Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[törö]

Venäjä vs. USA kädenvääntö on lapsellista, sillä kumpainenkin pystyy näpertelemään omiaan Ukrainassa suht vapaasti vain siksi, että ukrainalaiset ovat itse antaneet maansa vajota niin syvälle, ettei heitä enää kiinnosta olla vastuussa siitä.

Kiakkovieraat saivat ottaa vallan ja Venäjä Krimin ilman että tavisukrainalainen viitsi persettään nostaa. Hinnankorotukset ja eläkkeiden leikkaukset kyllä poikivat suurmielenosoituksia, mutta siinä ne tavisukrainalaisien protestit ovatkin sitten olleet. Niitä ei vain kiinnosta pitää huolta maastaan ja siksi koko maa on vartioimaton haaska, josta shakaalit voivat kaikessa rauhassa ottaa tarvitsemansa.

Suurin osa Eurooppaa on kehittymässä Ukrainan suuntaan. Talous on menossa vessasta alas ja valta on keskittynyt broilereille, mutta taviseurooppalainen ei viitsi persettään nostaa niin kauan kuin tilille tulee säännöllisesti tarpeeksi rahaa. Kaikki on jonkuin muun vastuulla.

Odotettavissa on, että Venäjä ja USA alkavat näperrellä omiaan ympäri Eurooppaa jahka otollinen tilaisuus tulee eikä taviseurooppalaista kiinnosta vieläkään. Se saattaa osoittaa mieltä siksi, että sen tilille ei enää tulekaan tarpeeksi rahaa, mutta ei sitä haittaa jos ääriliikkeet astuvat valtaan, jenkit omivat strategisesti tärkeät luonnonvarat ja Venäjä kasvattaa pinta-alaansa.

Niinpä on paljon mahdollista, että näin siinä juuri käy.

[Adolf Stege]

ylen uutinen tietysti täyttä paskaa.

"Mutta Venäjä tai mikään muukaan maa ei voi koskaan, eikä millään asiakirjoilla, taata alueellista koskemattomuutta millekään valtiolle, Medvedev sanoi"



http://yle.fi/uutiset/medvedev_venaja_ei_ole_koskaan_luvannut_ukrainalle_koskemattomuutta/7260331

[Lasse]

Welcome to Nulandistan: Propaganda and the Crisis in Ukraine
http://www.youtube.com/watch?v=yu8KTiLsLJw

This full length GRTV documentary looks at the fictitious land of Nulandistan that has been constructed out of Ukraine.The GRTV documentary deconstructs Nulandistan and the propaganda of the Obama Administration, the US Department of States, US officials, and their allies about the crisis in Ukraine and takes a look at their growing frustration towards the Russian media, particularly RT, for challenging their account of the events on the ground in what they have declared is an intensifying information war.

The full length documentary starts by looking at the self-benefiting description of the EuroMaidan protests that US officials have used and how it has grossly diverged from reality. Then the Odessa Massacre is deconstructed for audiences.

The documentary then looks at the situation in East Ukraine, including the violence and referenda. The events in East Ukraine are then contrasted to the positions of US officials and Russia.

This documentary shows how the reality of events in Ukraine has been been misappropriated and propagandized to support US foreign policy and to justify tensions against Russia.

[akez]

(...)
– Mutta Venäjä tai mikään muukaan maa ei voi koskaan, eikä millään asiakirjoilla, taata alueellista koskemattomuutta millekään valtiolle, Medvedev sanoi.

Medvedevin mukaan Budapestin sopimuksessa Venäjän takuut pätevät ulkopuolisten aggressioiden uhatessa Ukrainaa tai sen itsenäisyyttä

– Krimin tapahtumat ovat kuitenkin täysin eri asia. Ihmiset kokivat olevansa itsenäinen osa Ukrainaa, järjestivät omasta aloitteestaan kansanäänestyksen ja sen nojalla päättivät erota valtiosta, Medvedev muistutti.
(...)
http://yle.fi/uutiset/medvedev_venaja_ei_ole_koskaan_luvannut_ukrainalle_koskemattomuutta/7260331

Saattaa tulla uusia anneksointeja, kun huomioi myös tuon Putinin lausuman alla.

Gazeta Wyborcza (09:10):

- Ukrainassa on meneillään sisällissota täydessä mittakaavassa - sanoi Vladimir Putin eilen 18. Kansainvälisen Talousfoorumin kokouksessa Pieterissa. Venäjän presidentti toisti, että Ukrainassa tapahtui "vallankaappaus, jota tukivat amerikkalaiset ja eurooppalaiset partnerimme".

- Ukraina on käytännössä sukeltanut sisällissotaan. Eurooppaan on keinotekoisesti luotu kriisipesäke. Sen syntyminen on vaikuttanut negatiivisesti globaaliin turvallisuuteen - hän arvioi.

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,16023306,Sobota_na_Ukrainie__RELACJA_NA_ZYWO_.html?wall=1

Nyt kun ukrainalaiset ovat todenneet, että Janukovitsh ei antanut Berkutille ampumakäskyä maidanilla, vaan ampujat olivat ilmeisesti ukrainalaisia kansalaisjärjestöjen kontrollista irtautuneita jäseniä, niin Ukrainan kriisin voisi vaikka ratkaista siten, että kelataan juttu takaisin alkupisteeseensä. Janukovitsh palaa takaisin presidentiksi (kautta jäljellä alle vuosi). Itä-Ukrainan kansanäänestys mitätöidään. Venäjä palauttaa Krimin. EU ja USA laittavat pillit pussiin ja palaavat kotiin. Nato ja Venäjä vetävät joukot pois Ukrainan tuntumasta. Sitten ukrainalaiset äänestävät seuraavissa vaaleissa uudet poliitikot valtaan.

Tuo tosin tuskin on enää mahdollista, joten mitä sitten?

[jopelius]

(...)
Sitten ukrainalaiset äänestävät seuraavissa vaaleissa uudet poliitikot valtaan.

Tuo tosin tuskin on enää mahdollista, joten mitä sitten?

Ukrainassa on presidentinvaalit huomenna..Sen pohjalta lähdetään taas kehittämään Ukrainaa.

[akez]

Ukrainassa on presidentinvaalit huomenna..Sen pohjalta lähdetään taas kehittämään Ukrainaa.

Joo, tiedossa on, mutta pohja heillä on aika hajalla, joten rakennustyö voi olla kohtalaisen vaikeaa. Ja ulkopuolisia "arkkitehtejakin" tuntuu olevan useita.

[Faidros.]

[ Nato ja Venäjä vetävät joukot pois Ukrainan tuntumasta.

Ööö... Venäjällä on jo joukot sisällä Ukrainassa(vai onko jo joku maa tunnustanut Krimin Venäjäksi?).
Naton joukot on olleet Puolassa jo monta vuotta.

