Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Tykkimies Pönni]

Noh ei voi ainakaan syyttää Ukrainan hallitusta natsi-mieliseksi kun maan pressaksi valittiin juutalainen.

Eikä EU:ta voi syyttää kommunistiseksi koska lippu on sininen eikä punainen. Ne vetää meitä noilla mielikuvilla kuin litran mittaa.

[Dharma]

Homman venäjä lipittäjät. Oliko Talvisotakin oikein, kun ryssä halusi "laajentua" suomeen. Samalla tavalla nytkin puolestelevat tekojaan ja täällä vaan kompataan. Eikäkö Usan vika.

Oletko sinä sitä mieltä, että Suomen olisi kannattanut alkaa boikotoida Neuvostoliittoa Unkarin 1956 tai Prahan 1968 tapahtumien takia?

[Adolf Stege]

Boikotointiin vuonna 1939- 44 tarpeeksi. Sen verran, että suomeen ei tullut sitä ihanuutta, mitä täällä osa porukasta halajaa. Kyllähän Unkarissa ja Prahassakin kansa oli eri mieltä mitä täälläkin olevat ihannoi. Viipuri unohtui. Suomen toiseksi suurin kaupunki aikoinaan. Mutta tietysti, kun ottaa huomioon neuvostoliiton puolustuskannalliset asiat  niin ymmärtää Ukrainankin.

[Tykkimies Pönni]

Boikotointiin vuonna 1939- 44 tarpeeksi. Sen verran, että suomeen ei tullut sitä ihanuutta, mitä täällä osa porukasta halajaa. Kyllähän Unkarissa ja Prahassakin kansa oli eri mieltä mitä täälläkin olevat ihannoi. Viipuri unohtui. Suomen toiseksi suurin kaupunki aikoinaan. Mutta tietysti, kun ottaa huomioon neuvostoliiton puolustuskannalliset asiat  niin ymmärtää Ukrainankin.

Miksu, älä ihmettele mitä seuraavassa lauseessa lukee koska sanon sen kolmannelle persoonalle. Jutun juoni on se että sitä samaa kommunistista ihanuutta, mitä meille yritettin tuoda Neuvostoliitosta, silloin sodan aikaan, tuodaan meille nykyään euroopasta käsin ja hyvällä menestyksellä.

[Jaska Pankkaaja]

Epäilen suuresti ettei yksikään 90 - luvulla rikastuneista venäläisistä, tai sitten ukrainalaisista, miljardööreistä omaa puhtaita jauhoja pussissaan, eikä ehkä myöhemminkään jättiomaisuuksia käärineistä. Ukrainassa kuten tietysti Venäjälläkin olisi pitänyt tapahtua edes suhteellisen rehellisten kansallismielisten voimien nousu gansterien ja kleptokraattien sijaan, siis vähän Viron tapaan ja tilanne voisi olla joka suhteessa aivan toinen. Venäjältä tulee mieleen esim. kenraali Lebed joka mahdollisesti olisi ollut tällainen, suhteellisen rehellinen ja isänmaallinen mies mutta sitten tapahtui valitettava onnettomuus..

Ilmeisesti laudan anti-putinisteille on vaikea ymmärtää mitä tarkoittaa kun on pakko valita kahdesta huonosta. Kumman söisitte mieluummin: mustuneen omenan vai saman verran paskaa? Venäjällä on tilanne juuri tuo ja se selittää Putinin kansansuosion kuten monen ex-neuvostotavallankin "presidentin". Ukrainalaisilla kävi vain huono mäihä kun ilmeisesti kaikki realistiset tarjokkaat ja valitut pressat ovat olleet sitä ihteään.. Tämä selittää monien hingun liittyä Venäjään.

[EL SID]

Kannattaisi selvitellä vähän taustojakin, jos käyttää argumenttinaan jonkin henkilön mielipidettä.
Jyrki Talvitien isä Heikki Talvitie (siis ei JYRKI, jota lainasit) oli aikoinaan Suomen suurlähettiläs itäisessä naapurissamme ja hän on suhteillaan auttanut poikansa venäläisiin "piireihin". Jyrki Talvitie on toiminut mm. rahoitusalalla venäläisten yritysten palveluksessa ja on luonut suhteita useisiin Putinia lähellä oleviin oligarkkeihin.
Juuri suhteutten ansiosta hänet valittiin Fortumin johtokuntaan.

Luonnollisesti noissa piireissä ollaan ainakin ulospäin hyvin Putin-myönteisiä, tai sitten lennetään piireitä ulos.

Jep. Aiheellinen huomautus. Sotkin juniorin ja seniorin keskenään. Myös juniori on kuitenkin ollut pitkään Venäjällä, joten kannattanee kuunnella myös hänen näkemystään.

....kuten myös lukea koko kirjoitukseni, jossa perustelen, miksi Jyrki Talvitien on oman uransa kannalta edullista kirjoittaa Putinin mafiasta vain hyvää, eikä hän siksi kelpaa luotettavaksi tietolähteeksi, jos haluaa venäjältä tasapuolista tietoa tai puolueetonta arviota.

[Jaska Pankkaaja]

Miksu, älä ihmettele mitä seuraavassa lauseessa lukee koska sanon sen kolmannelle persoonalle. Jutun juoni on se että sitä samaa kommunistista ihanuutta, mitä meille yritettin tuoda Neuvostoliitosta, silloin sodan aikaan, tuodaan meille nykyään euroopasta käsin ja hyvällä menestyksellä.

Juuri näin ajattelen itsekin. Neuvostohallinto olisi tuotu tankeilla ja laajalla brutaalilla kansanmurhalla, Euvostohallinto käyttää hitaampia menetelmiä mutta molempien lopputulos on sama: Suomen häviäminen.

Euroopasta tulee luultavasti sellainen perseläpi lähivuosikymmeninä etten todellakaan tiedä kumpi on parempi, Venäjä vai EU. Suomi saattaa hyvinkin muistuttaa nyky Ukrainaa lähitulevaisuudessa.

[Tykkimies Pönni]

Miksu, älä ihmettele mitä seuraavassa lauseessa lukee koska sanon sen kolmannelle persoonalle. Jutun juoni on se että sitä samaa kommunistista ihanuutta, mitä meille yritettin tuoda Neuvostoliitosta, silloin sodan aikaan, tuodaan meille nykyään euroopasta käsin ja hyvällä menestyksellä.

Juuri näin ajattelen itsekin. Neuvostohallinto olisi tuotu tankeilla ja laajalla brutaalilla kansanmurhalla, Euvostohallinto käyttää hitaampia menetelmiä mutta molempien lopputulos on sama: Suomen häviäminen.

