Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Sivustakatsoja]

Janukovitsh oli epäsuosittu laajalti korruption takia. Hän ja popoppoonsa varastivat lähes 50 miljardia ukrainalaisten rahaa. Se oli se pääsyy hänen kaatamiseensa.

Jos jaksat tutustua tylsiin faktoihin niin lienet tietoinen siitä, ettei Janukovitsh ollut "epäsuosittu" vaan vielä tammikuussa 2014 presidentinvaaligallupin ykkönen. Tai riippuu tietenkin siitä, mitä "epäsuosittu" tarkoittaa. Onhan Suomessakin Kokoomus varmaan jossain mielessä epäsuosittu, vaikka onkin gallupien kärjessä.

Tässä noita Janukovitshin kannatusosuuksia eri ajankohtina:

Toukokuu 2013: 27%
Syyskuu 2013: kolmen eri gallupin keskiarvo hieman yli 28%
Loka- marraskuu 2013: 31%
Joulukuu 2013: kahden eri gallupin keskiarvo 32% (tässä vaiheessa Euromaidan oli jo alkanut)
Tammikuu 2014: kahden eri gallupin keskiarvo hieman yli 29%

Jos oma mielikuvasi Janukovitshin kannatuksesta on erilainen, voit miettiä mistä se johtuu... Länsimainen media on lievästi sanottuna painottanut vain yhtä puolta asiasta. Mediapropaganda on valitettavan tehokasta. Itsekin olin todella yllättynyt, kun näin nämä galluptulokset. Median luoman mielikuvan pohjalta luulin, että Janukovitshin kannatus olisi selvästi alentunut marraskuun 2013 jälkeen, kun EU-sopimus jäi allekirjoittamatta. Gallupeissa siitä vain ei näykään merkkejä.

[sivullinen.]

Sitäkään en ymmärrä miten Kiovan hallinto voi olla laiton mutta aseellisen ryhmän suorittama Krimin amputointi Ukrainasta ja liittäminen Neuvostoliittoon on ihan mukava ja laillinen sattumus.

Suomessa kutsutaan päätöstä demokraattiseksi, jos siitä on järjestetty äänestys tai vaalit. Kiakko-hallinnon valtaanastuminen ei tapahtunut vaalien kautta. Krimin liittyminen Venäjään tapahtui äänestyksen kautta. Siinä ero. Ensimmäinen ei ollut suomalaisen demokratiakäsityksen mukainen teko, mutta jälkimmäinen oli.

Suomalaisen demokratiakäsityksen järjellisyydestä voidaan myös keskustella. Minä sanon suoraan mielipiteekseni, ettei pelkkä vaalien pitäminen tee maasta demokraattista. Saa olla toista mieltä.

[Sivustakatsoja]

Viittaako tämä Katynin joukkomurhiin? Jos näin on niin puolalaisilla keittää kohta yli.

Tuskin kun ottaa huomioon, että Venäjän duuma vuonna 2010 virallisesti tunnusti Katynin joukkomurhan olleen Stalinin käskyttämä teko.

[Blanc73]

Osa Euroopan vasemmistosta on seonnut lopullisesti
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/euroopan%20vasemmisto%20ukraina%20natsit-20024

EU-parlamentin vasemmistopuolue syyttää EU:ta ja Yhdysvaltoja Ukrainan Odessassa tapahtuneesta yhteenotosta.

– Me todistamme parhaillaan, miten Ukrainaan perustetaan natsivaltiota Yhdysvaltain ja EU:n tuella, ryhmä toteaa kannanotossaan.

Odessassa kuoli viime perjantain väkivaltaisuuksissa kymmeniä venäläismielisiä separatisteja, kun ammattiliittojen päämaja poltettiin.

Vasemmistopuolue toteaa, että Odessan tapahtumat olivat Kiovan ukrainamielisen hallituksen työtä.

– Konfliktit Odessassa ja muissa Itä-Ukrainan kaupungeissa todistavat, miten natsimieliset ryhmät taistelevat Kiovan ohjauksessa. Ukrainan yhteiskunnan jakautuminen johtuu Yhdysvaltain ja EU:n halusta nousta Venäjää vastaan ja käyttää kaikenlaisia keinoja, joilla se voidaan eristää kylmän sodan tapaan.

Ja tuon mielipuolisen lausunnon takana näyttää olevan bäckman-osaston miehet. Arhinmäki ehti jo kieltäytyä koko jutusta:

EU:n vasemmistoryhmään kuuluvat Suomesta Vasemmistoliitto ja Suomen kommunistinen puolue.

[Tuomas3]

Vaikka syrjäytetty presidentti olikin huono hallitsija - kuten jopa Putin totesi, vallankaappaus ei ollut Ukrainan perustuslain mukainen. Se oli laiton. Vallankaappaajat laittoivat itsensä valtaan ja lakkauttivat poliisin. Mikäli he olisivat ajatelleet maan etua, he olisivat vain toimittaneet istuvan presidentin tiehensä ja jääneet odottelemaan uusia vaaleja antaen muiden valittujen päättäjien tehdä työnsä rauhassa.

