Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[nollatoleranssi]

Ihmettelen sitäkin että miksi matkustajalentokone lentää sota-alueella?

[Masa76]

Saas nähdä kuka sen ampui alas vai tippuiko itsestään.

Toivotaan jälkimmäistä, muuten sulla on ollut tänään TODELLA huono päivä.

[Tosiasiallinen Nuiva]

R.I.P.

Toivottavasti syylliset saavat rangaistuksensa.

[vihapuhegeneraattori]

Strelkov kiistää matkustajakoneen pudottamisen:

17.07.2014 Moscow, INTERFAX.RU - Guide Donetsk's Republic denies involvement in the fall of Malaysian aircraft "Boeing-777" near Donetsk. "Interfax" said a member of the Security Council of the Republic Sergey Kavtaradze.
According to him, there is no available militia armament capable of shoot down the plane at an altitude of 10,000 kilometers. Consisting armed DNI portable anti-aircraft missiles have a maximum range of fire of three thousand meters.

DONETSK, June 29, /ITAR-TASS/. Self-defence forces of the Donetsk People's Republic have taken control over a missile defence army unit equipped with Buk missile defence systems, the press service of the Donetsk People's Republic told Itar-Tass on Sunday.

http://en.itar-tass.com/world/738262

Target engagement zone
aircraft
altitude – 15 м – 25 km
range – 3 km – 42 km

http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system#Basic_missile_system_specifications

Nyt jäi Strelkovin porukka housut kintuissa valheesta kiinni.

Ei se paljon niitä paina. Se propaganda on niille jotka uskoo ja niille jotka ei jaksa paneutua asiaan. Ne jotka paneutuu asiaan tietää, mutta heidän äänensä hukkuu propagandatulvaan.

Toisiin maihin pakolla änkeminen ja siitä valehtelu on venäläisten kansallinen, ellei peräti geneettinen, ominaispiirre.

[Sitruunamelissa]

Ihmettelen sitäkin että miksi matkustajalentokone lentää sota-alueella?

Tätä itsekin ihmettelin ensimmäisenä, kun uutiset mahdollisesta ohjuksesta julkaistiin. Ainakaan tämän jälkeen siellä ei lennä yksikään matkustajakone, mutta tämäkin olisi säästynyt, jos olisi ollut jonkinlaista riskinminimointiosaamista. Ihme kun Eyafjallajökull-purkauksen aikana lentokielto tuli hyvin nopeasti, mutta sota- tai konfliktialuetta, joka on myös ihan selkeä riski, ei osata kansainvälisesti kieltää käyttämästä. Tämän piti tapahtua, ennen kuin siihenkin herättiin.

[Tuomas3]

Ukrainan puolen uutisoinnista kertoo se, että ilmoittivat saman tien separatistien ampuneen koneen alas. Tämän jälkeen Malesian ja Usan ministeriöt tiedottavat, ettei heillä ole tietoa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014071718498584_ul.shtml

[Masa76]

Väittävät, että tämän it-ohjuksen jättämän savuvanan toisessa päässä on malesialainen matkustajakone.
Väittävät myös, että kuva on Torezin ja Snizhnen väliltä.
(https://pbs.twimg.com/media/BswldgYIUAAV7A_.jpg:large) 

[Possumi]

Ihmettelen sitäkin että miksi matkustajalentokone lentää sota-alueella?

Tätä itsekin ihmettelin ensimmäisenä, kun uutiset mahdollisesta ohjuksesta julkaistiin. Ainakaan tämän jälkeen siellä ei lennä yksikään matkustajakone, mutta tämäkin olisi säästynyt, jos olisi ollut jonkinlaista riskinminimointiosaamista. Ihme kun Eyafjallajökull-purkauksen aikana lentokielto tuli hyvin nopeasti, mutta sota- tai konfliktialuetta, joka on myös ihan selkeä riski, ei osata kansainvälisesti kieltää käyttämästä. Tämän piti tapahtua, ennen kuin siihenkin herättiin.

