News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

xor_rox

Quote from: jopelius on 31.05.2014, 22:46:44
Se on myös ymmärrettävä että huono talouden hallinta johtaa myös katastrofiin. Se näkyy hyvin Ukrainan kohdalla. Jos he olisivat kyenneet luomaan yhteyden länteen kommunismin jälkeen, niin nykyisiä ongelmia itsenäisyyden suhteen ei todennäköisesti olisi. Ainakin kaikki muut länteen liittoutuneet entiset itäblokin maat ovat kehittyneet monin verroin paremmin kuin ne jotka jäivät Venäjän lähipiiriin.

No joko niistä entisistä itäblokin maista on tullut nettomaksajia Eurostoliitossa? Jaa ei vielä?

Ukrainalla kestäisi nousta edes samalle dekadille Saksan kanssa todella pitkään. Euron tulevaisuus ei näytä sellaiselta, että Euroopan talousjärjestelmä voisi kestää Ukrainan liittämisen Eurostoliittoon.

xor_rox

Quote from: jopelius on 31.05.2014, 20:37:40
Suomi on myös hyötynyt EU:n jäsenyydestä.

Voi olla. Sen sijaan eurosta meidän tulisi erota välittömästi, koska siihen liittyvien mekanismien kautta joudumme maksumiehiksi erilaisissa kriiseissä. Ei esim. Ruotsi tule nostamaan jäsenmaksujaan, joten rahoittajat ovat euromaita, niistä Saksa toki etunenässä. Maksajat ovat vähenemään päin.

Mitä sitten tapahtuisi, jos eroaisimme eurosta? Suosittelen Liberan julkaisuja asiaan liittyen:

http://www.libera.fi/fi/euron-tulevaisuus/omerta/

QuoteKun 2000-luvulla kyselin millä taloudellisilla perusteilla Suomi liittyi euroon, sain vastaukseksi yleensä epämääräisen "hyvinhän tää on mennyt". Eikä niitä taloudellisia syitä taida löytyä nytkään, sillä Euro Think Tankin kirjasta yritetään etsiä teknisiä ja juridisia virheitä, edes mainitsematta sen esiin nostamia euron vaikutuksia. Näitä aiheita myös väistellään aihetta tai näkökulmaa vaihtamalla, esim. väittämällä, ettei talouskriisi ole euron syy, tai ettei mikään muuttuisi ilman euroa. Olisi kuitenkin outoa jos ongelmat eivät muuttuisi jos vienti vetäisi, talous kasvaisi ja työttömyys laskisi.

Quote from: jopelius on 31.05.2014, 20:37:40
Eikä meidän kannata itkeä EU:lle Ukrainan avustamisesta. Nyt on se hetki jolloin pitää auttaa kaveria. Suomen osuus siitä on erittäin pieni. Saamme sen takaisin moninkertaisesti kun Ukraina pääsee talouskasvun tielle. Eikä sitäkään kannata unohtaa että hyvin todennäköisesti mekin tulemme lähivuosina tarvitsemaan avustusta ulkomailta..

No ei sinua voi ainakaan itsekkyydestä syyttää. Ukraina on konkurssissa. Ymmärrätkö? Konkurssissa. Yli 40 miljoonan ihmisen epäonnistunut valtio.

Eurostoliittoon ei voi nyt ottaa tuollaista uutta konkurssipesää. Ei sitten millään.

xor_rox

Moskovan propagandatuutista tuli tällainen uutinen:

QuoteMoscow is shocked that an OSCE representative has suggested stepping up miltiary activity in Ukraine, said the Russian Foreign Ministry on Saturday. "Calls to intensify anti-terrorist operations in the south-east are simply outrageous. We have repeatedly heard such theses but mainly from Kiev and far-away Washington," the Russian Foreign Ministry notes in his comments.

Ja kolmen tunnin päästä samasta tuutista:

QuoteOSCE special representative on Ukraine leaving office

Tässä tapauksessa uutisointi perustunee kuitenkin tosiasioihin, joten herää kysymys, että miten ihmeessä ETYJ voisi tuolla enää pitää tarkkailijoita? ETYJ ei voi toimia enää Donetskin tai Luganskin alueella. Tuskin on kovin turvallista enää Mariupolissa tai Odessassakaan, joten mihin järjestöä enää Ukrainassa tarvitaan?

xor_rox


Fitch arvioi perjantaina Ukrainan taloutta:

Fitch: New Ukrainian President Faces Major Challenges

QuoteExecution risk around the IMF programme remains high because of the risk of opposition to gas price increases and other reforms, and because it assumes access to Russian markets.