1. Laillisuusargumentti kaatuu omaan naurettavuuteensa. Ja kertoo paljon niiden motiiveista jotka tahtovat puolustaa kyseistä hallintoa tuolla perusteella.

"Tavalliset" ihmiset eivät tapa toisiaan vaan kyse on ääriliikkeiden ja äärimmäisiä keinoja ajavien toiminnasta puolin ja toisin. Parasta olisi jos etnisiä rajoja ei ylitettäisi asevoimin, riippumatta hallintorakennusten valtaamisista tms., vaan ensin katsottaisiin uudet vaalit. Nyt molempien puolten ääriliikkeet saavat jalansijaa lietsomallaan väkivallalla.

2. Juuri näin. Tavallisia ihmisiä ei ollut mukana Krimin valtauksessa - kuten ei ole juurikaan mukana nyt Itä-Ukrainassa. Mielenilmauksia, mielenosoituksia, normaalia poliittista toimintaa ei väitetyltä separatisteilta löydy - sen sijaan se turvautuu ensisijaisesti väkivaltaan. Tämä kertoo jo siitä että sillä ei ole mitään todellista kansandemokraattista poliittista selkärankaa vaan on täysin keinotekoista ääriliikkeiden ja rikollisten marionettien manipulointia.

Venäjän johdolla on mainitsemiasi intressejä, kuten on EU:n ytimellä ja Nato:llakin. USA:n tiedustelupalvelu häärää vieraan maan maaperällä, kuten Venäjänkin. Jokainen ajaa omaa politiikkaansa ja omaa etuaan. Toivottavasti Ukrainalaisetkin osaavat toimia siten, eivätkä alistu nappulaksi ja loputtomaan kaaokseen.

3. Toisin kuin väitetyllä separatismilla - entisen hallinnon ja Venäjän vastaisuudella on todellinen kansandemoraattinen sielu ja sydän: sitä kannattavat ja sitä tukevat erilaiset avoimet poliittiset liikkeet, intellektuellit, journalistit, taiteilijat. Ei siis ihme että länsimaat sitä tukevat. On toki aina olemassa myös ääriliikkeitä ja rikollisia jotka siinä näkevät opportunismia.

Täytyy muistaa että nykyisillä toimillaan nimenomaan Venäjä pyrkii sekoittamaan ja estämään Ukrainassa käytävät demokraatiset vaalit.

1. Ukrainan tahi Suomenkin laki tuon kaltaisista vallankumouksista on hyvin yksiselitteinen... laiton. Pitäisi jaksaa venata kiltisti vaaleihin. Oma näkökantani on se, että aiempi hallitus oli mätä, mutta vallanvaihto olisi pitänyt suorittaa demokraattisesti. Pidän myös uutta hallintoa täysin kelvottomana; toivottavasti kansa saa äänestettyä mieleisensä johtajat, jotka osaavat tehdä yhteistyötä.

2. Kunhan vaan muistaa, että nyt ääriainesta on liikkeellä molemmin puolin. Krimillä ääriaineksen pitivät hanskassa Venäjän erikoisjoukot. Se oli koordinoitu operaatio.

3. Tuohon pitää sanoa, että sinusta olisi tullut mainio runoilija . Kyllähän me molemmat olemme nähneet, että ukrainalaismielisten joukossa on äärikansallismielisiä, jotka ovat olleet kykeneväisiä julmuuksiin. Venäläisvastaisuus on perseestä; se on itsessään negaatio, kuten kaikki kansalliset vastakkainasettelut. Toki valtion hallinnon toimia saa vastustaa, mutta kaikkinainen kansallisuusviha jenkkivihaa myöten on naurettavaa eikä edesauta hyödyllisiä asioita.

[Sivustakatsoja]

^ Tässä on sen verran totta, että Gazprom vetää uuden kaasuputken Mustanmeren, Bulgarian ja Itävallan läpi Eurooppaan.

Tai sitten ei vedä....

Toki itävaltalaiset olisivat varmaan tosi innostuneita Venäläisistä investoinniesta joita venäläiset myös suojelisivat Itävallan maaperällä, vastaanpanematon myyntiargumentti etten sanoisi. Itävallasta ei kuitenkaan taida juuri Soviet Finland tyylistä ostalgiaa löytyä.

Tässä ketjussa saa toisinaan sellaisen vaikutelman, että enemmän tai vähemmän "russofobista ajatusmaailmaa" edustavat kirjoittajat syyttävät faktaperustaisuuteen pyrkiviä kirjoittajia "putinisteiksi" samalla kun heidän omat kommenttinsa pohjautuvat lähinnä ennakkoluulojen varaan, edes yrittämättä esittää mitään konkreettisia perusteita...

Juu ei siellä varmaan mitään putkea ole tarkoitus vetää. Mm. Itävallan talousministeri ihan huvikseen päätti trollata mediaa. Alla ote Bloombergin viikon takaisesta uutisesta Gazprom to Build Pipeline to Austria as Gas Beats Tensions.