Euroopasta tulee luultavasti sellainen perseläpi lähivuosikymmeninä etten todellakaan tiedä kumpi on parempi, Venäjä vai EU. Suomi saattaa hyvinkin muistuttaa nyky Ukrainaa lähitulevaisuudessa.

Nimenomaan. Ei kommunistit tyhmiä ole, päinvastoin, he ovat oppineet vuosikymmenien saatossa parantamaan menetelmiään niin hyvin että kansalaiset eivät edelleenkään pysy heidän perässään.

[Lasse]

Boikotointiin vuonna 1939- 44 tarpeeksi. Sen verran, että suomeen ei tullut sitä ihanuutta, mitä täällä osa porukasta halajaa. Kyllähän Unkarissa ja Prahassakin kansa oli eri mieltä mitä täälläkin olevat ihannoi. Viipuri unohtui. Suomen toiseksi suurin kaupunki aikoinaan. Mutta tietysti, kun ottaa huomioon neuvostoliiton puolustuskannalliset asiat  niin ymmärtää Ukrainankin.

Miksu, älä ihmettele mitä seuraavassa lauseessa lukee koska sanon sen kolmannelle persoonalle. Jutun juoni on se että sitä samaa kommunistista ihanuutta, mitä meille yritettin tuoda Neuvostoliitosta, silloin sodan aikaan, tuodaan meille nykyään euroopasta käsin ja hyvällä menestyksellä.

Juuri näin ajattelen itsekin. Neuvostohallinto olisi tuotu tankeilla ja laajalla brutaalilla kansanmurhalla, Euvostohallinto käyttää hitaampia menetelmiä mutta molempien lopputulos on sama: Suomen häviäminen.

Euroopasta tulee luultavasti sellainen perseläpi lähivuosikymmeninä etten todellakaan tiedä kumpi on parempi, Venäjä vai EU. Suomi saattaa hyvinkin muistuttaa nyky Ukrainaa lähitulevaisuudessa.

*huokaus*

Vaikea uskoa, että seuraava on vasta kuukauden vanha:

Koohotuksen maailmassa, järki on virkistävää. Vaclav Klausia on vaikea maalata putinistiksi, kommariksi jne..
Pitkä englanninkielinen kirjoitus, liitän osan, suosittelen lukemaan kokonaan.
Olen hyvin pitkälle samoilla linjoilla Klausin kanssa.

Let's start a real Ukrainian debate
http://www.klaus.cz/clanky/3553

Introduction: The difficult heritage of the past
SNIP
.

jatkuu artikkelissa...

Kun joka tapauksessa tod. näk. alle viisi hemmoa meni lukemaan hela artikkelin, liitän vielä pätkän lopusta, joka on kovin relevantti samuliloovin ja Jaska Pankkaajan tämänpäiväisiin:

Part V. The abuse of Ukrainian developments for the acceleration of European unification (and weakening of democracy in Europe)

The Ukrainian developments will have a number of direct or indirect consequences in the short and long term, from the political as well as economic point of view.

Short-term consequences of the economic kind are obvious for the Czech Republic – a decreasing number of tourists from Russia and Ukraine, less business in spas of western Bohemia, the slowing down of certain economic and investment activities, possible complications in energy supplies from the East. That is certainly unpleasant for certain concrete Czech businesses, but probably not fatal for the country as a whole. Sooner or later activities of this kind will go back to the old levels. Again, we know it is difficult for those affected businesses who do business with Russia and Ukraine to take this relaxed position. They have to be worried and we do not expect the state to offer any compensation.

The non-economic consequences are worse and much more dangerous. International politics will be radicalized, there will be a new level of confrontation between the West and the East and the conflict between western Europe (that we will side with) and Putin's increasingly self-confident Russia will be ever sharper. This increased international tension is a definite disadvantage for the Czech Republic, a small country in the vicinity of the symbolic borderline between the East and the West, and we will pay for it.

The European political mainstream, represented by the elites in Brussels makes a calculation that the Ukrainian crisis can be used to strengthen European centralization and unification, especially the direction of a joint foreign policy (designed to silence the still differing foreign policies of individual EU states) and the creation of a joint European army, an idea resisted by most member states so far. This further toughening of European unification and centralization, which many of us consider unacceptable even today, goes against the real interests of the Czech Republic regardless of the fact that President Zeman thinks otherwise. We fear the limitation of civil rights, especially freedom of speech, and the freedom of dissent from official opinion.

A large part of the European political mainstream (although much less in Germany and even less in the south of the EU) tries, together with the United States, to turn Russia into a "bogey man"  in the East, something that is in the American strategic interest. Ukraine is only a tool in that respect. That, too, is not in our interest and there are no benefits in it for us. Maybe there are some benefits there for a small group of the little Czech "neocons" who keep propping up their careers in the belated battles against communism and Russian imperialism, careers that are only made possible by the fact that parts of our population still lend their ears to such propaganda. It is clearly a surrogate activity, manifesting an obvious absence of a positive political agenda.

Tässä on edelleenkin tulokulmani Ukrainan kysymykseen, koskien sen liittymää Suomeen. Sen lisäksi surettaa siviiliväestön asema sen joutuessa rikollisten ja sotarikollisten uhreiksi, keitä he sitten ovatkin.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Juuri näin ajattelen itsekin. Neuvostohallinto olisi tuotu tankeilla ja laajalla brutaalilla kansanmurhalla, Euvostohallinto käyttää hitaampia menetelmiä mutta molempien lopputulos on sama: Suomen häviäminen.

Euroopasta tulee luultavasti sellainen perseläpi lähivuosikymmeninä etten todellakaan tiedä kumpi on parempi, Venäjä vai EU. Suomi saattaa hyvinkin muistuttaa nyky Ukrainaa lähitulevaisuudessa.

EUn federalismi ja tilanne Ukrainassa eivät liity toisiinsa, eikä Venäjän rikoksia voi puolustella EUn liitovaltiokehityksellä. Se on yksinkertaisesti argumentaatiovirhe.

[kriittinen_ajattelija]

Miksu, älä ihmettele mitä seuraavassa lauseessa lukee koska sanon sen kolmannelle persoonalle. Jutun juoni on se että sitä samaa kommunistista ihanuutta, mitä meille yritettin tuoda Neuvostoliitosta, silloin sodan aikaan, tuodaan meille nykyään euroopasta käsin ja hyvällä menestyksellä.

