Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Masa76]

ei mitään uutta!
Ampumisen syy ei ole koskaan selvinnyt. Tapahtuma oli dramaattisimpia tapahtumia välirauhan ajan Suomessa ja laittoi liikkeelle kosolti huhuja Baltian maiden miehityksen kiristämässä ilmapiirissä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Matkustajakone_Kalevan_pudotus
Alasampuminen

Kaksi neuvostoliittolaista DB-3T-pommikonetta odotti Kalevaa Suomenlahden yllä kahden kilometrin korkeudessa.
Toinen niistä ampui varoituslaukauksia, mutta Kaleva jatkoi matkaansa. Lähellä Kerin majakkasaarta toisen pommikoneen konekivääriampuja avasi tulen noin 50 metrin etäisyydeltä.[1] Kaleva sai osumia vasempaan moottoriinsa, joka syttyi palamaan. Kaleva kääntyi vasemmalle kyljelleen ja syöksyi mereen Kerin majakkasaaren pohjoispuolelle, noin 30 kilometrin päähän Tallinnasta. Kalevan putoamispaikalla veden syvyys on noin 100 metriä.

Kaikki yhdeksän Kalevassa ollutta ihmistä saivat surmansa. Heidän ruumiitaan ei löydetty.

Mannerheim-ristin ritari Illu Juutilainen oli Brewsterillään ensimmäisenä putoamispaikalla, jossa venäläinen sukellusvene miehistöineen oli juuri koukkimassa kelluvan rojun seasta Kalevan kyydissä olleita (diplomaatti-)postisäkkejä. Suomalaisen hävittäjän ilmaantuminen paikalle sai merisotilaat ryntäämään kansitykille peitteitä repimään. Saatana, Juutilaisen veri kuohahti hänen tajutessaan mitä paikalla oli tapahtunut. Uusi kaarto, virta päälle tähtäimeen ja tulitusjärjestys selväksi. Ensin lakaistaan äijät kansitykiltä ja sitten rojautetaan sukellusveneen vesiraja täyteen reikiä. Pikainen kartanluku kuitenkin osoitti, ettei oltukaan vielä Suomen puolella. Toisia maita lait sitovat, toiset pyyhkivät niillä persettään.

[Sibis]

"Vasili Geranin: Lentäjät? Missä lentäjät ovat?"

Mielestäni tarkoittaa sitä, niinkuin yleensä, että lentäjät halutaan framille panttivangeiksi. Mm Irak.

Tuskin halusivat Malaysian-lentäjiä panttivangeiksi saatika viattomia ihmisiä matkustajina.

VAHINKO mikä vahinko eikä mikään Israel salaliitto josta joku "jälkiviisas" herkutteli aamun YLE-ohjelmassa.

[hakare]

Jonkun hermo ei vaan kestä.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/russia%20sara%20firth-23360

Russia Todayn Lontoon-kirjeenvaihtaja on eronnut tv-kanavan lentokoneturmaa koskevan uutisoinnin johdosta.

Venäjän äänitorvena toimivan Russia Todayn palveluksessa viisi vuotta olleen Sara Faithin mukaan Malaysia Airlinesin uutisointi hänen työpaikallaan oli "olki joka katkaisi kamelin selän".

Russia Today on syyttänyt 298 ihmishenkeä vaatineesta alas ampumisesta Ukrainaa. Se, tai ainakin minkä tahansa muun kuin Venäjän syyttäminen, on Firthin mukaan toimituksen opinkappale numero yksi.

"On pelottavaa että se on aitoa RT:n ohjeistusta jutuntekoon, ja sitä on uskottava, jos aiot menestyä siellä. Jos lakkaat uskomasta että heidän sanomansa on totta, lakkaat olemasta hyödyllinen heille. Se ei myöskään ole kovin mukava organisaatio", hän sanoo.

Hän kertoi saaneensa kuin potkun vatsaansa nähdessään herkässä tilanteessa, miten toimitus pyöritti ties-kenen silminnäkijäkertomusta, jossa syytettiin Ukrainaa.

"Kyse on tosiasioita kohtaan osoitetusta epäkunnioituksesta, joka todella syö minua", Firth toteaa PressGazettessa.

Tämähän oli jo kolmas nainen, jolta petti pokka RT:ssa. Miehet taitaa sittenkin olla parempia valehtelemaan.