"The international development shows once again that in the long term, we not only have to diversify our energy sources, but also our supply routes," Austrian Economy Minister Reinhold Mitterlehner said in a statement. Mitterlehner had met Gazprom's Miller in Vienna last week.

Austria's South Stream section will be jointly owned by Gazprom and OMV, according to Kurier. The companies will split the project's financing, estimating in the "triple-digit-million euros," according to the report.
...
Under the agreement, the Austrian section of South Stream will run from the Black Sea coast of Bulgaria, crossing Serbia, Hungary and end in Baumgarten, OMV said.

[sivullinen.]

Uusimpien täysin varmojen lähteiden mukaan Saudi-Arabia on lähettänyt erikoisjoukkojaan Kiakko-hallintoa tukeviksi "rauhanturvaajiksi". Kiakko-hallinnon voitto on varma, koska allahu akbar.

http://abna.ir/english/service/middle-east-west-asia/archive/2014/05/04/606538/story.html

Keskustelun eurokommunisteille ja tuomiojalaisille joudun vääntämään sosialististarautalankaa: Kenen joukoissa seisot? Kenen lippua kannat? Eikö olisi jo aika tunnustaa tosiasiat ja todeta Eurostoliiton paskuus? Mitä sanot jäsen Masa76?

[Sivustakatsoja]

Ja kuvan tarkoitus on esittää se että....Venäläismielinen ukrainalais-separatisti haluaa Itä-Ukrainan liittyvän...Öööh...Yhdysvaltoihin taikka johonkin takin selkämyksessä esittyyn maahan?
Tai ehken kuvassa oleva hemmo onkin irakilainen, koalitio mielinen separitisti joka on tullut taistelemaan Ukrainaan liittääksen sen...Uuuh...Irakiin?

Kuvan kohde,lähde ja tarkoitus jää täysin hämärän peittoon mutta ilmeisesti haluat sillä osoittaa kunnioitusta Putinille taikka jotain sen suuntaista?

Tuo kommenttisi lihavoitu osa valaisee hyvin omaa harhaista ajatusmaailmaasi. Kuvan postauksen taustalla nyt ei sattunut olemaan mitään sen ihmeellisempää "salaliittoa". Laitoin tuon esimerkkinä siitä, millaista sotilaskokemusta Itä-Ukrainan kapinallisten joukoissa toimivilla entisillä Ukrainan armeijan sotilailla mahdollisesti on. Siinä kaikki. On siinä ripaus ironiaa, että USA:n tukemia Kiovan joukkoja vastaan saattaa taistella myös sellaista väkeä, jotka ovat taistelleet USA:n joukkojen rinnalla Irakissa.

[xor_rox]

^ Tässä on sen verran totta, että Gazprom vetää uuden kaasuputken Mustanmeren, Bulgarian ja Itävallan läpi Eurooppaan.

Tai sitten ei vedä....

Toki itävaltalaiset olisivat varmaan tosi innostuneita Venäläisistä investoinniesta joita venäläiset myös suojelisivat Itävallan maaperällä, vastaanpanematon myyntiargumentti etten sanoisi. Itävallasta ei kuitenkaan taida juuri Soviet Finland tyylistä ostalgiaa löytyä.

Tässä ketjussa saa toisinaan sellaisen vaikutelman, että enemmän tai vähemmän "russofobista ajatusmaailmaa" edustavat kirjoittajat syyttävät faktaperustaisuuteen pyrkiviä kirjoittajia "putinisteiksi" samalla kun heidän omat kommenttinsa pohjautuvat lähinnä ennakkoluulojen varaan, edes yrittämättä esittää mitään konkreettisia perusteita...

Mielenkiintoista on myös tuomiojalaisten kyvyttömyys katsoa vähänkään tulevaisuuteen. Eli mitä sitten tehdään, kun talot on pantu paskaksi? Eivät idässä ja etelässä asuvat tule alistumaan kiakkohallinnon vallan alle. Laitetaan siis 10 miljoonaa ihmistä keskitysleireille ja lähetetään lasku Pohjois-Eurooppaan?

[Possumi]

Uusimpien täysin varmojen lähteiden mukaan Saudi-Arabia on lähettänyt erikoisjoukkojaan Kiakko-hallintoa tukeviksi "rauhanturvaajiksi". Kiakko-hallinnon voitto on varma, koska allahu akbar.

http://abna.ir/english/service/middle-east-west-asia/archive/2014/05/04/606538/story.html

Keskustelun eurokommunisteille ja tuomiojalaisille joudun vääntämään sosialististarautalankaa: Kenen joukoissa seisot? Kenen lippua kannat? Eikö olisi jo aika tunnustaa tosiasiat ja todeta Eurostoliiton paskuus? Mitä sanot jäsen Masa76?

Huutonaurua! Shia-islamistisen 'uutispalvelun' välittämää huhupuhetta - uskon tähän lähes yhtä paljon kuin RT:n propagandaan

[Possumi]

Mielenkiintoista on myös tuomiojalaisten kyvyttömyys katsoa vähänkään tulevaisuuteen. Eli mitä sitten tehdään, kun talot on pantu paskaksi? Eivät idässä ja etelässä asuvat tule alistumaan kiakkohallinnon vallan alle. Laitetaan siis 10 miljoonaa ihmistä keskitysleireille ja lähetetään lasku Pohjois-Eurooppaan?