Valuutan arvo (pudonnut 30%) ja IMF -lainaohjelman ehdot luovat olosuhteet uudelle kiakkovallankumoukselle lähikuukausina. Kaasun ja kuluttajatuotteiden hinnat nousevat hurjasti.

Lainat veitsenterällä ja koko IMF -ohjelma perustuu olettamaan Venäjän kaupan jatkumisesta. Tuo maa on aivan sekaisin, eikä sillä ole varoja sodankäyntiin. Tämä konflikti taitaa sittenkin jäätyä, ellei Kiovassa sitten tapahdu jotain uutta.

akez

Puolalaislehden lyhyt kooste eilisen päivän keskeisimmistä tapahtumista.

Gazeta Wyborcza (23:41):

QuoteSeparatistit linnoittautuvat Donetskissa ja he haluavat laajentaa "Novorossijaa" myös muille alueille.

Donetskin lentokentän lähistöllä kuoli tänään 6 separatistia ja koko kaupungissa kuultiin konetuliaseiden laukauksia ja räjähdyksiä. Venäjän ulkoministeriön mukaan ETYJ-mission tulee pysyä Ukrainassa, jossa - ministeriön mukaan - hallituksen joukot rikkovat ihmisoikeuksia.

http://wyborcza.pl/1,75248,16068335,Trwaja_walki_na_obrzezach_Doniecka.html?wall=1#ixzz33NWznnfl
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Tutkimuskeskus Stratforin analyytikkoa on haastateltu puolalaisella tv-kanavalla ...

Gazteta Wyborcza (10:10): 

Quote- Saksalaiset päättivät, että heidän kauppasuhteensa Venäjän kanssa ovat tärkeämpi asia, kuin Ukrainan kysymys, siksi he pysyvät neutraaleina. Tällä kertaa meillä ei ole NATO:a. Koska NATO:a ei ole ilman Saksaa - kertoi analyysikeskus Stratforin politologi George Friedman TVN 24:lle. Hän painotti, että Eurooppa on "syvässä kriisissä" ja hänen mukaansa "suurin kriisi on, että Bryssel ei ymmärrä kuinka syvässä kriisissä unioni on." - Euroopan unionin tärkein ajatus oli yhdistää ranskalaiset ja saksalaiset ikuisiksi ajoiksi. Se ikuisuus kesti kuitenkin vain hetken - hän totesi.

- Puolan tulee ottaa päätökset omiin käsiinsä, tukenaan muut reunavaltiot, kuten Pilsudski asian jo ymmärsi. Sekä myös USA - katsoo Friedman.

Friedman selvitti, että kyse on maista Baltiasta aina Mustallemerelle. - Liiton muodostaisivat: Puola, Tshekki, Slovakia, Unkari, Romania, Bulgaria ja mahdollisesti Turkki. Puola, Romania ja Turkki olisivat liiton pilareita. Nämä maat voivat toimia Mustallamerellä, jonne Venäjä sai juuri uudelleen pääsyn Krimin kautta - hän kertoi. - Se olisi ainoa varteenotettava rakenne - hän lisäsi.

http://wyborcza.pl/1,75248,16068335,Trwaja_walki_na_obrzezach_Doniecka.html?wall=1#ixzz33NXMQdqq

Reunavaltiokaavailuihin kuului I maailmansodan jälkeen myös Suomi. Intermarium
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Bulgarian suurimman tv-kanavan uutisia ...

QuoteMolotovin cocktaileja Maidanilla, Donetskissa huudettiin kuorossa "Venäjä"

Ukrainan pääkaupungin "Itsenäisyys"-aukiolla pidettiin mielenosoitus telttojen pois keräämisen johdosta

btvnews.bg 31.05.2014 13:54 juttu bulgariaksi

(http://img.bg.sof.cmestatic.com/media/images/640x360/May2014/2110169951.jpg)
Kuva: EPA

Ukrainan pääkaupungin "Itsenäisyys"-aukiolla pidettiin mielenosoitus aukiolle pystytettyjen telttojen pois keräämisen johdosta, kertoo ukrainalainen UNIAN-uutistoimisto. Kunnallisen jätehuollon työntekijät saapuivat aamulla, mutta syntyi konflikti. Ihmiset sanoivat heille, että he eivät aio poistua aukiolta.

Mielenosoittajat alkoivat heitellä Molotovin coctaileja asfalttiin. Palokunta saapui paikalle, mutta mielenosoittajat eivät antaneet heidän sammuttaa tulipaloja.