[Lasse]

Aika ohuisiinkin ohjenkorsiin putinistit takertuvat epätoivossaan kun aletaan kaivamaan jotain aikakoodeja jostain youtube-pätkistä. Kaikki voivat miettiä kuinka monessa kohtaamassanne PC:ssä on ollut kello/päivämäärät päin mäntyä

Kas muutaman päivän sisään tuolla on tippunut ukien sotakoneitakin An-26 ja Su-25 ainakin, epätoivoiset banderistit vielä väittivät jälkimmäistä venäläisen hävittäjän tuhotyöksi. Todisteet siitä puuttuvat. Omissa muutamassa PC:ssä kello/pvm on päivälleen oikein, kun oikein mietin. Töissä on kyllä yhdessä Siemensin Telepermissä tunti jäljessä, mutten sitäkään pitäisi nyt ihan päin mäntyä olemisena...

Kas, Venäjää syytetään tuosta 14.7. An-26 pudottamisestakin:

http://www.freerepublic.com/focus/news/3181327/posts

http://ukraineatwar.blogspot.se/2014/07/likely-area-determined-of-russian-sam.html

[Masa76]

Kello käymään. Kauanko veikkaatte kestävän, että jonkun malesialaiskoneen alasampumisessa kuolleen henkilön pilvipalveluun ilmestyy löytökännykällä otettu "separatisti-selfie"?

[Sivustakatsoja]

Kun otetaan huomioon tapahtuma-aika (keskellä päivää, n. klo 16 paikallista aikaa) sekä silloin vallinnut kohtalaisen selkeähkö (joskin pilviä oli) sää, pitäisi ohjuksen laukaisulle kyllä löytyä silminnäkijöitä, jos kone tosiaan tiputettiin BUK:lla. Alla on yksi kuva BUK-laukaisusta (ja tässä toinen video BUK-laukaisusta, ihan täältä koti-Suomesta).

Sikäli en usko, että tästä leipoutuu mitään "emme koskaan saa varmuutta"-tyyppistä episodia.

(http://www.ausairpower.net/PVO-SV/9M38M-Buk-Launch-1S.jpg)

[Masa76]

Kun otetaan huomioon tapahtuma-aika (keskellä päivää, n. klo 16 paikallista aikaa) sekä silloin vallinnut kohtalaisen selkeähkö (joskin pilviä oli) sää, pitäisi ohjuksen laukaisulle kyllä löytyä silminnäkijöitä, jos kone tosiaan tiputettiin BUK:lla.

Silmät ummessako täällä kuljetaan?
http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1661347#msg1661347

(https://pbs.twimg.com/media/BswldgYIUAAV7A_.jpg:large)

[Marija]

Tässä eräs ketjun aloitusviesteistä:

Ukrainan mielenosoittajat yöpyivät kaduilla ja ovat nyt päivällä saartaneet hallintorakennuksia.
Ukrainassa hallituksen vastaiset mielenosoitukset jatkuvat.
...

- Meiltä on viety unelmamme, hän julisti sunnuntaina Itsenäisyyden aukiolla.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288627429494.html

(http://rt.com/files/galleryitem/62/b3/00/00/7.jpg)
http://rt.com/in-vision/ukraine-protests-clashes-violence/

En kyllä tajua mikä EU:ssa niin kiinnostaa ukrainalaisia.

Edes paljon parjatut venäläiset eivät mesoa kuin ukrainalaiset, jotka ovat plakaatit, liput ja banderollit kourassa joka paikassa ulvomassa. Yrittivät tässä juuri taannoin Suomessakin, saamatta suurta myötätuntoa suppealle mölykokoontumiselleen.

Venäläisetkin ovat eurooppalaisempia kuin ukrainalaiset.

Pietari on kuulkaa kaunis, siisti ja sivistynyt kaupunki. Tervemenoa sinne, turistina! 

Ja mainoskatkon jälkeen taas takaisin uutisiin, olkaa hyvät...

[Sibis]

Kun katsoo "Flygradar" niin huomaa, että lentsikat ovat päällekkäin. Kun loitontaa niin huomaa, että onhan ilmaa ja kilometrejä välissä lennokkien suhteen.

Separatistien seuranta meni siis pieleen.

Väärä lähennys ja darra päällänsä jolloin lukitsi ohjukseensa VÄÄRÄN koneen pelkällä klikkauksella?

[nollatoleranssi]

Edes paljon parjatut venäläiset eivät mesoa kuin ukrainalaiset, jotka ovat plakaatit, liput ja banderollit kourassa joka paikassa ulvomassa. Yrittivät tässä juuri taannoin Suomessakin, saamatta suurta myötätuntoa suppealle mölykokoontumiselleen.

Venäläisetkin ovat eurooppalaisempia kuin ukrainalaiset.

Pietari on kuulkaa kaunis, siisti ja sivistynyt kaupunki. Tervemenoa sinne, turistina! 

Ja mainoskatkon jälkeen taas takaisin uutisiin, olkaa hyvät...