Aika ala-arvoista mutta toisaalta kuvaavaa uhkakuvien maalailu keskitysleireistä.

Varsinkin kun väkivalta ja vainot ovat nimenomaan Putinin fasistisen Venäjän arkipäivää.

Ettei vain olisi luettu liikaa homman vastustajien blogeja kun osataan noin hyvin uuninluukkujen paukuttelu

[xor_rox]

Mielenkiintoista on myös tuomiojalaisten kyvyttömyys katsoa vähänkään tulevaisuuteen. Eli mitä sitten tehdään, kun talot on pantu paskaksi? Eivät idässä ja etelässä asuvat tule alistumaan kiakkohallinnon vallan alle. Laitetaan siis 10 miljoonaa ihmistä keskitysleireille ja lähetetään lasku Pohjois-Eurooppaan?

Aika ala-arvoista mutta toisaalta kuvaavaa uhkakuvien maalailu keskitysleireistä.

Varsinkin kun väkivalta ja vainot ovat nimenomaan Putinin fasistisen Venäjän arkipäivää.

Ettei vain olisi luettu liikaa homman vastustajien blogeja kun osataan noin hyvin uuninluukkujen paukuttelu

Ei näköjään löydy näkemystä siitä, että mitä tämän jälkeen tehdään. Otapa kantaa edes tuohon maksupuoleen, jos et muuhun osaa.

[Sivustakatsoja]

Jäsen sivullisen liittämän kuvan lähteestä ei tietoa löytynyt.
...
Lisäys: YouTube-videon on kuvannut Antimaidan-taho eikä hallituksen joukot. Ei ole tietoa kenen hallussa tiesulku on ollut myöhemmin, joten takin haltijan puolta ei voi varmasti määrittää.

Niin siis se kuva oli alunperin tästä twiitistä, jonka otsikossa kuvan sotilasta nimitetään "Slovjanskalaiseksi terroristiksi" (mikä on Kiovan käyttämä nimitys separatisteista).

[P]

Sitäkään en ymmärrä miten Kiovan hallinto voi olla laiton mutta aseellisen ryhmän suorittama Krimin amputointi Ukrainasta ja liittäminen Neuvostoliittoon on ihan mukava ja laillinen sattumus.

Suomessa kutsutaan päätöstä demokraattiseksi, jos siitä on järjestetty äänestys tai vaalit. Kiakko-hallinnon valtaanastuminen ei tapahtunut vaalien kautta. Krimin liittyminen Venäjään tapahtui äänestyksen kautta. Siinä ero. Ensimmäinen ei ollut suomalaisen demokratiakäsityksen mukainen teko, mutta jälkimmäinen oli.

Suomalaisen demokratiakäsityksen järjellisyydestä voidaan myös keskustella. Minä sanon suoraan mielipiteekseni, ettei pelkkä vaalien pitäminen tee maasta demokraattista. Saa olla toista mieltä.

On olemassa vaaleja ja "vaaleja". Kun vaalit päätetään järjestää edustuslaitoksen toimesta, jonka naapurivaltion erikoisjoukot ovat vallanneet ja ovat läsnä aseiden kanssa .. Ja samoin ovat läsnä äänestysjärjestelyissä, joissa voi tiputella useampia äänestyslippuja samalla kertaa, tai moskavasta saapunut venäläistoimittaja pääsisi äänestämään.. . Ja lopputulos on +90 prosentin kannatus yhdelle tulokselle, vaikka vähintään 42 prosenttia "äänioikeutetuista" ei ollut venäläisiä..

[Possumi]

On tosiaan Vaaleja ja 'vaaleja'

Sivullisen Putinin propaganda kaatui näin:

Putinin ihmisoikeusneuvosto tunnusti Krimin vaalivilpin

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288685397468.html?pos=ok-nln

Venäjän presidentin asettaman ihmisoikeusneuvoston sivuilta löytyy dokumentti, jossa käytännössä tunnustetaan Krimin kansanäänestyksen tulosten vääristely.

Sivuilla olevan raportin mukaan Sevastopolin kaupungissa suurin osa kannatti todellisuudessa Venäjään liittymistä, ja äänestykseen otti osaa jopa 50-80 prosenttia kaupungin äänestysikäisistä asukkaista. Sevastopol on erillinen hallinnollinen yksikkö, joten siksi se käsiteltiin liittymisenkin yhteydessä omana subjektinaan.


Ja jos heistä vain puolet olisi kannattanut Venäjään liittymistä, niin se tarkoittaisi, että vain 15 prosenttia niemimaan äänestysikäisistä ratkaisi lopulta vaalien tuloksen.


Sen sijaan muualla Krimillä eli Krimin autonomisessa tasavallassa äänestysaktiivisuuden arvellaan olleen todellisuudessa vain 30-50 prosenttia. Ja heistä Venäjään liittymistä kannatti arvioiden mukaan todellisuudessa noin 50-60 prosenttia.

