuta kuin voivottelua eurovaluutan olemassaolosta. Tässä välissä on hyvä muistuttaa, että kun eurokriisi oli kuumana, niin jenkeistä lensi rahaministeri Timothy Geithner kerjäten EU-eliittiä pumppaamaan mahdollsiimman paljon rahaa velkahimmeleihin, ja vielä vivuttamaan ne jos varaa ei ole joita mm. persut vastustivat, jotta eurovaluutta pysyisi kasassa ja Kreikkaa ei päästettäisi konkurssiin vaan elätettäisiin euromaksajien varoista. Kaiketi tätä kaikkea Sid persuna vastustaa?

Miksi tämä pyytetön maailmanpoliisi kehtaa moista? No siksi kun Geithner muistelmissaan vastikään paljasti, että Wall Streetillä oli Euroopan konkurssimaista valtavat saatavat, ja tietenkin maan agenda oli saada EU-veronmaksajat kustantamaan ne mielummin kuin itse olisivat kustantaneet omien pankkiensa saatavat.

Sid, kannatatko tätä USAn aiheessa politiikkaa kyllä vai ei, kun itse halusit nähdä eurovaluutan pahojen puheiden syynä?

Onhan tää oftopikkia, mutta hyvin relevantti muistuttaa jos 'Fuck the EU' nähdään vain voivotteluna eurovaluutan olemassaolosta. Kyllä se ihan oikeasti tässäkin tapauksessa tarkoittaa asennetta, että EU:n tulee olla maksajana maailmanpoliisin suojelurahoille kaikissa mahdollisissa asioissa.

Ei mulla muuta, mutta toivoisin Suomen olevan maksimaalisen suvereeni, koska ne maailmanpoliisit valitettavasti ihan omaa etuaan muiden kustannuksella hakevat, vaikka se olisikin karvasta myöntää. Siinä kuin kaikki muutkin toimijat maailmassa. Siksi ainoa järkevä asema on missä voi valita eri vaihtoehdoista sen mikä omaa maata parhaiten hyödyttäisi.

[hattiwatti]

Ei meistä kukaan ole niin naivi, että olettaisi USAn toimivan täysin pyyteettömästi, mutta USA toiminta "maailmanpoliisina", eli venäjän agressioiden pysäyttäminen on myös Suomen etu.

Niin, kysymys siis oli, että jos USA toimii maailmanpoliisina pysäytellen Venäjän agressioita, miksi ihmeessä USA sitten antaa korporaatioidensa tehdä äärimmäisen tuottoisaa molempia osapuolia hyödyttävää bisnestä Venäjän kanssa samalla kun Suomen pitäisi sanktioida itsensä kuoliaaksi miellyttääkseen 'vihollisen' kanssa rahaa tahkovaa maailmanpoliisia? Jan Hurri esitti omat arvelunsa, jotka mielestäsi ovat foliota, siksi olenkin utelias tietämään oman versiosi.

Missä oli vastauksesi? Hommaforum odottaa.

Eiköhän keskiverto Hommalainen osaa lukea vastauksen jo ensimmäisellä kerralla.

Sinua varten kopion ja liimaan asian ytimen jo toista kertaa:

Myös Suomi "tukee" öljynporauksia pohjoisessa, rakentamalla alueella sopivia jäänmurtajia. Toisin kuin Putin, länsi ei potki tässä tapauksessa omaan nilkkaansa, eli lopeta venäläisen energian tuontia. Itseasiassa länsi hyötyy jopa hetkellisesti: kun on tiedossa, että öljyä on tulossa markkinoille, on helppo pitää vaikkapa OPEC mukana rintamassa, jolla lasketaan öljyn hinta sellaiseksi, ettei venäjä hyödy länteen myymästään energiasta.

Niin, Suomen kannattaakin tehdä? Mutta missä oli vastauksesi siihen, että mikä maailmanpoliisi se semmoinen on joka tekee bisnestä täyttä häkää niiden maiden kanssa joita vastaan mukamas on? Jokainenhan toki tietää, että sanktioilla ei ole oikeasti mitään reaalista merkitystä idän suuntaan niin kauan kuin näin toimitaan.

[EL SID]

Etkö tosiaan näe mitään eroa siinä, että RT on vieraan vallan etujen ajaja?

Jaa vieraan vallan etujen ajaja? Kyllä me olemme tunteneet Venäjän jo ammoisista ajoista alkaen. Ainakaan minulle se ei ole vieras!
Mahdollisesti meidän demokratia on niin heikko ulkoisille ärsykkeille, että joudumme keinolla millä hyvänsä säilyttämään omat propagandakanavat, eikä ulkopuolisilla ole pääsyä sensuroiduille markkinoille!   