Juuri näin ajattelen itsekin. Neuvostohallinto olisi tuotu tankeilla ja laajalla brutaalilla kansanmurhalla, Euvostohallinto käyttää hitaampia menetelmiä mutta molempien lopputulos on sama: Suomen häviäminen.

Euroopasta tulee luultavasti sellainen perseläpi lähivuosikymmeninä etten todellakaan tiedä kumpi on parempi, Venäjä vai EU. Suomi saattaa hyvinkin muistuttaa nyky Ukrainaa lähitulevaisuudessa.

EU:n toimet ei juuri eroa Stalinin pakkoväestönsiirroista, kun kaikki kansat on sekaisin niin liittovaltiokehitystä ei voi pysäyttää enää mikään ja kansallisvaltiot erillisinä kansoineen on historiaa.

"There is no place in modern Europe for ethnically pure states. That's a 19th century idea and we are trying to transition into the 21st century, and we are going to do it with multi-ethnic states." – Wesley Clark, U.S. general

[Tosiasiallinen Nuiva]

EU:n toimet ei juuri eroa Stalinin pakkoväestönsiirroista, kun kaikki kansat on sekaisin niin liittovaltiokehitystä ei voi pysäyttää enää mikään ja kansallisvaltiot erillisinä kansoineen on historiaa.

Odotat siis komissaarien hakevan sinut yöllä ja kärräävän Siperiaan? Tällaiset foliohattuilut vievät liittovaltiokehityksen vastustamiselta uskottavuuden pois.

[Tykkimies Pönni]

EU:n toimet ei juuri eroa Stalinin pakkoväestönsiirroista, kun kaikki kansat on sekaisin niin liittovaltiokehitystä ei voi pysäyttää enää mikään ja kansallisvaltiot erillisinä kansoineen on historiaa.

Odotat siis komissaarien hakevan sinut yöllä ja kärräävän Siperiaan? Tällaiset foliohattuilut vievät liittovaltiokehityksen vastustamiselta uskottavuuden pois.

Minä en odota mitään mutta epäilen EU-kommunistien havittelevan esim. Suomen poliittista päätöksentekovaltaa, pohjavesiä ja muuta poliittisen päätöksentekovallan tuomaa mukavaa kuten uraanin louhintaa, ydinjätteiden hautaamista, mamujen sijoittamista ja NATO:n puskurivyöhykkeenä olemista sun muuta EU-eliitin meille suunnittelmaa roolia.

Ei tule onnistumaan mutta ihmiset ketkä eivät näe näitä uhkia tekevät nämä uhat helpommiksi heille toteuttaa aivan kuten hyödylliset idiootit sata vuotta sitten mahdollistivat kommunistisen vallankumouksen Venäjällä ja muissa maissa. Nyt sama hyödyllisten idioottien porukka on edesauttamassa kommunismin uuden aallon voittokulkua.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Minä en odota mitään mutta epäilen EU-kommunistien havittelevan esim. Suomen poliittista päätöksentekovaltaa, pohjavesiä ja muuta poliittisen päätöksentekovallan tuomaa mukavaa kuten uraanin louhintaa, ydinjätteiden hautaamista, mamujen sijoittamista ja NATO:n puskurivyöhykkeenä olemista sun muuta EU-eliitin meille suunnittelmaa roolia.

Ei tule onnistumaan mutta ihmiset ketkä eivät näe näitä uhkia tekevät nämä uhat helpommiksi heille toteuttaa aivan kuten hyödylliset idiootit sata vuotta sitten mahdollistivat kommunistisen vallankumouksen Venäjällä ja muissa maissa. Nyt sama hyödyllisten idioottien porukka on edesauttamassa kommunismin uuden aallon voittokulkua.

Epäile pois. Ei siinä mitään. Oleellinen asia on osata erottaa EUn liittovaltiokehitys ja ryssän imperialistiset pyrkimykset erillisiksi uhiksi ja vastustaa niitä molempia.

[Tykkimies Pönni]

Minä en odota mitään mutta epäilen EU-kommunistien havittelevan esim. Suomen poliittista päätöksentekovaltaa, pohjavesiä ja muuta poliittisen päätöksentekovallan tuomaa mukavaa kuten uraanin louhintaa, ydinjätteiden hautaamista, mamujen sijoittamista ja NATO:n puskurivyöhykkeenä olemista sun muuta EU-eliitin meille suunnittelmaa roolia.

Ei tule onnistumaan mutta ihmiset ketkä eivät näe näitä uhkia tekevät nämä uhat helpommiksi heille toteuttaa aivan kuten hyödylliset idiootit sata vuotta sitten mahdollistivat kommunistisen vallankumouksen Venäjällä ja muissa maissa. Nyt sama hyödyllisten idioottien porukka on edesauttamassa kommunismin uuden aallon voittokulkua.

Epäile pois. Ei siinä mitään. Oleellinen asia on osata erottaa EUn liittovaltiokehitys ja ryssän imperialistiset pyrkimykset erillisiksi uhiksi ja vastustaa niitä molempia.

Totta. Kaikkein oleellisinta on vastustaa kaikkia maatamme uhkaavia asioita. Loppu on pelkkää kiistelyä muotoseikoista.

[xor_rox]

EU:n toimet ei juuri eroa Stalinin pakkoväestönsiirroista, kun kaikki kansat on sekaisin niin liittovaltiokehitystä ei voi pysäyttää enää mikään ja kansallisvaltiot erillisinä kansoineen on historiaa.

Odotat siis komissaarien hakevan sinut yöllä ja kärräävän Siperiaan? Tällaiset foliohattuilut vievät liittovaltiokehityksen vastustamiselta uskottavuuden pois.

Minä en odota mitään mutta epäilen EU-kommunistien havittelevan esim. Suomen poliittista päätöksentekovaltaa, pohjavesiä ja muuta poliittisen päätöksentekovallan tuomaa mukavaa kuten uraanin louhintaa, ydinjätteiden hautaamista, mamujen sijoittamista ja NATO:n puskurivyöhykkeenä olemista sun muuta EU-eliitin meille suunnittelmaa roolia.

Ei tule onnistumaan mutta ihmiset ketkä eivät näe näitä uhkia tekevät nämä uhat helpommiksi heille toteuttaa aivan kuten hyödylliset idiootit sata vuotta sitten mahdollistivat kommunistisen vallankumouksen Venäjällä ja muissa maissa. Nyt sama hyödyllisten idioottien porukka on edesauttamassa kommunismin uuden aallon voittokulkua.