Samaan aikaan 2.500 henkeä kokoontui "Lenin"-aukiolle Donetskin keskustaan kansankokoukseen rauhan ja turvallisuuden vahvistamiseksi. He kantoivat itse itsenäiseksi julistautuneen Donetskin kansantasavallan ja Donbassin nostoväen lippuja, sekä huusivat kuorossa "Venäjä", ilmoittaa ITAR-TASS.

Tilaisuus aukiolla sujui rauhallisesti. Kokousta suojasivat aseistautuneet nostoväen miehet.

Kohta joutuvat vetämään helikopterit ja tykistön pois Itä-Ukrainasta rauhoittaakseen Maidanin?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Lasse

Quote from: hattiwatti on 29.05.2014, 15:41:41
http://www.hs.fi/ulkomaat/Donetskin+tilanteessa+ei+ole+viel%C3%A4k%C3%A4%C3%A4n+mit%C3%A4%C3%A4n+j%C3%A4rke%C3%A4/a1401248810115

QuoteDonetskin tilanteessa ei ole vieläkään mitään järkeä

Ja silti minua häiritsee sama asia joka on häirinnyt Ukrainan ensimmäisestä, huhtikuun sotilasoperaatiosta lähtien. Siis se, ettei tässä ole mitään järkeä.

Vaikea uskoa, ettei Ukrainasta löydy riittävästi koulutettuja erikoisjoukkoja hoitamaan tämän kokoista operaatiota tehokkaasti ja vähäeleisesti. Voiko tästä muuta päätellä kuin että vika on operaation johdossa? Tai sen puutteessa.

SNAFU ja FUBAR, Uki-style:

Ukrainian Army - Rebellion is fermenting
http://www.youtube.com/watch?v=pXUrd_sAO48

POLTAVA UKRAINE REBELION В Полтаве командир пугает солдат прокурором ч 2
http://www.youtube.com/watch?v=lo6Hq3uXtWg

Meanwhile, in the Ukrainian Army...
http://sovietoutpost.revdisk.org/?p=127
NOVUS ORDO HOMMARUM

xor_rox

Reuters:
QuoteNATO defense ministers will discuss temporarily reinforcing forces in Poland when they meet in Brussels this week, a spokesman for the German defense ministry said on Sunday, a move that would be aimed at reassuring countries nervous about Russia's intervention in Ukraine.

The spokesman said the 28-member alliance would consider reinforcing its Multinational Corps Northeast in Szczecin.
QuoteIn April Poland's defense minister said Russia's military intervention in Ukraine's Crimea peninsula made it vital that NATO station significant numbers of troops in eastern Europe and ignore any objections Russia might have.

Jos me oltais nyt NATO-maa, niin tulisiko meillekin kansainvälisiä joukkoja? Niitähän voitaisiin sijoittaa nyt suljettuihin kasarmeihin. AWACSista ei harmi kyllä olisi juuri kansantaloudellista hyötyä, mutta kait se nyt tossa vois pörrätä. Mitä välii.

xor_rox

https://twitter.com/leonidragozin/status/473191600223715329

QuoteKadyrov says 74K Chechens ready to fight in Ukraine and if they go, they'll start fighting in Kiev, not Donetsk.

Lähteistä päätellen tätä pidetään ainakin Kiovan suunnalla todellisena uhkana. Tuohon sotaan jenkit eivät ainakaan sotilaitaan lähetä.

xor_rox

Kauppalehti 2013-09-08:

QuotePost Carbon Instituten geotieteiden tutkijan David Hughesin raportin mukaan liuskekaasun osuus Yhdysvaltain maakaasun tuotannosta on kasvanut räjähdysmäisesti vastaamaan lähes 40 prosenttia koko tuotannosta. Liuskekaasun tuotanto ei ole kuitenkaan kasvanut enää vuoden 2011 joulukuun jälkeen.

80 prosenttia liuskekaasusta tulee viidestä lähteestä. Useat niistä ovat ehtymässä. Lähteiden ehtyminen vaatii jatkuvasti lisää pääomia. Yli 7 000 lähteen poraaminen vaatii arviolta 42 miljardia dollaria vuodessa, jotta tuotanto voitaisiin säilyttää nykytasolla. Vertailuna, liuskekaasun tuotto oli viime vuonna 32,5 miljardia dollaria.

Raportin mukaan parhaimmat lähteet ovat jokseenkin harvinaisia ja ne alkavat olla lopussa. Lähteiden lukumäärän ja sijoitetun pääoman pitäisi siis vain kasvaa, jotta tuotantoa voitaisiin ylläpitää.

Liuskekaasun poraamisesta on aiheutunut vahinkoa ympäristölle USA:ssa ja se on saanut osakseen suurta vastarintaa ympäri maata.