Ukrainan viranomaiset olivat sulkeneet ilmatilan mutta vain 6500m korkeuteen saakka, ilmeisesti olettaen ettei kapinallisilla ole tai eivät ainakaan pysty käyttämään kuin olalta laukaistavia lyhyen kantaman IT-ohjuksia.

Kapinallisten väitteet BUK-järjestelmän haltuunotosta tulivat ilmi vasta lähiaikoina ja järjestelmän operointi ei onnistu kuin erikoiskoulutuksen saaneelta miehistöltä - toisinsanoen vain Venäjän armeijan henkilöstöltä.

Ensimmäisiä kuvia koneenosista ja ruumiskasoista ja mm. ihmisten passeista - panee hiljaiseksi: http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti.2939/page-346

[Masa76]

Ukrainan puolen uutisoinnista kertoo se, että ilmoittivat saman tien separatistien ampuneen koneen alas. Tämän jälkeen Malesian ja Usan ministeriöt tiedottavat, ettei heillä ole tietoa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014071718498584_ul.shtml

Kumpikas puoli siellä on viime viikkoina koneita alas ampunut? Kummalla puolella nyt yleensäkään on ollut mitään alas ammuttavaa? Koeta nyt edes joku oljenkorsi löytää.

[RP]

Ukrainan puolen uutisoinnista kertoo se, että ilmoittivat saman tien separatistien ampuneen koneen alas. Tämän jälkeen Malesian ja Usan ministeriöt tiedottavat, ettei heillä ole tietoa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014071718498584_ul.shtml

Ukrainalaiset oletettavasti tietävät, ampuivatko he sen itse vai ei. Tietysti he kiistäisivät asian asiantilasta riippumatta.
Edit: en tuota kirjoittaessani ollut huomannut venäläisten jo kehuskelleen teollaan.

[jmm]

Ylempi kohta kartalla on matkustajakoneen maahansyöksymispaikka. (Hrabove)

Alempi kohta taas on Torez, jossa Strelkov uhosi pudottaneensa Ukrainan An-26 koneen puolitoista tuntia ennenkuin saimme tiedon matkustajakoneen maahansyöksystä.

(http://www.freeimage.us/image-5682_53C802D7.jpg)

[nollatoleranssi]

Ukrainan viranomaiset olivat sulkeneet ilmatilan mutta vain 6500m korkeuteen saakka, ilmeisesti olettaen ettei kapinallisilla ole tai eivät ainakaan pysty käyttämään kuin olalta laukaistavia lyhyen kantaman IT-ohjuksia.

Kapinallisten väitteet BUK-järjestelmän haltuunotosta tulivat ilmi vasta lähiaikoina ja järjestelmän operointi ei onnistu kuin erikoiskoulutuksen saaneelta miehistöltä - toisinsanoen vain Venäjän armeijan henkilöstöltä.

Ensimmäisiä kuvia koneenosista ja ruumiskasoista ja mm. ihmisten passeista - panee hiljaiseksi: http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti.2939/page-346

Taisteleeko Ukrainan armeija ukranalais- ja venäläiskapinallisia vastaan vai ketä vastaan taistelua käydään?

Olihan Lähi-Idän kapinallisillakin ilmatorjuntaohjuksia?

[Possumi]

Sekä NATO että Venäjä varmasti lensivät tuolla AWACS järjestelmiään jotka näkevät satojen kilometrien päästä aktiivisen SAM-järjestelmän sekä tutkaohjuksen laukaisun. Kyllä tuon ohjuslavetin koordinaatit tiedetään jo - mutta kunnon propagandasota tästä silti saadaan. 

[Masa76]

Lisää pukkaa mutta varmistus puuttuu.

[Sitruunamelissa]

Ukrainan viranomaiset olivat sulkeneet ilmatilan mutta vain 6500m korkeuteen saakka, ilmeisesti olettaen ettei kapinallisilla ole tai eivät ainakaan pysty käyttämään kuin olalta laukaistavia lyhyen kantaman IT-ohjuksia.

Kapinallisten väitteet BUK-järjestelmän haltuunotosta tulivat ilmi vasta lähiaikoina ja järjestelmän operointi ei onnistu kuin erikoiskoulutuksen saaneelta miehistöltä - toisinsanoen vain Venäjän armeijan henkilöstöltä.

