Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Lasse]

Vanjan sotilaskoneet eivät lennä Ukrainan halki lännestä itään 10 kilometrin korkeudessa.

Mutta lensikö jostain suunnasta jollain korkeudella pommittamaan Snezhnoeta, liiskaten 11 koloradonkuoriaista?

edit:

Paremmin buk:in tai vast. sielunelämästä tietäviltä kysyisin, miten ammunta-hommeli oikein toimii?

Elikkä, napsautan tutkan päälle, ja kun saan lukituksen, kuuluu prii, painan nappia ja hey presto!

Lähinnä sitä funtsailen, että herättääkö paremmissa piireissä paljonkin huomiota, että joku skannailee ilmatilaa buk:in taajuksilla tai jotn sinnepäin...

Voisi kuvitella, että NATO ja Venäjä molemmat innokkaasti haistelevat elektronisesti tuota rähinäaluetta.

e2:

toiselta forumilta:

Bt coincidence the Ukrainian ambassador to Britain was on TV denying that the UA had any Buks operational in the region and it was impossible for them to have fired at the plane. He also claimed that since no sep aircraft existed there was no air threat so they werent needed. To his credit he didnt even blink when the anchor asked him about reports of Russian planes shooting down Ukrainian planes and rebel Su-25s that kiev has been putting out for the last few days.

ja

i been reading some info about this terrible accident,first RIP to those killed.
but is something contradicting here:
Rebels-"its not us,we dont have weapon"
Kiev-"you lie,you have weapon,you shot down our AN few days ago,and we knew you have Buk operating in area"
Rebels-"ok,but what this jet doing there,why airspace was not closed"?
Kiev-"errrrrrrr...we didnt know you have Buk operating there,even tho you shot down our AN few days ago......."

[Melbac]

Eikös väkisinkin jos kone ammutaan alas 10km korkeudesta niin rojua ja ruumiita leviää usean neliökilometrin kokoiselle alueelle?

Ei. Ilmatorjuntaohjus ei tunkeudu lentokoneen sisälle ja räjäytä sitä päreiksi (paitsi huonoissa elokuvissa). Ohjus rikkoo moottorit, rikkoo kontrollipinnat, rikkoo yhteydet ohjaamon ja kontrollipintojen välillä, sytyttää tulipalon, jne. Mutta ei räjäytä koko konetta silpuksi.

Noiden ohjukset taitaa räjähtää vähän ennen osumaa eli käytännössä repii sen koneen palasiksi.Wikin mukaan on tietenkin myös iskusytytin.Ilmeisesti noissa on jotain 70kg räjähdettä.

/edit
Versiossa 9M317ME (2004 ->) joka toi kai on ollut toi räjähteiden määrä on 62kg ja se on ns "sirpaloituva".Toivottavasti IS ei nyt suoraan kopioi forumeilta tietoja

[Melbac]

Ok. Mullekin valkeni viimein miksi sotatoimialueen yllä on lentoliikennettä: kiertäminen maksaa.

Kiva kun asiat ovat tärkeysjärjestyksessä.

Kaikkihan lentoyhtiöthän tota tekee nykyään että yrittävät lentää suorinta mahdollista reittiä koska polttoaineen hinta on nykyään niin korkea ja lippujen hinnat alhaisia yms.

[RP]

Mutta veikatkaapa tuleeko tästä mitään sanktioita ryssille? 

Ylilentokorvaukset kasvavat, kun Itä-Ukrainan, tai mahdoillisesti Ukrainan kokonaisuudessaan, ilmatila ohitetaan pohjois/itäpuolelta.

(hirteishuumoria, vaikkakin varmana totta)

[Kimmo Pirkkala]

Yhdysvaltalaistietojen mukaan tutkassa näkyi, että maasta ilmaan ammuttava ohjus seurasi konetta juuri ennen koneen maahansyöksyä.

Tästä voisi kai päätellä olevan epätodennäköistä, että ohjus olisi ammuttu Venäjän puolelta.

[Possumi]

Mustista laatikoista eli FDR:sta CVR:stä selviää luultavasti vain se että jotain on tapahtunut äkillisesti - kuuluu pamaus, viimeinen sekunnin osa tallentuu vielä ennen kuin virrat ja avioniikan johdon katkeavat.

