Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[hattiwatti]

Kindermuna kuoriutuu aikanaan joo. Hyvä kuitenkin, että Soini on jo osoittanut tukensa sille.

tämä on päässyt minulta ohi. Milloin Soini on hyväksynyt sopimuksen, jota vasta neuvotellaan?

^

Eli sinulta meni ohi
http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1641086#msg1641086

.. jota itse kuitenkin ehdit kommentoida. Siinä Soini 19.6.2013 eduskunnassa tuki jo erittäin voimakkaasti sopparia, jonka sisällöstä ei ole mitään tietoa koska kaikki salaista etteivät kansalaiset vastustaisi. Mielenkiintoista että tämä tuli PS-listalta signaaliksi jäsenille että tämä sitten on puolueen linja tästä aiheesta.

Ja todellakin, AY-liikkeiden toimintaoikeuksia näissä vapaakauppasopimuksissa on perinteisesti aina pyritty rajoittamaan. Siksi juuri AY-liikkeet ovat ensisijaisesti osallistuneet näiden kaatamiseen siinä myös 1997 MAI-sopimuksessa ja 1999 Seatlessa onnistuenkin. Kiinnostaako AY-mies Sidiä moinen? Kiinnostaako Putkosta? Haluavatko edes ymmärtää aiheesta?

[EL SID]

Samaan aikaan PS ajaa EU:ta joka olisi löyhempi kauppaliitto, ei siis federaatio. Missä ongelma?

joillakuilla on vain liikaa vapaa-aikaa pohtia olemattomia ja keksiä ongelmia jotka muuten halutaan välttää.

[hattiwatti]

Samaan aikaan PS ajaa EU:ta joka olisi löyhempi kauppaliitto, ei siis federaatio. Missä ongelma?

Ongelma on siinä, kun tuo soppari tulee toimimaan juuri päinvastaiseen suuntaan.

Kiitos kuitenkin tärkeän aineiston postaamisesta, sitä pitää ruotia vielä.

Nimimerkki Ikuturso selitti vuosi sitten erittäin hyvin eurokriisiketjussa asian yhden puolen:

Euroopan ja USA:n vapaakauppasopimus olisi viimeinen naula uppoavan EU-talouden arkkuun!

Ei, ylläoleva ei ole otsikko mistään artikkelista, vaikka toisaalta voisikin.

Jos tullimuuri EU:n ja USA:n väliltä poistetaan, tulee meille roppakaupalla ongelmia. USA:n kotimarkkina on protektionistinen. Esim julkisissa hankinnoissa tietyn dollarimäärän alittavat hankinnat pitää ostaa liikevaihdoltaan pieniltä yrityksiltä. Isommissakin hankinnoissa pienet yritykset saavat kompensaatiota. Näillä toimilla julkiset hankinnat pyritään ohjaamaan paikallisille toimijoille.

Sitten UL-normit ja hyväksynnät. Kaikki ns. hardware mitä USA:an myydään on alistettu UL normeille. UL-hyväksynnän saa vain akkreditoidun laboratorion tai toimijan kautta ja siihen vaaditaan nippu materiaalitodistuksia ja mittauksia. Lisäksi tuo lisenssi on määräaikainen, sekä sisältää vuosimaksut ja vuosittaisen auditoinnin, eli UL:n valtuuttama jeppe tulee käymään läpi tuotantotilat ja järjestelmät kerran vuodessa - ja artisti maksaa. Satunnaiseen pienen volyymin tuotteeseen ei ole mitään järkeä lähteä hakemaan UL-sertifiointia. Vain isovolyymiset tuotteet - ja mieluummin useampi tuote samasta firmasta -> yksi auditointi riittää - voivat kilpailla USA:n markkinoilla monesta syystä.

EU:ssa meillä on vain CE-merkki, jonka voi kuka tahansa laittaa tuotteeseensa kunhan vakuuttaa tuotteen täyttävän normit. Ei välttämättömiä mittauksia, tutkimuksia tai auditointeja.

Lisäksi on vielä USA:n tuotevastuulainsäädäntö, josta useita ennakkotapauksia jättikorvauksineen. Yksi ryssiminen USA:n markkinoilla kaataa keskikokoisen yrityksen konkurssiin välittömästi. Harvalla rohkeus riittää sinne monimutkaisia kuluttajatuotteita lähteä tekemään.

----

USA:n vapaakauppasopimus olisi yksisuuntainen. Käytännössä EU poistaisi mallioppilaana kaikki muurit jenkkituotteilta, mutta USA:n sisäänrakennettu protektionismi ei avaisi markkinoita yhtään uusille tuotteille. Nykyiset vientituotteet ja harvat uudet voisivat halventua jonkun prosentin, mutta tässä nyt EU superpower taas yrittää kukkoilla liian isoihin saappaisiin.

-i-

Itseäni huolestuttaa myös geopoliittiset tekijät, mikä on kuvio mikä liittää tämän Ukrainaankin. Eri kauppasopimusten välisestä valinnasta ja niihin sisäänrakennetuista ansoista sekin kriisi lähti.

[EL SID]

Kindermuna kuoriutuu aikanaan joo. Hyvä kuitenkin, että Soini on jo osoittanut tukensa sille.

tämä on päässyt minulta ohi. Milloin Soini on hyväksynyt sopimuksen, jota vasta neuvotellaan?

^

Eli sinulta meni ohi
http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1641086#msg1641086

.. jota itse kuitenkin ehdit kommentoida. Siinä Soini 19.6.2013 eduskunnassa tuki jo erittäin voimakkaasti sopparia, jonka sisällöstä ei ole mitään tietoa koska kaikki salaista etteivät kansalaiset vastustaisi. Mielenkiintoista että tämä tuli PS-listalta signaaliksi jäsenille että tämä sitten on puolueen linja tästä aiheesta.

Ja todellakin, AY-liikkeiden toimintaoikeuksia näissä vapaakauppasopimuksissa on perinteisesti aina pyritty rajoittamaan. Siksi juuri AY-liikkeet ovat ensisijaisesti osallistuneet näiden kaatamiseen siinä myös 1997 MAI-sopimuksessa ja 1999 Seatlessa onnistuenkin. Kiinnostaako AY-mies Sidiä moinen? Kiinnostaako Putkosta? Haluavatko edes ymmärtää aiheesta?

Kappas, kerro nyt ihmeessä koska tuo sopimus on solmittu? ja missä? kuun pimeällä puolella sijaitsevalla elviksen palatsissa vapaamuurarien hoitaessa kuljetukset?ko?

[EL SID]

Samaan aikaan PS ajaa EU:ta joka olisi löyhempi kauppaliitto, ei siis federaatio. Missä ongelma?

