Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[P]

Tätä ketjua lukiessa ei voi todeta muuta kuin että:

-Rähmällään on oltu, ja rähmällään tullaan jatkossakin olemaan.

En ymmärrä, miten osalla on täällä unohtunut kokonaan koko Ukrainan jupakan alkuunpanija. Yksikään separatisti ei olisi nyt aseiden kanssa kadulla, jos herra P ei olisi vallannut Krimiä ja sen jälkeen sekä ryhmittänyt asevoimiaan Ukrainan rajalle, että antanut vihjettä Venäjään liittymisen mahdollisuudesta.

Sisällissodat ovat kohtalaisen nihkeitä juttuja, eikä niissä oikein ole muuta kuin häviäjiä. Montakin osapuolta saadaan tilanteesta "kiittää" (ml. Ukrainan nykyjohto), mutta ylivoimaisesti suurin "kiitos" menee herra P:lle, jota ilman mitään ei olisi tapahtunut.

Tilanteen kärjistumisen primusmotor on kyllä Venäjä. Vaikea on ymmärtää apologiaa tilanteen kärjistymisen aiheuttaneelle taholle.  Janukovitsh oli epäsuosittu laajalti korruption takia. Hän ja popoppoonsa varastivat lähes 50 miljardia ukrainalaisten rahaa. Se oli se pääsyy hänen kaatamiseensa. Tai siis itsehän luikki maasta pakoon.

Venäjän aseelinen sotkeutuminen Kirimillä ja miehitys ja pakkoliittäminen vastoin 1991 Alma Atan , 1994 Budapestin ja ylipäätään Etyk-sopimuksen vastaisesti sitten aukaisi korkin. Pullon henkeä ei saada enää takaisin. Venäjällä rummutettiin väitettyä venäläisvihaa ennen Krimin kaappaamista ja liittämistä. Ei sellaista vihaa ollut laajalti olemassa.

Nyt kun sitten Venäjä tukemalla paikallisia Itä-Ukrainan asejoukkoja on saanut veren vuotamaan puolen toisin, oikeaa etnistä vihaa alkaa syntymään kuolleiden myötä.

Venäjä meni sorkkimaan suvereenin valtion siäsisiä asioita, varasti yhteisesti sovitun rajan yli alueen suvereenista valtiosta, jonka koskemattomuuden se oli itse luvannut taata 1994 Budapestissa.

Ilman vihreiden miesten invaasiota Krimillä, Krimin sopimukset rikkovaa liittämistä Venäjään, ilman Venäjän tukea ja ilmeisesti apua Itä-Ukrainan asemiehille, ei oltaisi tässä tilanteessa. Ja silti täällä "ymmärretään Venäjää", joka on ollut toimillaan polarisoimassa tilanteen verenvuodatukseksi.

[Tuomas3]

^ Tässä on sen verran totta, että Gazprom vetää uuden kaasuputken Mustanmeren, Bulgarian ja Itävallan läpi Eurooppaan. Venäläiset voivat suojella sitä Krimiltä käsin ukrainalaisien kiristysyrityksiltä, jollaisiin uppoaa nykyisin miljardeja.

Eli 2017 koko Ukraina voi alkaa sovitella vittua päähänsä, koska sillä ei ole enää yhtään enempää merkitystä kuin Itä-Euroopan epämääräisillä staneilla, joiden nimiä useimmat eivät tunne.

Juu. Eiköhän kaasuputki vedetä sillan myötä länteen ja Ukraina jätetään varavaihtoehdoksi.

Onhan Ukrainalla viljelyn lisäksi teknologiaa vientiin, joka tosin taitaa pääsääntöisesti mennä Venäjälle ja sopia vain itänaapurin kalustoon. Mikäli Venäjä päättää siirtää tuotannon kotikonnuilleen, jää meille eurosankareille vieläkin enemmän tuettavaa. Produktion valmistaminen Ukrainassa on ollut käytännössä tukea länsinaapurille, jotta tämä saa kaasunsa maksettua ja auttaa venäläismyönteisiä pysymään vallassa.