Siinäpä se lyhyesti. Nyt kun Eurostoliitto näyttää ihan konkreettisesti, miten demokratiaa juotetaan kansojen kurkusta alas, niin eräät eivät suostu näkemään todellisuutta silmiä sumentavan Venäjä-vihansa läpi.

No, ehkäpä asiat konkretisoituvat vihdoin, kun koittaa maksun aika. C. Malmströmin, Van Rompuyn ja Ashtonin unelmat valitettavasti näyttävät kuitenkin toteutuvan ennen sitä.

[sivullinen.]

EUn federalismi ja tilanne Ukrainassa eivät liity toisiinsa, eikä Venäjän rikoksia voi puolustella EUn liitovaltiokehityksellä. Se on yksinkertaisesti argumentaatiovirhe.

Miksi ei voi? Sodassa vihollisen ampuminen ja vihollisen ampuminen liittyvät toisiinsa. Siinä ei ole argumentaatiovirhettä. Koko Ukrainan kriisi alkoi Eurostoliiton tukemasta kiakkokaappauksesta -- joka liittyy olennaisesti Eurostoliiton laajenemispyrkimyksiin ja liittovaltiokehitykseen. Sen jälkeen tilanne on ollut "kevyt sotaa". Sellaisessa sodassa sekä Eurostoliitto että Venäjä ovat tehneet rikoksia, kuten epäsuorasti ammuttaneet hieman siviilejä ja levittäneet suunnattomat määrät propagandaa.

Eurostoliiton olisi nyt syytä yrittää päästä sodasta eroon mahdollisimman vähin vaurioin. Sotilaallisesti Eurostoliitto ei pärjää. Kalustoltaan se on kokonaisuudessaan yhtä vahva kuin Venäjä, mutta demokratian puutteesta johtuen maanpuolustustahto on pudonnut rajusti. Suomessa tästä on tehty tutkimuksiakin, mutta vain harva haluaa pitää niistä ääntä. Tilanne on sen verran paha. Eurostoliittoon ei haluta liittää mitään negatiivista jo viidettä vuotta jatkuvan laman kuluessa, koska pelätään sen käynnistävän vielä suuremman laskukierteen. Silmien sulkeminen ei kuitenkaan auta. Se ei poista kylmiä tosiasioita. Eurostoliitto on häviäjien liitto. Jopa Venäjä on siihen verrattuna taloudellinen ja sotilaallinen supervalta, jossa demokratia, vapaa lehdistö ja ihmisoikeudet kukoistavat.

Ei ollut Neuvostoliitto paratiisi, eikä sitä ole Eurostoliittokaan.

[xor_rox]

Juuri näin ajattelen itsekin. Neuvostohallinto olisi tuotu tankeilla ja laajalla brutaalilla kansanmurhalla, Euvostohallinto käyttää hitaampia menetelmiä mutta molempien lopputulos on sama: Suomen häviäminen.

Euroopasta tulee luultavasti sellainen perseläpi lähivuosikymmeninä etten todellakaan tiedä kumpi on parempi, Venäjä vai EU. Suomi saattaa hyvinkin muistuttaa nyky Ukrainaa lähitulevaisuudessa.

EUn federalismi ja tilanne Ukrainassa eivät liity toisiinsa, eikä Venäjän rikoksia voi puolustella EUn liitovaltiokehityksellä. Se on yksinkertaisesti argumentaatiovirhe.

Kuka täällä puolustaa Venäjän rikoksia Eurostoliiton liittovaltiokehityksellä? Minä en ole sellaista huomannut.

Sen sijaan olen kyllä huomannut, miten Eurostofanit täällä sivuuttavat vahvimmatkin osoitukset siitä, miten Ashtonin ja Van Rompuyn johdolla federaatiota leikkivä Eurostoliitto on sotkenut kätensä syvälle muumiin. Oletko sinä sitä mieltä, että assosiaatiosopimus Ukrainan kanssa on pop? Entäpä Georgian kanssa? Tai vaikkapa viisumivapaus Moldovan, Ukrainan ja jopa Georgian kanssa? Riittääkö ymmärrys, että nämä on sloboja kaikki?

Se, että Suomelta otetaan ulkopoliittinen päätäntävalta noin vain, eikä kukaan edes korvaansa lotkauta, niin en kyllä ihmettele Stubbin menestystä Eurostovaaleissa. Mieleen hiipii ajatus, että täältäkin on muutama ääni tullut tuohon pottiin.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Miksi ei voi? Sodassa vihollisen ampuminen ja vihollisen ampuminen liittyvät toisiinsa. Siinä ei ole argumentaatiovirhettä. Koko Ukrainan kriisi alkoi Eurostoliiton tukemasta kiakkokaappauksesta -- joka liittyy olennaisesti Eurostoliiton laajenemispyrkimyksiin ja liittovaltiokehitykseen. Sen jälkeen tilanne on ollut "kevyt sotaa". Sellaisessa sodassa sekä Eurostoliitto että Venäjä ovat tehneet rikoksia, kuten epäsuorasti ammuttaneet hieman siviilejä ja levittäneet suunnattomat määrät propagandaa.

Eurostoliiton olisi nyt syytä yrittää päästä sodasta eroon mahdollisimman vähin vaurioin. Sotilaallisesti Eurostoliitto ei pärjää. Kalustoltaan se on kokonaisuudessaan yhtä vahva kuin Venäjä, mutta demokratian puutteesta johtuen maanpuolustustahto on pudonnut rajusti. Suomessa tästä on tehty tutkimuksiakin, mutta vain harva haluaa pitää niistä ääntä. Tilanne on sen verran paha. Eurostoliittoon ei haluta liittää mitään negatiivista jo viidettä vuotta jatkuvan laman kuluessa, koska pelätään sen käynnistävän vielä suuremman laskukierteen. Silmien sulkeminen ei kuitenkaan auta. Se ei poista kylmiä tosiasioita. Eurostoliitto on häviäjien liitto. Jopa Venäjä on siihen verrattuna taloudellinen ja sotilaallinen supervalta, jossa demokratia, vapaa lehdistö ja ihmisoikeudet kukoistavat.

Ei ollut Neuvostoliitto paratiisi, eikä sitä ole Eurostoliittokaan.

Miten ihmeessä Suomen lisääntyvä EU määräily oikeuttaisi putinin rikollisen toiminnan? Yhtä hyvin voisi väitää, että ryssien rikokset oikeuttavat EU-federalismin. Sekö on tavoitteesi? Miksi ihmeessä joka toinen ryssiä fanittava viesti itkee EUsta? EUlle on ihan omat ketjut.