[Sivustakatsoja]

Mitä venäjä on Ukrainassa muuta saanut aikaan kuin lietsonut väkivaltaa ja vallannut maata? Vieläkö löytyy ihmisiä jotka uskovat itäukrainan ja krimin vaalien olleen demokraattisten sääntöjen mukaiset vapaat vaalit, joissa ilmaistaan koko kansan tahto?

Ensimmäinen kommentti vastakysymyksen muodossa: "vieläkö löytyy ihmisiä, jotka uskovat Janukovitshin väkivallalla maanpakoon ajaneen Euromaidanin vallankaappauksen edustaneen koko kansan tahtoa?". Löytänet tästä ketjusta linkin tietoon siitä, että mielipidetiedustelujen mukaan Euromaidanin kannatus ja vastustus meni maassa aika lailla fifty-fifty.

Krimin kohdalla paikan päällä olleet länsimaiset toimittajat ovat olleet varsin vakuuttuneita siitä, että siellä toteutui enemmistön aito tahto, vaikka vaalin muotoseikkoja voikin kritisoida.

Itä-Ukrainan kohdalla vaalien käytännön rooli oli jonkinlainen mielenosoitus. Kuten Ukrainan ns. aitojen poliittisten johtajien tapaamisessa eräs Itä-Ukrainaa edustava poliitikko totesi:

"The referendum doesn't have any legal consequences," said Valery Holenko, chairman of the Luhansk regional government. "But it has expressed the will of the people, which cannot be discounted. People genuinely went en masse to the referendum. This was a protest vote."

Onko tavallisella venäläisellä edes mahdollisuutta valita Putinin tai vapaan länsimaisen demokratian välillä, venäläisen propagandamyllyn luodessa propagandallaan valheellisia kauhukuvia ulkomaailman, varsinkin ukrainan tilanteesta, kieliongelmien estäessä tiedonhankinnan muualta kuin hallituksen valvomista lähteistä?

Riippumattomienkaan tutkimuslaitosten mittauksissa esimerkiksi Putinin kannatuslukema ei ole hänen koko 14-vuotisen valtakautensa aikana tippunut n. 60% tason alapuolelle. Onko se mielestäsi länsimaiden tehtävä yrittää "pakkokäännyttää" venäläiset valitsemaan itselleen parempia johtajia? Kuulostaa lievästi sanottuna järkyttävän ylimieliseltä ajatusmallilta. Se on yksi länsimaiden suuria virheitä että kuvitellaan, että esimerkiksi länsimaiden nykyin liberaali feministinen/perhekielteinen yhteiskuntamalli sekä vallan hajauttaminen niin pitkälle, ettei ole enää selkeitä vastuunkantajia, olisivat univeraalisti ylivertaisia toimintatapoja, jotka pitää pakottaa muiden kurkusta alas vaikka puoliväkisin. Edes länsimaissa itsessään kaikki eivät ajattele niin.

Kyllä, katson että todellisuus jossa elämme, siis teot, ei puheet, ovat osoittanut venäjän pahan valtakunnaksi, joka terrorisoi maailmaa juuri siten kuten sen johtajan etu vaatii.

Jos otetaan vaikkapa Krim esimerkiksi, niin paljon siistimmin Venäjän joukot siellä toimivat kuin oikeastaan missään vastaavassa konfliktissa on viime aikoina tapahtunut. Sen johdosta nyt sitten pakotteita pukkaa Venäjää vastaan. Sen sijaan kovin vähäiseltä tuntuu Israelin kritisointi, vaikka sen toimet lähialueillaan ovat kertaluokkaa räikeämpiä/pahempia. Nytkin ampuivat ihan tuosta vain huvikseen pari nuorta palestiinalaista, jotka eivät olleet uhka kenellekään.

Jos Venäjä on pahan valtakunta, niin mihin kategoriaan lasket Israelin?

niin, lasketaan taas mukaan kaikki tapahtumat alkaen Eevasta ja Aatamista ja sisällytetään lukuihin Venäjän/Neuvostoliiton tekemät kansanmurhat niin Ukrainassa kuin vaikkapa Virossa?

Ihan oikeastiko ajattelet asioita sillä tavalla, että saksalaiset ovat verenhimoisia natseja, japanilaiset siviilejä murhaavia/raiskaavia raakalaisia, jne?

En esimerkiksi USA:n kohdalla pidä relevanttina sitä, miten he ovat aikoinaan kohdelleet afrikasta tuomiaan orjia tai alkuperäisiä intiaaneja, vaan nykyinen todellisuus ratkaisee. Ainoa suurempi tahra nyky-Venäjän kohdalla on Tsetsenian sota, mutta sekin on Venäjän sisäisenä selkkauksena vielä ymmärrettävämpi asia kuin USA:n tapa käydä sotia tuhansien kilometrien päässä omasta maastaan.

Jos valittavana on Yhdysvallat tai venäjä, niin kuinka moni valitsee mieluummin venäjän?

Itse valitsisin Venäjän. Ihan jo pelkästään siksi, että USA:ssa asumisesta on jo omakohtaista kokemusta, mutta Venäjällä on tullut matkailtua vain muutaman viikon ajan. Pelkkä maiden BKT:n vertailu ei kerro paljon mitään siitä, kuinka mukavaa elämää maassa voi elää (kuten monet suomalaiset esim. Thaimaan suunnalle muuttaneet eläkeläiset yms. rilluttelijat voinevat todistella). En tietenkään haluaisi muuttaa Venäjän pahimpiin slummeihin (mutten toisaalta myöskään amerikkaan vaikkapa Detroitin slummeihin).

Mitä yleisempään tilanteeseen tulee, niin Venäjä on USA:n jälkeen maailman toiseksi suosituin ulkomaalaisten asuinpaikka. Eli aika paljon sinnekin ihmiset tuntuvat olemaan valmiita muuttamaan.

Vertaileminen diktatorisen Venäjän ja demokraattisen USAn johtajien suosion välillä on aika erikoista. Etkö näe mitään eroja maiden kansalaisten saaman informaation ja sen perusteella muodostuvan maailmankuvan välillä?