Ongelma on siinä, kun tuo soppari tulee toimimaan juuri päinvastaiseen suuntaan.

Kiitos kuitenkin tärkeän aineiston postaamisesta, sitä pitää ruotia vielä.

Nimimerkki Ikuturso selitti vuosi sitten erittäin hyvin eurokriisiketjussa asian yhden puolen:

Euroopan ja USA:n vapaakauppasopimus olisi viimeinen naula uppoavan EU-talouden arkkuun!

Ei, ylläoleva ei ole otsikko mistään artikkelista, vaikka toisaalta voisikin.

Jos tullimuuri EU:n ja USA:n väliltä poistetaan, tulee meille roppakaupalla ongelmia. USA:n kotimarkkina on protektionistinen. Esim julkisissa hankinnoissa tietyn dollarimäärän alittavat hankinnat pitää ostaa liikevaihdoltaan pieniltä yrityksiltä. Isommissakin hankinnoissa pienet yritykset saavat kompensaatiota. Näillä toimilla julkiset hankinnat pyritään ohjaamaan paikallisille toimijoille.

Sitten UL-normit ja hyväksynnät. Kaikki ns. hardware mitä USA:an myydään on alistettu UL normeille. UL-hyväksynnän saa vain akkreditoidun laboratorion tai toimijan kautta ja siihen vaaditaan nippu materiaalitodistuksia ja mittauksia. Lisäksi tuo lisenssi on määräaikainen, sekä sisältää vuosimaksut ja vuosittaisen auditoinnin, eli UL:n valtuuttama jeppe tulee käymään läpi tuotantotilat ja järjestelmät kerran vuodessa - ja artisti maksaa. Satunnaiseen pienen volyymin tuotteeseen ei ole mitään järkeä lähteä hakemaan UL-sertifiointia. Vain isovolyymiset tuotteet - ja mieluummin useampi tuote samasta firmasta -> yksi auditointi riittää - voivat kilpailla USA:n markkinoilla monesta syystä.

EU:ssa meillä on vain CE-merkki, jonka voi kuka tahansa laittaa tuotteeseensa kunhan vakuuttaa tuotteen täyttävän normit. Ei välttämättömiä mittauksia, tutkimuksia tai auditointeja.

Lisäksi on vielä USA:n tuotevastuulainsäädäntö, josta useita ennakkotapauksia jättikorvauksineen. Yksi ryssiminen USA:n markkinoilla kaataa keskikokoisen yrityksen konkurssiin välittömästi. Harvalla rohkeus riittää sinne monimutkaisia kuluttajatuotteita lähteä tekemään.

----

USA:n vapaakauppasopimus olisi yksisuuntainen. Käytännössä EU poistaisi mallioppilaana kaikki muurit jenkkituotteilta, mutta USA:n sisäänrakennettu protektionismi ei avaisi markkinoita yhtään uusille tuotteille. Nykyiset vientituotteet ja harvat uudet voisivat halventua jonkun prosentin, mutta tässä nyt EU superpower taas yrittää kukkoilla liian isoihin saappaisiin.

-i-

Itseäni huolestuttaa myös geopoliittiset tekijät, mikä on kuvio mikä liittää tämän Ukrainaankin. Eri kauppasopimusten välisestä valinnasta ja niihin sisäänrakennetuista ansoista sekin kriisi lähti.

joo, suuri saatana USA siinä yrittää viedä euroopan kohti helvettiä.

Mitä sinä sitten tinahattuilet kun sopimus on tingitty sellaiseksi, että PS hyväksyy sen?

lisäys, klaanimme tuli kolmanneksi, ja nettipeli-turnaus päättyi joten menen nukkumaan. jatkan toki tässä kejussa, kun on kutsuttu ja haluan vielä naureskella lisää....

[hattiwatti]

Toimiiko Venäjän "trolliarmeija" myös Suomessa?

Venäjän tekemisiä systemaattisesti puolustelevien nettikirjoittajien uskotaan vyöryneen läntisiin verkkopalveluihin. Amerikkalainen suosittu verkkopalvelu BuzzFeed kertoo saaneensa haltuunsa dokumentteja, jotka todistaisivat myös merkittävistä palkkioista, joita tälle Kreml-myönteistä sanomaa levittävälle "trolliarmeijalle" maksetaan.

Nimimerkkien takaa toimivan organisoidun trollitoiminnan oletetaan kiihtyneen Ukrainan kriisin aikana. Yhdysvalloissa viestejä laitellaan palstoille sujuvasti englanniksi.

....

Loput --> http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/69600-toimiiko-trolliarmeija-myos-suomessa

aihe on ollut esillä jo ennemminkin. Sääli että siihen vetoaminen on paras tapa saada viesti katoamaan ketjusta.   

Onhan tuota toistettu. Siksi hyvä kommentoida edes vihdoin. Tuossa puhutaan maksetuista ammattispammajista, joita harrastavat muutkin valtiot kuten Kiina ja Israel tunnetusti - veikkaisin yhden nettisfäärissä tunnetun Äänekoskelaisen blogistin kuuluvan tähän jengiin. Oli jopa ehdotus että EU alkaisi tuollakeinoin vaimentamaan eurokriittistä keskustelua netissä enkä usko että toteutui.

Jokatapauksessa tuollaisen maksetun trollin tunnistaa siitä, että kirjoittaa tasan yhdestä aiheesta eikä muusta. Tämä paljastuu hommaforumilla erittäin helposti, kun kaikkien käyttäjien viestihistoriat ovat avoimesti nähtävillä. Sieltä voi tarkistaa onko kirjoittajalla taustallaan oikeaa kiinnostusta asiohin yleensä jolloin on kirjoitettu kaikkea muutakin asiaa sivuavaa vuosien varrella, vai onko vain yhden asian botti.

Itse olen kirjoittanut hommalla vuosien ajan useista tätä ketjua läheltä liippaavista aiheista aktiivisesti.

Valtavasti eurokriisi & muihin talousketjuihin aiemmin, ja näen Ukrainan casen ensisijaisesti talouspoliittisena kysymyksenä vastaavalla tavalla kuin eurokriisimaat. Siksi olenkin tuonut vahvasti esiin ihan samaa näkemystä, että olisi kiva jos muut maksaisivat kriisimaan kuin Eurooppa.

