Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[akez]

Saas nähdä kuka sen ampui alas vai tippuiko itsestään.

Toivotaan jälkimmäistä, muuten sulla on ollut tänään TODELLA huono päivä.

Ai miten niin? Miten ja miksi se vaikuttaisi minun päivääni, kuinka se tuli alas? Tapahtumien kulku selvinnee aikoinaan. Se riittää. Ukrainan BKT ei silti nouse tänä vuonna yllättäen kuudella prosentilla oli tuolla tapahtunut mitä tahansa.

Taidat tuossa lähinnä vain projisoida omia mielensisältöjäsi ulkomaailmaan.

[EL SID]

Ihmisoikeusjärjestöt alkavat heräilemään Ukrainassa. Ukrainalaisen uutistoimiston juttu.

Siviiliväestöä tulee suojella ilmaiskuilta Itä-Ukrainassa - Amnesty International

UNN 16.7.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. Siviilien turvallisuus tulee olla tärkein prioriteetti kaikille Itä-Ukrainan konfliktiin kietoutuneille tahoille, ilmoitti Amnesty International reaktiona 11 henkilön kuolemaan ilmaiskussa alueella kiihtyneiden sotatoimien johdosta, ilmoitettiin UNN:lle Amnesty Internationalin lehdistöpalvelusta.

Kun separatistit syyttävät Ukrainan armeijaa tiistaina tapahtuneesta hyökkäyksestä siviilejä vastaan Snezhnossa, niin Kansallisen turvallisuus- ja puolustuskomitean edustaja ilmoitti, että Ukrainan sotilaat eivät ole osallisia tähän ilmaiskuun ja hän nimitti hyökkäystä provokaatioksi, jonka tarkoituksena on mustamaalata ukrainalaisia sotilaita.

(...)

"Kuka sitten olikaan vastuussa siviilien kuolemaan johtaneesta hyökkäyksestä, niin tämä tragedia alleviivaa välttämättömyyttä, että kaikki konfliktin osapuolet takaavat siviilien suojelemisen sotatoimien yhteydessä Itä-Ukrainassa", - sanoi Heza MacGill, Amnesty Internationalin asiantuntija Ukrainassa.

"Tilanne Itä-Ukrainassa on selvästi aseellinen konflikti. Siksi kansainvälisen humanitaarisen lain mukaan, kaikki osapuolet ovat velvollisia suojelemaan siviiliväestöä. Tämä tarkoittaa, että he joutuvat erottelemaan sotilas- ja siviilikohteet toisistaan ja välttämään summittaisia hyökkäyksiä siviilien kimppuun. Osapuolten pitää myös pysäyttää hyökkäykset, jotka kohdistuvat sotilaallisiin kohteisiin, jos ne voivat johtaa kohtuuttomiin tappioihin siviilien keskuudessa."

Noin klo 6.30 aamulla raketit osuivat Snezhnossa kerrostaloon ja verohallinnon tiloihin, jonka johdosta 4-kerroksinen asuintalo sortui. 11 siviiliä kuoli iskun johdosta, heidän joukossaan yksi lapsi.

Lihavointi mun.

Lihavoitu kohta on Ukrainan juntan tyypillinen reaktio siviilien kuolemiin. Jo tämä pelkästään riittäisi syyksi katkaista kaikki EU-apu Ukrainalle ja asettaa maalle tuntuvia sanktioita. Pikaisesta viisumivapaudesta löpisemisestä puhumattakaan.

Jos olisit lukenut vaikka tätä ketjua enemmän, niin olisit huomannut että kuinka Amnesty on ollut valveilla jo pitkään. Juurihan se kertoi venäjän tukeman rosvo "tasavallan" tavasta kohdella siviilejä mallia Stalin:

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1658449#msg1658449

mutta Amnesty kelpaa lähteeksi vain silloin, kun sillä voidaan yritää "lyödä" Ukrainan hallitusta?