Olen tosiaan asunut USA:ssa ja voin kertoa, että USA:n median kotimaassaan tarjoama uutisointi ei todellakaan ole mitään yleispuolueetonta tiedottamista vaan siihen on ujutettu mukaan aimo annos amerikkalaista patriotismia ja kotiinpäin vetämistä. Olen myös todistanut vierestä, kuinka amerikkalainen poliisi pamputtaa nuorta väkeä, jonka ainoa rikos oli pitää kotibileitä niin, että naapuri valitti turhan suuresta melusta (= tavallista hieman äänekkäämpää puheensorinaa; ei mitään musiikin luukuttamista tai vastaavaa). Lisäksi olen myös seurannut siellä television vaalikeskustelua, jossa oli mukana vihreiden, demokraattien ja republikaanien edustajat. Televisiokommentaattorit täysin häikäilemättömästi mitätöivät vihreiden edustajan puheet tyyliin "hän puhui täyttä potaskaa", eikä teilausta perusteltu mitenkään. Asetelma tuolla on tyypillisesti sellainen, että asioita kommentoidaan vain ja ainoastaan demokraattien tai republikaanien näkökulmasta. Väittäisin, että myös USA:ssa on vaikea puhua mistään todellisesta oppositiosta. Sekä demokraatit että republikaanit ylläpitävät yhdessä hegemoniaansa, jossa mikään kolmas osapuoli ei pääse sekoittamaan niiden perinteistä kahden kesken tapahtuvaa kädenvääntöä.

[EL SID]

Mitä venäjä on Ukrainassa muuta saanut aikaan kuin lietsonut väkivaltaa ja vallannut maata? Vieläkö löytyy ihmisiä jotka uskovat itäukrainan ja krimin vaalien olleen demokraattisten sääntöjen mukaiset vapaat vaalit, joissa ilmaistaan koko kansan tahto?

Ensimmäinen kommentti vastakysymyksen muodossa: "vieläkö löytyy ihmisiä, jotka uskovat Janukovitshin väkivallalla maanpakoon ajaneen Euromaidanin vallankaappauksen edustaneen koko kansan tahtoa?". Löytänet tästä ketjusta linkin tietoon siitä, että mielipidetiedustelujen mukaan Euromaidanin kannatus ja vastustus meni maassa aika lailla fifty-fifty.

Krimin kohdalla paikan päällä olleet länsimaiset toimittajat ovat olleet varsin vakuuttuneita siitä, että siellä toteutui enemmistön aito tahto, vaikka vaalin muotoseikkoja voikin kritisoida.

Itä-Ukrainan kohdalla vaalien käytännön rooli oli jonkinlainen mielenosoitus. Kuten Ukrainan ns. aitojen poliittisten johtajien tapaamisessa eräs Itä-Ukrainaa edustava poliitikko totesi:

oli tai ei, asia korjautuu nyt vaaleilla, joita tosin venäjä pyrkii sabotoimaan parhaansa mukaan.

Lainaus
Onko tavallisella venäläisellä edes mahdollisuutta valita Putinin tai vapaan länsimaisen demokratian välillä, venäläisen propagandamyllyn luodessa propagandallaan valheellisia kauhukuvia ulkomaailman, varsinkin ukrainan tilanteesta, kieliongelmien estäessä tiedonhankinnan muualta kuin hallituksen valvomista lähteistä?

Riippumattomienkaan tutkimuslaitosten mittauksissa esimerkiksi Putinin kannatuslukema ole hänen koko 14-vuotisen valtakautensa aikana tippunut n. 60% tason alapuolelle. Onko se mielestäsi länsimaiden tehtävä yrittää "pakkokäännyttää" venäläiset valitsemaan itselleen parempia johtajia? Kuulostaa lievästi sanottuna järkyttävän ylimieliseltä ajatusmallilta. Se on yksi länsimaiden suuria virheitä että kuvitellaan, että esimerkiksi länsimaiden nykyin liberaali feministinen/perhekielteinen yhteiskuntamalli sekä vallan hajauttaminen niin pitkälle, ettei ole enää selkeitä vastuunkantajia, olisivat univeraalisti ylivertaisia toimintatapoja, jotka pitää pakottaa muiden kurkusta alas vaikka puoliväkisin. Edes länsimaissa itsessään kaikki eivät ajattele niin.

Tästä oli jo aikaisemminkin juttua: venäjän kansalta puuttuvat edelleenkin vertailukohdat ja mahdollisuus valita. Luonnollisesti Putinin suosio on ollut korkealla, koska Venäjän talous on ollut vakaa ja se on johtanut kansan hyvinvoinnin lisääntymiseen ja Putinin hallitsema media pelottelee jatkuvasti kansaa mitä tapahtuisi jos Putin kaatuisi. Myös stalinin kuolemaa surettiin aikoinaan aidosti, mutta ei se pyhittänyt hänen toimiaan, vaan osoittaa että venäjän kansan aivopesu toimi.

Lainaus
Kyllä, katson että todellisuus jossa elämme, siis teot, ei puheet, ovat osoittanut venäjän pahan valtakunnaksi, joka terrorisoi maailmaa juuri siten kuten sen johtajan etu vaatii.

Jos otetaan vaikkapa Krim esimerkiksi, niin paljon siistimmin Venäjän joukot siellä toimivat kuin oikeastaan missään vastaavassa konfliktissa on viime aikoina tapahtunut. Sen johdosta nyt sitten pakotteita pukkaa Venäjää vastaan. Sen sijaan kovin vähäiseltä tuntuu Israelin kritisointi, vaikka sen toimet lähialueillaan ovat kertaluokkaa räikeämpiä/pahempia. Nytkin ampuivat ihan tuosta vain huvikseen pari nuorta palestiinalaista, jotka eivät olleet uhka kenellekään.

Jos Venäjä on pahan valtakunta, niin mihin kategoriaan lasket Israelin?

Koska Israelilla on ongelmia palestiinalaisten kanssa, niin Venäjällä on oikeus miehitää krim ja tehdä tuhoa itä-Ukrainassa?

Lainaus
niin, lasketaan taas mukaan kaikki tapahtumat alkaen Eevasta ja Aatamista ja sisällytetään lukuihin Venäjän/Neuvostoliiton tekemät kansanmurhat niin Ukrainassa kuin vaikkapa Virossa?

Ihan oikeastiko ajattelet asioita sillä tavalla, että saksalaiset ovat verenhimoisia natseja, japanilaiset siviilejä murhaavia/raiskaavia raakalaisia, jne?

...ja irrotit kohdan asiayhteydestä koska?