Tämä onHAN EUkin ilkeä, on samaa höttöä mitä taistolaiset väittivät 70-luvulla puolustellessaan ryssää. Nämä ovat kaksi erillistä uhkaa, eikä toista voi perustella toisella, vaikka putinistit niin haluaisivat.

Ukrainan tilanne alkoi Ukrainan entisen johdon korruptiosta.

[xor_rox]

Ukrainan tilanne alkoi Ukrainan entisen johdon korruptiosta.

Olet oikeassa. Tilanne alkoi todella jo 23 vuotta sitten. Jostain syystä Eurostoliitto päätti nyt sotkea itsensä siihen.

[Vili Länsi]

Putlerin jengillä meno on taas kerran osoittautumassa todella epätoivoiseksi.
Sillä etyjin-tarkkailijat eivät noin vain katoa ja jos katoavatkin niin kidnappaajasta ei ole epäilystäkään.

Venäjä huutaa Etyjiä hätiin ja vaatii Ukrainaa lopettamaan sotilasoperaation Donetskissa
http://yle.fi/uutiset/venaja_huutaa_etyjia_hatiin_ja_vaatii_ukrainaa_lopettamaan_sotilasoperaation_donetskissa/7264257
Etyj-tarkkailijaryhmä kateissa Itä-Ukrainan Donetskissa
http://yle.fi/uutiset/etyj-tarkkailijaryhma_kateissa_ita-ukrainan_donetskissa/7265530

Kohta joku "eläkkeellä" oleva venäläinen agentti ilmoittaa jälleen et ovat tulleet heidän luokse "vieraaksi" ja uhkaillaan teloituksella jos ei ukrainan joukot vetäydy donetskista.

http://www.liveleak.com/view?i=346_1401177102
http://www.liveleak.com/view?i=a44_1401192926

Venäjän karhu huutaa ja itkee kun joutui vihdoin mies miestä vastaan taistelee.

[akez]

Venäläislehden reportaasi Slavjanskista ...

Igor Strelkov – "Komsomolskaja Pravdalle": "Minut on määrätty tuhottavaksi hinnalla millä hyvänsä"

Donetskin kansantasavallan puolustusministeri vastasi "KP:n" erikoistoimittajan kysymyksiin

Komsomolskaja Pravda 26.5.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/61/79/6857961.jpg)
Igor Strelkov

Slavjanskista, pienestä Donetskin alueen kaupungista on tullut jo legendaarinen (monet kutsuvat sitä jo vakavissaan uudeksi sankarikaupungiksi). Jo toista kuukautta Slavjanskin puolustus pitää, se ei anna monituhantisen Ukrainan rankaisuarmeijan tuhota kansannousua. Kuinka kauan paikallinen kansankaarti voi kestää painetta, miksi itsepuolustusta tarvitaan, miksi Kiovan lähettämä sotaväki ampuu siviilejä – tästä kaikesta me puhuimme Donetskin kansantasavallan puolustusministeri Igor Strelkovin kanssa.

"He jatkavat "operaatiota"

- Igor Ivanovitsh, mitä tapahtui kansainväliselle reportteriryhmälle – italialaisille, ranskalaisille ja venäläisille, joita äskettäin ammuttiin Slavjanskin luona?

- He tulivat tekemään reportaasia kaupungin raja-alueelle, neutraalille alueelle, Andreevkan taajamaan. Heidät huomattiin, koska Ukrainan sotilaat ampuvat nykyisin kaikkea mikä liikkuu alueella. Reporttereja ammuttiin tykistöllä.

- Oliko heillä tunnusmerkkejä, esim. "lehdistö"? Näkivätkö ukrainalaiset sotilaat, että kyseessä olivat lehtimiehet, eivätkä sotilaat?

- Minun on vaikea sanoa sitä, mitä he näkivät, he eivät erottele enää siviilejä sotilaista, lehdistöä muista. He ampuvat kaikkea mikä liikkuu. Alueella on sattunut useita tapauksia, jolloin he ovat ampuneet kaikkea mikä tulee heitä vastaan. Nyt on meneillään suunnitelman mukainen vaihdos, jossa armeijan osastot vaihdetaan kansalliskaartin osastoihin, joita on täydennetty "Oikean sektorin" ja aiemman maidanin aktivisteilla. He pitävät kaikkia paikallisia asukkaita vihollisina. Siksi he ampuvat autoja teillä, tai ajelevat pitkin kaupunkia ja ampuvat – kuten Kramatorskissa – joka suuntaan. Heille tämä on tavanomainen toimintatapa, he katsovat että näin he kykenevät palauttamaan järjestyksen.

- Vaalienko jälkeen he ryhtyivät tähän? Poroshenko ikään kuin aikoisi rakentaa suhteita Venäjään, mutta toisaalta hän puhuu "antiterrorioperaation" voimistamisesta ...

- No, ainakin on tietoja, että he aikovat jatkaa operaatiota, se vahvistetaan kaikkialta. Joukkojen siirrot jatkuvat, on tuoreita tietoja, että tänään Izjumessa he alkoivat varustaa kenttäsairaalaa, jossa on suuri määrä vuodepaikkoja, eli he valmistautuvat suuriin tappioihin, vuodepaikat tavallisissa sairaaloissa eivät enää riitä. Kalustoa siirrettiin tänään, yhteensä 14 uutta BTR:ää tuli tähän suuntaan. On tietoja panssarivaunujen liikkeistä Karatshunassa, he siirsivät lisäksi eilen illalla Karatshuniin vielä yhden patterin ja tunti sitten 7 helikopteria lensi Kramatorskin suuntaan, 4 kuljetushelikopteria ja 3 taistelukopteria. Joten joukkojen siirrot jatkuvat täällä, takaisin vedetään vain joukko-osastoja, jotka ovat kuluneet taisteluissa ja ovat menettäneet täysin taistelutahtonsa.

"Kykenemme puolustamaan Slavjanskia riittävän kauan"

- Entä, jos Poroshenko soittaa teille ja sanoo: "Igor Ivanovitsh, neuvotellaan asioista", niin mitä te vastaisitte hänelle?

- Sikäli kun minä tiedän, niin hän ei soita, eikä ehdota mitään. Syy on yksinkertainen: Tiedän, että hän on määrännyt tuhoamaan minut hinnalla millä hyvänsä. Keino saa olla mikä tahansa. Siksi kukaan ei tule neuvottelemaan kanssani. Lisäksi neuvotteleminen kanssani on hyödytöntä, koska minä en ole poliitikko, vaan kenttäkomentaja, joka johtaa Slavjanskin ja lähikaupunkien varuskuntia. Jos he haluavat neuvotella, niin se onnistuu vain suoraan Donetskin kansantasavallan, Luganskin kansantasavallan ja muodostettavien Novorossijan hallintoelimien johdon kanssa.