Nyt Venäjä voi pyytää täyttä hintaa kaasusta, koska EU maksaa sen ja paikata omaa työttömyyttään palauttamalla asetehtaita kotimaahansa. KGB ja CIA pitänevät huolen siitä, ettei Ukraina vakaudu pitkiin aikoihin. Se heikentää EU:a, rikastuttaa amerikkalaista aseteollisuutta NATO:n kautta; Venäjän ei tarvitse pelätä NATO:n laajentumista, hallinto saa jatkuvasti sisäpoliittista kiitosta Krimin "vapauttamisesta", pörssikikkailut jne... Toivottavasti ulkopoliittinen johtomme tekee omat salaiset diilit osapuolten kanssa, ettei taas kuuluttaisi suurimpiin häviäjiin.

[Possumi]

Nyt se sekos sitte lopullisesti   

http://yle.fi/uutiset/venaja_kieltaa_sodan_sankaritekojen_arvostelun_ja_kiroilun/7222791

Presidentti Vladmir Putin on allekirjoittanut lain, joka ohjaa Venäjällä julkista keskustelua toisen maailmansodan tapahtumista.

Uusi laki kieltää esittämästä virallisesta totuudesta poikkeavia tulkintoja Neuvostoliiton roolista toisessa maailmansodassa.

[qwerty]

Siellähän on ollut täysi rähinä päällä

RT

More than 30 anti-government protesters were killed in fighting near Slaviansk in eastern Ukraine, Interior Minister Arsen Avakov said on Tuesday. "We estimate that the terrorists lost more than 30 people," Avakov wrote on Facebook.

The minister said four Ukrainian servicemen had been killed and 20 wounded. The self-defense forces said on Monday four of their number had been killed in the fighting.

[foobar]

Intercepted Phone Calls Show Putin Called The Shots On European Hostages In Ukraine

As the Kremlin claims it cannot control separatist forces in east Ukraine, its clear orchestration of the release of kidnapped international observers shows the exact opposite.

...

http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/2014/05/04/intercepted-phone-calls-show-putin-called-shots-on-international-hostages/

Jokainen voi sitten tehdä omat johtopäätöksensä siitä, kuinka luotettavana tämän uutisen näkee.

[Masa76]

Nyt se sekos sitte lopullisesti   

http://yle.fi/uutiset/venaja_kieltaa_sodan_sankaritekojen_arvostelun_ja_kiroilun/7222791

Presidentti Vladmir Putin on allekirjoittanut lain, joka ohjaa Venäjällä julkista keskustelua toisen maailmansodan tapahtumista.

Uusi laki kieltää esittämästä virallisesta totuudesta poikkeavia tulkintoja Neuvostoliiton roolista toisessa maailmansodassa.

Uutisessa mainitaan myös

Uusi laki kriminalisoi lisäksi natsien sodanaikaisten rikosten kieltämisen.

Viittaako tämä Katynin joukkomurhiin? Jos näin on niin puolalaisilla keittää kohta yli.

[törö]

Nyt Venäjä voi pyytää täyttä hintaa kaasusta, koska EU maksaa sen

Kaasun hinta kuitenkin laskee kun Ukrainalle ei enää tarvitse maksaa suojelurajaa Keski- ja Etelä-Eurooppaan toimitetusta kaasusta.

Toivottavasti ulkopoliittinen johtomme tekee omat salaiset diilit osapuolten kanssa, ettei taas kuuluttaisi suurimpiin häviäjiin.

Suomessa ei saa olla viisas jollei tunnusta täysin abstraktia ideologiaa, joka nousee mahdollisimman korkealle hyötynäkökohtien yläpuolelle. Mitä enemmän tulee takkiin sitä viisaampi päätös on.

Yksityisellä sektorilla puurtava veronmaksaja on olemassa sitä varten, että uusaatelin perseilyt saadaan maksettua.

[xor_rox]

Tätä ketjua lukiessa ei voi todeta muuta kuin että:

-Rähmällään on oltu, ja rähmällään tullaan jatkossakin olemaan.