Luvut perustuvat arvioihin, jotka ihmisoikeusneuvoston asiantuntijat ovat tehneet Krimillä keräämiensä haastattelujen perusteella.

Näin ollen kaikkein synkeimmän version mukaan saadaan luvut, jonka mukaan äänestysaktiivisuus olisi ollut Krimin niemimaalla Sevastopolia lukuun ottamatta ehkä vain 30 prosenttia. Ja jos heistä vain puolet olisi kannattanut Venäjään liittymistä, niin se tarkoittaisi, että vain 15 prosenttia niemimaan äänestysikäisistä ratkaisi lopulta vaalien tuloksen.

Ehkä Itä-Ukrainalaisetkin pääsevät kohta 'äänestämään' vastaavissa olosuhteissa kun tarpeeksi hallintorakennuksia on ensin viherrytetty. Taitaa vaan tällä kertaa jäädä unelmaksi jos Ukrainalaiset toimivat oikein

[Masa76]

Uusimpien täysin varmojen lähteiden mukaan Saudi-Arabia on lähettänyt erikoisjoukkojaan Kiakko-hallintoa tukeviksi "rauhanturvaajiksi". Kiakko-hallinnon voitto on varma, koska allahu akbar.

http://abna.ir/english/service/middle-east-west-asia/archive/2014/05/04/606538/story.html

Keskustelun eurokommunisteille ja tuomiojalaisille joudun vääntämään sosialististarautalankaa: Kenen joukoissa seisot? Kenen lippua kannat? Eikö olisi jo aika tunnustaa tosiasiat ja todeta Eurostoliiton paskuus? Mitä sanot jäsen Masa76?

Tämä oli siis vitsi? Olihan?

[Roope]

Ja tuon mielipuolisen lausunnon takana näyttää olevan bäckman-osaston miehet. Arhinmäki ehti jo kieltäytyä koko jutusta:

EU:n vasemmistoryhmään kuuluvat Suomesta Vasemmistoliitto ja Suomen kommunistinen puolue.

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki sanoo, että puolue ei ole allekirjoittanut EU:n vasemmistopuolueen Ukraina-aiheista kannanottoa.

– Ei ole hyväksytty tai käsitelty missään europuolueen päättävässä elimessä, emmekä hyväksy siinä esitettyjä näkemyksiä, Arhinmäki sanoo Twitterissä.

Verkkouutiset: Arhinmäki: Vasemmistoliitto ei allekirjoittanut natsikannanottoa

Hyvä niin, mutta siinä tapauksessa aika erikoinen europuolue Vasemmistoliitolla, sillä sen ja sitä EL:ssä edustavan Arhinmäen nimissä tehty julkilausuma on ja pysyy EL:n sivuilla.

[xor_rox]

Uusimpien täysin varmojen lähteiden mukaan Saudi-Arabia on lähettänyt erikoisjoukkojaan Kiakko-hallintoa tukeviksi "rauhanturvaajiksi". Kiakko-hallinnon voitto on varma, koska allahu akbar.

http://abna.ir/english/service/middle-east-west-asia/archive/2014/05/04/606538/story.html

Keskustelun eurokommunisteille ja tuomiojalaisille joudun vääntämään sosialististarautalankaa: Kenen joukoissa seisot? Kenen lippua kannat? Eikö olisi jo aika tunnustaa tosiasiat ja todeta Eurostoliiton paskuus? Mitä sanot jäsen Masa76?

Tämä oli siis vitsi? Olihan?

Ainakin toistaiseksi näyttää erittäin aiheelliselta kysymykseltä.

[Possumi]

Uusimpien täysin varmojen lähteiden mukaan Saudi-Arabia on lähettänyt erikoisjoukkojaan Kiakko-hallintoa tukeviksi "rauhanturvaajiksi". Kiakko-hallinnon voitto on varma, koska allahu akbar.

http://abna.ir/english/service/middle-east-west-asia/archive/2014/05/04/606538/story.html

Keskustelun eurokommunisteille ja tuomiojalaisille joudun vääntämään sosialististarautalankaa: Kenen joukoissa seisot? Kenen lippua kannat? Eikö olisi jo aika tunnustaa tosiasiat ja todeta Eurostoliiton paskuus? Mitä sanot jäsen Masa76?

Tämä oli siis vitsi? Olihan?

Minusta se oli jopa aika hauska - varsinkin nuo sanat "täysin varmojen lähteiden" xD LOL

[xor_rox]

Lavrov puhuu parhaillaan:

http://rt.com/on-air/lavrov-ukraine-europe-council/

Russia's foreign minister has expressed his doubts over international talks on Ukraine, saying all forces in the country should be present at the negotiating table.

Russia's foreign minister has expressed his doubts over international talks on Ukraine, saying all forces in the country should be present at the negotiating table.