Olen myös kirjoittanut hyvin paljon Syyria, Egypti, geopolitiikka ja kaikkin ulkopolitiikka- ketjuihin koska Ukrainan kuvio on aika paljon jatkumoa ja analoginen esimerkiksi Syyrian kanssa jossa kansan oikeutettu protesti muunnettin ulkoapäin masinoiduksi jihadisteilla toteutetuksi sisällissodaksi jotta geopolitiikan nimissä voitin heikentää tiettyä maata liittolaisineen. Tämä on hirvittävän sama kuin mitä Itä-Ukrainassa tapahtuu nyt ja yllättäen peluritkin ovat samoja toimien samalla modus operandilla samoilla päämäärillä.

Samoin koska olen lähellä Suomen ainoaa toivoa PS:ä, niin kaikki mihin suuntaan puolueen politiikka on kehittymässä ja millainen Soini on on ollut vakikirjoitusaihe jo pitkään ja tarjonnut paljon surua ja pettymystä jytkyn jälkeen. Nyt enenevissä määrin PS ulkopoliititnen linja on samojen kuvioiden vaivihkaista lähentymistä jotka tähänkin aiheeseen liittyvät.

Tämän voi kaikki tarkistaa. Samoin käsittääkseni kaikki muutkin tässä ketjussa ovat jokseenkin samoja teemoja toistelleet kirjoituksissaan jo pitkään muissakin aiheissa.


Jos jollain havainto kirjoittajasta jolla ei ole muuta viestihistoriaa kuin täällä, niin toki voi ilmoittaa.

[hattiwatti]

Ei kukaan innostu joutuessaan maksumieheksi, mutta muistetaan taas, että alkuperäinen, siis hylätty sopimus olisi ollut euroopan kannalta parempi, ....

Makustellaan nyt Schengeniä ensin Moldovan kanssa ja kehutaan tuota kuoriutumatonta kultamunaa Ukrainaa sitten kun Schengen muuttuu "lihaksi".

Totta, aika mielenkiintoista että vahvasti AY-kuvioita puolustava El Sid mieltää Euroopan kannalta erittäin hyvänä liittosopparin Ukrainan kanssa joka toisi Euroopan työmarkkinoille muutama miljoona osaavaa halpatyöläistä lisää. Viimeeksi tänään joitain tunteja sitten kuulin kuppilassa joltain raksamieheltä kuinka Virolainen halpatyövoima on vienyt kaiken duunin ja nyt dokataan lomautettuna. Kuitenkin Viro on hyvin pikkuruinen maa joka ollut EU-tuen kohteena jo pitkään, Ukraina on 40 kertaa väestömäärältään ja rutiköyhä ja aivan konkurssissa. Moni protestoi Eurosopimuksen puolesta maidanilla ihan siksi kun pääsisivät tänne töihin, minkä heidän kannaltaan ymmärrän. Kuka nyt haluaisi ottaa jonkun ylipalkkaa vaativan AY-lakkoilijan, jos on tarjolla Ukrainalaista duunaria mikä tekee ihan mieluusti samalla ammattitaidolla murto-osa palkalla saman. Siksi aika moni taho sieltä kapitalistipuolelta EU-koneistosta haluaa jatkuvaa laajenemista köyhiin roskamaihin yleinen työvoiman halpeneminen ja lisääntyminen hyödyttää heitä. Sitä miksi joku Sidin kaltainen voimakkaasti AY-koneistoa pereinteisesti puolustanut heppu näkee tämän Euroopan kannalta positiivisena menee kertakaikkiaan yli ymmärryksen.

Onhan meillä Itä-Eurooppaan laajenemisesta romania jo koko stadi täynnä. Nautitaan EU-liittosopimuksen tuotteista vaikka heitä katsellessaan. Ukrainasta niitäkin tulisi iso kasa lisää.

[hattiwatti]

Keskustelu liittyen Persujen intoon liittyä ulkopoliittisesti kaikkea hämärää siellä Ukrainan suunnalla ajavaan blokkiin, ja Soinin ihme innon TTIP-sopimuksen ajamiseen... on hiukan vienyt tätä ketjua sivuraiteille. Keskeisempiä viestejä aiheesta voi siirtää muualle. Kuitenkin jälkimmäinen liittyy kyllä Ukrainankin kuvioon omalla tavallaan, jota ei ole oikeastaan kukaan ottanut huomioon.

Parhaiten asiaa valaisee erinomainen Akezin kääntämä artikkeli jonkun ajan takaa, mikä rooli näillä kauppasopimuksilla ja niiden sisäänrakennetuilla esteillä oli kriisin luomisessa:

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1622323#msg1622323

Itse uskon sen syyn miksi Ukrainalle EU halusi ajaa 'vapaakauppa' sopimusta joka olisi nimenomaan torpedoinut Ukrainan kaupankäynnin Itään josta perinteisesti riippuvainen syy lienee siinä, että EU standardeja kulissien takana muunnetaan jo TTIP-standardin mukaiseksi jotka on tietoisesti luotu estämään kaikki Euraasian talousintegraatio vääriä reittejä pitkin. Tämä spekulaationa, mutta ylläoleva artikkeli antaa vahvoja viitteitä siihen suuntaan.

[EL SID]

Ei kukaan innostu joutuessaan maksumieheksi, mutta muistetaan taas, että alkuperäinen, siis hylätty sopimus olisi ollut euroopan kannalta parempi, ....

Makustellaan nyt Schengeniä ensin Moldovan kanssa ja kehutaan tuota kuoriutumatonta kultamunaa Ukrainaa sitten kun Schengen muuttuu "lihaksi".

Totta, aika mielenkiintoista että vahvasti AY-kuvioita puolustava El Sid mieltää Euroopan kannalta erittäin hyvänä liittosopparin Ukrainan kanssa joka toisi Euroopan työmarkkinoille muutama miljoona osaavaa halpatyöläistä lisää. Viimeeksi tänään joitain tunteja sitten kuulin kuppilassa joltain raksamieheltä kuinka Virolainen halpatyövoima on vienyt kaiken duunin ja nyt dokataan lomautettuna. Kuitenkin Viro on hyvin pikkuruinen maa joka ollut EU-tuen kohteena jo pitkään, Ukraina on 40 kertaa väestömäärältään ja rutiköyhä ja aivan konkurssissa. Moni protestoi Eurosopimuksen puolesta maidanilla ihan siksi kun pääsisivät tänne töihin, minkä heidän kannaltaan ymmärrän. Kuka nyt haluaisi ottaa jonkun ylipalkkaa vaativan AY-lakkoilijan, jos on tarjolla Ukrainalaista duunaria mikä tekee ihan mieluusti samalla ammattitaidolla murto-osa palkalla saman. Siksi aika moni taho sieltä kapitalistipuolelta EU-koneistosta haluaa jatkuvaa laajenemista köyhiin roskamaihin yleinen työvoiman halpeneminen ja lisääntyminen hyödyttää heitä. Sitä miksi joku Sidin kaltainen voimakkaasti AY-koneistoa pereinteisesti puolustanut heppu näkee tämän Euroopan kannalta positiivisena menee kertakaikkiaan yli ymmärryksen.