QuoteLiuskeöljytuotanto Yhdysvaltain suurimmista lähteistä on siis suuri kupla, joka tulee puhkeamaan seuraavan kymmenen vuoden aikana, raportti kertoo.

RT 2014-05-31

QuoteThe topics up for discussion during Obama's visit - which is scheduled to take place June 2-6 - include US natural gas exports and the prospect of increasing US sales to the EU, according to the advisor.

"Over the last several weeks, we have already taken some steps to, through our licensing, increase the export of natural gas to Europe and we see that as part of the European energy picture and European energy diversification," Rhodes told reporters on Friday.

Kova hintakilpailu aiheuttaa vielä murheita, mutta mitähän vihreät sitten tuumaavat, kun tuotanto pääsee Jenkeissä Eurostoliitonkin tarpeet tyydyttävään vauhtiin?

Sori OT, mutta tuo liuskekaasukupla saattaa puhjetessaan olla jotain samanlaista, kuin 2008 rahoituskriisi. Tuottoja on diskontattu kiitettävästi, mutta nyt alkaa totuus paljastua.

xor_rox


xor_rox

RT:n uutinen Ukrainan kaasulaskuista:

QuoteUkraine's coup-appointed Prime Minister Arseniy Yatsenyuk said Ukraine closed all of its "indisputable" gas bills for Russian gas supplied in February and March.

"We paid for the gas that was priced at $268 per 1,000 cubic meters...These are indisputable bills in our relations with Gazprom. Overall, there's $786 million in such bills," he said, as Russia, Ukraine and the EU are holding a third round of energy talks in Berlin.

Ukraine will never pay for Russian gas at a price of almost $500 per 1,000 cubic meters, Yatsenyuk added.

Quote
As far as Moscow is concerned, Ukraine has failed to fulfill its obligations from May 26 to repay its gas debt to Russia, the minister stressed.

Therefore, the possible introduction of a pre-payment system in Russian-Ukrainian gas relations isn't off the table yet, he added.

According to Novak, Russia is also seriously concerned about the financial aspect of the crisis in Ukraine and Kiev's inability to pay for the gas it receives.

"As part of our consultations, we discussed the issue of providing financial assistance to Ukraine by EU and international credit institutions," he said.

QuoteEuropean Energy Commissioner Gunther Oettinger said Ukraine has enough money to pay for Russian gas.

Eurostoliiton on tehtävä päätöksiä kaasutoimitusten rahoituksesta muutaman seuraavan päivän aikana. Muussa tapauksessa toimitukset konkurssipesälle loppuvat. Toisaalta jenkit varmasti toimittavat liuskekaasuaan myös Ukrainaan jos näin päätetään, joten hätä ei ole tämän näköinen.

Tykkimies Pönni

#6343
Quote from: xor_rox on 01.06.2014, 23:42:53
Nigel Farage on putinisti ja pahimmasta päästä:

http://www.youtube.com/watch?v=Rk7huAXDAIA


Marine Le Pen on myös putinisti:

QuoteMarine Le Pen ei häpeile tunnustaa kunnioittavansa Venäjän presidentti Vladimir Putinia. "Herra Putin on patriootti. Hänen huolenpitonsa on kansalaisita välittämistä. Hän ymmärtää, että me puolustamme yhteisiä arvoja, joka on eurooppalaisen sivilisaation arvo".

Quote"Eurooppa kantaa vastuun siitä mitä tapahtuu Ukrainassa", sanoi Ranskan kansallisen rintaman puheenjohtaja Marine Le Pen sunnuntaina julkaistussa saksalaisen Spiegel-lehden haastattelussa. Hän sanoi tukevansa ajatusta Ukrainan liittovaltiosta ja syytti Euroopan unionia "bensan lietsomisesta liekkeihin" tarjoamalla kumppanuutta maalle, jossa puolet väestöstä katsoo kohti itää.

Silmukka kiristyy perussuomalaisten ympärillä. Farage, Le Pen... Lopulta ei liene muuta vaihtoehtoa kuin siirtyä kokoomukseen. Sieltä ei varmaan montaa putinistia löydy.

Koko juttu: http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=10824

törö

Quote from: samuliloov on 02.06.2014, 17:07:40
Silmukka kiristyy perussuomalaisten ympärillä. Farage, Le Pen... Lopulta ei liene muuta vaihtoehtoa kuin siirtyä kokoomukseen. Sieltä ei varmaan montaa pahaa putinistia löydy.

Täydellinen periaatteettomuus takaa, että kokkareista tulee putinisteja heti kun se Kremlin tyypeille sopii.