[nollatoleranssi]

YLE:n tv-uutisissa kerrottiin, että venäläiset olivat jo aiemmin ampuneet pari ukranalaisten konetta alas omalta puoleltaan. Lisäksi kapinalliset olivat ampuneet ainakin 1-2 helikopteria (tarkempi kuvaus 20.30 uutisissa).

Kapinallisilla ei myöskään todettu olevan koneen tunnistusjärjestelmiä.

[törö]

(https://pbs.twimg.com/media/Bswxl1_IIAEyI8S.jpg)

This photo was taken today in terrorist-occupied Snezhnoe. This is Buk - in terrorists' possession

https://twitter.com/evromdn/status/489820988730003456

[nollatoleranssi]

On hyvä muistaa, että Venäjän jotkut it-ohjustyypit tavoittavat kohteen jopa 400 km vaakasuunnassa. Eli ohjuksen lähtöpaikan ei tarvitse sijaita Ukrainassa.

Matkustajakoneiden alasampuminen näyttää olevan venäläisten geneettinen ominaisuus.

Toisaalta nykyisin luulisi olevan varsin helppoa tunnistaa, että mihin koneeseen ammutaan varsinkin paremmilla ohjustyypeillä ja Venäjältä tälläistä osaamista löytyy.

Ainakin itselleni on jäänyt käsitys, että venäläismieliset kapinalliset ampuivat koneen Venäjän armeijan niille antamilla ilmatorjuntaohjuksilla (venäläisten on täytynyt myös hallita järjestelmiä?), joilla oli tarkoitus ampua ukranalaisarmeijan koneita ja helikoptereita.

[Myrkkymies]

Onko tästä gradittamisesta jotain lisätietoja? Tuossa jutussa sanottiin, että Ukrainan joukkoja olisi pommitettu laserohjatuilla ohjuksillakin.

Laser-ohjattuja pst-ohjuksia.

Pst on lyhennys panssarintorjunta-sanasta. Pst-ohjuksilla ei pommiteta, vaan laukaistaan ja ohjataan suoralla suuntauksella näkyvään maaliin.

Herra on hyvä ja hakee itse.

Pst-ohjuksia käytetään jalkaväkimaalejakin vastaan. Esim. Irakista ja Afganistanista löytyy vaikka kuinka paljon videoita kun jenkit ampuu jalkaväkeä hellfire-ohjuksilla.

[suomimakkara]

Yksi jenkkikenraali äsken Foxilla piti todennäköisenä että kone olisi ammuttu alas Venäjältä, ei Ukrainasta. Hänen mukaansa sepratisteilla ei ole kapasiteettia suorittaa ko. operaatiota vaan Venäjän armeija on tälläkin viikolla ammuskellut Ukrainan koneita alas. Voi tulla aika ikävä tilanne jos Venäjän armeija on syyllinen. Kyseinen ukko myös mainitsi että ei kannata tehdä johtopäätöksiä ennen kuin on faktoja tiskissä, muistutti mm. että 2001 Ukrainan armeija ampui vahingossa matkustajakoneen alas. No eiköhän kohta saada tietää ainakin jonkunlainen totuus.
Oma arvioni: syyllinen on Venäjä tai separatistit ja todennäköinen lukuisten länsimaalaisten surma tulee räjähdyttämään ns. pakotepelin. Pitäkää kiinni hatuistanne, kohta talous syöksyy ja tämän päivän Microsoft uutiset ovat pientä sen rinnalla.

[EL SID]

Onko tästä gradittamisesta jotain lisätietoja? Tuossa jutussa sanottiin, että Ukrainan joukkoja olisi pommitettu laserohjatuilla ohjuksillakin.

Laser-ohjattuja pst-ohjuksia.

Pst on lyhennys panssarintorjunta-sanasta. Pst-ohjuksilla ei pommiteta, vaan laukaistaan ja ohjataan suoralla suuntauksella näkyvään maaliin.

Herra on hyvä ja hakee itse.