Mutta koneen runko on täynnä todistusaineistoa: sirpaleiden repimiä aukkoja sekä itse sirpaleita ohjuksen taistelukärjestä.

Terroristit saavat siivota koneen hylyn palaset todella huolellisesti jos aikovat väittää koneen tulleen alas jotenkin muuten kuin ohjuksella alasammuttuna.

[RP]

Yhdysvaltalaistietojen mukaan tutkassa näkyi, että maasta ilmaan ammuttava ohjus seurasi konetta juuri ennen koneen maahansyöksyä.

Tästä voisi kai päätellä olevan epätodennäköistä, että ohjus olisi ammuttu Venäjän puolelta.

Jos tuollaista semantiikkaa alkaa harrastaa, pitäisi se tehdä sentään alkuperäisen perusteella, eikä Ylen käännöksen pohjalta (Ylen ammattitaitoinen toimittajakunta tätä kirjoittaessani mm. vielä julistaa, että yksi yhreista oli 16 vuotta sitten kuollut mies)
http://yle.fi/uutiset/lehti_jopa_kolmasosa_turmakoneessa_oli_menossa_aids-kokoukseen/7363028

A radar system saw a surface-to-air missile system turn on and track an aircraft right before the plane went down, the senior U.S. official said. A second system saw a heat signature at the time the airliner was hit, the official said. The United States is analyzing the trajectory of the missile to try to learn where the attack came from, the official said.

(voi linkata, jos tuosta on jokin vaihtoehtoinen "suora" englanninkielinen versio)

Ottaen huomioon, että itä-ukrainan venäläisillä/kapinallisilla oli tuollaisia, ja ehtivät kehuskelemaan niitä käyttäneensä ainakin yksinkertaisin oletus on, että he myös niin tekivät.

[hakare]

Lisää epäsuoria todisteita:

- Itä-Ukrainan ilmatilassa ei lennä edes kärpänen ilman, että sen lennosta jää jälki Venäjän tutkajärjestelmien muistiin.

- Jos yksikään ukrainalainen hävittäjä olisi ollut ilmassa tuolla suunnalla, niin juuri nyt mediakentäntän täyttäisi hirveä älämölö.

- Venäjän tutkajärjestelmä näki varmasti, mistä ohjus lähti, mutta virallinen Venäjä on hiljaa.

Mitä sinä voit nyt tehdä ?

ÄLÄ MENE SEURAAMAAN JOKEREIDEN OTTELUJA !

[Possumi]

Linkkaan Putinistien iloksi - loistavaa settiä RT:ltä:

http://rt.com/news/173636-buk-malaysian-plane-crash/

"Ukrainalla itsellä BUK:kkeja alueella ... Ukrainan BUK sen alas ampui...", "separatisteilla ei ole mitään tämmöisiä aseita eikä ne edes osais käyttää noita..." 

Myös lemppari saittini Zerohedge hypettää surutta tätä propagandaa oikein usean jutun voimin: http://www.zerohedge.com/

[Hippo]

Kaikki merkittävimmät (esim. Twitter-viestit) todisteet kertovat vahvasti kapinallisten syyllisyydestä. Vain hölmö lähtee seuraamaan disinformaatiota.

Jätetään tässä kuitenkin ikuinen kiista siitä onko USA hyvis vai pahis. Kaikilla kun viime kädessä on aina oma etu tärkein.

[Hippo]

ÄLÄ MENE SEURAAMAAN JOKEREIDEN OTTELUJA !

Ei ollut kyllä suunnitelmissa ennen tätäkään tapahtumaa.

[Kimmo Pirkkala]

Eikös väkisinkin jos kone ammutaan alas 10km korkeudesta niin rojua ja ruumiita leviää usean neliökilometrin kokoiselle alueelle?

Ei. Ilmatorjuntaohjus ei tunkeudu lentokoneen sisälle ja räjäytä sitä päreiksi (paitsi huonoissa elokuvissa). Ohjus rikkoo moottorit, rikkoo kontrollipinnat, rikkoo yhteydet ohjaamon ja kontrollipintojen välillä, sytyttää tulipalon, jne. Mutta ei räjäytä koko konetta silpuksi.

Noiden ohjukset taitaa räjähtää vähän ennen osumaa eli käytännössä repii sen koneen palasiksi.Wikin mukaan on tietenkin myös iskusytytin.Ilmeisesti noissa on jotain 70kg räjähdettä.