En ymmärrä, miten osalla on täällä unohtunut kokonaan koko Ukrainan jupakan alkuunpanija. Yksikään separatisti ei olisi nyt aseiden kanssa kadulla, jos herra P ei olisi vallannut Krimiä ja sen jälkeen sekä ryhmittänyt asevoimiaan Ukrainan rajalle, että antanut vihjettä Venäjään liittymisen mahdollisuudesta.

Sisällissodat ovat kohtalaisen nihkeitä juttuja, eikä niissä oikein ole muuta kuin häviäjiä. Montakin osapuolta saadaan tilanteesta "kiittää" (ml. Ukrainan nykyjohto), mutta ylivoimaisesti suurin "kiitos" menee herra P:lle, jota ilman mitään ei olisi tapahtunut.

Tilanteen kärjistumisen primusmotor on kyllä Venäjä. Vaikea on ymmärtää apologiaa tilanteen kärjistymisen aiheuttaneelle taholle.  Janukovitsh oli epäsuosittu laajalti korruption takia. Hän ja popoppoonsa varastivat lähes 50 miljardia ukrainalaisten rahaa. Se oli se pääsyy hänen kaatamiseensa. Tai siis itsehän luikki maasta pakoon.

Venäjän aseelinen sotkeutuminen Kirimillä ja miehitys ja pakkoliittäminen vastoin 1991 Alma Atan , 1994 Budapestin ja ylipäätään Etyk-sopimuksen vastaisesti sitten aukaisi korkin. Pullon henkeä ei saada enää takaisin. Venäjällä rummutettiin väitettyä venäläisvihaa ennen Krimin kaappaamista ja liittämistä. Ei sellaista vihaa ollut laajalti olemassa.

Nyt kun sitten Venäjä tukemalla paikallisia Itä-Ukrainan asejoukkoja on saanut veren vuotamaan puolen toisin, oikeaa etnistä vihaa alkaa syntymään kuolleiden myötä.

Venäjä meni sorkkimaan suvereenin valtion siäsisiä asioita, varasti yhteisesti sovitun rajan yli alueen suvereenista valtiosta, jonka koskemattomuuden se oli itse luvannut taata 1994 Budapestissa.

Ilman vihreiden miesten invaasiota Krimillä, Krimin sopimukset rikkovaa liittämistä Venäjään, ilman Venäjän tukea ja ilmeisesti apua Itä-Ukrainan asemiehille, ei oltaisi tässä tilanteessa. Ja silti täällä "ymmärretään Venäjää", joka on ollut toimillaan polarisoimassa tilanteen verenvuodatukseksi.

Tuo on taas yksi mielipide muiden joukossa. Mielipide, jossa unohdetaan kaikesta päätellen tarkoituksella se, että Itä- ja Etelä-Ukrainassa asuu miljoonia tavallisia ihmisiä, joiden näkökulmasta kiakkohallitus on laiton.

[Oho]

^ Tässä on sen verran totta, että Gazprom vetää uuden kaasuputken Mustanmeren, Bulgarian ja Itävallan läpi Eurooppaan.

Tai sitten ei vedä....

Toki itävaltalaiset olisivat varmaan tosi innostuneita Venäläisistä investoinniesta joita venäläiset myös suojelisivat Itävallan maaperällä, vastaanpanematon myyntiargumentti etten sanoisi. Itävallasta ei kuitenkaan taida juuri Soviet Finland tyylistä ostalgiaa löytyä.

[Possumi]

Guardianin moderaattorit: Pro-Putin trollaajat tukkivat kaikki Ukraina keskustelut:

http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/may/04/pro-russia-trolls-ukraine-guardian-online

Hmm... 

[jopelius]

Tätä ketjua lukiessa ei voi todeta muuta kuin että:

-Rähmällään on oltu, ja rähmällään tullaan jatkossakin olemaan.

En ymmärrä, miten osalla on täällä unohtunut kokonaan koko Ukrainan jupakan alkuunpanija. Yksikään separatisti ei olisi nyt aseiden kanssa kadulla, jos herra P ei olisi vallannut Krimiä ja sen jälkeen sekä ryhmittänyt asevoimiaan Ukrainan rajalle, että antanut vihjettä Venäjään liittymisen mahdollisuudesta.