[Possumi]

Lavrov puhuu parhaillaan:

http://rt.com/on-air/lavrov-ukraine-europe-council/

Ehkä jonain päivänä Lavrovkin saa oman fani-sivuston suorituksillaan 

http://www.welovetheiraqiinformationminister.com/

[Sivustakatsoja]

Hindien ja hävittäjien käyttäminen Itä-Ukrainan siviilejä saatika rikollisia vastaan on puhdasta valehtelemista ja propagandaa. Laukaustakaan tai ohjustajakaan eivät ole laukaisseet.

Ahaa. Euromaidanin PR-väki tosin sanoo, että raketteja on käytetty. Video Hindistä, joka ampuu raketin maakohteeseen, löytyy Euromaidanin PR-väen virallisen Youtube-tilin videolta: Helicopter Fires Rockets While Anti Terrorist Opperation In Sloviansk Eastern Ukraine May 5 2014.

Jos tämä ketju käytäisiin läpi ja laskettaisiin räikeät valheet ja perättömät väitteet, taitaisi selvästi suurin hölynpöly-lukema kertyä "EU/USA ovat enkeleitä ja Venäjä/Putin kaiken pahan alku ja juuri"-leirin piikkiin.

Enää herää kysymys, että miksi? Surkistaako USA/EU-uskovaisuus aivot niin pahasti, että sen ideologian piiriin ajautunut ihminen ei enää kykene ajattelemaan asioita asiallisesti tarrautumatta kiveen hakattuihin ennakkoluuloihin tai esittämättä ihan päivänselvistä asioistakin täysin perättömiä ja/tai faktojen kanssa ristiriitaisia valheita?

Tarkemmin ajatellen tässä taitaa olla jotain perää, kun miettii jotain Alexander Stubbia tai Olli Rehniä. Silti herää kysymys, että mikä sen aivotoiminnan surkistumisen taas sitten aiheuttaa. Tuskin mikään virus kuitenkaan...

[Lasse]

Hindien ja hävittäjien käyttäminen Itä-Ukrainan siviilejä saatika rikollisia vastaan on puhdasta valehtelemista ja propagandaa. Laukaustakaan tai ohjustajakaan eivät ole laukaisseet.

Liitän tähän jäsen xor_rox:in ansiokkaan kontribuution, pilkkuakaan lyhentämättä:

Jetti ammuttu alas:

https://www.youtube.com/watch?v=MrYeKAfqmYg

https://www.youtube.com/watch?v=8ba_M1FJsfo

Edit: Tästä olikin lisätietoa, eli videolla lentää jetti, joka ilmeisesti ampuu raketteja maakohteeseen.

[xor_rox]

Lavrov puhuu parhaillaan:

http://rt.com/on-air/lavrov-ukraine-europe-council/

Ehkä jonain päivänä Lavrovkin saa oman fani-sivuston suorituksillaan 

http://www.welovetheiraqiinformationminister.com/

Et siis pidä Venäjän näkökulmaa tähän asiaan minkään arvoisena, mikä kertoo kaiken siitä, millaisissa unelmissa elät. Ongelma tulee siinä kohtaa, kun reaalipolitiikka puraisee.

[Possumi]

Lavrov puhuu parhaillaan:

http://rt.com/on-air/lavrov-ukraine-europe-council/

Ehkä jonain päivänä Lavrovkin saa oman fani-sivuston suorituksillaan 

http://www.welovetheiraqiinformationminister.com/

Et siis pidä Venäjän näkökulmaa tähän asiaan minkään arvoisena, mikä kertoo kaiken siitä, millaisissa unelmissa elät. Ongelma tulee siinä kohtaa, kun reaalipolitiikka puraisee.

Teidän Putin-fanitus taas kertoo kaiken siitä millaisessa maassa haluatte elää

[Masa76]

Jäsen sivullisen liittämän kuvan lähteestä ei tietoa löytynyt.
...
Lisäys: YouTube-videon on kuvannut Antimaidan-taho eikä hallituksen joukot. Ei ole tietoa kenen hallussa tiesulku on ollut myöhemmin, joten takin haltijan puolta ei voi varmasti määrittää.

Niin siis se kuva oli alunperin tästä twiitistä, jonka otsikossa kuvan sotilasta nimitetään "Slovjanskalaiseksi terroristiksi" (mikä on Kiovan käyttämä nimitys separatisteista).

Ok, tämä viserrys on lisätty noin tunti edellisen jälkeen joten varmaan samasta päivästä on kyse. Varustuksen kepoisuus viittaa kapinallisiin mutta takista en tohdi päätellä kantajansa palvelleen Irakissa. (http://i.ebayimg.com/00/s/MTA2NFgxNjAw/z/WqYAAOxy4eJTLgsa/$_57.JPG)

[Tykkimies Pönni]

Enää herää kysymys, että miksi?

Totuus pelottaa. Jos yksilön maailmankuva uhkaa muuttua liikaa hänen psyykkiseen kapasiteettiinsa nähden, psyyken puolustusmekanismit estävät häntä näkemästä tätä pelottavaa, maailmankuvaa heiluttavaa asiaa. Arkielämän esimerkkinä, on henkilöitä joiden yrityksen tilikirjat näyttävät selvää konkurssia mutta he eivät kykene sitä ymmärtämään koska eivät kestäisi totuutta.