Eivät tietenkään ulvo, koska miliisi on heti suitsimassa mielenosoituksia ja laittamassa hangoittelijoita vankilaan. Onhan noista Venäjän opposition mielenosoituksista uutisoitu, mutta sitä kovemmiksi ovat käyneet Putinin toimet edustajia kohtaan.

Ainoastaan Putinin omalle nashi-järjestölle on annettu propagandasodan mahdollisuus ja saavat tehdä mielenosoituksia milloin huvittaa.

Euroopassahan on melko yleistä tälläiset kulkueet, mitä "ukranalaiset harrastavat". Toista se on tosiaan Venäjällä...

[RP]

On siis teoriassa mahdollista, että kyseessä oli Kiovan hallitsemalta varikolta varastettu ohjuslavetti, jota amätöörimäisesti käytti pieni joukko separatisteja ja nämä ampuivat vahingossa siivilikoneen.

Jos näin on, niin miten pakotteet Venäjää vastaan auttavat asiassa?

Tämä on vähän yleisemmin kuin sinun viestiisi, mutta mitkä "separatistit"? Luuleeko joku, että tarkoituksena on perustaa uusi itsenäinen valtio?

Saksakin ihan hyvää hyvyyttään koulutti jääkäreitä ja kuninkaankin antoi Suomelle jotta suomalaiset saivat perustaa uuden itsenäisen valtion.

Saksa ja Venäjän keisarikunta olivatkin avoimessa sodassa. Vastasin yllä juuri viestiin, että "eihän Moskovalla ole mitään vastuuta "separatistien" mahdollisista teoista".

[nollatoleranssi]

Ukrainassa EU-kiinnostaa, koska Venäjän ja EU:n välissä oleva maa on saanut huomata Venäjän luomat ongelmat kaikessa konkreettisuudessaan. Demokraattinen Eurooppa onkin täydellinen vastakohta Diktaattorimaiselle Venäjälle.

Konflikti on raju, koska Ukrainan pitää ensin päästä Venäjän vallan ikeestä sivummalle (kuten Suomenkin EU:n kautta), ennen kuin voidaan yrittää tehdä jälleen yhteistyötä.

[akez]

Muistaakseni joku antoi täällä ymmärtää, että Bukin laukaisemiseen riittää yksi ukko parin satunnaisen apurin kanssa ja että osumiseen riittää, että rojauttaa vähän sinnepäin. No, tämän jutun pohjalta syntyy hieman toisenlainen kuva.

Juttu on venäläisestä Komsomolskaja Pravdasta (18.7.2014). Toimittaja spekuloi tapauksen kulkua, mutta Bukiin liittyviä seikkoja on ilmeisesti selvitetty jonkun asiantuntijan kanssa. Pitkää juttua on lyhennelty rutkasti.

Malesialaisen "Boeingin" arvoituksia ja epäjohdonmukaisuuksia

(...)

Muistutan vielä kerran, että kaikki tämä on pelkkää oletusta ja järkeilyä. Kuitenkin perustana ovat tietyt tosiasiat.

1. Klassinen provokaatio

Oletetaan, että jotkut tahot Ukrainan johdossa ovat hyvin kiinnostuneita NATO:n ja USA:n joukkojen viralliset tuonnista Ukrainaan. "Rauhanturvatehtäviin" maan kaakkoisosassa. ...

[spekulointia ukrainalaisten "haukkojen" mahdollisista provokaatiokeinoista]

Provokaatioista - ei välttämättä kovin monimutkaisista - alkoivat useat 1900-luvun sodat. Esimerkiksi hyökkäykseen Irakiin riitti tyhjän näytteidenkeruuputkilon heiluttelu YK:ssa.

2) Kysymyksiä liittyen "Bukiin"

Viikko sitten tuli tietoa, että nostoväki kaappasi Kansalliskaartilta "Buk"-ohjusaseman. Se ei toimi (asiasta ilmoitti virallisesti Ukrainan pääesikunta) - mutta ketä se häiritsee? Ketään ei myöskään häiritse se, että onnistuneeseen hyökkäykseen 11 kilometrin korkeudessa 900 kilometrin tuntivauhdilla (15 kilometriä minuutissa tai 250 metriä sekunnissa) lentävää konetta vastaan tarvitaan kokonainen osasto tällaisia asemia (asiantuntijat sanovat luvuksi 3-5). Vielä sellainen pikkuseikka, että tarvitaan koulutettu ammattimainen ryhmä, joka on useamman kerran ampunut oikeasti.

No, kaikki nämä ovat pikkuseikkoja. Tärkeintä on, että ukrainalaisten mukaan kansanarmeijalla on ilmatorjuntaohjusasema. Kun globaalin spektaakelin näyttämölle ilmestyy "ase", niin se tulee myös laukaista. Sitä on vain "vähän" autettava.