En esimerkiksi USA:n kohdalla pidä relevanttina sitä, miten he ovat aikoinaan kohdelleet afrikasta tuomiaan orjia tai alkuperäisiä intiaaneja, vaan nykyinen todellisuus ratkaisee. Ainoa suurempi tahra nyky-Venäjän kohdalla on Tsetsenian sota, mutta sekin on Venäjän sisäisenä selkkauksena vielä ymmärrettävämpi asia kuin USA:n tapa käydä sotia tuhansien kilometrien päässä omasta maastaan.

mennään sitten aatamin ja eevan kautta: ei se venäjän siperian ja lähiaasian valloitus kovinkaan veretön ollut. Kuinka monta valtakuntaa tuhoutui ja kuinka paljon porukkaa kuoli näissä sodissa, jotka sattuivat yhtäaikaa USAn intiaanisotien kanssa, ja orjuudesta voisi kertoa eräs kaukainen esi-isän sukulainen, joka kaapattiin venäjälle isovihan aikana, pakotettiin rakentamaan pietarin kaupunkia ja sen jälkeen maaorjaksi, kunnes pakeni suomeen...
Venäjällä on tapana vedota siihen että he ovat "uusi valtio" aina silloin kun käydään läpi vanhoja syntejä, mutta kun on tilaisuus vallata lisää maata, (Kuka muistelikaan kuinka Krim kuuluu "historialliseen venäjään" ja erotettiin venäjästä vääryydellä?) ollaan niin keisarillisen venäjä/neuvostoliiton perillisiä että....

Jos valittavana on Yhdysvallat tai venäjä, niin kuinka moni valitsee mieluummin venäjän?

Itse valitsisin Venäjän. Ihan jo pelkästään siksi, että USA:ssa asumisesta on jo omakohtaista kokemusta, mutta Venäjällä on tullut matkailtua vain muutaman viikon ajan. Pelkkä maiden BKT:n vertailu ei kerro paljon mitään siitä, kuinka mukavaa elämää maassa voi elää (kuten monet suomalaiset esim. Thaimaan suunnalle muuttaneet eläkeläiset yms. rilluttelijat voinevat todistella). En tietenkään haluaisi muuttaa Venäjän pahimpiin slummeihin (mutten toisaalta myöskään amerikkaan vaikkapa Detroitin slummeihin).

Mitä yleisempään tilanteeseen tulee, niin Venäjä on USA:n jälkeen maailman toiseksi suosituin ulkomaalaisten asuinpaikka. Eli aika paljon sinnekin ihmiset tuntuvat olemaan valmiita muuttamaan.

Enpä yllättynyt sinun valinnastasi, mutta kuinka moni kazastanilainen muuttaisi venäjälle, jos pääsisi USAhan?

Vertaileminen diktatorisen Venäjän ja demokraattisen USAn johtajien suosion välillä on aika erikoista. Etkö näe mitään eroja maiden kansalaisten saaman informaation ja sen perusteella muodostuvan maailmankuvan välillä?

Olen tosiaan asunut USA:ssa ja voin kertoa, että USA:n median kotimaassaan tarjoama uutisointi ei todellakaan ole mitään yleispuolueetonta tiedottamista vaan siihen on ujutettu mukaan aimo annos amerikkalaista patriotismia ja kotiinpäin vetämistä. Olen myös todistanut vierestä, kuinka amerikkalainen poliisi pamputtaa nuorta väkeä, jonka ainoa rikos oli pitää kotibileitä niin, että naapuri valitti turhan suuresta melusta (= tavallista hieman äänekkäämpää puheensorinaa; ei mitään musiikin luukuttamista tai vastaavaa). Lisäksi olen myös seurannut siellä television vaalikeskustelua, jossa oli mukana vihreiden, demokraattien ja republikaanien edustajat. Televisiokommentaattorit täysin häikäilemättömästi mitätöivät vihreiden edustajan puheet tyyliin "hän puhui täyttä potaskaa", eikä teilausta perusteltu mitenkään. Asetelma tuolla on tyypillisesti sellainen, että asioita kommentoidaan vain ja ainoastaan demokraattien tai republikaanien näkökulmasta. Väittäisin, että myös USA:ssa on vaikea puhua mistään todellisesta oppositiosta. Sekä demokraatit että republikaanit ylläpitävät yhdessä hegemoniaansa, jossa mikään kolmas osapuoli ei pääse sekoittamaan niiden perinteistä kahden kesken tapahtuvaa kädenvääntöä.

Venäjä lienee ainoa euroopan maa, jossa poliisi tulee tarjoamaan parittamansa prostutoidun palveluja länsimaiselle turistille....
Kova kielenkäyttö kuuluu USAssa politiikkaa ja USA on käytännössä kaksipuoluemaa, mutta puolueitten sisällä on eroja ja demokratia toimii näidenkin kautta.
Nyt en juuri muista, mutta millainen kohtelu Putinilla olikaan venäjän presidentinvaalien väittelyssä, johon oli kutsuttu myös 2-3 muuta ehdokasta tai jos USAhan vertaan, miten häntä kohdeltiin niissä TV-tenteissä, joissa valittiin Putin puolueensa ehdokkaaksi, siis puolueen sisäisessä kamppanjassa, muiden ehdokkaiden joukosta?

[jmm]

Riippumattomienkaan tutkimuslaitosten mittauksissa esimerkiksi Putinin kannatuslukema ole hänen koko 14-vuotisen valtakautensa aikana tippunut n. 60% tason alapuolelle. Onko se mielestäsi länsimaiden tehtävä yrittää "pakkokäännyttää" venäläiset valitsemaan itselleen parempia johtajia? Kuulostaa lievästi sanottuna järkyttävän ylimieliseltä ajatusmallilta. Se on yksi länsimaiden suuria virheitä että kuvitellaan, että esimerkiksi länsimaiden nykyin liberaali feministinen/perhekielteinen yhteiskuntamalli sekä vallan hajauttaminen niin pitkälle, ettei ole enää selkeitä vastuunkantajia, olisivat univeraalisti ylivertaisia toimintatapoja, jotka pitää pakottaa muiden kurkusta alas vaikka puoliväkisin. Edes länsimaissa itsessään kaikki eivät ajattele niin.

Totalitaristinen valtio. Tuollainen äänestystulos kertoo vain demokratian puutteesta.

[Lasse]

Totalitaristinen valtio. Tuollainen äänestystulos kertoo vain demokratian puutteesta.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/NSDAP_Wahl_1933.png)

[akez]

[ Nato ja Venäjä vetävät joukot pois Ukrainan tuntumasta.

Ööö... Venäjällä on jo joukot sisällä Ukrainassa(vai onko jo joku maa tunnustanut Krimin Venäjäksi?).
Naton joukot on olleet Puolassa jo monta vuotta.

Ko. kohtaa edellä: "Venäjä palauttaa Krimin." Samalla poistuvat sieltä. Eiks vaan?

[akez]

Tästä oli jo aikaisemminkin juttua: venäjän kansalta puuttuvat edelleenkin vertailukohdat ja mahdollisuus valita. Luonnollisesti Putinin suosio on ollut korkealla, koska Venäjän talous on ollut vakaa ja se on johtanut kansan hyvinvoinnin lisääntymiseen ja Putinin hallitsema media pelottelee jatkuvasti kansaa mitä tapahtuisi jos Putin kaatuisi. Myös stalinin kuolemaa surettiin aikoinaan aidosti, mutta ei se pyhittänyt hänen toimiaan, vaan osoittaa että venäjän kansan aivopesu toimi.