[hattiwatti]

Uusimpien täysin varmojen lähteiden mukaan Saudi-Arabia on lähettänyt erikoisjoukkojaan Kiakko-hallintoa tukeviksi "rauhanturvaajiksi". Kiakko-hallinnon voitto on varma, koska allahu akbar.

http://abna.ir/english/service/middle-east-west-asia/archive/2014/05/04/606538/story.html

Keskustelun eurokommunisteille ja tuomiojalaisille joudun vääntämään sosialististarautalankaa: Kenen joukoissa seisot? Kenen lippua kannat? Eikö olisi jo aika tunnustaa tosiasiat ja todeta Eurostoliiton paskuus? Mitä sanot jäsen Masa76?

Tämä oli siis vitsi? Olihan?

^^ Voi olla tai olla olematta, sillä tämän foorumin ideana onkin juuri, että tänne voi heittää referoimatonta tietoa jonka joku asiaa tuntevampi voi korjata. Näin kaikista tulee viisaampia.
Ongelma vaan, että kun moni tällä foorumilla ei tee niin substanssin kanssa, vaan spammaa tukkoon että kirjoittaja on paha.

Vaikka juttu vaikuttaa surrealistiselta ja ehkä vitsiltä... Uutista kannattaa kuitenkin tarkistella siltä kantilta, että Ukrainan proxysota on hyvin linkitetty Syyrian proxysotaan ja tapahtumat eräänlaista jatkumoa kun eri valtapiirit taistelevat imperiumiensa rajoista. Ja molemmissa tapauksissa se kansa kärsii jonka maaperällä proxytaistelu käydään mukamas heidän puolestaan, ja ulkopuolisille hölmöille kuten vaikkapa Suomelle ulkoistetaan negatiiviset talousvaikutukset. Saudien joukkoja (mm. vankiloista kaavittua roskaväkeä) on de facto ollut jo pitkään Syyrian sodassa Venäläisiä spetsnatzeja ja näiden kouluttamia Assadin sotilaista vastassa, ja Saudit on muuten jo vuosikymmeniä ollut jenkkien liittolainen, mikä kuitenkaan ei ole estänyt monia yksinkertaisia uskomasta siihen että USA olisi jotenkin Saudien rahoittamaa ääri-islamismia vastaan.  Maantieteellisestikään tämä sotanäyttämö, mistä asiaan sopivia taistelukokemusta saaneita joukkoja on saatavilla ei ole edes pitkällä Ukrainan rintamasta.

Samoin on tunnettu juttu, että Saudit ovat voimakkaasti tukeneet tsetseeniterrorismia Venäjän maaperällä, minkä jopa Putinille möläytti maan wannabe-hallitsija ja Bushin perheen oikein hyvä kaveri Bandar Bin Sultan joka myös Syyrian sodan arkkitehdiksi voitaisiin hyvin nimittää. Keskustelussa jossa tarjosi Putinille turvatakuita edellämainituilta Sotsin olympialaisiin Syyrian rintaman myönnytyksiä vastaan. Kaikki nämä kuviot muodostavat hyvinkin pitkän jatkumon. Tsetsenia ja Syyria tarjoavat jihadisteille ihan legitiimin syyn nähdä Venäjä vihollisenaan, ja tokihan maa vastustaa islamismia paljon systemaattisemmin kuin vaikka USA joka ajottain käyttää sitä operaatioihinsa, kun maan on pakko tehdä niin kun vihollinen on sisällä jo.

Ja oikeastaan nämä tapahtumat saivat alkunsa Afganistanista, jossa Saudeja jo taisteli Neuvostoliittoa vastaan CIAn kouluttamattamana kymmenin tuhansin, tunnetuimmaksi heistä jälkeenpäin tuli jostain syistä Osama Bin Laden. Ainoastaan ne jotka ovat tutkineet pitkän linjan jatkumoja konflikteissa näkevät suuren kuvion kuinka nämä kaikki linkittyvät toisiinsa ja metodit ja yllättäen jopa suorittavat henkilötkin ovat samoja. Perus uutislukijalle ne näyttävät irralisilta tapahtumilta koska valtamedia ei tuo esiin muuta kuin irrallisia tapahtumia. Näiden foorumien etu on siinä

Lisäksi viime vuosina on ihan yleinen ilmiö, että eri palkkasoturit reissaavat Jihad-turisteina paikasta toiseen; Syyriassa Tsetseenien lisäksi taisteli Libyan sodan veteraaneja joista monet olivat usein Saudeista, ja saattoivat olla alunperin Afganistanin veteraaneja mistä koko Al-Qaida sai syntynsä kun CIA ei tajunnut että mopo voisi karatakin käsistä kun hulluille annetaan aseita ja äärimielistä ideologiaa, eikä valitettavasti tajua vieläkään kuten uutisista voimme lukea tänään.