Eiköhän nykyihmiset ole niin valveutuneita, että he saavat päättää mitä he haluavat kuunnella tai katsella televisiosta..

Sinulle venäjä ei ole vieras valta? tämä selvä....

Demokratia ei ole tekosyy, jonka vuoksi valtion tulisi sallia sellaisen propagandan, joka tulevaisuudessa voi vahingoittaa jopa valtiota itseään, levittäminen alueellaan.

Totta, ihmiset ylipäätänsä ovat valveutuneita, mutta ei tarvitse kuin lukea tätä ketjua, niin huimaa, kuinka toiset yksilöt ovat herkempiä venäläiselle propagandalle kuin toiset....

[Sivustakatsoja]

Ei meistä kukaan ole niin naivi, että olettaisi USAn toimivan täysin pyyteettömästi, mutta USA toiminta "maailmanpoliisina", eli venäjän agressioiden pysäyttäminen on myös Suomen etu.

Tehdään pieni hypoteesi, että konflikti päättyy jompaan kumpaan vaihtoehdoista 1 ja 2:

1) Kiova kukistaa separatistit ja pakottaa Donbassin väkivalloin ruotuun, tai

2) Kiova joutuu toteamaan aseellisen ratkaisun mahdottomaksi ja myöntämään Donbassin alueelle autonomian.

Jos tämän jälkeen huomataan, ettei Venäjän armeija lähdekään valtaamaan puolta Eurooppaa, niin kuinka fiksuiksi tällaisia "Putin = Hitler" tai "Venäjän aggressiot pitää pysäyttää" tyyppisiä kommentteja esittäneet ihmiset mahtavatkaan tuntea itsensä? Taitavat joko uskotella itselleen, että "ilman USA:n ja EU:n pakotteita Venäjä olisi varmasti hyökännyt", tai muuten vain ryömiä piiloon häpeämään.

Eli oikeastaan kysyisin: tarkkaan ottaen mitä nämä edes jossain mielessä realistisesti kuviteltavissa olevat "Venäjän aggressiot", jotka nyt sitten pitäisi pysäyttää, ovat? Siis Itä-Ukrainan lisäksi.

Itä-Ukrainan tapahtumilla kun ei ole faktisesti mitään merkitystä Suomelle. Ainoa syy, miksi Suomi/EU on puuttunut tähän soppaan, on kriisin taustalla oleva EU-kytkös. Eihän EU:n johto voi myöntää itselleen tehneensä ulkopoliittisen emämunauksen/virhelaskelman sen suhteen, onko Ukraina kokonaisuutena kypsä ja poliittisesti valmis siirtymään EU:n valtapiiriin.

[xor_rox]

Krim on nyt jäänyt itä-ukrainan tapahtumien alle, mutta ei se unohdu. Jatkossakin aiheellinen kysymys jokaiselle virallisen venäjän edustajalle on "koska venäjä palauttaa  krimin?"
Mielestäni venäjän saartoa tulee jatkaa aina siihen asti, kunnes Ukraina saa maakuntansa takaisin.

Tuo kuvaa oikein hyvin näkemyserojamme täällä Hommassa. Minä ajan Suomen etua. Monet sen sijaan haluavat ajaa Ukrainan etua. Aika ja viimeistään vaalit näyttävät, kumpi kanta Suomessa voittaa, mutta kalliiksi tähänastinen hölmöily tulee joka tapauksessa.

[EL SID]

Ei meistä kukaan ole niin naivi, että olettaisi USAn toimivan täysin pyyteettömästi, mutta USA toiminta "maailmanpoliisina", eli venäjän agressioiden pysäyttäminen on myös Suomen etu.

Niin, kysymys siis oli, että jos USA toimii maailmanpoliisina pysäytellen Venäjän agressioita, miksi ihmeessä USA sitten antaa korporaatioidensa tehdä äärimmäisen tuottoisaa molempia osapuolia hyödyttävää bisnestä Venäjän kanssa samalla kun Suomen pitäisi sanktioida itsensä kuoliaaksi miellyttääkseen 'vihollisen' kanssa rahaa tahkovaa maailmanpoliisia? Jan Hurri esitti omat arvelunsa, jotka mielestäsi ovat foliota, siksi olenkin utelias tietämään oman versiosi.

Missä oli vastauksesi? Hommaforum odottaa.

Eiköhän keskiverto Hommalainen osaa lukea vastauksen jo ensimmäisellä kerralla.

Sinua varten kopion ja liimaan asian ytimen jo toista kertaa:

Myös Suomi "tukee" öljynporauksia pohjoisessa, rakentamalla alueella sopivia jäänmurtajia. Toisin kuin Putin, länsi ei potki tässä tapauksessa omaan nilkkaansa, eli lopeta venäläisen energian tuontia. Itseasiassa länsi hyötyy jopa hetkellisesti: kun on tiedossa, että öljyä on tulossa markkinoille, on helppo pitää vaikkapa OPEC mukana rintamassa, jolla lasketaan öljyn hinta sellaiseksi, ettei venäjä hyödy länteen myymästään energiasta.