Tähän liittyen näyttää hyvin epäilyttävältä äskettäinen pikainen kokonaisen "Buk"-divisioonan siirto maan kaakkoisosan ukrainalaisten sotilaiden käyttöön. Maalaisjärjellä ajatellen tämä oli hyödytöntä. Ketä he aikoivat ampua alas? Ainoa kansanarmeija "näytöskone" ei ole edes lentokunnossa hätälaskun jälkeen.

(...)

Lisäksi vielä eräs pikkuseikka. Keskimääräinen aika "Bukin" käyttökuntoon laittamiselle on 5 minuuttia (hyvin koulutetulta miehistöltä. Huippuammattilaiset tekevät tämän 4 minuutissa). Ampumasäde on 30 kilometriin asti. 5 minuutissa Boeing-777 lentää yli 70 kilometriä. Tämä tarkoittaa, että se poistuu ampumasäteen alueelta 3 minuutissa. Tämän johdosta lentokonetta pitäisi väijyä täydessä taisteluvalmiudessa, eikä sekään vielä riitä. On tiedettävä sen tarkka lentoreitti seurantaa varten. Nostoväellä ei ollut mahdollisuuksia tähän. Ukrainan Kansalliskaartilla oli. Lentokonettahan johtivat ukrainalaiset lennonjohtajat.

[spekulointia Ukrainan armeijan heikosta tasosta ammunnan suorittamiseksi]

... Räjähdyksessä ohjus synnyttää sirpaleita, jotka eivät jätä koneesta jäljelle suuria kappaleita. Kuvassa me näemme kuitenkin erittäin suuria koneenosia. Ne ovat voineet jäädä jäljelle, jos koneeseen osui toisentyyppinen raketti - "Ilmasta-ilmaan laukaistava".

[seuraavaksi hävittäjiin liittyvää spekulointia jne. jne.]

(...)
Salaliittoo viittaa vielä yksi Internettiin liittyvä tekijä. Melkein heti tragedian jälkeen nettiin ilmestyi video "Terroristien keskusteluja alas ammutusta Boeingista". Videolla muka "kasakat" raportoivat nostoväen komentajalle, jonka salanimi on Bes, alas ammutusta matkustajalentokoneesta. "Feikki" on tehty kömpelösti. Monet uskovat silti. Siitä huolimatta, että videon syntyaikaa koskeva tieto on "2014-07-16 19:10:24". Eli 16.7. ilta. Vuorokausi(!) ennen koneen putoamista!!! ...

http://kompravda.eu/daily/26257/3136728/

[nollatoleranssi]

On siis teoriassa mahdollista, että kyseessä oli Kiovan hallitsemalta varikolta varastettu ohjuslavetti, jota amätöörimäisesti käytti pieni joukko separatisteja ja nämä ampuivat vahingossa siivilikoneen.

Jos näin on, niin miten pakotteet Venäjää vastaan auttavat asiassa?

Jos varastat ohjuslavetin, niin sellaisen käyttäminen vaatii erikoisammattitaitoa. Mistä sitä ammattitaitoa on saatavana kapinallisille? Riittäisikö heillä itsellään ammattitaitoa tuollaisen käyttämiseen?

Venäjä oli aikaisemminkin ampunut ukranalaisia koneita...

[latrom]

Ukrainassa EU-kiinnostaa, koska Venäjän ja EU:n välissä oleva maa on saanut huomata Venäjän luomat ongelmat kaikessa konkreettisuudessaan. Demokraattinen Eurooppa onkin täydellinen vastakohta Diktaattorimaiselle Venäjälle.

Konflikti on raju, koska Ukrainan pitää ensin päästä Venäjän vallan ikeestä sivummalle (kuten Suomenkin EU:n kautta), ennen kuin voidaan yrittää tehdä jälleen yhteistyötä.

Demokraattinen Eurooppa? 

[Dharma]

On siis teoriassa mahdollista, että kyseessä oli Kiovan hallitsemalta varikolta varastettu ohjuslavetti, jota amätöörimäisesti käytti pieni joukko separatisteja ja nämä ampuivat vahingossa siivilikoneen.

Okei siis tapahtumassa ei ollut mitään vahinkoa. Sen pitäisi olla päivän selvää. Virhe, luultavasti, mutta vahinko, ei taatusti. Slapstick komediassa ja huonoissa sketseissä tapahtuu tommosia vahinkoja, tosielämässä ohjus on ammuttu tarkoituksella tutkalla valaistuun maaliin ja ampujat ovat tienneet mitä ovat tekemässä.