Onhan meillä Itä-Eurooppaan laajenemisesta romania jo koko stadi täynnä. Nautitaan EU-liittosopimuksen tuotteista vaikka heitä katsellessaan. Ukrainasta niitäkin tulisi iso kasa lisää.

sinä et taida lukea näitä vastauksia, vai miten olet tullut tähän johtopäätökseen?

[EL SID]

Keskustelu liittyen Persujen intoon liittyä ulkopoliittisesti kaikkea hämärää siellä Ukrainan suunnalla ajavaan blokkiin, ja Soinin ihme innon TTIP-sopimuksen ajamiseen... on hiukan vienyt tätä ketjua sivuraiteille. Keskeisempiä viestejä aiheesta voi siirtää muualle. Kuitenkin jälkimmäinen liittyy kyllä Ukrainankin kuvioon omalla tavallaan, jota ei ole oikeastaan kukaan ottanut huomioon.

Parhaiten asiaa valaisee erinomainen Akezin kääntämä artikkeli jonkun ajan takaa, mikä rooli näillä kauppasopimuksilla ja niiden sisäänrakennetuilla esteillä oli kriisin luomisessa:

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1622323#msg1622323

Itse uskon sen syyn miksi Ukrainalle EU halusi ajaa 'vapaakauppa' sopimusta joka olisi nimenomaan torpedoinut Ukrainan kaupankäynnin Itään josta perinteisesti riippuvainen syy lienee siinä, että EU standardeja kulissien takana muunnetaan jo TTIP-standardin mukaiseksi jotka on tietoisesti luotu estämään kaikki Euraasian talousintegraatio vääriä reittejä pitkin. Tämä spekulaationa, mutta ylläoleva artikkeli antaa vahvoja viitteitä siihen suuntaan.

.....tuota, kun kerran yksinkertaiset selitykset PS toimintaan löytyvät ihan PSn lehden sivuilta ja sinulle on linkitetty ne tänne jo muutamaan kertaan, niin miksi pidät jonkun Bulgarialaisen lehden juttua uskottavampana kuin PSn suoraa vastausta?

Tää ihan mielenkiintoista tämä foliohattuilu. Ei siitä mitään opi tai ei sillä ole mitään faktaa takanaan, mutta kyllä se hymyn aina nostaa huulille. 

[EL SID]

Tämän voi kaikki tarkistaa. Samoin käsittääkseni kaikki muutkin tässä ketjussa ovat jokseenkin samoja teemoja toistelleet kirjoituksissaan jo pitkään muissakin aiheissa.


Jos jollain havainto kirjoittajasta jolla ei ole muuta viestihistoriaa kuin täällä, niin toki voi ilmoittaa.

minä löysin heti kirjoittajan jonka viesteistä kaikki paitsi yksi käsittelee jollain tavalla vain Ukrainaa. Tosin tiesin ketä etsiä. Luonnollisesti annan tiedon vain ylläpidolle, mikäli he ovat kiinnostuneet asiasta.

[Oho]

Siinä taas keran suoraan hevosen suusta. Venäläisen käsityksen mukaan Suomella ei ole oikeutta olemassaoloon itsenäisenä valtiona.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014060818387377_uu.shtml

[EL SID]

Siinä taas keran suoraan hevosen suusta. Venäläisen käsityksen mukaan Suomella ei ole oikeutta olemassaoloon itsenäisenä valtiona.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014060818387377_uu.shtml

Markovin mukaan Suomen Nato-jäsenyys olisi vain osoitus Venäjän pelosta. Markovista Venäjä ei ole uhka Suomelle.

en mie mittään pahaa meinannut, miull on puukko, mutta en mie sillä kettään lyö, en vaikka myö oon lyönyt puukolla joskus ennenkin, en mie ennää, suotta työ minnuu pelkäätte.....

[J.M]

Siinä taas keran suoraan hevosen suusta. Venäläisen käsityksen mukaan Suomella ei ole oikeutta olemassaoloon itsenäisenä valtiona.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014060818387377_uu.shtml

Ilta-Sanomissa:

– Jos Suomi haluaa mukaan Natoon, kannattaisi ensin harkita kunnolla. Haluatteko olla mukana aloittamassa kolmatta maailmansotaa? Antisemitismi aloitti toisen maailmansodan, russofobia voi aloittaa kolmannen, Markov sanoo Huvudstadsbladetille.

Hänen mukaansa Suomen liittyminen Natoon pelkästään huonontaisi Euroopan turvallisuutta, ei parantaisi sitä.

Muumi on muumi, vaikka rypsiöljyssä paistaisi.

[Oho]

...

Markku Kivinen taitaa olla Venäjän ja russofiilien professori Hämeen-Anttila.

[hattiwatti]

Ei kukaan innostu joutuessaan maksumieheksi, mutta muistetaan taas, että alkuperäinen, siis hylätty sopimus olisi ollut euroopan kannalta parempi, ....

Makustellaan nyt Schengeniä ensin Moldovan kanssa ja kehutaan tuota kuoriutumatonta kultamunaa Ukrainaa sitten kun Schengen muuttuu "lihaksi".

Totta, aika mielenkiintoista että vahvasti AY-kuvioita puolustava El Sid mieltää Euroopan kannalta erittäin hyvänä liittosopparin Ukrainan kanssa joka toisi Euroopan työmarkkinoille muutama miljoona osaavaa halpatyöläistä lisää. Viimeeksi tänään joitain tunteja sitten kuulin kuppilassa joltain raksamieheltä kuinka Virolainen halpatyövoima on vienyt kaiken duunin ja nyt dokataan lomautettuna. Kuitenkin Viro on hyvin pikkuruinen maa joka ollut EU-tuen kohteena jo pitkään, Ukraina on 40 kertaa väestömäärältään ja rutiköyhä ja aivan konkurssissa. Moni protestoi Eurosopimuksen puolesta maidanilla ihan siksi kun pääsisivät tänne töihin, minkä heidän kannaltaan ymmärrän. Kuka nyt haluaisi ottaa jonkun ylipalkkaa vaativan AY-lakkoilijan, jos on tarjolla Ukrainalaista duunaria mikä tekee ihan mieluusti samalla ammattitaidolla murto-osa palkalla saman. Siksi aika moni taho sieltä kapitalistipuolelta EU-koneistosta haluaa jatkuvaa laajenemista köyhiin roskamaihin yleinen työvoiman halpeneminen ja lisääntyminen hyödyttää heitä. Sitä miksi joku Sidin kaltainen voimakkaasti AY-koneistoa pereinteisesti puolustanut heppu näkee tämän Euroopan kannalta positiivisena menee kertakaikkiaan yli ymmärryksen.