Pst-ohjuksia käytetään jalkaväkimaalejakin vastaan. Esim. Irakista ja Afganistanista löytyy vaikka kuinka paljon videoita kun jenkit ampuu jalkaväkeä hellfire-ohjuksilla.

tuosta löytyy minun omaa spekulaatiota asiasta,

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1658967#msg1658967

[Emo]

Oma arvioni: syyllinen on Venäjä tai separatistit ja todennäköinen lukuisten länsimaalaisten surma tulee räjähdyttämään ns. pakotepelin. Pitäkää kiinni hatuistanne, kohta talous syöksyy ja tämän päivän Microsoft uutiset ovat pientä sen rinnalla.

Näihin visioihin kannattaa varautua.
Meitä kuitenkin lohduttaa talouden syöksykierteessäkin tieto, että  elämässä (ja kuolemassa) on kyse vain kvarkkien tanssista, lainatakseni Valtaojaa joka lainasi Enqvistiä. No hätä.

[-PPT-]

Miten ihmeessä tuollainen vaarallinen alue voi olla minkään siviilikoneen lentoreitillä?

[törö]

Yksi jenkkikenraali äsken Foxilla piti todennäköisenä että kone olisi ammuttu alas Venäjältä, ei Ukrainasta. Hänen mukaansa sepratisteilla ei ole kapasiteettia suorittaa ko. operaatiota vaan Venäjän armeija on tälläkin viikolla ammuskellut Ukrainan koneita alas.

Ukrainan armeijan varikolta varastettu/ostettu Buk M-1 soveltuu mainiosti matkustajalentokoneen pudottamiseen, vaikka onkin vähän vanhempaa mallia. Suomessa ne on tarkoitus vaihtaa parempiin ensi vuonna.

Ammuksen lähtönopeus    1 250 m/s (3,5 Mach)
Vaakaulottuvuus    35 km
Pystyulottuvuus    22 km

http://fi.wikipedia.org/wiki/BUK_M1

[Sitruunamelissa]

21.25   Itä-Ukrainan kapinalliset sanovat löytäneensä turmakoneen mustan laatikon, kertoo Interfax.
http://yle.fi/uutiset/malesialainen_matkustajakone_putosi_ukrainassa__seuraamme_hetki_hetkelta/7362677

[EL SID]

Miten ihmeessä tuollainen vaarallinen alue voi olla minkään siviilikoneen lentoreitillä?

20.10   Uutistoimisto Itar-Tass kertoo Venäjän federaation ilmailuviraston Rosaviatsian kertoneen, että Ukrainan viranomaiset olisivat sulkeneet ilmatilan kaupallisilta lennoilta kolme päivää sitten antiterrorismioperaation ajaksi.
http://yle.fi/uutiset/malesialainen_matkustajakone_putosi_ukrainassa__seuraamme_hetki_hetkelta/7362677

[Myrkkymies]

Separatistit ovat ilmeisesti saaneet pikakoulutuksen venäläisiltä tuon käyttöön ja eivätkä osanneet erottaa siviili- ja sotilaskoneita toisistaan.

[EL SID]

21.25   Itä-Ukrainan kapinalliset sanovat löytäneensä turmakoneen mustan laatikon, kertoo Interfax.
http://yle.fi/uutiset/malesialainen_matkustajakone_putosi_ukrainassa__seuraamme_hetki_hetkelta/7362677

Laatikko on kuulemma löytynyt jo pari tuntia sitten ja on nyt matkalla venäjälle, jollei ole jo siellä....
Kun venäläiset avaavat laatikon, niin millaisia "tietoja" sieltä löytynee ja olisiko jotain tietoja "tuhoutunut".....

[Totti]

21.25   Itä-Ukrainan kapinalliset sanovat löytäneensä turmakoneen mustan laatikon, kertoo Interfax.
http://yle.fi/uutiset/malesialainen_matkustajakone_putosi_ukrainassa__seuraamme_hetki_hetkelta/7362677

Laatikko on kuulemma löytynyt jo pari tuntia sitten ja on nyt matkalla venäjälle, jollei ole jo siellä....
Kun venäläiset avaavat laatikon, niin millaisia "tietoja" sieltä löytynee ja olisiko jotain tietoja "tuhoutunut".....