Tarkoituksenaan oli ampua sotilaskone, ampuivatkin siviilkonetta. Vahinko tai virhe. Mitä väliä. Sama asia. Tarkoitus oli ampua, mutta kohteen tunnistus oli väärin. Tämä on todennäköisin selitys.

Länsipropagandassa separatisteja kutsutaan "kapinallisiksi". Kuitenkin kapinalliset olivat alussa niitä, jotka ajoivat puolet parlamentista ja vaaleilla valitun presidentin maanpakoon. Separatistit eivät ole kapinoineet em. "laillista" valtaa vastaan ja näitä uusia kapinallisia. Toki pelkkää sanahelinää tämä. Pääasia, että asia tulee selväksi. Itse kutsun selvyyden vuoksi Kiovan hallintoa "kapinallisiksi" ja toista osapuolta separatisteiksi.

[C-Nile]

Venäjän propagandakoneistosta:
http://mondediplo.fi/digi/lehti/3-2014/artikkeli/sodan-pr-haamut/
Taitavat Krymin ja Kerova olla tällä hetkellä ylitöissä.

[Ajattelija2008]

Kun otetaan huomioon tapahtuma-aika (keskellä päivää, n. klo 16 paikallista aikaa) sekä silloin vallinnut kohtalaisen selkeähkö (joskin pilviä oli) sää, pitäisi ohjuksen laukaisulle kyllä löytyä silminnäkijöitä, jos kone tosiaan tiputettiin BUK:lla. Alla on yksi kuva BUK-laukaisusta (ja tässä toinen video BUK-laukaisusta, ihan täältä koti-Suomesta).

Sikäli en usko, että tästä leipoutuu mitään "emme koskaan saa varmuutta"-tyyppistä episodia.

(http://www.ausairpower.net/PVO-SV/9M38M-Buk-Launch-1S.jpg)

Jossakin päivän uutisessa oli haastateltu kahta silminnäkijää, jotka näkivät "raketin" nousevan korkeuksiin ennen lentokoneen putoamista.

[nollatoleranssi]

Mitä tulee näihin ilmatorjuntaohjuksiin, niin yleensähän ne hakeutuvat automaattisesti maaliinsa lämpöohjauksen avulla?

Onko tuollaisessa Buk-järjestelmässä peilaava tutkain, joka näyttää lentokoneiden määrän taivaalla?


Olisiko tässä yhteydessä yritetty ampua jotakin ukranalaista hävittäjää, mutta ohjus ei olisikaan osunut siihen, vaan olisi ns. jatkanut matkaansa. Sattumalta kohdalle olisi osunut matkustajakone, johon ohjus olisi osunut?

[jmm]

Salaliittoo viittaa vielä yksi Internettiin liittyvä tekijä. Melkein heti tragedian jälkeen nettiin ilmestyi video "Terroristien keskusteluja alas ammutusta Boeingista". Videolla muka "kasakat" raportoivat nostoväen komentajalle, jonka salanimi on Bes, alas ammutusta matkustajalentokoneesta. "Feikki" on tehty kömpelösti. Monet uskovat silti. Siitä huolimatta, että videon syntyaikaa koskeva tieto on "2014-07-16 19:10:24". Eli 16.7. ilta. Vuorokausi(!) ennen koneen putoamista!!! ...

On mahdotonta, että nauha olisi tehty ennen koneen putoamista, koska siinä annetaan tarkkaa tietoa eräästä lentokoneessa olleesta henkilöstä. Siinä puhutaan lentokoneessa olleesta indonesialaisesta, joka opiskelee Thompsonin yliopistossa.

[törö]

Jonkun hermo ei vaan kestä.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/russia%20sara%20firth-23360

<snip>

Tämähän oli jo kolmas nainen, jolta petti pokka RT:ssa. Miehet taitaa sittenkin olla parempia valehtelemaan.

RT:n sählyjoukkueen jutut ovat nyt siinä määrin kaukana Putinin puheista, että irtisanoutuminen voi olla uran kannalta fiksu siirto. Kremlin tyypit tuskin katselevat kovin kauaa vierestä kun valtion propagandatuutin tampiot tekevät omia  maaleja mikä ehtivät.

[nollatoleranssi]

Länsipropagandassa separatisteja kutsutaan "kapinallisiksi". Kuitenkin kapinalliset olivat alussa niitä, jotka ajoivat puolet parlamentista ja vaaleilla valitun presidentin maanpakoon. Separatistit eivät ole kapinoineet em. "laillista" valtaa vastaan ja näitä uusia kapinallisia. Toki pelkkää sanahelinää tämä. Pääasia, että asia tulee selväksi. Itse kutsun selvyyden vuoksi Kiovan hallintoa "kapinallisiksi" ja toista osapuolta separatisteiksi.