Sikäli kun on tullut nähtyä videopätkiä ohjuksen osumasta lentokoneeseen, se vähän vaihtelee. Toisinaan hajoaa kappaleiksi, toisinaan ei. Ei kai sitä ihan varmaksi voi sanoa, sillä kyllä siinäkin on toleranssia, kuinka lähellä koneen runkoa se ohjus räjähtää. Monesti myös voi käydä niin, että itse ohjuksen räjähdys ei hajoita koneen runkoa, mutta siiven/moottorin/peräsimen tms rikkoutuminen saa koneen pyörimään ja lopulta aerodynaamiset voimat hajottavat lentokoneen ennen osumista maahan.

[jopelius]

Mitä Eurooppa voi tehdä tässä tilanteessa muuta kuin toivoa että tilanne ei eskaloidu Venäjän ja Ukrainan puolelta länteen? Venäläisiin ei ole luottamista. Ei ole ollut menneisyydessä, eikä tulevaisuudessa. Itäraja täyteen sakaramiinoja, heti. Ja Mikki Hiiri Haglund voi pitää piipittävän turpansa kiinni.

Siis mitä Eurooppa voi tehdä?

Ensimmäisessä vaiheessa voidaan lopettaa,  itsenäisen valtion alueelle (=Ukrainaan), hyökänneen maan tukeminen saattamalla voimaan erilaisia poliittisia ja  taloudellisia pakotteita. Näiden pitää olla sen verran tuntuvia että Venäjä ymmärtää että sen yhteiskunta tulee täysin eristetyksi vapaasta maailmasta.

- investoinnit Venäjälle lopetettava
- venäläisten matkustaminen länsimaihin lopetettava, rajat suljettava
- raaka-aineiden. öljyn ja kaasun tuonti lopetettava
- venäläisten länsimaissa olevat varat jäädytettävä (Ukrainalla tulevien korvausten maksua varten)
- venäläisten ulkomaille tehdyt investoinnin jäädetettävä (  -   "   - )
- kaikki yhteistyö Venäjän kanssa lopetettava, esim. vuoden 2018 jalkapallon MM-kisojen järjestäminen siirrettävä muualle
- venäläiset jätettävä kaiken kv. yhteistyön ulkopuolelle
- jne. jne.

Mahdollisuuksia on vaikka kuinka paljon. Lännen puolelta on täysin järjetöntä tukea hyökkäyssotaa käyvää roistovaltiota.

On selvää että näistä pakotteista eiheutuu haittaa myös länsimaille ja Suomellekin. Tämä on kuitenkin hinta siitä että vältytään tulevaisuuden sodalta ryssää vastaan..
Ymmärtäkää nyt ihmeessä että tässä Venäjän aloittamassa valloituksessa on kysymys sodasta Neuvostoliitosta eronneita valtioita kohtaan, eikä Suomikaan ole tästä syrjässä. Siis aivan samanlaisesta asiasta kuin 1938-1939 jolloin Hitler miehitti Tsekin sudeettialueita ja Itävallan jne. Siinäkin oli Hitlerin tarkoituksena vain valloittaa kaikki mahdolliset alueet jotka voitiin liittää Saksaan ilman taistelua...

Jos länsi ei lähde vastustamaan Venäjän aloittamaa sotaa (aluksi)pakotteilla, joudumme maksamaan 1000 -kertaisesti enemmän siinä vaiheessa jos/kun hyökkäys kehittyy laajemmaksi aseelliseksi hyökkäykseksi. Venäjä ei tyydy pelkkään Krim'in ja Itä-Ukrainaan..suunnitelmat ovat paljon, paljon suuremmat. Mutta ensin tietysti otetaan se mitä hyväuskoisilta hölmöiltä saadaan helpolla.

[Dharma]

Tällä viikolla suomalaiset ekonomistit arvioivat nykyisten talouspakotteiden ja Venäjän yleisen taloustilanteen vaikutuksia Suomen talouteen. Näyttäisi siltä, että em. johdosta Suomen BKT:sta lähtee ensi vuonna 0,5 - 1,0 %, jopa 2 %, jos pakotteet kovenevat. Toisin sanoen 1-4 mrd e kysyntä pois, mikä tarkoitaa 25 000 - 100 000 työpaikkaa. Ja mitä pakotteilla saadaan aikaan?