Omasta mielestäni naivi olettamus, kun tietää kuka separatistien takapiruna toimii. Ihan turha luulla, ettei Venäjä varusta näitä niin hyvin, että saadaan kunnon vahinkoa aikaiseksi... Se, ettei varmaa tietoa varustuksen laadusta ole, ei ole kovin hyvä syy turhiin riskinottoihin täysin sivullisten siviilien ollessa kyseessä.

No, nyt on tosiaan parempi varmuus separatistien varustelusta tältäkin osin, sen varmuuden saavuttaminen ikävä kyllä vaati vähän liikaa viattomia uhreja. Myötätunto kaikille koneessa olleiden omaisille täältä.

[Possumi]

copy-paste MPnetistä:

Nyt separatistit yrittävät "pelastaa sen mitä on pelastettavissa" poistamalla twiittejään joissa kerrotiin että heillä on BUKeja ja että he ampuivat alas AN-26 kuljetuskoneen.
Lisäksi musta laatikko toimitetaan "todennäköisesti" Venäjälle "tutkittavaksi".

Koneessa saattoi olla 23 USAn kansalaista

Spiriana
Pro-Russian separatists are deleting everything related to Buk and #MH17 http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:NF6E5FCKFNEJ:https://twitter.com/dnrpress/status/483248037629018112...

Luke Johnson
Donetsk People's Republic Deputy PM tells Interfax it will "most likely" give flight recorders to Moscow's Interstate Aviation Committee

Alec Luhn
--> Economic sanctions against Russia? Reports that 23 US citizens were on board downed Malaysian airlines plane @russian_market:

[EL SID]

Se alkaa jo olemaan melko varmaa, että itäukrainan terroristit ampuivat tuon koneen alas luultuaan sitä ukrainan hallituksen AN-26 koneeksi.

Donskin rosvotasavallan virallisilla sivuilla kerrottiin päivällä, että he ovat ampuneet alas AN-26 kuljetuskoneen. Samaa kertoi venäläinen uutistoimisto.

Nikolai Holmov
#Strelkov's page boasts of A-26 being downed as Boeing MH17 reportedly crashed over #Donetsk. Inferences to be drawn
6:47 PM - 17 Jul 2014

Myroslava Petsa
#Russia's state news agency RIA bragging about "rebels shooting down a cargo plane" - pic via @euromaidan
6:47 PM - 17 Jul 2014

#Russia's state news agency RIA bragging about "rebels shooting down a cargo plane" - pic via @euromaidan

Koneessa saattoi olla 23 USAn kansalaista

Spiriana
Pro-Russian separatists are deleting everything related to Buk and #MH17 http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:NF6E5FCKFNEJ:https://twitter.com/dnrpress/status/483248037629018112...

Luke Johnson
Donetsk People's Republic Deputy PM tells Interfax it will "most likely" give flight recorders to Moscow's Interstate Aviation Committee

Alec Luhn
--> Economic sanctions against Russia? Reports that 23 US citizens were on board downed Malaysian airlines plane @russian_market:


Nyt "kapinalliset" poistavat pika pikaa twiittejään joissa kerrotiin että heillä on BUKeja ja että he ampuivat alas AN-26 kuljetuskoneen.
Lisäksi musta laatikko toimitetaan tutkittavaksi venäjälle.

Tulee mieleen Lusitania ja sen seuraukset. Jos omistatte ruplia, niin nyt viimeistään kannattaa laittaa ne myyntiin.

Kuvia poistetuista twittereistä, joista näkyy kuinka "kapinalliset" ottivat aluksi kunnian koneen alasampumisesta:

[Totti]

Lopullinen totuus konepudotuksesta on vielä julistamatta mutta Venäjän tukemat separatisti ovat jo paljastaneet itsensä sen verran netissä että syyllinen lienee jo tiedossa.

Tämä juttu ei voi mennä pelkällä olankohautuksella lännessä joten ryssä pistetään kohta lopulliseen kauppasaartoon. Putin on lyönyt kätensä sellaiseen paskaan, että tästä uhkaa tulla hänen joutsenlaulu.