Olet oikeassa tuossa, että alunperin kapinallisia olivat ne ukranalaiset, jotka ajoivat nykyhallituksen pois. Mutta sen jälkeen Ukrainaan vakiintui väliaikainen hallitus, joka on kai tunnustetettu muissakin maissa? Voi hyvin puhua "vallanvaihdosta". Tuo vallanvaihto tapahtui myös todella rauhanomaisesti eli armeija vaihtoi puoltaan ukranalaiskansan tueksi ja presidentti lähti maasta livohkaan.

Separatistit ovat siis nykyisin kapinallisia ja Ukrainan nykyinen hallinto on virallinen.

Jos Venäjä lopettaisi separatistien tukemisen, niin Ukrainaan palautuisi rauha.

[Tosiasiallinen Nuiva]

RT:n sählyjoukkueen jutut ovat nyt siinä määrin kaukana Putinin puheista, että irtisanoutuminen voi olla uran kannalta fiksu siirto. Kremlin tyypit tuskin katselevat kovin kauaa vierestä kun valtion propagandatuutin tampiot tekevät omia  maaleja mikä ehtivät.

RT on täysin Kremlin hallussa ja noudattaa sen ohjeita. On puhdasta mielikuvitusta luulla RT:lla olevan joku itsenäinen linja.

[Oho]

Mitä tulee näihin ilmatorjuntaohjuksiin, niin yleensähän ne hakeutuvat automaattisesti maaliinsa lämpöohjauksen avulla?

Juu olalta laukaistavat mutta BUK hakeutuu passiivisesti järjestelmän maalin seuranta tai maalin osotustutkan valaisemaan maaliin, ohjuksessa itsessään on tutka vain sytytintä varten.

[Possumi]

Muistaakseni joku antoi täällä ymmärtää, että Bukin laukaisemiseen riittää yksi ukko parin satunnaisen apurin kanssa ja että osumiseen riittää, että rojauttaa vähän sinnepäin. No, tämän jutun pohjalta syntyy hieman toisenlainen kuva.

'Jutun' jonka 'asiantuntija lähde' vääntää asioita misinformaatiolla tiettyyn narratiiviin...

lentävää konetta vastaan tarvitaan kokonainen osasto tällaisia asemia (asiantuntijat sanovat luvuksi 3-5). Vielä sellainen pikkuseikka, että tarvitaan koulutettu ammattimainen ryhmä, joka on useamman kerran ampunut oikeasti.

Yksittäinen BUK-ohjusalusta on täysin toimiva kokonaisuus joka pystyy seuraamaan ja ampumaan kohteen alas yhden normaalin BUK-operaattori-reservikoulutuksen saaneen miehistön jäsenen avulla -> http://www.suomensotilas.fi/fi/vastuu-ja-vastuuttomuus

Asiantuntijan asiantuntemattomuus jatkuu...

Lisäksi vielä eräs pikkuseikka. Keskimääräinen aika "Bukin" käyttökuntoon laittamiselle on 5 minuuttia (hyvin koulutetulta miehistöltä. Huippuammattilaiset tekevät tämän 4 minuutissa). Ampumasäde on 30 kilometriin asti. 5 minuutissa Boeing-777 lentää yli 70 kilometriä. Tämä tarkoittaa, että se poistuu ampumasäteen alueelta 3 minuutissa. Tämän johdosta lentokonetta pitäisi väijyä täydessä taisteluvalmiudessa, eikä sekään vielä riitä. On tiedettävä sen tarkka lentoreitti seurantaa varten. Nostoväellä ei ollut mahdollisuuksia tähän. Ukrainan Kansalliskaartilla oli. Lentokonettahan johtivat ukrainalaiset lennonjohtajat.

'Faktojen' numeeriset arvot on näköjään kopioitu wikipediasta tai sitten ravistettu hihasta mutta niillä ei ole mitään tekemistä tuon tilanteen kanssa. TEL:li on voinut olla tutka päällä valmiina odottamassa vaikka kuinka monta päivää - ei siihen mitään 5min varoitus tarvita. Mitään 'tarkkaa lentoreittiä' tarvitse tietää seurantaa varten. Terroristithan olivat twiiteissään jo uhonneet päiväkausia omistavansa BUK:n ja että kaikki heidän alueelleen tulevat lentokoneet ammutaan alas. Eli aika surullista sepustusta tämäkin...

... Räjähdyksessä ohjus synnyttää sirpaleita, jotka eivät jätä koneesta jäljelle suuria kappaleita. Kuvassa me näemme kuitenkin erittäin suuria koneenosia. Ne ovat voineet jäädä jäljelle, jos koneeseen osui toisentyyppinen raketti - "Ilmasta-ilmaan laukaistava".