Hassua. Olen seurannut jokusen vuoden lähes päivittäin Venäjän suurinta päivälehteä Komsomolskaja Pravdaa. En ole siellä tuollaisia juttuja nähnyt. Myönnän kyllä, että en ole juuri muuta Venäjän mediaa seurannut, joten en sitten tiedä mitä niissä puhuvat. Annetaan siksi puheenvuoro henkilölle, joka tietää asioista paremmin:

Fortumin hallitukseen valittu Jyrki Talvitie Talouselämä-lehdessä (nro 18, 9.5.2014):

"Täältä (Venäjältä) katsoen Venäjän politiikka ei näytä niin irrationaaliselta kuin lännestä katsoen. Länsimainen media katsoo asioita aika yksipuolisesti", sanoo Talvitie.

Tästä ketjusta löytyy myös Talouselämän artikkeli, jossa lisää Talvitien näkemyksiä.

Suomi-Venäjä-seuran puheenjohtaja Ukrainan tilanteesta: "Mikä tahansa maa olisi toiminut samoin kuin Venäjä"

Suomi-Venäjä seuran puheenjohtaja, pitkän linjan diplomaatti ja Suomen entinen Venäjän suurlähettiläs Heikki Talvitien mukaan Ukrainan kriisissä on pohjimmiltaan kysymys idän ja lännen välisestä valtataistelusta entisissä neuvostasavalloissa.

"Tilannetta ei pitäisi nähdä sillä tavalla, että Venäjä on se toimija ja kaikki muut istuvat kädet ristissä. Ukraina on tärkeä sekä Venäjälle että lännelle. Tämä sama valtataistelu käytiin aikaisemmin Kosovossa, sitten Transnitriassa, Moldovassa, Etelä-Ossetiassa ja Abhasiassa", Talvitie kertoo Talouselämälle.

"Sekä EU:lla että Yhdysvalloilla on halu laajentua näillä alueilla. Vaikka Venäjällä ei ole halua laajentua, se ei halua läntisiä organisaatiota ihan rajansa pintaan ja herää ymmärettävästi puolustamaan intressejään näillä alueilla", hän jatkaa.

Ratkaisun avaimet EU:n käsissä

Talvitien mukaan tällä hetkellä ratkaisun avaimet kriisiin ovatkin ennen kaikkea EU:n käsissä.
(...)

http://www.talouselama.fi/uutiset/suomivenajaseuran+puheenjohtaja+ukrainan+tilanteesta+mika+tahansa+maa+olisi+toiminut+samoin+kuin+venaja/a2235655

[sivullinen.]

Ukrainassa pidetään huomenna presidentin vaalit. Kiakkohallinnon halun selitellä vaaleja parhainpäin ymmärtää, sillä hehän vaalit järjestävät; mutta tämä meidän kaikkien yhteinen rakas Yle. Mitä se tekee pääuutislähetyksessään? Tunnustaa ensin, ettei mitään vaaleja voida järjestää itä-ukrainan separatistialueilla, eikä tietenkään Krimillä. Heti perään todetaan, ettei tällainen haittaa kunnollisen ja laillisen vaalituloksen saamiseen. Siinä on demokratian ylistystä enemmän kuin liikaa. Jos Suomessa järjestettäisiin vaalit, eikä Tampereesta pohjoiseen kukaan voisi äänestää, kelpaisi se enintään punakaartille laillisen vaalituloksen aikaansaamiseksi.

Ylen juttuihin olisi vielä pitänyt lisätä, että maa on sisällissodassa, tankkeja kaduilla, "terrorismin vastaisia" operaatioita käynnissä, joukkoviestimet virkaa tekevän hallinnon poikkeustila kontrollissa, vapaa lehdistö lakannut ja vaalikampanjoita ei ole voinut käydä kuin muutama ehdokas. Enää ei tarvitse vitsailla Irlannin toistuvilla kansanäänestyksillä kunnes tulee oikea tulos eurostodemokratiaa kuvatessaan. Huomisesta lähtien on tarjolla oikea vitsien vitsi. Etsikääpä Neuvostoliiton historiasta vieläkin epädemokraattisemmat vaalit. Ei nimittäin löydy. Edes Viron vaalit ennen päätöstä liittyä Neuvostoliittoon eivät olleet lähellekkään näin huonot. Eurostoliitto vetää historialliset pohjat -- ja Yle ylistää. Eurostoliitolla on hurja vauhti päällä -- ja Pian ollaan napit vastakkain kuin 30-luvulla, jolloin kaksi suurta eurooppalaista demokratiaa -- eli Hitlerin demokraattinen Saksa ja Stalinin demokraattinen Neuvostoliitto -- olivat napit vastakkain.

Muistettakoon huominen sunnuntain jatkossa nimellä eurostokurasunnuntai.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Muistettakoon huominen sunnuntain jatkossa nimellä eurostokurasunnuntai.

Huominen on Suomen taistelu terroristiryssiä vastaan. Ryssä on julistanut, ettei se hyväksy mitään rajoja, ei siis myöskään Suomen rajoja.

Mutta Venäjä tai mikään muukaan maa ei voi koskaan, eikä millään asiakirjoilla, taata alueellista koskemattomuutta millekään valtiolle, Medvedev sanoi.

http://yle.fi/uutiset/medvedev_venaja_ei_ole_koskaan_luvannut_ukrainalle_koskemattomuutta/7260331

[Dharma]

Huominen on Suomen taistelu terroristiryssiä vastaan. Ryssä on julistanut, ettei se hyväksy mitään rajoja, ei siis myöskään Suomen rajoja.

Suomi on tiennyt ainakin viimeiset 200 vuotta, että Venäjän kanssa raja pidetään diplomatialla ja uskottavalla omalla puolustuksella. Molemmissa on tätä nykyä pahoja puutteita, kun räkänokat käyvät näyttämässä Suomen valtion nimissä persettään Putinille Venäjällä ja omasta puolustuksesta on tingitty milloin minkin heimon ongelmien takia. Molemmat tukijalat pitäisi saada heti miten kuntoon. Oman näkemykseni mukaan tarvittaisiin välittömästi:

1) USA:n kanssa poliittinen sopimus 2000 Javelin-pst-ohjuksen (http://www.youtube.com/watch?v=Tv7sBh5aMv0) ja 10 000 Stinger-ilmatorjuntaohjuksen ostosta Suomeen sopuhintaan.
2) Kaikista Venäjää vastaan suunnattavista pakotteista kieltäytyminen ja niiden estäminen EU:ssa veto-oikeudella
3) Jalkaväkimiinojen välitön palauttaminen tuotantoon ja käyttöön
4) Ilmastonmuutostörsäyksen lopettaminen ja varojen suuntaaminen strategisesti ja taloudellisesti kestävällä tavalla eri energiamuotoihin hakkeesta ydinvoimaan ja hiilivoimaan
5) Ongelmien tuontikielto eli maahanmuutto-, pankkituki- ja sotilaspoliittisten (nato) ongelmien maahantulolle rankka säätely.