Ei tarvita muuta kuin pikkuisen alennusta kaasun ja sähkön hintaan niin kiloeuromiehet ovat innolla mukana venäläisien projekteissa, koska heillle on annettu arvokas tilaisuus päästä vetämään välistä vähän enemmän kuin aikaisemmin.

hattiwatti

^^ Ei kannata unohtaa, että Kokoomushan on Putinin yhtyneen Venäjän veljespuolue.

Toisaalta uskon, että aika paljon tämä mitä mieltä Euroopan poliitikot saavat aiheesta olla mieltä sanellaan Atlantin takaa. Poikkeuksena tietty Euroopan kansallismieliset puolueet, joten heitä kohtaan onkin luonnollisesti ollut kiivas mustamaalauskampanja käynnissä. Onneksi sentään Soini on Obaman rukousaamiaisella käytyään alkanut kummasti ajaa sinne suuntaan suotuisia linjoja muun muassa siinä ettei mitenkään voi olla muiden EU ja maahanmuuttokriittisten kansallispuolueiden kanssa samassa ryhmässä.

Tässä uusi episodi lokakampanjasta kansallispuolueita vastaan Euroopassa:
http://www.foreignaffairs.com/articles/141492/mitchell-a-orenstein-and-peter-kreko/a-russian-spy-in-brussels

hattiwatti

Quote from: samuliloov on 02.06.2014, 17:07:40
Quote from: xor_rox on 01.06.2014, 23:42:53
Nigel Farage on putinisti ja pahimmasta päästä:

http://www.youtube.com/watch?v=Rk7huAXDAIA


Marine Le Pen on myös putinisti:

QuoteMarine Le Pen ei häpeile tunnustaa kunnioittavansa Venäjän presidentti Vladimir Putinia. "Herra Putin on patriootti. Hänen huolenpitonsa on kansalaisita välittämistä. Hän ymmärtää, että me puolustamme yhteisiä arvoja, joka on eurooppalaisen sivilisaation arvo".

Quote"Eurooppa kantaa vastuun siitä mitä tapahtuu Ukrainassa", sanoi Ranskan kansallisen rintaman puheenjohtaja Marine Le Pen sunnuntaina julkaistussa saksalaisen Spiegel-lehden haastattelussa. Hän sanoi tukevansa ajatusta Ukrainan liittovaltiosta ja syytti Euroopan unionia "bensan lietsomisesta liekkeihin" tarjoamalla kumppanuutta maalle, jossa puolet väestöstä katsoo kohti itää.

Silmukka kiristyy perussuomalaisten ympärillä. Farage, Le Pen... Lopulta ei liene muuta vaihtoehtoa kuin siirtyä kokoomukseen. Sieltä ei varmaan montaa putinistia löydy.

Niinno, tässä lieneekin syy miksi Soini on flirttaillut niin vahvasti David Cameronin ECR-ryhmän ympärillä, että Farage oli kuulemma häneen kovin kyrpiintynyt. Uskon myös, että omituinen sodanjulistus varmaankin ylläolevasta syystä muille vastaaville Euroopan kansallispuolueille söi jonkun verran uskottavuutta ja vaalimenestystä persuilta.

Jaska Pankkaaja

Quote from: jopelius on 31.05.2014, 20:37:40

Eikä meidän kannata itkeä EU:lle Ukrainan avustamisesta. Nyt on se hetki jolloin pitää auttaa kaveria. Suomen osuus siitä on erittäin pieni. Saamme sen takaisin moninkertaisesti kun Ukraina pääsee talouskasvun tielle. Eikä sitäkään kannata unohtaa että hyvin todennäköisesti mekin tulemme lähivuosina tarvitsemaan avustusta ulkomailta..

:) :D ;D "ROFLMAO"

Joo tarve olisi kyllä suuri mutta kyllä me tulemme saamaan vain ja ainoastaan hyviä neuvoja ja voivatpa hyväsydämmiset EUvostoveljemme kipata meille hieman lisää maanmutaajiakin!

"jopelius" lienee aika nuori?
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Adolf Stege

Raukat käy jo raskaana olevien kimppuun. Pitäs kuulua moskovan patriarkaattiin Krimillä, niin sais rauhassa omassa kotimaassa kirkossa käydä. On se elo ihanaa vapautetussa Krimissä.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014060218362200_uk.shtml

xor_rox


Phantasticum

Quote from: xor_rox on 01.06.2014, 23:27:52
Sori OT, mutta tuo liuskekaasukupla saattaa puhjetessaan olla jotain samanlaista, kuin 2008 rahoituskriisi.

Ei liuskekaasujuttu ole välttämättä lainkaan aiheen vierestä eikä etenkään siinä tapauksessa, jos se osoittautuu täydelliseksi kuplaksi.