Onhan meillä Itä-Eurooppaan laajenemisesta romania jo koko stadi täynnä. Nautitaan EU-liittosopimuksen tuotteista vaikka heitä katsellessaan. Ukrainasta niitäkin tulisi iso kasa lisää.

sinä et taida lukea näitä vastauksia, vai miten olet tullut tähän johtopäätökseen?

Hei, EU-assosiaatio-sopimuksiin liittyy aina pyrkimys liittää maat lopulta Schengeniin eli työvoiman vapaa liikkuvuus. Konkurssimaista se tarkoittaa halpatyövoimaa, jolla hyvin suuri kilpailuetu vaikkapa kotimaiseen kalliiseen työvoimaan verrattuna. Toki tämä hyödyttäisi työnantajia, joista EK on perinteisesti voimakkaasti halunnut massamaahanmuuttoa tällä perusteella. Ei kai liene vaikeata ymmärtää mitä tämä tarkoittaa itsensä palkkojen suhteen ylihinnoitellun AY-liikkeen kannalta? Tietty aihe voi olla kovin kivulias pohdittavaksi. Siksi on helpompi puhua putinisteista ja tinahatuista.

Mielestäni on todella hämmentävää, että foorumilla joka on alunperin maahanmuuttokritiikkiä varten, ja missä on yleensä vastustettu EU:n holtitonta laajentumista ei haluta tätä aihetta käsitellä tarpeeksi. Ukrainan kriisi joissain määrin nyt 'troijan hevonen' jonka kautta pyritään Moldovat, Georgiat, Ukrainat sun muut ajamaan sisään Eurooppaan pikavauhtia pois Itänaapurin piiristä. Kuitenkin jo Bulgarian, Baltian ja Romanian esimerkkien pitäisi opettaa mitä tämä on tähän mennessä tarkoittanut, ja näitä on käsitelty foorumilla vaikka millä mitalla.

[hattiwatti]

^^ Erityisen mielenkiintoista on se, miksi EU- ja maahanmuuttokriittinen puolue perussuomalaiset ei puhu nyt ajetusta EU:n voimakkaista laajenemispyrkimyksistä sanaakaan kriittiseen sävyyn. Toivotaan että joskus sellainen lausunto tulisi.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Mielestäni on todella hämmentävää, että foorumilla joka on alunperin maahanmuuttokritiikkiä varten, ja missä on yleensä vastustettu EU:n holtitonta laajentumista ei haluta tätä aihetta käsitellä tarpeeksi. Ukrainan kriisi joissain määrin nyt 'troijan hevonen' jonka kautta pyritään Moldovat, Georgiat, Ukrainat sun muut ajamaan sisään Eurooppaan pikavauhtia pois Itänaapurin piiristä. Kuitenkin jo Bulgarian, Baltian ja Romanian esimerkkien pitäisi opettaa mitä tämä on tähän mennessä tarkoittanut, ja näitä on käsitelty foorumilla vaikka millä mitalla.

Ongelma on siinä, että Venäjän uhka pakottaa länsimaat tukemaan Ukrainaa. Jos Venäjä olisi jättänyt Ukrainan rauhaan, ei mitään ongelmaa olisi. Lisäksi Venäjä on luonut Ukrainaan olosuhteet, jotka saavat taas useat mamut hakeutumaan länsimaihin. Venäjä on siihen massamaahanmuuton alullepanija.

Venäjä on ovelasti ujuttanut Suomeen vaarallisen venäläispopulaation, jota Venäjän hallinto käyttää keppihevosenaan Suomea vastaan. Viimeksi tänään lähettiläs Markov mokutti höblässä.

Toisaalta Venäjän aluevaltaukset osoittavat kakkien Venäjän naapurien olevan uhattuina. Tästä syystä isänmaalliset suomalaiset vastustavat Venäjän konnuuksia.

Koko kriisin ehkä mielenkiintoisin asia on kieltämättä tämä eräiden suomalaisten loputon venäjän aluevaltauksien ymmärtäminen.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Iltasanomissa pitkä juttu venäläismielisistä nettikirjoittelijoista. Juttu on pitkä, joten liitän vain osuuden, jossa tarkastellaan Suomen tilannetta:

Ovatko he jo Suomessa?


Toistaiseksi missään ei ole esitetty todisteita siitä, että Kremlin-mieliset maksetut nettikirjoittajat toimisivat myös Suomessa, mutta kaiken edellä kerrotun perusteella voi kai kysyä jopa, miksi ihmeessä he eivät toimisi myös meillä? Tai jos he eivät toimi jo nyt, niin jatkossa tällainen saattaa olla meilläkin mahdollista.

Jos Kreml olisi tosissaan halunnut perustaa tällaisen suomenkielisen internetin provokaattoriarmeijan, se tuskin olisi kovin vaikeaa. Suomen kielen taitoa kun löytyy myös itärajan takaa, ja Kremliä kannattavia henkilöitä on myös syntyperäisten suomalaisten joukosta.

Mikä sitten voisi olla esimerkiksi sellainen aihe, johon Kremlin haamukirjoittajia tarvittaisiin Suomessa ja jossa nettikommenteilla voitaisiin ehkä luoda osittain vääristynyt kuva "Suomen yleisestä mielipiteestä"?

Yksi ilmiselvä tällainen aihe olisi suomalainen Nato-keskustelu.

Jos suomalaisten lehtien Nato-aiheisiin juttuihin kertyy parhaimmillaan muutamia satoja nettikommentteja, niin jo muutamalla kymmenellä tekaistulla kommentilla saattaisi onnistua vedättämään kulloistakin keskustelua harhateille - tai antamaan esimerkiksi vaikkapa mielikuvan, että Putinin ajaman Euraasian unionin kannatus olisi yllättävässä nousussa tavallisten suomalaisten suosimaksi ratkaisuksi puolustusongelmaamme.

Suomessa on sananvapaus eikä tiedotusvälineillä ole myöskään lainsäädännöllisesti mitään mahdollisuutta lähteä tutkimaan, tuleeko esimerkiksi samasta ip-osoitteesta poikkeuksellisen paljon Kremlin-mielisiä eri nimimerkkien kirjoituksia. Uusia valehenkilöitä on myös helppo luoda sekä Twitteriin että Facebookiin.