Tietenkään en tiedä onko tuo uutinen Saudeista totta vai ei, mutta suureen kuvioon se kyllä sopii. Toivoisin homman mediavelhojen tutkivan asiaa ja ketjun patrioottisten spammareiden antavan heille työrauhan keskustella asiasta rauhassa - vaikka maailmanpolitiikan vähemmin tunnetut jutut eivät heidän kapeaan ajatusmaailmaansa sopisikaan.

Foorumi saavuttaa ylimmän tarkoituksensa juuri tämänkaltaista referoimatonta tietoa arvioidessa, koska valtamedia tai edes ulkoministeriökään ei siihen pysty sillä vauhdilla mikä täällä on mahdollista - ja edellämainituista käsittääkseni tätäkin ketjua luetaan.

[CaptainNuiva]

Sitäkään en ymmärrä miten Kiovan hallinto voi olla laiton mutta aseellisen ryhmän suorittama Krimin amputointi Ukrainasta ja liittäminen Neuvostoliittoon on ihan mukava ja laillinen sattumus.

Suomessa kutsutaan päätöstä demokraattiseksi, jos siitä on järjestetty äänestys tai vaalit. Kiakko-hallinnon valtaanastuminen ei tapahtunut vaalien kautta. Krimin liittyminen Venäjään tapahtui äänestyksen kautta. Siinä ero. Ensimmäinen ei ollut suomalaisen demokratiakäsityksen mukainen teko, mutta jälkimmäinen oli.

Suomalaisen demokratiakäsityksen järjellisyydestä voidaan myös keskustella. Minä sanon suoraan mielipiteekseni, ettei pelkkä vaalien pitäminen tee maasta demokraattista. Saa olla toista mieltä.

No niin.
Jos mielestäsi Krimillä pidetyt vaalit olivat demokraattiset,oikein valvotut ja oikeat niin me olemme kusessa?
Suomessa asuvat venäläiset saattavat pitää milloin tahansa omat vaalinsa Suomen liittymisestä neukkulaan ja sittenhän meistä tulee neukkulan kansalaisia, demokratiahan siinä vain toteutuu.

[hattiwatti]

Uusimpien täysin varmojen lähteiden mukaan Saudi-Arabia on lähettänyt erikoisjoukkojaan Kiakko-hallintoa tukeviksi "rauhanturvaajiksi". Kiakko-hallinnon voitto on varma, koska allahu akbar.

http://abna.ir/english/service/middle-east-west-asia/archive/2014/05/04/606538/story.html

Keskustelun eurokommunisteille ja tuomiojalaisille joudun vääntämään sosialististarautalankaa: Kenen joukoissa seisot? Kenen lippua kannat? Eikö olisi jo aika tunnustaa tosiasiat ja todeta Eurostoliiton paskuus? Mitä sanot jäsen Masa76?

Tähän on pakko lisätä se, että vaikka uutinen vaikuttaa maallikolle uskomattomalta (ja asioita pitkään seuranneille vain pitkän linjan jatkumon osalta), niin kiakko-hallinolla ei oikeastaan ole muita kuin surrealistisia vaihtoehtoja jäljellä, jos koittavat äkkipikaa kaapia kasaan

Ongelma on siinä, että Ukrainan armeija ei ole ollut lojaali, koska suuri osa sen jäsenistä itse kuuluu siihen ryhmään joita vastaan kiakko-hallitus heidät marssittaa. Siihen muutaman miljoonan ryhmään, jotka monikin tämän ketjun kirjoittaja lahjakkaasti unohtaa edes olevan olemassa. Tämä totuus iski vastaan hyvin pian. Se on ihan samanlainen kuvio, kuin miten Free Syrian Army syntyi Assadin armeijan loikkareista - kunnes juuri ensisijaisesti Saudien toiminta lähettää tämän tueksi kaikkea mahdollista löydettyä paskasakkia sai monet kotimaalaiset loikkaamaan uudestaan Assadin leiriin Saudien tukemia vastaan. Siksipä emme lue paljoa uutisia Syyriasta, koska tilanne siellä ei ole lännen kannalta kovin hohdokas. Sen sijaan Ison Pelin painopiste on siirtynyt Ukrainaan eikä liene yllätys että tapahtumissa on tiettyä yhteneväisyyttä.

Kiakko-hallinnon ongelma on nyt, että koittavat kouluttaa vain länsi-Ukrainalaisista koostuvaa armeijaa, vaan kun sitä ei tehdä ihan heti. Joten sitä odotellessa pitää käyttää kaikkea mahdollista mitä nyt on vain saatavilla - näinhän sodissa on ennenkin toimittu silloin kuin muuhun ei ole kyetty. Tämän tekeminen vaan vapauttaisi valtavat määrät etnisesti Itä-Ukrainalaisia sotilaskoulutuksen saaneita miehiä muihin tarkoituksiin, ja heidän mielipiteisiinsä saattaa vaikuttaa että armeijaa jota ennen palvelivat muovataan käytettäväksi juuri heidän etniteettiään vastaan, Jugoslavian tapahtumat etenevät hämmentävää vauhtia. Eivät nimittäin tule jäämään toimettomiksi.

Sotaa kohti tuolla ollaan menossa, valitettavasti. Ja päivä päivältä aina vaikeampi välttää.