[akez]

Lisää pukkaa mutta varmistus puuttuu.

Yks vaan, kun Timstshukilla on jo 400 vihreää miestä löydettynä Ukrainasta?

http://www.unn.com.ua/ru/news/1366140-d-timchuk-na-teritoriyi-ukrayini-vzhe-diyut-mayzhe-400-profesiynikh-zelenikh-cholovichkiv

[Sitruunamelissa]

20.10   Uutistoimisto Itar-Tass kertoo Venäjän federaation ilmailuviraston Rosaviatsian kertoneen, että Ukrainan viranomaiset olisivat sulkeneet ilmatilan kaupallisilta lennoilta kolme päivää sitten antiterrorismioperaation ajaksi.
http://yle.fi/uutiset/malesialainen_matkustajakone_putosi_ukrainassa__seuraamme_hetki_hetkelta/7362677

Hohhoijaa, onpas uskottavaa taas. Ilmeisesti tämä "tieto" ilmatilan sulkemisesta ei levinnyt muualle kuin Venäjälle.
Ilmeisesti yrittävät saada tämän näyttämään siltä, että Ukraina on antanut Venäjälle tarkoituksella väärää tietoa, ja siten tahallaan altistanut matkustajalennot vaaralle.

[EL SID]

USA:n kongressi muuten hyväksyi juuri apupaketin sotilaallisesta avusta Ukrainalle: 100 miljoonaa ja kohdasta 301 löytyy tarkka lista aseista ja laitteista:

https://www.govtrack.us/congress/bills/113/s2277/text

Ukrainalaisen uutistoimiston juttu asiasta.

USA suunnittelee toimittavansa Ukrainalle täyttä sotilaallista apua, mukaan lukien aseita ja välineitä

UNN 17.7.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. USA:n kongressin kahdessa käsittelyssä hyväksymän lakiprojektin mukaan koskien Venäjän aggression estämistä USA suunnittelee toimittavansa Ukrainalle hallituksen pyynnöstä täyttä sotilaallista apua, mukaan lukien aseita ja välineitä. Kuten kongressin sivustoilla todetaan 17. heinäkuuta, niin dokumentti lähetetään Kansainvälisten suhteiden komitealle valmisteltavaksi viimeistä käsittelyä varten, kertoo UNN.

Kuten dokumentissa sanotaan, niin USA:n presidentillä on oikeus toimittaa Ukrainan hallitukselle tämän pyynnöstä tarpeen ja mahdollisuuksien mukaan ja vastaten Ukrainan armeijan tarpeita seuraavia puolustusvälineitä, palveluja ja koulutusta:

[aselista]

Muistutamme, että tämän dokumentin mukaan Ukraina, Moldovan tasavalta ja Georgia voivat saada statuksen USA:n liittolainen, olematta NATO:n jäseniä.

Koko aselista USA:n kongressin dokumentista:

1. Anti-tank weapons and ammunition.
2. Anti-aircraft weapons and ammunition.
3. Crew weapons and ammunition.
4. Small arms and ammunition, including pistols, submachine guns, assault rifles, grenade launchers, machine guns, and sniper rifles.
5. Mine Resistant Ambush Protected vehicles.
6. High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicles.
7. Inflatable boats.
8. Body armor.
9. Fire control, range finder, optical and guidance and control equipment.
10. Explosive disposal and improvised explosive device detection equipment.
11. Mine detection equipment.
12. Chemical, biological, radiation, and nuclear detection, testing, and protection equipment.
13. Communications, logistic, combat support, medical equipment, rations, specialized equipment, and other defense articles, services, and training requested by the Government of Ukraine that the President determines to be appropriate.

Mikä on helevetin hyvä asia. Jatkuvasti löytyy silminäkijöiden kertomuksia venäjän massiivisesta aseavusta doneskin rosvoille.
Ukrainasta taitaa tulla venäjän oma afganistan.

[EL SID]

Ihmettelen sitäkin että miksi matkustajalentokone lentää sota-alueella?