Se kannattaa kuitenkin pitää jatkossa mielessä, että aivan kaikki sosiaalisen median suomenkieliset kommentit eivät ehkä olekaan sitä, miltä ne ensiksi näyttävät.

Koko juttu: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288698514204.html

[hakare]

Yksi ilmiselvä tällainen aihe olisi suomalainen Nato-keskustelu.

ja toinen on keskustelu Ukrainan tapahtumista .

[hattiwatti]

Mielestäni on todella hämmentävää, että foorumilla joka on alunperin maahanmuuttokritiikkiä varten, ja missä on yleensä vastustettu EU:n holtitonta laajentumista ei haluta tätä aihetta käsitellä tarpeeksi. Ukrainan kriisi joissain määrin nyt 'troijan hevonen' jonka kautta pyritään Moldovat, Georgiat, Ukrainat sun muut ajamaan sisään Eurooppaan pikavauhtia pois Itänaapurin piiristä. Kuitenkin jo Bulgarian, Baltian ja Romanian esimerkkien pitäisi opettaa mitä tämä on tähän mennessä tarkoittanut, ja näitä on käsitelty foorumilla vaikka millä mitalla.

Ongelma on siinä, että Venäjän uhka pakottaa länsimaat tukemaan Ukrainaa. Jos Venäjä olisi jättänyt Ukrainan rauhaan, ei mitään ongelmaa olisi.

Täyttä roskaa, maa oli konkurssipesä jo ennen. Vastasin täällä aiheisiin joita on tässä ketjussa toistettu jo liikaa
http://hommaforum.org/index.php?topic=94154.msg1641436#msg1641436

Lisäksi Venäjä on luonut Ukrainaan olosuhteet, jotka saavat taas useat mamut hakeutumaan länsimaihin. Venäjä on siihen massamaahanmuuton alullepanija.

Käsittääkseni se on EU itse joka on luomassa näitä massamaahanmuuton mahdollistavia assosisaatiosopimuksia muutaman muunkin Itä-Euroopan köyhämaan kanssa kuten Moldovan. Ukrainan kaltaisilla mailla ei kertakaikkiaan ole muuta lännelle tarjottavaa kuin valtavat määrät halpaa AY-liikkeisiin kuulumatonta työvoimaa, ja toki joillain tahoilla on taloudellinen intressi tähän.

Latvian väestöstä joku neljäsosa on kadonnut vauraampiin EU-maihin ihan taloudellisista syistä, mutta noin pienen maan kohdalla asia ei ole vakava ongelma kuin maalle itselleen. 45 m asukkaan Ukraina on hieman eri juttu. Vastaava kehitys on ollut monissa muissakin ex-Itä Euroopan maassa ihan ilman pahoja ryssiäkin.

When Latvia split from the Soviet Union, it had a population of 2,666,567, which was close to its peak population.[27] The latest census recorded a population of 2,067,887 in 2011.[27] This represents a 22.5% decline since the peak census figure.

Bulgarian ja Romanian porukoita on stadi väärällään erilaisia asioita tekemässä joita käsitellään kerjäläisooppera - ketjussa. Eivät ne ole mitään Venäjää tarvinneet tullakseen tänne, vaan ihan laajentumiskiimaista EU-politiikkaa jossa nyt ollaan kunnolla painamassa kaasua.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Täyttä roskaa, maa oli konkurssipesä jo ennen. Vastasin täällä aiheisiin joita on tässä ketjussa toistettu jo liikaa
http://hommaforum.org/index.php?topic=94154.msg1641436#msg1641436

Ja Venäjä on pahentanut tilannetta entisestään ja jossain vaiheessa porukka saattaa alkaa äänestämään jaloillaan.

Käsittääkseni se on EU itse joka on luomassa näitä massamaahanmuuton mahdollistavia assosisaatiosopimuksia muutaman muunkin Itä-Euroopan köyhämaan kanssa kuten Moldovan. Ukrainan kaltaisilla mailla ei kertakaikkiaan ole muuta lännelle tarjottavaa kuin valtavat määrät halpaa AY-liikkeisiin kuulumatonta työvoimaa, ja toki joillain tahoilla on taloudellinen intressi tähän.

Latvian väestöstä joku neljäsosa on kadonnut vauraampiin EU-maihin ihan taloudellisista syistä, mutta noin pienen maan kohdalla asia ei ole vakava ongelma kuin maalle itselleen. 45 m asukkaan Ukraina on hieman eri juttu. Vastaava kehitys on ollut monissa muissakin ex-Itä Euroopan maassa ihan ilman pahoja ryssiäkin.

Miten EU sopimukset kolmansien maiden kanssa liittyvät Ukrainan kriisiin? Tämä on juuri sitä keskustelun siirtämistä sivuraiteille.

Bulgarian ja Romanian porukoita on stadi väärällään erilaisia asioita tekemässä joita käsitellään kerjäläisooppera - ketjussa. Eivät ne ole mitään Venäjää tarvinneet tullakseen tänne, vaan ihan laajentumiskiimaista EU-politiikkaa jossa nyt ollaan kunnolla painamassa kaasua.

Ja taas sama juttu. Sitä paitsi kaikkihan sen tietävät, ettei kaikki maahanmuuto maailmassa johdu Venäjästä.

Venäjän anneksiopolitiikka ja Ukrainan taloudellinen kiristäminen takuuvarmasti aiheuttaa Ukrainalaisten maahanmuuttoa eurooppaan ennemmin tai myöhemmin.

[hattiwatti]

Käsittääkseni se on EU itse joka on luomassa näitä massamaahanmuuton mahdollistavia assosisaatiosopimuksia muutaman muunkin Itä-Euroopan köyhämaan kanssa kuten Moldovan. Ukrainan kaltaisilla mailla ei kertakaikkiaan ole muuta lännelle tarjottavaa kuin valtavat määrät halpaa AY-liikkeisiin kuulumatonta työvoimaa, ja toki joillain tahoilla on taloudellinen intressi tähän.

Latvian väestöstä joku neljäsosa on kadonnut vauraampiin EU-maihin ihan taloudellisista syistä, mutta noin pienen maan kohdalla asia ei ole vakava ongelma kuin maalle itselleen. 45 m asukkaan Ukraina on hieman eri juttu. Vastaava kehitys on ollut monissa muissakin ex-Itä Euroopan maassa ihan ilman pahoja ryssiäkin.

Miten EU sopimukset kolmansien maiden kanssa liittyvät Ukrainan kriisiin? Tämä on juuri sitä keskustelun siirtämistä sivuraiteille.