Näillä jo päästäisiin pitkälle ja maksaisi itsensä rahassakin mitattuna helposti ja nopeasti takaisin.

[kriittinen_ajattelija]

Life often seems like one long never ending Asch conformity experiment: even when there is overwhelming evidence that something is "A", the media, and those zombified by it, confidently state "non-A".    That this kind of doublethink is also applied to the conflict in the Ukraine should surprise nobody, but it is still important to "call a stone and stone" and to give a clear and unambiguous characterization of what has happened so far and what is about to happen this Sunday.

So today I want to re-state the obvious using the most direct and unambiguous language possible.  My hope is to contribute to wake up at least one comatose person out there by calling things by their proper names.

So far we have this: a thoroughly corrupt but democratically elected President (Yanukovich) was overthrown in an armed coup by (lavishly - 5 billion dollars) paid agents of a foreign power.  The new regime is composed exclusively either of corrupt oligarchs (like Iatseniuk) or neo-Nazis (like Parubii).  Regardless, this regime has received the full and unconditional support of the US/EU and all those client-states worldwide which depend on them.

The junta in power has unleashed a sustained campaign of terror against all those who dare to oppose it, including civilians (Odessa and Mariupol massacres) and their own armed forces (massacres near Volnovakha yesterday and near Lisichansk today).  Since the regular police is now disbanded and since the regular armed forces are clearly unwilling to execute the criminal orders of this illegal junta, the sole power basis of this unelected regime are death squads like the "Donbass special battalion".


Furthermore, while the US/EU have accused Russia of being behind all the troubles, not a single Russian spy, agent or saboteur has been produced in support of that thesis.  In fact, not only has Russia not intervened in the Donbass, Putin has officially asked the people there to delay their referendum, he has withdrawn Russian forces from the border and he has even ordered Russian forces to move out of their regular bases if they were anywhere near the border.

At every single step of this crisis Russia has offered to negotiate with the US, the EU and even the junta.  All refused except for the short lived February 21 agreement which the foreign agents broke the next day only to be immediately recognized by the US and EU as a legitimate government.

Not a single person was killed or seriously wounded during the Russian military operation in the Crimea.  In contrast, the junta has now used machine guns, mortars, artillery, combat helicopters and combat aircraft against entire cities of the Donbass.

While the Russian social media is full of expressions of sympathy and compassion for those killed in the Ukraine, the Ukrainian social media is awash with hateful racist slurs about what they call the "colorads" (a kind of insect with the same colors as those on the Saint George ribbon).  Other anti-Russians slurs used are "Moskal" and "Titushki".  Speaking of which, Iulia Timoshenko intercepted venting her hatred at the Russians in a telephone conversations in which she said that "these accursed Moskals should be executed with nuclear weapons".

And now, in the middle of what can only be called a civil war, this regime of racist corrupt and bloodthirsty freaks will organize "Presidential elections" after two of the main opposition parties (Regions and Communists) had their offices firebombed, their representatives attacked, their deputies expelled from the rump Parliament and their supporters burned alive, shot, stabbed, clubbed to death, kidnap and tortured.

And, no doubt, the AngloZionists will declare these elections free and fair.

The above is not tragic or otherwise "disturbing".  It is obscene beyond words!

So let's state is clearly: the "West" is supporting a Nazi farce which will only result in more blood and lost lives.

The second thing which needs to be stated with equal clarity is this: whatever regime is declared elected on Sunday (or in three weeks in case of a second round) it will have zero legitimacy and it will no be viable.

The third thing which everybody is desperately trying to pretend not to see is this: the Ukraine as a unitary country is gone and will never come back.  The West has been working on this ugly experiment since the late 16th century and its objectives have not changed: to create an anti-Russian and anti-Orthodox "Ukraine" controlled by the Vatican and the Western plutocracy.  So while the the US has invested 5 billion dollars into "democratizing" the Ukraine, the West has spent much more during FOUR CENTURIES to try to cripple Russia and subjugate its people.  This is why the "West" is so adamant and willing to risk it all to prevent this 400 year old project from coming tumbling down.

And yet it is amazing that anybody sane could have seriously believed that this obscene alliance of ex-Communists (Farion), Jewish oligarchs (Kolomoiskii), neo-Nazis (Iarosh), Latin Uniats (Tiagnibok) and racist thugs (Parubii) would ever succeed in building something.  No, all that people like these can do is hate, destroy, kill, lie, torture and terrorize.  There is no "creative capacity" in folks like Parubii, Liashko, Turchinov or Tiagnibok.  There is only the characteristic Satanic hatred for light, for peace, for truth, for freedom and for love.  And, frankly, I believe that the same is true for those who lovingly nurtured them for years and now unconditionally support them: Obama, McCain, Nuland of course, but also Hollade, Merkel, Hague, Ashton and the rest of them Eurobureaucrats.

-------------------> jatkuuu

http://vineyardsaker.blogspot.ca/2014/05/calling-things-by-their-proper-names-in.html

[EL SID]

Hassua. Olen seurannut jokusen vuoden lähes päivittäin Venäjän suurinta päivälehteä Komsomolskaja Pravdaa. En ole siellä tuollaisia juttuja nähnyt...........

...........

Fortumin hallitukseen valittu Jyrki Talvitie Talouselämä-lehdessä (nro 18, 9.5.2014):

Aikoinaan suomalaisia sotilaita ei kielletty kuuntelemasta "moskovan tiltua", koska sen propaganda oli niin tökeröä, että se lähinnä nauratti. Venäläisiä itseään kohtaan propaganda oli tehokasta, ja jälkikäteen on käynyt ilmi, että se tehosi myös moneen maan alle siirtyneeseen kommunistiin.
Voi olla, että kun on tarpeeksi syvällä tuossa maailmassa, sitä ei näe kaikkea samalla tavalla miten ulkopuolinen näkee.

Oma näkemykseni asiasta perustuu Venäläisiltä itseltään ja myös siellä vierailevilla kuin itä-eurooppalaisilta saamiini kommentteihin. Myönnän avoimesti, ettei oma kielitaito (eikä motivaatio) riitä seuraamaan venäläistä mediaa alkuperäisellä kielellä...

---------

Minä luen miellelläni sinun kirjoituksia, koska olen kiinnostunut "vastapuolen" ajatusmaailmasta, mutta en jaksa ottaa niitä kovin tosissani, siitäkin syystä, etten tiedän lainaatko jotain paikallisen kommunistisen puolueen propagandalehteä vai "oikeata" mediaa. Siksi en myöskään kommentoi niitä.