Tämäkin silkkaa narratiivin tueksi keksittyä BS:ää. Nimenomaan ilmatorjuntaohjuksissa on suhteellisen pieni (BUK:n 70kg R-aine+sirpaleet) taistelukärki joka räjähtää useiden metrien tai kymmenien metrien päässä koneesta. Se ei todellakaan ole riittävän voimakas räjäyttääkseen matkustajakoneen kokoista alusta pieneksi silpuksi - vaan sen tehtävä on vain leikata sen lentopintoja, moottoreita, polttoaine-tankkeja ja rakenteita riittävästi että kone menettää lentokykynsä - ja yleensä hajoaa aerodynaamisten voimien seurauksena nimenomaan suhteellisen suuriksi kappaleiksi.

Salaliittoo viittaa vielä yksi Internettiin liittyvä tekijä. Melkein heti tragedian jälkeen nettiin ilmestyi video "Terroristien keskusteluja alas ammutusta Boeingista". Videolla muka "kasakat" raportoivat nostoväen komentajalle, jonka salanimi on Bes, alas ammutusta matkustajalentokoneesta. "Feikki" on tehty kömpelösti. Monet uskovat silti. Siitä huolimatta, että videon syntyaikaa koskeva tieto on "2014-07-16 19:10:24". Eli 16.7. ilta. Vuorokausi(!) ennen koneen putoamista!!! ...

Tämäkin on jo debunkattu - ihan yhtä todennäköistä on että editointi/siirto/kopioivalla tietokoneella on ollut aika/päivämäärä päin persettä.

[Uimakoulutettava]

Logiikkaa Putinin tapaan.

Lainaus HS 18.7.2014

Putin käytti tilannetta poliittiseen hyökkäykseen syyttäen Ukrainan hallitusta.

"Tätä tragediaa ei olisi tapahtunut, mikäli alueella olisi ollut rauha. Ilman mitään epäilystä tragediasta on vastuussa se hallitus, jonka alueella se tapahtui", Putin sanoi.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Putinin+sanat+osuivat+harhaan/a1405648748302

Samaa logiikkaa sovelletaan myös kerrostalojen räjäyttämiseen, metroiskuihin ja juna-asemilla räjähteleviin musuihin? Kenen alue, sen vastuu. Venäjä on syvässä alennustilassa, jos kansalaiset nielevät tällaisen älyllisen epärehellisyyden.

Muistan nähneeni aikanaan uutispätkän (silloin, kun vielä YLE:n tv-uutisia katsottiin), jossa venäläiset ohikulkijat naureskelivat muutamalle mielenosoittajalle, jotka protestoivat viranomaisten ratsatessa/sulkiessa/takavarikoidessa radioaseman. Radioasema oli epäilyttävän kriittinen maan hallitusta kohtaan.

Ilmeisesti venäläiset kannattavat vilpittömästi imperiumia, jonka saavuttamiseksi voi sitten vähän ronskimmin hallinnoida naapurimaissakin.

[Lasse]

RT:stä puheenollen:

Ukrainian Buk battery radar was operational when Malaysian plane downed - Moscow
http://rt.com/news/173784-ukraine-plane-malaysian-russia/

On Thursday, when a Malaysian Airlines plane was apparently shot down over Ukraine, a Ukrainian Buk anti-aircraft missile battery was operational in the region, the Russian Defense Ministry said, contradicting Kiev's statements.

The battery was deployed at a site from which it could have fired a missile at the airliner, the ministry said in a statement. It said radiation from the battery's radar was detected by the Russian military.

"The Russian equipment detected throughout July 17 the activity of a Kupol radar, deployed as part of a Buk-M1 battery near Styla [a village some 30km south of Donetsk]," the ministry said in a statement.

The ministry said the radar could be providing tracking information to another battery deployed in the region, which was at a firing distance from the plane's flight path.

Earlier Kiev said it could not have fired a missile at the passing civilian plane because it had no Buk missile launchers deployed in the region. At the same time the Ukrainians said the militias had no Buk systems in their hands, according to a statement from the country's Prosecutor General.

After the Russian ministry came out with the statement, Bogdan Senyk, a spokesman for the Ukrainian Defense Ministry reiterated Kiev's position, saying that "anti-aircraft missiles have not been deployed during the anti-terrorist operation ... they are all in place."

Mahtaakohan pitää paikkaansa, että ukien Kupoli on kiiltänyt?
Ymmärtääkseni kyse on eri tutkasta, kuin TELAR, joka on nähty sepoilla?