En tiedä onko mustalla laatikolla kovin paljon merkitystä tässä tapauksessa. Putoamisen syyhän on tiedossa ja myös kaikki paikkatiedot. Se mitä laatikko mahdollisesti viime sekunneista vielä voisi kertoa on aika epäolennaista. Näin arvelen.

Mutta olihan se selvä, että aitoon KGB-tyyliin venäläiset putsaavat ja eristävät alueen ennen kun maan omat viranomaiset saapuvat paikalle.

[Sitruunamelissa]

Laatikko on kuulemma löytynyt jo pari tuntia sitten ja on nyt matkalla venäjälle, jollei ole jo siellä....
Kun venäläiset avaavat laatikon, niin millaisia "tietoja" sieltä löytynee ja olisiko jotain tietoja "tuhoutunut".....

No, eipä ole enää sitten tarvetta Venäjän pyytämälle luvalle "pelastusapuun" tapahtuma-alueella...

[Titus]

Flightradarin viimeiset tiedot konesta:

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t31.0-8/10562494_742280519144707_6357202432350230180_o.png)

fb-sivu:
https://www.facebook.com/flightradar24?fref=nf

[EL SID]

No, eipä ole enää sitten tarvetta Venäjän pyytämälle luvalle "pelastusapuun" tapahtuma-alueella...

Tuo nyt on venäläistä propagandaa. He yrittävät pelastaa sen mitä pelastettavissa on. Eiköhän koneen raadon ympärillä pyöri jo nyt venäläisiä.

[Emo]

21.25   Itä-Ukrainan kapinalliset sanovat löytäneensä turmakoneen mustan laatikon, kertoo Interfax.
http://yle.fi/uutiset/malesialainen_matkustajakone_putosi_ukrainassa__seuraamme_hetki_hetkelta/7362677

Laatikko on kuulemma löytynyt jo pari tuntia sitten ja on nyt matkalla venäjälle, jollei ole jo siellä....
Kun venäläiset avaavat laatikon, niin millaisia "tietoja" sieltä löytynee ja olisiko jotain tietoja "tuhoutunut".....

Ja jos laatikon avaisi joku muu, niin minkälaisia "tietoja" sieltä laatikosta löytyisikään ja olisiko " tiedot" jopa lisääntyneet matkalla onnettomuuspaikalta laatikon tutkimispaikalle? Samaan tapaan kuin Jasser Arafatin maallisista jäännöksistä löytyy poloniumia ja ei löydy poloniumia riippuen ihan siitä, kuka tutkii.

[Ano Nyymi]

Toivottavasti rosvo-putler kiikutetaan Haagiin ja hirtetään kuolemantuomion julistamisen jälkeen. Ja tietysti sama kohtalo muillekin venäjän rosvojohtajille..

[EL SID]

21.25   Itä-Ukrainan kapinalliset sanovat löytäneensä turmakoneen mustan laatikon, kertoo Interfax.
http://yle.fi/uutiset/malesialainen_matkustajakone_putosi_ukrainassa__seuraamme_hetki_hetkelta/7362677

Laatikko on kuulemma löytynyt jo pari tuntia sitten ja on nyt matkalla venäjälle, jollei ole jo siellä....
Kun venäläiset avaavat laatikon, niin millaisia "tietoja" sieltä löytynee ja olisiko jotain tietoja "tuhoutunut".....

Ja jos laatikon avaisi joku muu, niin minkälaisia "tietoja" sieltä laatikosta löytyisikään ja olisiko " tiedot" jopa lisääntyneet matkalla onnettomuuspaikalta laatikon tutkimispaikalle? Samaan tapaan kuin Jasser Arafatin maallisista jäännöksistä löytyy poloniumia ja ei löydy poloniumia riippuen ihan siitä, kuka tutkii.

Meinaat, että nyt löytyy totuus, kun venäläiset pääsevät tutkimaan asiaa?