Jyrki Talvitien tiedän, joten ehdotan että hankit luotettavamman tietolähteen jota lainata.

[akez]

Minä luen miellelläni sinun kirjoituksia, koska olen kiinnostunut "vastapuolen" ajatusmaailmasta, mutta en jaksa ottaa niitä kovin tosissani, siitäkin syystä, etten tiedän lainaatko jotain paikallisen kommunistisen puolueen propagandalehteä vai "oikeata" mediaa. Siksi en myöskään kommentoi niitä.

Jyrki Talvitien tiedän, joten ehdotan että hankit luotettavamman tietolähteen jota lainata.

Enimmäkseen olen käyttänyt eri maiden valtalehtien juttuja (eivät edusta äärilaitoja), suppeiden klikkien lehtiä en juurikaan käytä ja mainitsen, jos käytän. Kerran käänsin tässä ketjussa ukrainalaisen anarkistisivuston "taisteluraportin" Maidanilta. Se oli mielenkiintoinen, that's all, en ryhtynyt anarkistiksi. Jos osaisin arabiaa, niin varmastikin olisin jo leimaantunut islamistiksi, sillä minuakin kiinnostaa "vastapuolen" ajatusmaailma ja näkemykset.

En useinkaan viitsi selvitellä jonkun jutussa esiintyvän henkilön taustoja. Arvioin enemmänkin sitä, mitä hän sanoo ja sitä miten se suhteutuu muuhun olemassa olevaan tietoon. En usko, että kaikki mitä esim. Arhinmäki sanoo on soopaa. Puolueellinenkin tietolähde voi tuottaa joskus relevanttia tietoa. Talvitie on ollut Suomen suurlähettiläänä Moskovassa, joten ilman vahvoja perusteluja tuskin kukaan heittää roskikseen hänen lausuntojaan vain sen perusteella, että joku nimimerkki jossakin nettikeskustelussa ilmoittaa olevan olemassa "luotettavampia tietolähteitä". Tätä menetelmää esiintyy aika usein nettikeskustelupalstoilla. Taitaa kulkea nimellä "ad hominem" tai "poisoning the well".

EDIT typo

[akez]

Kooste eilispäivän päätapahtumista puolalaisessa Gazeta Wyborczassa:

Sisäministeriö: Jo 17.000 poliisia on siirtynyt separatistien puolelle; Merkel ja Hollande soittivat Putinille Ukrainan vaalien johdosta

Ukrainassa pidetään sunnuntaina ennenaikaiset presidentinvaalit. Naapurimaassamme vallitsee edeltävänä päivänä vaalirauha. Maan itäosissa vaalit voivat jäädä pitämättä. - Noin 17.000 poliisia on Donbassissa siirtynyt viime aikoina separatistien puolelle - ilmoitti Ukrainan sisäministeriön yleisen turvallisuuden osastopäällikkö Volodymyr Hryniak. Illalla Vladimir Putinille soittivat Saksan liittokansleri ja Ranskan presidentti, jotka "ilmaisivat huolestuneisuutensa Ukrainan nykyisestä tilanteesta".

http://wyborcza.pl/1,75477,16028673,Niedziela_na_Ukrainie__Rozpoczely_sie_wybory_prezydenckie.html?wall=1

Ei näytä olevan kyse "muutaman sadan terroristin kansannoususta" Itä-Ukrainassa.

[poikuliini]

Taitaa kulkea nimellä "ad hominem" tai "poisoning the well".

Argumentum ad hominem tai lyhyesti ad hominem (lat. homo, henkilö, argumentointi henkilöä vastaan) on argumentaation muoto, jossa argumentoija viittaa joihinkin vastapuolen piirteisiin, joilla ei ole merkitystä keskusteltavan aiheen kannalta.

Ad hominem -argumentin yleinen kaava on seuraava:

  1.  Henkilö X esittää argumentin A
  2.  Henkilön X ominaisuuksissa on jotain vastenmielistä
  3.  Siispä argumentti A on epätosi

Lähde

Näinhän se on.

[akez]

Puolalaislehden juttua tämän päivän Ukrainan presidenttivaalien ennakkosuosikista ...

Gazeta Wyborcza (08:15): 

(http://bi.gazeta.pl/im/0b/94/f4/z16028683AA.jpg)
AP Photo/Efrem Lukatsky

Petro Poroshenkoa - liikemies, entinen ulkoministeri ja Ukrainan sunnuntain presidentinvaalien suosikki - pidetään proeurooppalaisena poliitikkona ja henkilönä, joka kykenee saamaan aikaan kompromisseja.

Poroshenko tunnetaan ennen kaikkea makeiskonserni Roshenin omistajana. Siksi häntä kutsutaan Ukrainassa "suklaakuninkaaksi". Hän toimii myös laivanrakennusteollisuudessa, omistaa Bohdan merkkisiä mikrobusseja valmistavan tehtaan ja televisiokanava 5 Kanalin. Hän on ollut useita vuosia Ukrainan rikkaimpien henkilöiden listan kärkisijoilla.

Joukkomielenosoitukset Janukovitshin tiimiä vastaan alkoivat viime vuoden marraskuussa, kun hallitus ilmoitti, että se lykkää EU-assosiaatiosopimuksen allekirjoittamista. Poroshenko, joka tunnetaan tulisena EU-lähenemisen kannattajana, oli mukana Maidanilla mielenosoituksien ensi päivistä lähtien, hän ei kuitenkaan kuulunut mielenosoitusten poliittisten johtajien sisäpiiriin.

Aiemmin elokuussa 2013 Poroshenkoa rangaistiin Ukrainan eurooppaintegraation tukemisesta, kun Venäjä asetti Roshen-konsernin tuotteet tuontikieltoon. Hänen piti olla esimerkki siitä, mihin Ukrainan EU-läheneminen johtaa.

Asiantuntijat arvioivat, että Poroshenkon kannatus johtuu populistisen Julia Timoshenko pelosta, jota suuri osa väestöstä ja useat oligarkit kokevat. Ukrainan poliittisten piirien asiantuntijat syyttävät Poroshenkoa kuitenkin yhteistyöstä Klitshkon kanssa, joka heidän arvioidensa mukaan on kytköksissä toiseen oligarkkiin, Dimitri Firtashiin, joka tunnetaan Ukrainan ja Venäjän välisestä kaasukaupasta; Firtash on FBI:n takaa-ajama.

Poroshenko vastustaa Ukrainan liittymistä NATO:on. Hän sanoo, että vaikka ajatuksella on yhä enemmän kannattajia, niin jäsenyys on vielä liian varhainen asia, sillä se syventäisi yhteiskunnan jakolinjoja.