Niin, Suomen kannattaakin tehdä? Mutta missä oli vastauksesi siihen, että mikä maailmanpoliisi se semmoinen on joka tekee bisnestä täyttä häkää niiden maiden kanssa joita vastaan mukamas on? Jokainenhan toki tietää, että sanktioilla ei ole oikeasti mitään reaalista merkitystä idän suuntaan niin kauan kuin näin toimitaan.

Miten selvätsi asia pitää sinulle kirjoittaa?

liimaus ja kopio jo 3 kerta: 

länsi ei potki tässä tapauksessa omaan nilkkaansa, eli lopeta venäläisen energian tuontia.

Kun ymmärtää jotain taloudesta, niin tajuaa, että nykyisillä toimilla on merkitystä. Kun sanktiot alkavat kunnolla purra, niin luen mielenkiinnolla, miten maailman Putin-uskoiset yrittävät selitellä asiaa. Todellisuus kun on toisenlainen, miltä se näyttää internetin kautta tilastoja katsellen.

[EL SID]

Oma epäilyni on, että kyseessä on USA edustaja Nulandin omin sanoin mainitsema 'Fuck the EU!!' - politiikka. Moni vain täällä ei ota tarpeeksi vakavasti mitä kyseisen maan korkeimmat toimijat itse omalla suullaan sanovat. Miksiköhän?

Minäkin sanon Fuck to EU, koska eu on onneton eunukki, poliittinen sekasikiö, jonka "saavutusten" kuten euron puolustaminen tuhoaa maanosan. USAn politikot tietävät faktat kuten minä.

Aha, oikein tietävät ne samat faktat kuin Sid. Taitavat olla sitten tosi kovia.

Eiköhän se Nuland tainnut tarkoittaa hieman muuta kuin voivottelua eurovaluutan olemassaolosta. Tässä välissä on hyvä muistuttaa, että kun eurokriisi oli kuumana, niin jenkeistä lensi rahaministeri Timothy Geithner kerjäten EU-eliittiä pumppaamaan mahdollsiimman paljon rahaa velkahimmeleihin, ja vielä vivuttamaan ne jos varaa ei ole joita mm. persut vastustivat, jotta eurovaluutta pysyisi kasassa ja Kreikkaa ei päästettäisi konkurssiin vaan elätettäisiin euromaksajien varoista. Kaiketi tätä kaikkea Sid persuna vastustaa?

Miksi tämä pyytetön maailmanpoliisi kehtaa moista? No siksi kun Geithner muistelmissaan vastikään paljasti, että Wall Streetillä oli Euroopan konkurssimaista valtavat saatavat, ja tietenkin maan agenda oli saada EU-veronmaksajat kustantamaan ne mielummin kuin itse olisivat kustantaneet omien pankkiensa saatavat.

Sid, kannatatko tätä USAn aiheessa politiikkaa kyllä vai ei, kun itse halusit nähdä eurovaluutan pahojen puheiden syynä?

Onhan tää oftopikkia, mutta hyvin relevantti muistuttaa jos 'Fuck the EU' nähdään vain voivotteluna eurovaluutan olemassaolosta. Kyllä se ihan oikeasti tässäkin tapauksessa tarkoittaa asennetta, että EU:n tulee olla maksajana maailmanpoliisin suojelurahoille kaikissa mahdollisissa asioissa.

Ei mulla muuta, mutta toivoisin Suomen olevan maksimaalisen suvereeni, koska ne maailmanpoliisit valitettavasti ihan omaa etuaan muiden kustannuksella hakevat, vaikka se olisikin karvasta myöntää. Siinä kuin kaikki muutkin toimijat maailmassa. Siksi ainoa järkevä asema on missä voi valita eri vaihtoehdoista sen mikä omaa maata parhaiten hyödyttäisi.

Tottahan jokainen käyttää hyväksi EUta, joka rahaa jakaa ympäri maailmaa, mutta unohdat jälleen kerran, että se on EUn itäraja, jonka yli Ukrainalaiset pakolaiset tulevat ensin kuten myös se on EUn itäraja, joka olisi ollut pian raja myös Putinin vasallivaltion kanssa, jos USA ei olisi pysäyttänyt venäjän toimia.
Miksi minun pitäisi ehdoin tahdoin alkaa rähjäämään maailmanpoliisille, jonka sotilasvoima on niin mahtava, että jopa sen uhka riittää pysäyttämään 140 miljoonainsen kansan puolivillaisen diktaattorin agressiot.