[akez]

Uusi versio ilmaantunut.

Luhanskin kansantasavallan lehdistöpalvelu kertoi, että "Boeingin" ampui alas ukrainalainen hävittäjä

UNN 17.7.2014 http://www.unn.com.ua/ru/news/1366269-pres-sluzhba-lnr-skazala-scho-boing-bulo-zbito-ukrayinskim-vinischuvachem

KIOVA. Ns. Luhanskin kansantasavallan lehdistöpalvelu ilmoitti, että Malaysia Airlinesin "Boeing"-matkustajakoneen ampui alas ukrainalainen hävittäjä, kertoo UNN.

"Luhanskin ja Donetskin tasavaltojen ilmatila on Ukrainan hallituksen sulkema.

Malaysia Airlinesin koneen putoaminen saattoi tapahtua kahdesta syystä: 1) Ukrainan provokaation johdosta; 2) lennonjohdon erehdyksen vuoksi.

Sen maan ilmatorjunnan, jota kone loukkaa, tulee ampua alas jokainen määräyksistä poikkeava lentokone.

Silminnäkijät, jotka seurasivat "Boeing 777" matkustajakoneen lentoa näkivät Ukrainan ilmavoimien hävittäjän hyökkäävän sen kimppuun. Matkustajakone hajosi sen johdosta ilmassa kahteen osaan ja putosi sitten "Donetskin kansantasavallan alueelle". Hyökkäyksen jälkeen ukrainalainen hävittäjä ammuttiin alas ja se putosi "Luhanskin kansantasavallan alueelle" Krasnoe Lutshin alueelle. Parhaillaan suoritetaan pudonneen lentokoneen etsintöjä", - totesi Luhanskin kansantasavallan lehdistöpalvelu.

Versioita alkaa olla vaikka muille jakaa.

[Myrkkymies]

Toivottavasti rosvo-putler kiikutetaan Haagiin ja hirtetään kuolemantuomion julistamisen jälkeen. Ja tietysti sama kohtalo muillekin venäjän rosvojohtajille..

Tuskin. AmpuivatHAN jenkitkin sen Iranilaisen matkustajakoneen.

[Emo]

Meinaat, että nyt löytyy totuus, kun venäläiset pääsevät tutkimaan asiaa?

Meinaat, ettei löydy?

[Masa76]

SA-11 "Buk" köröttelemässä tänään Snizhnen kaduilla

Paikka kartalla:

(https://pbs.twimg.com/media/BsxEbDgCUAARKip.jpg:large)

ja isommalla kartalla

[EL SID]

Kumpi oli ennemmin....


no joo, tehdään kompromissi....

[EL SID]

Meinaat, että nyt löytyy totuus, kun venäläiset pääsevät tutkimaan asiaa?

Meinaat, ettei löydy?

Epäilen vahvasti, että osa "tiedostoista on lukukelvottomia", mutta ei sillä ole merkitystä, koska aina koneen tippumiseen asti kaikki tiedot ovat jo olemassa..

[Titus]

Toivottavasti rosvo-putler kiikutetaan Haagiin ja hirtetään kuolemantuomion julistamisen jälkeen. Ja tietysti sama kohtalo muillekin venäjän rosvojohtajille..

Tuskin. AmpuivatHAN jenkitkin sen Iranilaisen matkustajakoneen.

Juuh, jotenkin mediassa ei pidetty niin paljoa meteliä niinkuin silloin kun neukut ampui 747:n alas...

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Lines_Flight_007

[Emo]

Meinaat, että nyt löytyy totuus, kun venäläiset pääsevät tutkimaan asiaa?

Meinaat, ettei löydy?

Epäilen vahvasti, että osa "tiedostoista on lukukelvottomia", mutta ei sillä ole merkitystä, koska aina koneen tippumiseen asti kaikki tiedot ovat jo olemassa..

Sitä minäkin että ei hyvä sota tuollaisiin pikkudetaljeihin kaadu.