Sisällissodat ovat kohtalaisen nihkeitä juttuja, eikä niissä oikein ole muuta kuin häviäjiä. Montakin osapuolta saadaan tilanteesta "kiittää" (ml. Ukrainan nykyjohto), mutta ylivoimaisesti suurin "kiitos" menee herra P:lle, jota ilman mitään ei olisi tapahtunut.

Tilanteen kärjistumisen primusmotor on kyllä Venäjä. Vaikea on ymmärtää apologiaa tilanteen kärjistymisen aiheuttaneelle taholle.  Janukovitsh oli epäsuosittu laajalti korruption takia. Hän ja popoppoonsa varastivat lähes 50 miljardia ukrainalaisten rahaa. Se oli se pääsyy hänen kaatamiseensa. Tai siis itsehän luikki maasta pakoon.

Venäjän aseelinen sotkeutuminen Kirimillä ja miehitys ja pakkoliittäminen vastoin 1991 Alma Atan , 1994 Budapestin ja ylipäätään Etyk-sopimuksen vastaisesti sitten aukaisi korkin. Pullon henkeä ei saada enää takaisin. Venäjällä rummutettiin väitettyä venäläisvihaa ennen Krimin kaappaamista ja liittämistä. Ei sellaista vihaa ollut laajalti olemassa.

Nyt kun sitten Venäjä tukemalla paikallisia Itä-Ukrainan asejoukkoja on saanut veren vuotamaan puolen toisin, oikeaa etnistä vihaa alkaa syntymään kuolleiden myötä.

Venäjä meni sorkkimaan suvereenin valtion siäsisiä asioita, varasti yhteisesti sovitun rajan yli alueen suvereenista valtiosta, jonka koskemattomuuden se oli itse luvannut taata 1994 Budapestissa.

Ilman vihreiden miesten invaasiota Krimillä, Krimin sopimukset rikkovaa liittämistä Venäjään, ilman Venäjän tukea ja ilmeisesti apua Itä-Ukrainan asemiehille, ei oltaisi tässä tilanteessa. Ja silti täällä "ymmärretään Venäjää", joka on ollut toimillaan polarisoimassa tilanteen verenvuodatukseksi.

Juuri näin.

Eikä tapahtumat tulleet kovin suurena yllätyksenä. Putin'in johtamalla Venäjällä on jo pitkään ollut valmiina suunnitelmia Neuvostoliiton aikaisen imperiumin palauttamista varten. Tämä on näkynyt monella tavalla myös julkisuudessa.

Jo, pelkästään Putin'in lanseeraama ajatus että Venäjä "suojelee" kansalaisiaan naapurimaissaan on viesti muille maille Venäjän halukkuudesta vaikuttaa toisen maan sisäisiin asioihin. Onhan tässä selvää että Venäjä itse  päättää minkälaisessa suojelun tarpeessa naapurimaan venäläiset ovat. Viimeisimpänä tämä suunnan yksityiskohtana on passi/kansalaisuusuudistus jossa Venäjä myöntää passejaan ulkomailla asuville venäläistaustaisille/-mielisille kansalaisille. Ja, lisäksi monet muut vastaavat asiat jotka koskettavat muiden muassa myös Suomea.

Ehkä, se on huomioitava jonkinlaisen uutena askeleena että Venäjä ei enää tyydy pelkästään odottelemaan poliittisen tilanteen muuttumista sopivaksi omia suunnitelmiaan varten. He pyrkivät aktiivisesti vaikuttamaan kohdevaltioiden sisällä siihen että asiat kehittyisivät juuri Venäjän haluamaan suuntaan. Eri maissa toimitaan hieman eri tavalla. Suomessakin venäläisten koko ajan kasvana läsnäolo ja toiminta näkyy monenlaisissa yksityiskohdissa. Ja, paljon tapahtuu hiljaisuudessa. Ehkä joillekin oli pieni yllätys että lännen boikottilistoillekin tuli useampia Suomen kansalaisia..toki venäläistaustaisia.