Kovasti on tämä kansa hyvinvointinsa perusteet unohtanut. 1808 alkaen Suomi on hienosti luovinut Venäjän kanssa ja sitä vastaan. Ja nyt sitten ollaan pakoterintamassa?! No siinähän sitten mietitte, miksei vanhuksilla ole vaippoja.

[Oho]

Tällä viikolla suomalaiset ekonomistit arvioivat nykyisten talouspakotteiden ja Venäjän yleisen taloustilanteen vaikutuksia Suomen talouteen. Näyttäisi siltä, että em. johdosta Suomen BKT:sta lähtee ensi vuonna 0,5 - 1,0 %, jopa 2 %, jos pakotteet kovenevat. Toisin sanoen 1-4 mrd e kysyntä pois, mikä tarkoitaa 25 000 - 100 000 työpaikkaa. Ja mitä pakotteilla saadaan aikaan?

Kovasti on tämä kansa hyvinvointinsa perusteet unohtanut. 1808 alkaen Suomi on hienosti luovinut Venäjän kanssa ja sitä vastaan. Ja nyt sitten ollaan pakoterintamassa?! No siinähän sitten mietitte, miksei vanhuksilla ole vaippoja.

Mites aattelit välttää pakoterintamassa olemisen riskeeraamatta länsisuhteita merkittävissä määrin? Lännen kanssa Suomi ei kait sitten käy kauppaa tai Suomi ei kauppasuhteitaan länteen voi poliittisilla päätöksillä vahingoittaa? Tai sen 60% menettäminen ei niihin vaippoihin käytettävissä oleviin rahoihin vaikuta.

[jopelius]

Yhdysvaltalaistietojen mukaan tutkassa näkyi, että maasta ilmaan ammuttava ohjus seurasi konetta juuri ennen koneen maahansyöksyä.

Tästä voisi kai päätellä olevan epätodennäköistä, että ohjus olisi ammuttu Venäjän puolelta.

Se ei mitenkään poista Venäjältä vastuuta tapahtumista. Siviilikoneen alasampumisessa käytetyt liikkuvat ohjusjärjestelmät ovat Venäjän armeijan kalustoa ja niitä käyttää Venäjän armeijan henkilöstö.

Venäjän vastuu tapahtumista on äärimmäisen raskas. Venäjän (vaikka ovatkin "vapaaehtoisia ja tunnukset peitettynä) armeijan yksiköt ovat tunkeutuneet itsenäisen naapurimaan alueelle sotimaan. Jo tämä sotatoimi naapurimaata kohtaan on rikoksena vähintään yhtä raskas kuin siviilikoneen ja 300 matkustajan murhaaminen.

Tottakai tiedämme että ryssä (ja heidän propagandaansa levittävät taustavoimansa) kieltävät kaiken itseensä kohdistuvan syytöksen ja vastuun. Myös maailman pitää ymmärtää vastuunsa - Jos Venäjän sallitaan rikkoa kv-oikeutta rangaistuksetta  hyökkäykset toisia valtioita/kansoja (= itsenäisiä valtioita!) kohtaan tulevat jatkukumaan. Ryssän tekemiä rikoksia ei voi eikä saa puolustella mahdollisilla muiden aikaisemmin tekemillä rikoksilla.

Suomen kannalta katsoen hyökkäys Ukrainaan on aivan samanlainen rikos kuin ryssän aloittama Talvisota..Ajatellen jopa kaikkia siihen johtaneita syitä, jälkitapahtumia ja seurauksia.. Tällä kertaa on ensisijaisen tärkeä että koko maailma asettuu ryssää vastaan. Vain siten on mahdollista pysyttää ryssä oman rajansa takana.
 

[hakare]

Lyhyestä virsi kaunis !

Tämmönen sanonta palaa mieleen tässä tilanteessa.

Ei kai pakotteiden ole tarkoitus jatkua hamaan ikuisuuteen, vain niin kauan kuin tarvitaan Putinin hoitelemiseksi tuonpuoleiseen.

Putin on eilisen jälkeen todella kusessa ja Venäjällä ei ole muuta mahdollisuutta kuin päästä tästä kriminaallista äkkiä eroon.