Sain aikoinani eräältä hommalaiselta Krimin kaasuvarantoja koskevan yksityisviestin (puhuin muuten silloin huolimattomasti öljystä, terveisiä vain asianosaiselle), kun olin selittänyt Krimin kaappauksen Venäjän sotilastukikohtien turvaamisella. Tämä ei silti mielestäni vienyt tai vie pohjaa tältä alkuperäiseltä väitteeltäni, vaan voi jopa vahvistaa sitä, että Krim sotilastukikohtineen on pidettävä ehdottomasti Venäjän hallussa, mikäli sieltä kaiken lisäksi löytyy vielä merkittäviä kaasuvarantojakin. Tosin Venäjä on kiistänyt tienneensä kaasusta. Mutta se suuri kysymys kuuluukin, onko kenties joku muukin taho ollut asiasta tietoinen jo kauan ennen kuin Ukrainan kriisi päätyi nykyiseen tilanteeseensa.

On kai selvää, että Venäjän näkökulmasta katsottuna näitä kaasuesiintymiä ei pidä missään tapauksessa saattaa amerikkalaisten hallittaviksi. Kyllä. Sanoin tarkoituksella amerikkalaisten enkä ukrainalaisten. Siellähän istuu jo yksi Valkoisen talon sukulaismies suuren ukrainalaisen kaasuyhtiön hallituksessa. Olen yhä edelleen sitä mieltä, että Yhdysvaltojen kiinnostuksessa Ukrainaa kohtaan ei ole kyse mistään pyyteettömästä avusta ja hyväntekeväisyydestä, vaan heillä on koko ajan (ollut) joku taka-ajatus, minkä vuoksi he ovat käyttäneet Ukrainan "demokraattisten instituutioiden vahvistamiseen" viisi miljardia dollaria, vai miten se oikeaoppinen termi nyt menikään. Summa on niin valtava, että sille on pakko saada jotain muutakin vastinetta kuin vain hyvä mieli ja moraalinen ylemmyydentunne. Linkeissä Business Insiderin juttu maaliskuulta sekä kotimaisten iltapäivälehtien jutut toukokuulta Krimin kaasuvarannoista.

Business Insider: Russia's Attempted Crimea Annexation Would Include Huge Offshore Gas Reserves

IL: Aarre meressä - Tässäkö Putinin todellinen syy Krimin valtaamiseen?
IS: New York Times: Putinin syy Krimin valtaamiseen olikin merenalainen aarre?

xor_rox

#6351
Quote from: Mika R. on 02.06.2014, 21:08:34
Quote from: xor_rox on 02.06.2014, 19:49:40
Quote from: Mika R. on 02.06.2014, 18:53:27
On se elo ihanaa vapautetussa Krimissä.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014060218362200_uk.shtml

Takuulla ihanampaa, kuin Luganskissa:
https://www.youtube.com/watch?v=i1k_P53RiAU

(naps)

Kaada ittelles vaan. Kaikenlaisia ihmisoikeusloukkauksia löydät varmasti molemmilta puolilta asetelmaa, mutta jos verrataan Krimin yleistilannetta Itä-Ukrainaan, niin siellä ei kysymys kuitenkaan ole sotatilasta, eikä rocket podeja juuri sada taivaalta.

akez

Puolalainen Gazeta Wyborcza (20:55): 

QuoteVenäjän ulkoministeriö ilmoitti, että Ukrainan armeijan toimet Luganskissa, jossa se käytti ilmavoimia separatisteja vastaan, ovat "rikos omaa kansaa kohtaan". Ulkoministeriön mukaan Luganskin aluehallinnon rakennuksen ampumisen johdosta kuoli siviilejä.

"Ukrainan armeijan ilmavoimien ampuessa Luganskin aluehallinnon rakennusta kuoli tulituksessa Ukrainan siviilikansalaisia" - kertoo tiedote Venäjän ulkoministeriön internet-sivuilla. "Kiovan hallitus teki uusimman rikoksen omaa kansaansa vastaan" - ilmoitti ministeriö.

http://wyborcza.pl/1,107448,16076459,Poniedzialek_na_Ukrainie__Walki_na_wschodzie_trwaja_.html?wall=1#ixzz33VjVTD5c

Palkkioksi tästä EU jakaa Ukrainalle rahaa ja kaasua, järjestää viisumivapaan liikkumisen pikavauhdilla ja nopeuttaa maan EU-jäseneksi pääsyä. Mutta annas olla jos Välimerellä hukkuu ihan omien toimien seurauksena yksikin subsaharalainen maahantunkeutuja, niin jo alkaa EU ulista ja polkaisee vielä ihmisoikeusjärjestöt säestämänä, ja lähettää samalla rajavartiostot pelastamaan Eurooppaan näitä rynnäkköosastoja. Nyt taas täydellinen hiljaisuus. Paljastaa karulla tavalla sen, mitä EU:n politiikan todellinen ydin on.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Gazeta Wyborcza (21:01): 

QuoteLuganskin ja Donetskin alueilla saattaa toimia yli 10.000 ns. venäläismielistä separatistia - ilmoittaa Ukrainan sisäministerin neuvonantaja Anton Herashtshenko.