Itse ehdoin tahdoin halusit puhua suurena uhkakuvana maasta tulevasta maahanmuutosta tänne. No olen samaa mieltä, että ongelmiahan siitä tulee. Se on ihan EU itse joka haluaa laajentaa valtapiiriään näihin maihin itse avaa ovet tälle väestönsiirrolle, jota on tapahtunut taloudellisten syiden johdosta kaikissa itäblokin maissa joiden taloudellinen ja historiallinen tausta sama kuin Ukrainan. Voimme siis olettaa Ukrainan kanssa käyvän saman ilmiön, ja tämä on myös EU päättäjillä kokemusperäisesti tiedossa. Eli suora vastaus kysymykseesi.

Ei kaikesta voi syyttää muita, se mitä ongelmia Eurooppa tuolta saa johtuu pitkälti ihan omasta politiikastamme. Olet foorumilla, mikä on luotu maahanmuuton ympärille ja täällä on aina tiedetty vian olevan omissa poliitikoissamme jotka tätä muuttoa ovat tänne avaamassa. Foorumi on myös EU-kriittinen, EU:n tarkoitus on laajentuminen ja ihmisten vapaa liikkuvuus. Sitä on nyt sitten EU-politiikan myötä idästä tulossa ja paljon. Itse en kannata.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Itse ehdoin tahdoin halusit puhua suurena uhkakuvana maasta tulevasta maahanmuutosta tänne. No olen samaa mieltä, että ongelmiahan siitä tulee. Se on ihan EU itse joka haluaa laajentaa valtapiiriään näihin maihin itse avaa ovet tälle väestönsiirrolle, jota on tapahtunut taloudellisten syiden johdosta kaikissa itäblokin maissa joiden taloudellinen ja historiallinen tausta sama kuin Ukrainan. Voimme siis olettaa Ukrainan kanssa käyvän saman ilmiön, ja tämä on myös EU päättäjillä kokemusperäisesti tiedossa. Eli suora vastaus kysymykseesi.

Ei kaikesta voi syyttää muita, se mitä ongelmia Eurooppa tuolta saa johtuu pitkälti ihan omasta politiikastamme. Olet foorumilla, mikä on luotu maahanmuuton ympärille ja täällä on aina tiedetty vian olevan omissa poliitikoissamme jotka tätä muuttoa ovat tänne avaamassa. Foorumi on myös EU-kriittinen, EU:n tarkoitus on laajentuminen ja ihmisten vapaa liikkuvuus. Sitä on nyt sitten EU-politiikan myötä idästä tulossa ja paljon. Itse en kannata.

Ukraina on euroopassa ja sieltä pääsee halutessaan myös suomeen. Oli EU olemassa tai ei, niin putin hyökkäys Ukrainaan on lisännyt sitä riskiä että koko roska kaatuu syliimme massamaahanmuuton ja muun pikkukivan kera.

EU kriittisyys ei ole mikään selitys Venäjän rosvoretken hyväksymiselle. Ymmärrän kyllä, että jotkut venäläismieliset haluaisivat ympätä nämä asiat yhteen. Tämä on erittäin suuri uhka, sillä jo Ukrainan kriisin alkuvaiheessa muutamat vihervasemmistolaiset yrittivät sovitella putinistin viittaa kansallismielisten harteille.

[Lasse]

Tightening the U.S. Grip on Western Europe: Washington's Iron Curtain in Ukraine
http://www.globalresearch.ca/tightening-the-u-s-grip-on-western-europe-washingtons-iron-curtain-in-ukraine/5386090

It Was All Planned at Yalta

In September 2013, one of Ukraine's richest oligarchs, Viktor Pinchuk, paid for an elite strategic conference on Ukraine's future that was held in the same Palace in Yalta, Crimea, where Roosevelt, Stalin and Churchill met to decide the future of Europe in 1945.  The Economist, one of the elite media reporting on what it called a "display of fierce diplomacy", stated that: "The future of Ukraine, a country of 48m people, and of Europe was being decided in real time." The participants included Bill and Hillary Clinton, former CIA head General David Petraeus, former U.S. Treasury secretary Lawrence Summers, former World Bank head Robert Zoellick, Swedish foreign minister Carl Bildt, Shimon Peres, Tony Blair, Gerhard Schröder, Dominique Strauss-Kahn, Mario Monti, Lithuanian president Dalia Grybauskaite, and Poland's influential foreign minister Radek Sikorski.  Both President Viktor Yanukovych, deposed five months later, and his recently elected successor Petro Poroshenko were present. Former U.S. energy secretary Bill Richardson was there to talk about the shale-gas revolution which the United States hopes to use to weaken Russia by substituting fracking for Russia's natural gas reserves.  The center of discussion was the "Deep and Comprehensive Free Trade Agreement" (DCFTA) between Ukraine and the European Union, and the prospect of Ukraine's integration with the West.  The general tone was euphoria over the prospect of breaking Ukraine's ties with Russia in favor of the West.

Conspiracy against Russia?  Not at all. Unlike Bilderberg, the proceedings were not secret. Facing a dozen or so American VIPs and a large sampling of the European political elite was a Putin adviser named Sergei Glazyev, who made Russia's position perfectly clear.

Koko artikkeli linkista, ihan mielenkiintoista matskua.

[Lasse]

The Shadowy Commander Of The East Ukraine Insurgency Speaks
http://www.zerohedge.com/news/2014-06-08/shadowy-commander-east-ukraine-insurgency-speaks

Not much is known about Igor Strelkov, the man AP dubbed "the face of the insurgency in eastern Ukraine", and the fact that he keeps an ultra low profile certainly doesn't help his public image, if certainly boosting his shadowy, mystical status. However, yesterday in the aftermath of the swearing in of Ukraine's new president Poroshenko, Strelkov gave an extensive interview in which he laid out not only the "separatists" take on recent events in Ukraine but how they view the armed resistance strategically, and what, if any, the endgame is.

In any event, the following interview will certainly not be available on any western media outlets so for those who believe in hearing both sides of the story to development an informed opinion, read on.

Itse haastattelu artikkelissa.

[xor_rox]

Marine Le Pen: EU politicans don't care about people dying in eastern Ukraine

SS: On events in Ukraine - you've called the EU an "antidemocratic monster", which has made things worse with its offers of partnership to Kiev. How exactly?

MP: Listen, obviously when the European Union made this partnership proposal to Ukraine, this basically meant a rupture of their relationship with Russia, it was a kind of blackmail that could only fuel the divisions of Ukraine, since we know that within the country, there are citizens in the East which look towards Russia and some in the West which look towards the European Union. We were well aware of this. And fuelling these divisions was obviously putting in place conditions for a danger of civil war. So the European Union started the initial fire and since then has only aggravated the situation via threats, blackmail and sanctions, which we can clearly see do not contribute to bringing everyone to the table to find a peaceful and reasonable resolution to this conflict.