Juuri nyt totaalipakotteet hoitaisivat homman jopa päivissä/parissa viikossa ja sitten voitaisiin palata normaaliin päiväjärjestykseen. Tietenkin Krimi ja ehkä myös Karjala ensin palautettava.

[Possumi]

Mistähän noi ekonomistit repii noi talousarvionsa - tietääkseni Venäjän vastaiset pakotteet eivät ole kieltäneet venäjän kauppaa kokonaan vaan ne koskevat vain joitain yksittäisten Putinin lähipiirin omistamia yrityksiä.

Olisi kiva jos joku esittäisi käytännössä mitä tuotteita tai palveluita Venäjälle nyt jää myymättä ja niiden arvon. Taitaa hypetys ja hysteria jäädä aika vähälle kun aletaan ynnäämään konkreettisia numeroita pöytään.

Turismin laskemiselle emme voi yksipuolisesti mitään - pakotteet laskevat yleisesti Venäläisten ostovoimaa ja sitä kautta turismi vähenee myös Suomen suuntaan.

Tosiaan eiköhän nämä pakotteet jää aika väliaikaisiksi koska Venäjä ei kauaa kestä niitä - ja toisaalta ei lännelläkään ole intressiä junnata samoilla pakotteilla vuosikausia - ne joko lähtevät puremaan tai sitten niitä muutetaan, kiristetään entisestään kunnes saadaan haluttu tulos. 

[jopelius]

Tällä viikolla suomalaiset ekonomistit arvioivat nykyisten talouspakotteiden ja Venäjän yleisen taloustilanteen vaikutuksia Suomen talouteen. Näyttäisi siltä, että em. johdosta Suomen BKT:sta lähtee ensi vuonna 0,5 - 1,0 %, jopa 2 %, jos pakotteet kovenevat. Toisin sanoen 1-4 mrd e kysyntä pois, mikä tarkoitaa 25 000 - 100 000 työpaikkaa. Ja mitä pakotteilla saadaan aikaan?

Kovasti on tämä kansa hyvinvointinsa perusteet unohtanut. 1808 alkaen Suomi on hienosti luovinut Venäjän kanssa ja sitä vastaan. Ja nyt sitten ollaan pakoterintamassa?! No siinähän sitten mietitte, miksei vanhuksilla ole vaippoja.

Kyllä ne vaipat jää saamatta jos ryssän sallitaan hyökätä ja valloittaa naapurimaitaan. Suomi oli kohteena 1939 Talvisodassa ja jos silloin se olisi pysäytetty vahvemmin voimin ( siis ulkomaisella aseavulla jne) olisimme säästyneet äärimmäisen raskailta seurauksilta..jopa koko maailma olisi säästynyt..

Tällä kertaa ryssän kohteena on Ukraina. Nyt kansainvälisen yhteisön on syytä olla viisaampi kuin Talvisodan aikoina. Tässä vaiheessa voimme selvitä vielä pienillä uhrauksilla....ja saada ryssä pysymään oman rajansa takana.

[L. Brander]

...

Tottakai tiedämme että ryssä (ja heidän propagandaansa levittävät taustavoimansa) kieltävät kaiken itseensä kohdistuvan syytöksen ja vastuun. Myös maailman pitää ymmärtää vastuunsa - Jos Venäjän sallitaan rikkoa kv-oikeutta rangaistuksetta  hyökkäykset toisia valtioita/kansoja (= itsenäisiä valtioita!) kohtaan tulevat jatkukumaan. Ryssän tekemiä rikoksia ei voi eikä saa puolustella mahdollisilla muiden aikaisemmin tekemillä rikoksilla.

...

Oli ohjus separatistien tai Venäjän, niin mielenkiinnolla odotan, minkälaisella "slaavikyykyllä" Putin meinaa asian selittää. Teko on siinä määrin törkeä ja raukkamainen, että tuskin nostaa Venäjän suosiota edes uudessa entistä läheisemmässä BRIC-ystävien piirissä. Kaverit käyvät vähiin...

Tosin suurempi kysymys taitaa olla, kuinka kauan Venäjän kansa seisoo yhtenä miehenä Venäjän yltiöaggressiivisen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan takana. Tämä on suora seuraus järjettömästä aseellisesta pullistelusta.