- Useat heistä heittävät heti pois aseet, kun he huomaavat, että me emme pehmoile heidän kanssaan ja että heillä on vain kolme vaihtoehtoa: antautuminen, pako tai kuolema taistelussa - kertoi Herashtshenko Donetskin television lähettämässä haastattelussa.

- Heidän taistelukykynsä ei ole tällä hetkellä kovin korkea - hän lisäsi.

http://wyborcza.pl/1,107448,16076459,Poniedzialek_na_Ukrainie__Walki_na_wschodzie_trwaja_.html?wall=1#ixzz33Vq4Djev

Ukrainan viranomaiset ovat aiemmin ilmoittaneet, että noilla alueilla 17.000 poliisia on siirtynyt separatistien puolelle, joten ilmoitettu luku voi olla aika lailla alakanttiin. Joka tapauksessa tuo tarkoittaa sitä, että kaupunkitaisteluissa tulee paljon siviiliuhreja, etenkin jo ilmavoimat alkavat pommittaa kaupunkeja. Saattaa Nobel-palkittu Rauhanprojekti vielä päästä Haagin sotarikostuomioistuimeen[1] tuolla menolla.

[1] "Kansainvälinen rikostuomioistuin (engl. International Criminal Court, ICC) tuomitsee henkilöitä, jotka ovat syyllistyneet vakaviin kansainvälisiin rikoksiin. Rikostuomioistuimella on toimivalta sotarikoksista, rikoksista ihmisyyttä vastaan ja joukkotuhonnasta. Tuomioistuimen toiminta alkoi vuonna 2002." (wikipedia)
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

vade_w

Quote from: xor_rox on 01.06.2014, 23:42:53
Nigel Farage on putinisti ja pahimmasta päästä:

http://www.youtube.com/watch?v=Rk7huAXDAIA

Helppoa olla putinisti, kun on oikeassa:
Farage:
"..I believe the EU directly played a role in toppling a democratically elected goverment in the Ukraine..."

http://www.derwesten.de/politik/ukraine-will-sich-nicht-auf-eu-festlegen-id7657836.html
Quote"Ein Land kann nicht zugleich Mitglied einer Zollunion sein und in einer weitreichenden Freihandelszone mit der EU", sagte Kommissionschef José Manuel Barroso. "Das ist nicht möglich." Zwar sehe er Möglichkeiten, das Thema "pragmatisch anzugehen", fügte er hinzu. Doch müsse sich Kiew entscheiden, welchen Weg es einschlagen wolle.
suom: '"Maa ei voi olla samaan aikaan tulliunionin ja EU:n vapaakauppa-alueen jäsen", sanoi komission puheenjohtaja José Manuel Barroso. "Se ei ole mahdollista." Näen kuitenkin mahdollisuuden "lähestyä teemaa käytännönläheisesti", hän lisäsi myöhemmin. Kuitenkin Kiowan tulee tehdä päätös kumman tien se valitsee.'

akez

Venäläislehden jutussa kuvia siviiliuhreista Luganskin aluehallinnon rakennuksen edustalla. Yhteenkään sotilaaseen ei jutun mukaan osunut, mutta alueella on jatkuvasti siviilejä, koska rakennus on keskeisellä paikalla. Varoitus: Kuvat eivät ole kaunista katsottavaa.

http://kompravda.eu/daily/26238.5/3120452/
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

sivullinen.

Quote
Le Pen ihailee Putinia ja Merkeliä

Ranskan äärioikeistolaisen Front National -puolueen johtaja Marine Le Pen kertoi (kertoi) Der Spiegel -lehdelle ihailevansa Venäjän presidentti Vladimir Putinia ja Saksan liittokansleria Angela Merkeliä, koska he ovat puolustaneet vahvasti maidensa etuja.

"Putin asettaa Venäjän ja venäläisten edun ensisijaiseksi. Siinä mielessä kunnioitan häntä yhtä paljon kuin Merkeliä."