- Miten te arvioitte Slavjanskin, lähialueiden ja ylipäätänsä Donetskin kansantasavallan mahdollisuuksia kestää?

Normaalihuollon vallitessa me kykenemme puolustamaan Slavjanskia riittävän kauan. Syy tähän on yksinkertainen – vastustajalla on paljon tykistöä, erittäin paljon panssarivaunuja, ehdoton ilmaherruus, mutta vastustajan jalkaväen taistelutahto ei riitä siihen, että he tunkeutuisivat kaupungin kaduille ja ryhtyisivät täällä taisteluun. Meillä on vähän aseita, erityisesti raskaita aseita, mutta me pystymme taistelukentällä vastustamaan vihollista. Meidän taistelijoidemme keskuudessa vallitsee erittäin korkea taistelutahto, kaupunkiolosuhteissa he kykenevät vähintään puolustautumaan ja saattaa olla hyvinkin mahdollista, että he kykenevät heittämään ulos kaupungin alueelta kaikki, jotka sinne tunkeutuvat.

- Voitteko antaa jonkinlaisen ennusteen?

- En voi tehdä ennusteita siitä yksinkertaisesta syystä, että Ukrainan johdon logiikka on jäänyt minulle hämäräksi. Kyse on siitä, että monet puhtaasti sotilaalliset päätökset, joita tarjoutuu pelkästään karttaa katsomalla, eivät edes pälkähdä Ukrainan johdon päähän. Päinvastoin – he toteuttavat paljon päätöksiä, joita - kuten sanonta kuuluu - voivat tehdä ainoastaan jotkut korpraalit.

"Joka päivä tulee noin 40-50 miestä täydennykseksi"

- Tuleeko vastapuolelta paljon sotilaita puolellenne?

- Toistaiseksi tulijat ovat olleet yksittäisiä. Paljon enemmän tapahtuu sitä, että sotilaat, etenkin Ukrainan armeijan sotilaat, sabotoivat hyökkäyskäskyjä. On useita esimerkkejä siitä, että ukrainalaiset sotilaat ampuvat ammusannoksensa ilmaan. Me oletamme, että he tekevät näin voidakseen sanoa sitten, että he eivät voineet suorittaa tehtävää, koska ammuksia ei ollut tarpeeksi.

- Mitä itsepuolustus tarvitsee?

- Kaikkea. Ampuma-aseita, raskaita aseita, ammuksia, lääkkeitä, ruokaa, rahavaroja, suurin tarve koskee kuitenkin luotettavaa viestikalustoa.

- Entä ihmiset?

- Väkeä tulee. Vaikka monet ovat kritisoineet minua, erityisesti venäläisillä nettisivustoilla tappiomielialaa sisältävistä lausunnoista ... Luonnollisesti jokainen pitää itseään strategina katsoessaan taistelua sivusta, luonnollisesti "nojatuoli-spetsnaz" on paljon paremmin perillä siitä mitä täällä pitäisi tehdä ... Siitä huolimatta tuolla esiintymisellä oli oma tärkeä roolinsa täällä Donetskin kansantasavallassa ja se kuinka siihen suhtauduttiin Venäjällä (toistan taas: patriootit, jotka lähinnä taistelevat tietokoneensa näppäimistön takana) ei minua juurikaan kiinnosta. Tosiasiassa meihin liittyy joka päivä 40-50 miestä lisää Donetskin ja Luganskin alueelta. Kaikki heistä eivät jää, tapahtuu luonnollista valintaa, karsintaa. Päivittäin joutuessaan tykistötuleen 2-3 miehelle tulee nopeasti mieleen, että kotiin jäi tehtäviä, joita ei voi lykätä, mutta valtaosa pysyy asemissa ja vahvistaa niitä. Tämän johdosta voin lähettää jo joitakin taisteluryhmiä kaupungin ulkopuolelle ja viimeiset hyökkäykset, joita teimme Novotroitski luona (esimerkiksi onnistunut vihollisen tiesulun tuhoaminen), suorittivat juuri ryhmät, joita pystyimme täydennysmiesten tulon johdosta lähettämään ulos Slavjanskista vihollisen selustaan.

"He eivät hallitse tilannetta ollenkaan"

- Minkälaiset ovat suunnilleen joukkojen voimasuhteet?

- En haluaisi arvioida voimasuhteita, panssarikalustossa vihollisella on tietenkin valtava ylivoima, mutta meillä on tietty määrä panssarintorjuntakalustoa, joka mahdollistaa taistelun näitä vastaan, jos he yrittävät hyökätä.

- Paljonko voi uskoa nettisivuja, jotka julkaisevat viestejä teidän nimissänne? Muistatte varmaan väärennöksen, että Volnovahin luona muka kansankaarti tuhosi ...

- Se ei ollut väärennös. Se oli tosiaan minun lausuntoni ja siellä tosiaan toimi yksi taisteluryhmä, joka ei kuulunut niin sanoen välittömästi alaisuuteeni, mutta kuului muodollisesti minulle alistetun kansankaartin kokoonpanoon. Heti tapahtuman jälkeen internettiin ilmestyi video, jossa esiteltiin saaliiksi saatuja aseita. Tiesin, että video oli jo julkaistu ja minä en katsonut tarpeelliseksi salata totuutta. Hyökkäys oli todellakin julma. Ja sitten Ukrainan armeija omilla helikoptereillaan lisäsi vielä uhrien määrää. 

- Oliko kyse tietämättömyydestä vai tahallisesta tuhoamisesta?

- Kyse ei tietenkään ollut tahallisesta tuhoamisesta – se vain osoitti täydellistä tilanteenhallinnan puutetta ja ammattitaidottomuutta helikoptereiden ja kaiken muun johtamisessa ...

"Olen yhteyksissä sukulaisiin kuriirin välityksellä"

- Voitteko kertoa jotakin itsestänne? Miten päivänne alkaa, kuinka usein tapaatte sukulaisianne?

- En voi. Sen jälkeen kun toimittajat alkoivat jahdata sukulaisiani Moskovassa, mihin suhtaudun hyvin kielteisesti, kuten ylipäätänsä kaikkiin yrityksiin tunkeutua yksityiselämääni, niin en ole tavannut heitä. Lisäksi kaikkia puhelimiani kuunnellaan ja siksi keskityn mieluummin vain sotilaallisten velvoitteideni täyttämiseen, ja tietoja sukulaisistani saan kuriirin välityksellä suullisesti.