[jopelius]

Tällä viikolla suomalaiset ekonomistit arvioivat nykyisten talouspakotteiden ja Venäjän yleisen taloustilanteen vaikutuksia Suomen talouteen. Näyttäisi siltä, että em. johdosta Suomen BKT:sta lähtee ensi vuonna 0,5 - 1,0 %, jopa 2 %, jos pakotteet kovenevat. Toisin sanoen 1-4 mrd e kysyntä pois, mikä tarkoitaa 25 000 - 100 000 työpaikkaa. Ja mitä pakotteilla saadaan aikaan?

Kovasti on tämä kansa hyvinvointinsa perusteet unohtanut. 1808 alkaen Suomi on hienosti luovinut Venäjän kanssa ja sitä vastaan. Ja nyt sitten ollaan pakoterintamassa?! No siinähän sitten mietitte, miksei vanhuksilla ole vaippoja.

Mites aattelit välttää pakoterintamassa olemisen riskeeraamatta länsisuhteita merkittävissä määrin? Lännen kanssa Suomi ei kait sitten käy kauppaa tai Suomi ei kauppasuhteitaan länteen voi poliittisilla päätöksillä vahingoittaa? Tai sen 60% menettäminen ei niihin vaippoihin käytettävissä oleviin rahoihin vaikuta.

Juuri näin pitää asiaan suhtautua. Suomen tulee hakea kaupallista ja muun liiketoiminnan kasvua muualta kuin ryssän suunnalta. Jo nyt on nähty että ryssä pyrkii sitomaan naapurimaitaan kokonaisvaltaisesti omaan vaikutuspiiriinsä. Käytännössä Suomi menettää itsenäisyyttään samassa suhteessa kuin sen sitoutuu kaupassaan Venäjään. Sinällään ei ole väärin käydä kauppaa Venäjän kanssa (silloin kun Venäjä ei käy sotaa länttä vastaan) mutta Suomen valtion ei pidä sekoittaa suhteitaan yritysten mahdolliseen yhteistyöhön.

Suomen paikka on olla osana eurooppalaista yhteisöä. Se antaa meille mahdollisuuden pysyä moniarvoisena ja kansalaisille vapaana demokraattiseti hallittuna yhteiskuntana. Siksi meidän pitää puolustautua yhdessä muun Euroopan kanssa ryssän diktatuuria (ja hyökkäyksiä) vastaan.   

[Ajattelija2008]

http://m.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014071818500462_uk.shtml
Malesian lentoyhtiö oli mielestään selvittänyt lentoreitin turvalliseksi. Suututtaa tuollainen, että vaikka siellä on ammuttu it-ohjuksia, niin lentoyhiö lentää muka turvallisen alueen yli.

[L. Brander]

http://m.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014071818500462_uk.shtml
Malesian lentoyhtiö oli mielestään selvittänyt lentoreitin turvalliseksi. Suututtaa tuollainen, että vaikka siellä on ammuttu it-ohjuksia, niin lentoyhiö lentää muka turvallisen alueen yli.

Malesian lentoyhtiöllä on ollut muitakin huolia...

[RP]

Ei kai pakotteiden ole tarkoitus jatkua hamaan ikuisuuteen, vain niin kauan kuin tarvitaan Putinin hoitelemiseksi tuonpuoleiseen.

Putin on valitettavasti vasta vähän päälle kuusikymppinen. Venäjän propagandan koomisuudet huomiottajättäenkin ei todennäköisesti ikäisekseen edes huonokuntoinen sellainen.

Mites aattelit välttää pakoterintamassa olemisen riskeeraamatta länsisuhteita merkittävissä määrin?

Ensimmäinen kysymys kai on, onko olemassa jokin rintama? Jos sellainen on, en ehdota Suomen lipeämisestä sellaisesta, mutta ei meidän myöskään kannata rynnätä sen edelle.

En minä ainkaan ole nähnyt missään edes ilmoitusta, että Ranska olisi päättänyt perua Mistral-kaupat.

[Possumi]

http://m.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014071818500462_uk.shtml
Malesian lentoyhtiö oli mielestään selvittänyt lentoreitin turvalliseksi. Suututtaa tuollainen, että vaikka siellä on ammuttu it-ohjuksia, niin lentoyhiö lentää muka turvallisen alueen yli.

Alue oli turvallinen siihen asti kun kapinallisilla oli vain MANPAD:ejä.