48-vuotias liikemies on sitä mieltä, että Krimin asukkaille tulee osoittaa, että Ukrainassa on "enemmän demokratiaa, enemmän vapautta, parempi investointi-ilmapiiri, enemmän ansaitsemis- ja matkustusmahdollisuuksia".

Poliitikko torjuu jyrkästi ajatuksen siitä, että Ukrainasta tulisi liittovaltio. "Ukraina oli, on ja tulee olemaan yhtenäisvaltio" - hän vakuuttaa. Venäjän hallitus puhuu Ukrainan federalisoinnin puolesta.

http://wyborcza.pl/1,75477,16028673,Niedziela_na_Ukrainie__Rozpoczely_sie_wybory_prezydenckie.html?wall=1#ixzz32iYDUNAs

Poroshenko haluaa osoittaa Krimin asukkaille, että Ukrainassa on "enemmän demokratiaa, enemmän vapautta, parempi investointi-ilmapiiri, enemmän ansaitsemis- ja matkustusmahdollisuuksia".

Tässä kuviossa on mukana myös EU, joka kiirehtii ukrainalaisille viisumivapaata liikkumista EU-alueelle, mahdollisesti jo ensi vuoden alkupuolella. Toisaalta tuohon strategiaan lienee syytä suhtautua aika skeptisesti, koska hallitus on julistanut maan itäosan asukkaat terroristeiksi ja käy heitä vastaan terrorin vastaista operaatiota. Sisällissodasta jo puhutaan. Tuskin tuo krimiläisiä kovin paljoa puoleensa vetää, edes EU-matkustusoikeudella höystettynä.

[Lasse]

Terroristit bunkkerissa, Andrea Rocchellin ilmeisesti viimeisessä kuvassa:
(http://www.lastampa.it/rw/Pub/p3/2014/05/25/Esteri/Foto/RitagliWeb/rocchelli-U10301197772585bSD-U10301197772585wfF-990x650@LaStampa.it.jpg?1401010841)

Plus ça change, plus c'est la même chose. Samoilta seuduilta bolshevisteja poterossa 22.6.1941 :

[akez]

Terroristit bunkkerissa, Andrea Rocchellin ilmeisesti viimeisessä kuvassa:

Gazeta Wyborcza (TÄRKEÄ, 13:27): 

30-vuotias italialainen kuvareportteri Andrea Rocchelli kuoli lauantaina Slavjanskin alueella Itä-Ukrainassa -  nämä mediatiedot vahvisti tänään Italian ulkoministeriö Roomassa. Samalla kuoli myös Rocchellin paikallinen tulkki.

Molemmat miehet kuolivat tykistöammuksen räjähdyksessä.

http://wyborcza.pl/1,75477,16028673,Niedziela_na_Ukrainie__Rozpoczely_sie_wybory_prezydenckie.html?wall=1#ixzz32jJ0ufHn

Lehtitietojen mukaan Ukrainan hallitus on alkanut ampua kansalaisiaan jo myös tykistöllä. 

[Lasse]

Suoraa kuvaa piiritetyn Rinat Ahmetovin residenssin ympäristöstä:

http://m.ustream.tv/channel/newsfront2

[jopelius]

Muutamia Putlerin ihailijoita lukuunottamatta kaikille on tullut selväksi ketkä Ukrainassa häiriköivät vaalitilaisuuksia, aseellisin rosvojoukoin, kansalaisia murhaamalla. Millään tekosyillä ei voi puolustella tällaista rikollisuutta.

[Oho]

Lehtitietojen mukaan Ukrainan hallitus on alkanut ampua kansalaisiaan jo myös tykistöllä.

Ottavat mallia Venäjästä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Chechen_War
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Chechen_War

[Lasse]

Ukrainassa vaaliliput osataan pudottaa melko särmästi:
(http://cs608726.vk.me/v608726102/af03/6CG7aE52OSQ.jpg)

Todennäköisesti tuossa pinkassa ei Stegosaurus juhlinut, mutta kannatusta kuitenkin löytyy:
(http://cs620220.vk.me/v620220633/5a48/X6h2TUB9ARQ.jpg)

[CaptainNuiva]

Lehtitietojen mukaan Ukrainan hallitus on alkanut ampua kansalaisiaan jo myös tykistöllä.

Ottavat mallia Venäjästä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Chechen_War
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Chechen_War

Tai Mainilasta.

[EL SID]

Taitaa kulkea nimellä "ad hominem" tai "poisoning the well".

Argumentum ad hominem tai lyhyesti ad hominem (lat. homo, henkilö, argumentointi henkilöä vastaan) on argumentaation muoto, jossa argumentoija viittaa joihinkin vastapuolen piirteisiin, joilla ei ole merkitystä keskusteltavan aiheen kannalta.

Ad hominem -argumentin yleinen kaava on seuraava:

  1.  Henkilö X esittää argumentin A
  2.  Henkilön X ominaisuuksissa on jotain vastenmielistä
  3.  Siispä argumentti A on epätosi

Lähde

Näinhän se on.

En useinkaan viitsi selvitellä jonkun jutussa esiintyvän henkilön taustoja. Arvioin enemmänkin sitä, mitä hän sanoo ja sitä miten se suhteutuu muuhun olemassa olevaan tietoon. En usko, että kaikki mitä esim. Arhinmäki sanoo on soopaa. Puolueellinenkin tietolähde voi tuottaa joskus relevanttia tietoa. Talvitie on ollut Suomen suurlähettiläänä Moskovassa, joten ilman vahvoja perusteluja tuskin kukaan heittää roskikseen hänen lausuntojaan vain sen perusteella, että joku nimimerkki jossakin nettikeskustelussa ilmoittaa olevan olemassa "luotettavampia tietolähteitä". Tätä menetelmää esiintyy aika usein nettikeskustelupalstoilla. Taitaa kulkea nimellä "ad hominem" tai "poisoning the well".

EDIT typo

Kannattaisi selvitellä vähän taustojakin, jos käyttää argumenttinaan jonkin henkilön mielipidettä.
Jyrki Talvitien isä Heikki Talvitie (siis ei JYRKI, jota lainasit) oli aikoinaan Suomen suurlähettiläs itäisessä naapurissamme ja hän on suhteillaan auttanut poikansa venäläisiin "piireihin". Jyrki Talvitie on toiminut mm. rahoitusalalla venäläisten yritysten palveluksessa ja on luonut suhteita useisiin Putinia lähellä oleviin oligarkkeihin.
Juuri suhteutten ansiosta hänet valittiin Fortumin johtokuntaan.

Luonnollisesti noissa piireissä ollaan ainakin ulospäin hyvin Putin-myönteisiä, tai sitten lennetään piireitä ulos.