- Miksi täällä Donbassissa kansa organisoitui vastustamaan Kiovan junttaa ja muualla kaakkoisosassa maata ei ole toistaiseksi tapahtunut mitään. Harkova, Odessa ovat melkein alistettuja ...

- Siksi, koska on määrätietoisia ihmisiä, jotka pystyvät asettamaan alttiiksi kaiken, mukaan lukien oman elämänsä, maineensa ja kaiken muun ...

- ... Niin, Kiovan maidanilla riitti sanan levittäminen ja heti paikalle ilmaantui tuhansia, entä täällä? ...

- Tiedätte varmaan, että kutsu – se voidaan levittää ihmisille huutamalla. Se voidaan myös välittää tuhansilla kameroilla, tv-ruuduilla. Ja huudon levittäminen maidanilta oli erittäin helppoa Ukrainan koko median välityksellä ... Olin silloin Kiovassa, osallistuin arvokuljetusten turvaamiseen. Niinä harvoina hetkinä, jolloin en ollut töissä luin paikallisia lehtiä ja katsoin televisiota, ja kävin myös maidanilla. Paljaalla silmällä saattoi nähdä, että kaikki oli erittäin hyvin organisoitua ja järjestettyä, ja jokainen siellä kävijä tunsi heti, että kaiken tämän takana on laaja perusta, että hänen näkemyksensä jakaa täällä valtava määrä ihmisiä. Siksi se oli niin vahva liike.

(http://s2.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/43/28/802843.jpg)
Kuva:Reuters

Täällä maan kaakkoisosassa tilanne on päinvastoin, ukrainalainen propaganda alkoi heti nimittää kansan mielenosoituksista "fasistiseksi kapinaksi". Ihmisiä ei kannusteta kansannousuun kuten Kiovassa, vaan ne samat tv-kanavat, radiot, lehdet ja internet-sivut tukahduttavat sitä täällä. Ne toteuttavat ennalta suunniteltua informaatiokampanjaa. Toisekseen puuttuu todellinen ulkopuolinen tuki, se jota USA ja ukrainalaiset oligarkit antoivat maidanille ... Venäjältä sellaista tukea ei ole tullut. Luonnollisesti ne patrioottiset liikkeet, jotka toimivat maan kaakkoisosassa, saivat joitakin muruja, mutta niiden voimat ja resurssit eivät riittäneet pientenkään toimien organisointiin. Oligarkkeja, jotka olisivat kyenneet sponsoroimaan tällaisia liikkeitä, ei täällä myöskään ole.

"Ne jotka eivät lähde hyökkäyksiin eivät meitä häiritse"

- Internetissä puhutaan paljon joistakin tshetsheenipataljoonista, jotka olisivat tulleet Venäjältä ...

- Tiedän, että Gorlovkassa on vapaaehtoispataljoonassa yksi paikallinen tshetsheeni, joka on asunut siellä pitkään, muita tshetsheenejä en ole täällä nähnyt, ainakaan Slavjanskissa ei ole ainuttakaan tshetsheenitaistelijaa.

- Onko Venäjältä tullut paljon vapaaehtoisia?

- 90 prosenttia yksiköidemme miehistä on paikallisia asukkaita. Oli pieni ryhmä bashkiireja, he eivät tarttuneet aseisiin, vaan he tulivat vain auttamaan, toivat humanitaarista apua, osallistuivat puolustuslinnoitteiden rakentamiseen. Tekivät muutaman päivän töitä ja lähtivät sitten.

- Teitä syytetään siitä, että ette anna rahaa ...

- Tällä hetkellä minulla on iso ongelma – en voi maksaa miehille, jotka ovat jo yli kuukauden ase kädessä taistelleet täällä vapauden puolesta, en voi auttaa heidän perheitään. Miehet taistelevat täällä. He saavat täällä ruokaa, vaatetuksen, heillä on aseita ja ampumatarvikkeita, mutta heidän perheensä eivät saa mitään. Tämä on hyvin vakava ongelma ja minä tarvitsen välttämättä varoja, että voisin antaa jonkinlaista pientä tukea, että heidän lapsensa eivät näkisi nälkää. Minulla ei ole näitä rahoja. Kaikki nuo sadut siitä, että meillä on täällä palkkasotilaita, ostamme sotilaita – ovat taas kerran informaatiosotaa, jota käydään meitä vastaan.

- Onko muuten totta, että ulkomaiset palkkasotilaat osallistuvat rangaistusoperaatioihin teitä vastaan? Puhutaan, että Slavjanskissa on puolalaisia ...

- Meillä on tietoja, että Karatshunia todella suojelee puolalainen yksityinen sotilaskomppania. He eivät sotkeudu mihinkään, eivätkä he ryhdy hyökkäyksiin, mutta he vartioivat Karatshunin ympäristössä käyttäen uusinta nykyaikaista välineistöä: televisioita, pitkän kantaman tarkkuuskiväärejä. Minulla ei ole kuitenkaan mitään heitä vastaan, sillä he vai ovat siellä, eivätkä lähde hyökkäyksiin ja he jotka eivät hyökkää eivät meitä erityisesti häiritse.

Käännös: akez

[xor_rox]

Minä en odota mitään mutta epäilen EU-kommunistien havittelevan esim. Suomen poliittista päätöksentekovaltaa, pohjavesiä ja muuta poliittisen päätöksentekovallan tuomaa mukavaa kuten uraanin louhintaa, ydinjätteiden hautaamista, mamujen sijoittamista ja NATO:n puskurivyöhykkeenä olemista sun muuta EU-eliitin meille suunnittelmaa roolia.

Ei tule onnistumaan mutta ihmiset ketkä eivät näe näitä uhkia tekevät nämä uhat helpommiksi heille toteuttaa aivan kuten hyödylliset idiootit sata vuotta sitten mahdollistivat kommunistisen vallankumouksen Venäjällä ja muissa maissa. Nyt sama hyödyllisten idioottien porukka on edesauttamassa kommunismin uuden aallon voittokulkua.

Epäile pois. Ei siinä mitään. Oleellinen asia on osata erottaa EUn liittovaltiokehitys ja ryssän imperialistiset pyrkimykset erillisiksi uhiksi ja vastustaa niitä molempia.

Joo, mutta en mä ole nähnyt Eurostofanien täällä vastustavan noista toista. Katsos kun meidän pitäisi olla itsekkäitä nyt.