Ilmatila oli suljettu matalilta korkeuksilta ja siitä oli NOTAM (notice to airmen) jota kaikki lentoyhtiöt noudattivat.

Myös Finnair sekä kaikki muutkin maailman lentoyhtiöt lensivät huoletta tuon alueen yli siinä luulossa että 10km korkeudella ei ole mitään vaaraa. Näinhän ne toimivat monen muunkin konfliktialueen kanssa. On hyvin harvinaista että ilmatila jouduttaisiin sulkemaan reittilentokorkeuteen asti - yksinkertaisesti siitä syystä että monien konfliktien osapuolilla ole noin korkealle yltäviä IT-järjestelmiä.

[Kni]

Tosin suurempi kysymys taitaa olla, kuinka kauan Venäjän kansa seisoo yhtenä miehenä Venäjän yltiöaggressiivisen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan takana. Tämä on suora seuraus järjettömästä aseellisesta pullistelusta.

Samaa mietin. Mutta taitaa Venäjän propagandamylly jauhaa täysillä niin että oman maan kansalaiset tuskin tietävät mikä todellinen tilanne on.

Kuinkahan paljon Venäjän internettiä sensuroidaan? Jos joku hommalainen on nyt Venäjällä niin voisi kokeilla pääseekö netissä liikkumaan vapaasti.

[Ajattelija2008]

http://m.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014071818500462_uk.shtml
Malesian lentoyhtiö oli mielestään selvittänyt lentoreitin turvalliseksi. Suututtaa tuollainen, että vaikka siellä on ammuttu it-ohjuksia, niin lentoyhiö lentää muka turvallisen alueen yli.

Alue oli turvallinen siihen asti kun kapinallisilla oli vain MANPAD:ejä.

Ilmatila oli suljettu matalilta korkeuksilta ja siitä oli NOTAM (notice to airmen) jota kaikki lentoyhtiöt noudattivat.

Myös Finnair sekä kaikki muutkin maailman lentoyhtiöt lensivät huoletta tuon alueen yli siinä luulossa että 10km korkeudella ei ole mitään vaaraa. Näinhän ne toimivat monen muunkin konfliktialueen kanssa. On hyvin harvinaista että ilmatila jouduttaisiin sulkemaan reittilentokorkeuteen asti - yksinkertaisesti siitä syystä että monien konfliktien osapuolilla ole noin korkealle yltäviä IT-järjestelmiä.

Finnair sanoo, että he eivät ole lentäneet Itä-Ukrainan yli kevään jälkeen. Mistä lentoyhtiö tietää, mitä ohjuksia kapinallisilla on käytössään? Lisäksi vaaraa aiheuttavat myös Ukrainan sotilaslentokoneet. Kyllä tässä voi lentoyhtiö käyttää järkeään, jos sitä on.

[Myrkkymies]

Kiina on pysynyt aika hiljaisena tämän Ukrainan suhteen. Saa nähdä jatkuuko hiljaisuus vai mitä tapahtuu.

[Malla]

Finnair sanoo, että he eivät ole lentäneet Itä-Ukrainan yli kevään jälkeen.

Aamuisen uutisen (Yle radio 1) mukaan Finnair on "korjannut" väitettään. Eli lennetty on. Nyt yhtiö aikoo pitää kahden (!) vuorokauden paussin ja kiertää Ukrainan.

[RP]

Finnair sanoo, että he eivät ole lentäneet Itä-Ukrainan yli kevään jälkeen. Mistä lentoyhtiö tietää, mitä ohjuksia kapinallisilla on käytössään? Lisäksi vaaraa aiheuttavat myös Ukrainan sotilaslentokoneet. Kyllä tässä voi lentoyhtiö käyttää järkeään, jos sitä on.

Erityisesti viimeisestä lausessta en ole eri mieltä, mutta ihan karttaa katsoen ei tule heti mieleen, mikä olisi ollut se Finnairin reitti, joka olisi kulkenut Itä-Ukrainan läpi edes ennen tätä kriisiä.

NY Timesin sivulla olevien kuvien mukaan Esimerkiksi British Airways ja Air France ovat kiertäneet alueen, kun taas Lufthansa, KLM ja Thai Airways eivät ole.
http://www.nytimes.com/2014/07/18/world/europe/us-officials-say-they-suspect-sa-11-or-sa-20-missiles-brought-down-malaysia-jet.html?_r=0