Tätä itsekin ihmettelin ensimmäisenä, kun uutiset mahdollisesta ohjuksesta julkaistiin. Ainakaan tämän jälkeen siellä ei lennä yksikään matkustajakone, mutta tämäkin olisi säästynyt, jos olisi ollut jonkinlaista riskinminimointiosaamista. Ihme kun Eyafjallajökull-purkauksen aikana lentokielto tuli hyvin nopeasti, mutta sota- tai konfliktialuetta, joka on myös ihan selkeä riski, ei osata kansainvälisesti kieltää käyttämästä. Tämän piti tapahtua, ennen kuin siihenkin herättiin.

Ukrainan viranomaiset olivat sulkeneet ilmatilan mutta vain 6500m korkeuteen saakka, ilmeisesti olettaen ettei kapinallisilla ole tai eivät ainakaan pysty käyttämään kuin olalta laukaistavia lyhyen kantaman IT-ohjuksia.

Kapinallisten väitteet BUK-järjestelmän haltuunotosta tulivat ilmi vasta lähiaikoina ja järjestelmän operointi ei onnistu kuin erikoiskoulutuksen saaneelta miehistöltä - toisinsanoen vain Venäjän armeijan henkilöstöltä.

Ensimmäisiä kuvia koneenosista ja ruumiskasoista ja mm. ihmisten passeista - panee hiljaiseksi: http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti.2939/page-346

koska noita koneita on jo ammuttu alas muutamia kappaleita, niin tämä osoittaa, kuinka Ukrainan armeija käy itsenäisyyssotaa  venäjää vastaan.

[Possumi]

20.10   Uutistoimisto Itar-Tass kertoo Venäjän federaation ilmailuviraston Rosaviatsian kertoneen, että Ukrainan viranomaiset olisivat sulkeneet ilmatilan kaupallisilta lennoilta kolme päivää sitten antiterrorismioperaation ajaksi.
http://yle.fi/uutiset/malesialainen_matkustajakone_putosi_ukrainassa__seuraamme_hetki_hetkelta/7362677

Hohhoijaa, onpas uskottavaa taas. Ilmeisesti tämä "tieto" ilmatilan sulkemisesta ei levinnyt muualle kuin Venäjälle.
Ilmeisesti yrittävät saada tämän näyttämään siltä, että Ukraina on antanut Venäjälle tarkoituksella väärää tietoa, ja siten tahallaan altistanut matkustajalennot vaaralle.

Aika paljon oli koneita tuolla ilmatilassa tuon sattuessa (ottaen huomioon että FlightRadar24 näyttää vain isot kaupalliset operaattorit joilla on transponder päällä, ei esimerkiksi sotilaskoneita) ja vasta tämän tapauksen johdosta ovat kaikki maailman lentoyhtiöt kilpaa julistamassa etteivät käytä enää tuota ilmatilaa: http://yle.fi/uutiset/malesialainen_matkustajakone_putosi_ukrainassa__seuraamme_hetki_hetkelta/7362677

[Masa76]

Ylempi kohta kartalla on matkustajakoneen maahansyöksymispaikka. (Hrabove)

Alempi kohta taas on Torez, jossa Strelkov uhosi pudottaneensa Ukrainan An-26 koneen puolitoista tuntia ennenkuin saimme tiedon matkustajakoneen maahansyöksystä.

Katso tuosta Flightradarin animaatiosta koneen reitti, lentokorkeus ja -aika. UTC-aika on sitten 3 tuntia edellä Ukrainan (tai Suomen) aikaa. Viimeinen lukema koneesta on klo 13:21 (UTC) eli 16:21 Ukrainan (tai Suomen) aikaa Snizhnen päällä.

[hakare]

On hyvä muistaa, että Venäjän jotkut it-ohjustyypit tavoittavat kohteen jopa 400 km vaakasuunnassa. Eli ohjuksen lähtöpaikan ei tarvitse sijaita Ukrainassa.

Matkustajakoneiden alasampuminen näyttää olevan venäläisten geneettinen ominaisuus.

[EL SID]

On hyvä muistaa, että Venäjän jotkut it-ohjustyypit tavoittavat kohteen jopa 400 km vaakasuunnassa. Eli ohjuksen lähtöpaikan ei tarvitse sijaita Ukrainassa.