Maailma ei olekaan sellainen, että kaikki kansat hakevat universaalia voimaannuttavaa yhteyttä, vaan kaikki ajavat etuaan. Ukraina haluaa nyt Euroopan kainaloon. Meidän pitäisi kohteliaasti kieltäytyä maksajan roolista.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Joo, mutta en mä ole nähnyt Eurostofanien täällä vastustavan noista toista. Katsos kun meidän pitäisi olla itsekkäitä nyt.

Maailma ei olekaan sellainen, että kaikki kansat hakevat universaalia voimaannuttavaa yhteyttä, vaan kaikki ajavat etuaan. Ukraina haluaa nyt Euroopan kainaloon. Meidän pitäisi kohteliaasti kieltäytyä maksajan roolista.

Hommalla ei taida olla Eurostofaneja. Sinänsä loogista, että he eivät kannata kuin toista. Ihan niinkuin putinistit. Niitä taas on hommalla.

Krimin voimaannuttava yhteys Venäjään pitää siis purkaa. Venäjän terrorismi Ukrainassa voi johtaa meille erittäin ikäviin tuloksiin, emmekä me halua maksajiksi. Tästä syystä terroristiryssien tulisi lopettaa rikolliset puuhansa.

[xor_rox]

Joo, mutta en mä ole nähnyt Eurostofanien täällä vastustavan noista toista. Katsos kun meidän pitäisi olla itsekkäitä nyt.

Maailma ei olekaan sellainen, että kaikki kansat hakevat universaalia voimaannuttavaa yhteyttä, vaan kaikki ajavat etuaan. Ukraina haluaa nyt Euroopan kainaloon. Meidän pitäisi kohteliaasti kieltäytyä maksajan roolista.

Hommalla ei taida olla Eurostofaneja. Sinänsä loogista, että he eivät kannata kuin toista. Ihan niinkuin putinistit. Niitä taas on hommalla.

Krimin voimaannuttava yhteys Venäjään pitää siis purkaa. Venäjän terrorismi Ukrainassa voi johtaa meille erittäin ikäviin tuloksiin, emmekä me halua maksajiksi. Tästä syystä terroristiryssien tulisi lopettaa rikolliset puuhansa.

No sehän tästä nyt puuttuisi, että Krimikin saataisiin huollettavaksemme. Ja sen hulinan jälkeen, joka siellä syntyisi, kun se kytkettäisiin takaisin Ukrainaan. Ei taida olla pohjaa sun kaivossa.

[akez]

Rauhanprojektin riemumarssia ei pysäytä mikään ...

Puolalainen Gazeta Wyborcza (12:05):

Ukrainan pääministeri Arsenij Jatsenjuk lupasi hallituksen istunnossa varaministerin viran perustamista kaikkiin ministeriöihin. Varaministerin tehtävänä on EU-integraatio.

- Kaikkiin Ukrainan ministeriöihin perustetaan erityinen EU-integraatiota koskeva varaministerin tehtävä. Jokainen reformi, joka on välttämätön maalle ja vastaa EU:n standardeja, tulee toteuttaa ministeriöissä ensisijaisena tehtävänä - hän sanoi. Hän lisäsi, että "keskeisin elin tulee sijaitsemaan ministerineuvostossa".

http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,16039649,Wtorek_na_Ukrainie__Rozpoczynamy_relacje_na_zywo.html

[Tosiasiallinen Nuiva]

No sehän tästä nyt puuttuisi, että Krimikin saataisiin huollettavaksemme. Ja sen hulinan jälkeen, joka siellä syntyisi, kun se kytkettäisiin takaisin Ukrainaan. Ei taida olla pohjaa sun kaivossa.

Ei ollut ennenkään meidän huollettava.

Logiikkasi ontuu täysin. Nyt haluatkin kansojen voimaannuttavaa unionia. Ja ryssähän ei pysähdy ennen kuin vasta Tornionjoella.

[xor_rox]

No sehän tästä nyt puuttuisi, että Krimikin saataisiin huollettavaksemme. Ja sen hulinan jälkeen, joka siellä syntyisi, kun se kytkettäisiin takaisin Ukrainaan. Ei taida olla pohjaa sun kaivossa.

Ei ollut ennenkään meidän huollettava.

Logiikkasi ontuu täysin. Nyt haluatkin kansojen voimaannuttavaa unionia. Ja ryssähän ei pysähdy ennen kuin vasta Tornionjoella.

Niin ei ollut, ei. Siitä olemme samaa mieltä.

Mutta olemmeko siis eri mieltä siitä, että tuleeko tästä meille jotain maksettavaa?

[Tosiasiallinen Nuiva]

Niin ei ollut, ei. Siitä olemme samaa mieltä.

Mutta olemmeko siis eri mieltä siitä, että tuleeko tästä meille jotain maksettavaa?

Tämä putinin operaatio voi vielä ajaa miljoonia pakolaisia liikkeelle ja Krimin ryöstö aiheutti Ukrainalle sellaiset taloudelliset menetykset, että maa on taloudellisesti polvillaan. Putinin toimista siis voi tulla meillekin iso lasku pakolaisten muodossa. Erityisesti kun ei tiedä mikä maa on hänen seuraava uhrinsa.

[jopelius]

Ukraina lähestyy EU:ia ihan samasta syystä kuin aikoinaan Suomi. Halutaan saada lisää turvaa Venäjää vastaan.

Itseasiassa Suomelle tuli kiire ilmoittaa halustaan liittymiselle unioniin kun Ruotsi yllättäen kertoi hakevansa jäsenyyttä.  Hyvin todennäköisesti menee aivan samalla tavalla myös NATO:n osalta. Ruotsi haluaa jäseneksi ja Suomi seuraa perässä.. Pienen maan pitää katsella mitä muut tekevät ja seurata perässä. EU:n kansalaisista 94% asuu tällä hetkellä NATO:n jäsenmaissa. Suomenkin olisi viisasta liittyä mahdollisimman pikäisesti. Juuri nyt voisi olla sopiva tilaisuus koska Venäjän vaikutusvalta Suomen liittymistä vastaan on heikoilla. Kaikki nykyiset NATO:n jäsenet myös ymmärtäisivät hyvin Suomen tarpeen pikaiselle liittoutumiselle.

Tällä kertaa Ukrainalla on kiire saada aikaan sopimuksia EU:n kanssa. Ihan ymmärrettävistä syistä. Eikä ainakaan minulla ole mitään erityistä heidän jäsenyyttään vastaan. Mistään maksuista on turha valittaa - Suomi tulee hyötymään Ukrainan jäsenyydestä taloudellisesta, samoin kuin kaikki muutkin. Ukraina mukaanlukien.