Haastattelu sisältää Ukrainan lisäksi paljon muutakin. Suosittelen.

[akez]

Venäläislehden juttua Poroshenkon virkaanastujaispuheesta. Käännös jutun alun Eurooppaa koskevasta osasta.

Petro Poroshenko lupasi Ukrainalle Eurooppaa ja asetti ehtoja Venäjälle

Uusi presidentti vannoi virkavalan ja piti virkaanastujaispuheen. Tässä teemat, joista hän puhui laskevassa prioriteettijärjestyksessä.

Komsomolskaja Pravda 7.6.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/89/08/6910889.jpg)
Petro Poroshenko on nyt presidentti

Eurooppa

Eri yhteyksissä useimmiten toistuva sana hänen puheessaan oli "Eurooppa". Puhe alkoi ja päättyi suunnilleen samoin sanoin, että Ukraina palaa historialliseen kotimaahansa Eurooppaan, josta sen oli väkisin irrottanut (vakiona - Venäjä).

Tämän valinnan elinkelpoisuuden takeena Poroshenko pitää jo allekirjoitettua poliittista EU-assosiaatiosopimusta ja hän ilmoitti, että hänen "mustekynänsä on jo valmiina" allekirjoittamaan taloudellisen assosiaatiosopimuksen. Uusi presidentti näkee Ukrainan lopullisena tavoitteena olevan EU-täysjäsenyys ja hän lupaa kansalaisilleen "Euroopan yltäkylläisyyttä" jo lähitulevaisuudessa. Puhuja lupasi ukrainalaisille mahdollisuuden tammikuusta 2015 alkaen matkustaa viisumivapaasti Schengen-alueelle, mainitsematta kuitenkaan tässä yhteydessä mitään oikeudesta työntekoon.

Jopa hänen "Donbassin rauhansuunnitelmansa" sisältää eurooppalaisen komponentin: Hänen mukaansa yhdessä EU:n kanssa on jo laadittu suunnitelma alueen radikaalista uudelleen rakentamisesta ja uusien työpaikkojen luomisesta.

Puhuessaan yhteiskunnan patrioottisten voimien vahvistamisesta, mukaan lukien he, jotka eivät äänestäneet häntä, hän asetti lujittumisen premissiksi sitoutumisen "eurooppalaiseen valintaan".
(...)

(http://s1.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/72/84/808472.jpg)
Ukrainan valoisaa tulevaisuutta voi alkaa jo kadehtia

Lihavointi mun. Olemme siis jo mukana Ukrainan uudelleen rakentamisessa. Tästä en vielä aiemmin ollut kuullutkaan.

Alla vielä pari lainausta jutun kohdista, joissa käsiteltiin korruptiota.

Avaintehtävänään Poroshenko pitää maan puolustuskyvyn parantamista. Tällä ymmärretään armeijan laadun parantamista ("sanan "kenraali" tulee olla synonyymi sankaruudelle, ei korruptiolle"), sekä sen uudelleen varustamista. ...
(...)

Poroshenko ehdotti hallitukselle ja yhteiskunnalle "korruptionvastaisen sopimuksen" tekemistä - virkamiehet eivät ota lahjuksia ja kansalaiset eivät niitä tarjoa. Ukrainan valoisaa tulevaisuutta voi alkaa jo kadehtia.
(...)

[Ari-Lee]

Poroshenko ehdotti hallitukselle ja yhteiskunnalle "korruptionvastaisen sopimuksen" tekemistä - virkamiehet eivät ota lahjuksia ja kansalaiset eivät niitä tarjoa. Ukrainan valoisaa tulevaisuutta voi alkaa jo kadehtia.

LOL!!!
Edessä päättymätön taistelu rikollisuutta vastaan. Korruptio on niin syvällä rakenteissa ettei pintaremontilla saa mitään aikaiseksi. Rakenteet ovat mädäntyneet.

[akez]

Venäläislehden juttua Marine Le Penin haastattelusta Russian Today tv-kanavalle.

Marine Le Pen: Ukraina ei liity Euroopan Unioniin, turha kertoa satuja

Nopeasti suosiotaan kasvattava Ranskan Front National –puolueen johtaja puhui Ukrainasta tv-kanava Russian Todayn haastattelussa. "KP" siteeraa osia Ranskan ex-presidenttiehdokkaan haastattelusta. [video][/b][/size]

Komsomolskaja Pravda 8.6.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/89/23/6912389.jpg)

EI RIITTÄVÄLLÄ TASOLLA

Kun EU lupasi Ukrainalle yhdistymistä, niin se aiheutti vain lisää jännitteitä Ukrainassa. Ukraina ja EU eivät liity yhteen, turha kertoa satuja. Listalla se on kaukana kärjestä. Mielestäni kyse on valheesta. Se on lupaus, jota – ja tiedämme sen erittäin hyvin – me emme voi pitää.

KAATOIVAT BENSAA LIEKKEIHIN

- On ilmeistä että EU:n ehdottaessa Ukrainalle kumppanuussopimusta, pohjimmiltaan vastapalveluna liittosuhteiden rikkomisesta Venäjään, operaatiossa käytettiin kiristystä. Tiedämme hyvin, että Itä-Ukrainassa osa kansalaisista kallistuu Venäjän suuntaan ja lännessä osa kansalaisista on EU:n kannalla. Ja bensan kaataminen näiden erimielisyyksien roihuun merkitsi selkeää olosuhteiden luomista sisällissodan uhalle. Joten EU tavallaan kaatoi bensaa liekkeihin. Ja sen jälkeen se vain pahensi tilannetta uhkausten, kiristyksen ja pakotteiden avulla, jotka - kuten selvästi näemme - eivät johtaneet siihen, että kaikki olisivat istuneet neuvottelupöytään.   

PAKOTTEISSA EI OLE JÄRKEÄ

- Nämä pakotteet (Venäjää vastaan, - toim.) aiheuttivat tosiasiassa sen, että asenteet muuttuivat tiukemmiksi, eikä siitä ollut mitään hyötyä. Pakotteet venäläisiä kansanedustajia, sekä Duuman puhemiestä vastaan rikkoivat jo diplomatian historiallisia traditioita. Tavallisesti pakotteet eivät koske kansanedustajia, eivätkä häiritse heitä, sillä he edustavat kansaa. Siksi minulla on tunne, että sääntöjä ei enää ole, paitsi ne, jotka USA asettaa puolustaakseen omia intressejään. Kuitenkaan heidän intressinsä eivät ole meidän intressejämme.