HS

Putin taitaa olla arvostetuin johtaja koko euroopassa. Kotimaassaan hän ainakin nauttii korkeampaa kannatusta kuin yksikään toinen euroopan presidentti, pääministeri, kuningas tai puoluejohtaja. Se on paljon, sillä kuninkaat nauttivat silti suurta kunnioitusta eikä Niinistökään ole ollut ihan huono presidentti. Silti sosialistimedia yrittää jatkuvasti selittää miten Putin saatetaan heittää yht'äkkiä sivuun oligarkkien tai sotilaiden toimesta. Ranskassa Hollanden kannatus on niin pientä, että jopa siellä alkaa olla jo vallankaappauksen riski jonkinlainen; Kreikassa riski on suunnaton; Suomessa päähallituspuolueiden puheenjohtajat pakenivat; Espanjassa kuningas siirsi kruunun pojalleen; ja lähes kaikissa eurostomaissa tilanne saattaa puhjeta Ukrainan kaltaiseksi ilmikapinaksi paljon pienemmästäkin kuin mielenosoittajien ampumisesta. Uskomatonta mutta totta: Venäjä on vain kaksi kymmentä vuotta Neuvostoliiton romahduksen jälkeen euroopan vakain, vaurain ja vahvin maa. Se on temppu, joka on vaatinut eurostojohtajilta enemmän ryssimistä kuin politbyroon jäsenet koskaan pystyivät tekemään.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Sivustakatsoja

Quote from: akez on 03.06.2014, 00:17:16
Venäläislehden jutussa kuvia siviiliuhreista Luganskin aluehallinnon rakennuksen edustalla. Yhteenkään sotilaaseen ei jutun mukaan osunut, mutta alueella on jatkuvasti siviilejä, koska rakennus on keskeisellä paikalla. Varoitus: Kuvat eivät ole kaunista katsottavaa.

http://kompravda.eu/daily/26238.5/3120452/

Ja mitä Kiovaa edustavat tahot sanovatkaan asiasta? No tietenkin syyttävät separatisteja; ei Ukrainan hävittäjä mitään hyökännyt vaan yhden meriselityksen mukaan separatistit itse räjäyttivät pommin rakennuksen sisällä  :facepalm: ja toisen meriselityksen mukaan iskun teki separatistien ohjaama miehittämätön lennokki  :facepalm:  :facepalm:. Melkoisia huumoriveikkoja (joskaan ainakaan itse en koe yllä linkitettyjen kuvien tai tämän videon [varoitus: ei kaunista katsottavaa] näyttämiä siviiliuhreja mitenkään sopivaksi vitsailun aiheeksi).

Quote
The explosion at Luhansk Regional State Administration building occurred inside the building, there was no bombing from the outside or from aircraft, Radio Svoboda has reported, referring to spokesman of the anti-terrorist operation Oleksiy Dmytrashkovsky.

Quote
Acting chief of the Main Department for Personnel Policy of the Armed Forces of Ukraine Oleksandr Rozmaznin said that explosion at the building of Luhansk Regional State Administration on Monday was caused by the bombarding by the unmanned aerial vehicle from the building of the regional office of Security Service of Ukraine (SBU), which is used by the militants.

vade_w

Quote from: samuliloov on 02.06.2014, 17:07:40
Marine Le Pen on myös putinisti:

QuoteMarine Le Pen ei häpeile tunnustaa kunnioittavansa Venäjän presidentti Vladimir Putinia. "Herra Putin on patriootti. Hänen huolenpitonsa on kansalaisita välittämistä. Hän ymmärtää, että me puolustamme yhteisiä arvoja, joka on eurooppalaisen sivilisaation arvo".

Quote"Eurooppa kantaa vastuun siitä mitä tapahtuu Ukrainassa", sanoi Ranskan kansallisen rintaman puheenjohtaja Marine Le Pen sunnuntaina julkaistussa saksalaisen Spiegel-lehden haastattelussa. Hän sanoi tukevansa ajatusta Ukrainan liittovaltiosta ja syytti Euroopan unionia "bensan lietsomisesta liekkeihin" tarjoamalla kumppanuutta maalle, jossa puolet väestöstä katsoo kohti itää.
[...]
Le Pen on myös oikeassa. EU:lla on verta käsissään, rauhanliike on siis virallisesti tuhoutunut. Ja sinne Käteinen&kumppanit nyt pakenevat, kun ovat porsasta ensin vuosien ajan syöttäneet.

Sivustakatsoja

Separatistit levittäytyneet myös kansainväliselle avaruusasemalle... Asemalla olleet kaksi venäläistä kosmonauttia ottivat asemalle muutama päivä sitten saapuneen kolmikon vastaan Ukrainan separatistien tapaan Pyhän Yrjön nauha rintapielessä.