[nollatoleranssi]

En tiedä onko tätä jo laitettu tänne:

Suomalaistutkija koneturmasta: Kapinallisilla on taitoa ja tahtoa

Ulkopoliittisen instituutin tutkija Mika Aaltolan mukaan Ukrainan kriisi nousi torstaisen lentoturman myötä aivan uudelle tasolle.

Ukrainan sisäministeriö syyttää Venäjän tukemien kapinallisten ampuneen koneen alas. Aaltola pitää syytöstä todennäköisenä muun muassa mediassa pyörivien vihjeiden perusteella.

- Jos on totta, että kapinalliset ovat pudottaneet koneen, niin kokonaisvastuu on Venäjällä, sillä he ovat tukeneet ja aseistaneet kapinallisia.

Aaltola muistuttaa, että kapinallisilla on taitoa ja tahtoa tehdä alas ampumisen kaltaisia tekoja.

- Kysymys kuuluukin, mistä he ovat tällaisia taitoja oppineet, Aaltola toteaa.

Jos kapinalliset ovat syyllisiä, pitää Aaltola mahdollisena, että heidän päämääränsä oli matkustajakoneen sijaan ampua jotain toista konetta.

---

Onnettomuuden jälkispekulaatiot tulevat heikentämään Yhdysvaltojen ja Venäjän suhteita. Aaltola muistuttaa, että se tulee vaikuttamaan vahvasti myös koko Euroopan Unioniin, koska mukana oli paljon eurooppalaisia.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014071818500477_uk.shtml

[Dharma]

Länsipropagandassa separatisteja kutsutaan "kapinallisiksi". Kuitenkin kapinalliset olivat alussa niitä, jotka ajoivat puolet parlamentista ja vaaleilla valitun presidentin maanpakoon. Separatistit eivät ole kapinoineet em. "laillista" valtaa vastaan ja näitä uusia kapinallisia. Toki pelkkää sanahelinää tämä. Pääasia, että asia tulee selväksi. Itse kutsun selvyyden vuoksi Kiovan hallintoa "kapinallisiksi" ja toista osapuolta separatisteiksi.

Olet oikeassa tuossa, että alunperin kapinallisia olivat ne ukranalaiset, jotka ajoivat nykyhallituksen pois. Mutta sen jälkeen Ukrainaan vakiintui väliaikainen hallitus, joka on kai tunnustetettu muissakin maissa? Voi hyvin puhua "vallanvaihdosta". Tuo vallanvaihto tapahtui myös todella rauhanomaisesti eli armeija vaihtoi puoltaan ukranalaiskansan tueksi ja presidentti lähti maasta livohkaan.

Separatistit ovat siis nykyisin kapinallisia ja Ukrainan nykyinen hallinto on virallinen.

Jos Venäjä lopettaisi separatistien tukemisen, niin Ukrainaan palautuisi rauha.

Parlamenttivaalejaakaan ei ole pidetty. Valtaa siis pitävät edelleen Kiovan kapinalliset. Vaan samapa tuo miksi kutsutaan. Se vain on selvää, että länsipropaganda pitää separatisteja rikollisina ja Kiovan hallintoa hyvänä. Ja maksavat siitä, myös Suomi EU:n kautta yli 10 mrd e.

[akez]

Salaliittoo viittaa vielä yksi Internettiin liittyvä tekijä. Melkein heti tragedian jälkeen nettiin ilmestyi video "Terroristien keskusteluja alas ammutusta Boeingista". Videolla muka "kasakat" raportoivat nostoväen komentajalle, jonka salanimi on Bes, alas ammutusta matkustajalentokoneesta. "Feikki" on tehty kömpelösti. Monet uskovat silti. Siitä huolimatta, että videon syntyaikaa koskeva tieto on "2014-07-16 19:10:24". Eli 16.7. ilta. Vuorokausi(!) ennen koneen putoamista!!! ...

On mahdotonta, että nauha olisi tehty ennen koneen putoamista, koska siinä annetaan tarkkaa tietoa eräästä lentokoneessa olleesta henkilöstä. Siinä puhutaan lentokoneessa olleesta indonesialaisesta, joka opiskelee Thompsonin yliopistossa.

Sitten pitäisi vielä saada selville oliko koneessa todellakin joku indonesialainen, joka opiskelee Thompsonin yliopistossa.

Henk. koht. minulla on sellainen kutina, että tuosta tapauksesta tiedetään jo nyt enemmän kuin mitä julkisuudessa on kerrottu. Venäläisillä ja jenkeillä pitäisi olla laitteet, joilla pystytään havaitsemaan Bukia vastaavien ohjusten laukaisut. On tutkat ja muut releet. Katsotaan mitä asiasta aikanaan selviää ...