Matkustajakoneiden alasampuminen näyttää olevan venäläisten geneettinen ominaisuus.

Eiköhän jenkit jo tiedä, kummat ampuivat koneen alas, venäjä vai sen tukemat terroristit ukrainassa. Pian saamme mekin tietää....

[latrom]

Millähän tavalla Venäjä tai kapinalliset hyötyvät? Viimeisimpien raporttien mukaan Ukrainan joukot ovat kärsineet suuria tappioita.

[EL SID]

Edellä olevan jutun tieto, että Avakov olisi salamurhattu ei pidä ilmeisesti paikkansa, vaan kyse oli yrityksestä. Ainakin ukrainalainen uutistoimisto kertoo Avakovin antavan vielä lausuntoja. Samoin puolalainen Gazeta Wyborcza puhuu myös epäonnistuneesta murhayrityksestä mainiten samalla jutun otsikossa Venäjän antamasta pidätysmääräyksestä. Venäläinen tuomioistuin on antanut jo aiemmin pidätysmääräyksen Avakovista siviileihin kohdistuneiden rikosten johdosta. Sama koskee oligarkki Kolomoiskia.

A. Avakov: Marinovkan lähellä kuoli traagisesti Kansalliskaartin komppanian komentaja

UNN 16.7.2014 18:18 juttu venäjäksi

KIOVA. Tänään Marinovkan lähellä kuoli traagisesti komppanian komentaja luutnantti Bogdan Zavada Zaporozhesta suuren ylivoiman omanneen terroristijoukon toisessa yrityksessä tuhota Kansalliskaartin tiesulku. Asiasta ilmoitti sisäministeri Arsen Avakov, kertoo UNN.

"Samassa yhteydessä hän tuhosi terroristien BTR:n sekä 10 terroristia ja auttoi täten Kansalliskaartin sotilaiden ryhmittymistä uudelleen tiesululle. Luutnantin traagisen kuoleman jälkeen terroristit ottivat hänen puhelimensa ja alkoivat pilkata puhelimitse kuolleen vaimoa ... He ilmoittivat hänelle, että mies ei ole enää elossa. Ilman isää jäi 12-vuotias poika.

Hän toimitti presidentille raportin koskien Bogdanin nimeämistä Ukrainan Sankariksi.

Tulen tekemään kaikkeni, että tämä jätesakki löydetään sodan lakien ja omantunnon mukaan", - totesi A. Avakov.

EDIT täydennetty tekstiä

siis, minähän olen kirjoittanut murhayrityksestä...

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1660824#msg1660824

.....jo alunperinkin. Kannattaisiko sinun hankkia tietosi jostain muualta kuin kremlin juttuja kopioivista kellaritietotoimistoista? Saisit nopeammin oikeaa faktaa....

[Totti]

Millähän tavalla Venäjä tai kapinalliset hyötyvät? Viimeisimpien raporttien mukaan Ukrainan joukot ovat kärsineet suuria tappioita.

Kyse voi olla mokasta. Piti osua johonkin ukrainalaiseen koneeseen mutta Malesia tuli eteen.

Joka tapauksessa massiivinen arvovaltatappio Putinin invaasiosodalle Ukrainassa. Ryyssät tuskin itsekkään kattelee tällaista peliä kovin pitkään.

[törö]

Millähän tavalla Venäjä tai kapinalliset hyötyvät? Viimeisimpien raporttien mukaan Ukrainan joukot ovat kärsineet suuria tappioita.

Separatistien joukoissa on sen verran paljon sekalaisia höyrypäitä, että inhimillisen erehdyksen todennäköisyys on varsin suuri. Ovat varmaan luulleet sitä ukrainan armeijan kuljetuskoneeksi.

An adviser to the Ukraine Interior Minister says separatists shot down the passenger plane with a Russian-made Buk ground-to-air missile system. The separatists in Donetsk admit using these systems.

Read more: http://www.businessinsider.com/graphic-photos-wreckage-malaysia-airlines-crash-ukraine-2014-7#ixzz37kWlSyZE

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014071718499148_ul.shtml