Suomalaiset eivät osaa/halua ymmärtää ympärillä olevassa maailmassa tapahtuvia muutoksia. Puhumuttakaan että niihin reagoitaisiin. Tällainen tietynlainen syrjäänvetäytyväisyys on ollut tapana maamme poliitukoilla koko itsenäisyytemme ajan. Ulkopoliittisesti kyllä toimimme mieluisasti väärissä yhteyksissä, ajaen/edistäen asioita jotka vahingoittavat omaa talouttamme ja asemaamme. Sitoudumme merkityksettomiin tai toisarvoisiin yhteyksiin. Samalla kun jätämme todelliset, maamme itsenäisyyden kannalta ensisijaiset sopimukset ja liittoutumiset tekemättä. Tällainen epäröivä ja väistelevä suhtautuminen johtaa viimekädessä siihen että maamme asioista päätetään ulkopuolisten toimesta.

Stalin oli aikoinaan tavallaan oikeassa sanoessaan että suomalaisten päähän on taottava järkeä nuijalla. Hän tunsi suomalaiset hyvin. Niin tuntee myös Presidentti Putin. Hänen isoisänsä toimi muuten aikoinaan Stalin'in kokkina. Varmasti varsin luotettavana pienenä osasena generalissimuksen lähipiiriä.     

[Possumi]

Tuo on taas yksi mielipide muiden joukossa. Mielipide, jossa unohdetaan kaikesta päätellen tarkoituksella se, että Itä- ja Etelä-Ukrainassa asuu miljoonia tavallisia ihmisiä, joiden näkökulmasta kiakkohallitus on laiton.

Ja mistäs sinä heidän näkökulmistaan mitään tiedät - ettet vain itse toistaisi Kremlinistä tulevaa propagandaa

Lisäksi tarkoituksella unohdat että:
- Entinen korruptiollaan oikeutensa menettänyt Putinin nukkehallinto syrjäytettiin täysin oikeutetusti
- Mitättömän pienistä ja lähinnä paikallisten rikollisten organisoimista 'protestesteita' nykyhallintoa vastaan näkee sen ettei kyse ole mistään "miljoonista tavallisista ihmisistä".
- Tilanteen aiheutti ja sitä ajaa Putinin diktatuurihallinnon sisä- ja ulkopoliittiset tavoitteet: oman hallinnon pönkittäminen ja Venäjän oman kurjuuden ja korruption piilottaminen, sekä Ukrainan saaminen takaisin vaikutuspiiriinsä ja EU:n ja lännen yhtenäisyyden hajottaminen.

[xor_rox]

Juuri näin.

Eikä tapahtumat tulleet kovin suurena yllätyksenä. Putin'in johtamalla Venäjällä on jo pitkään ollut valmiina suunnitelmia Neuvostoliiton aikaisen imperiumin palauttamista varten. Tämä on näkynyt monella tavalla myös julkisuudessa.

Jo, pelkästään Putin'in lanseeraama ajatus että Venäjä "suojelee" kansalaisiaan naapurimaissaan on viesti muille maille Venäjän halukkuudesta vaikuttaa toisen maan sisäisiin asioihin. Onhan tässä selvää että Venäjä itse  päättää minkälaisessa suojelun tarpeessa naapurimaan venäläiset ovat. Viimeisimpänä tämä suunnan yksityiskohtana on passi/kansalaisuusuudistus jossa Venäjä myöntää passejaan ulkomailla asuville venäläistaustaisille/-mielisille kansalaisille. Ja, lisäksi monet muut vastaavat asiat jotka koskettavat muiden muassa myös Suomea.

Ehkä, se on huomioitava jonkinlaisen uutena askeleena että Venäjä ei enää tyydy pelkästään odottelemaan poliittisen tilanteen muuttumista sopivaksi omia suunnitelmiaan varten. He pyrkivät aktiivisesti vaikuttamaan kohdevaltioiden sisällä siihen että asiat kehittyisivät juuri Venäjän haluamaan suuntaan. Eri maissa toimitaan hieman eri tavalla. Suomessakin venäläisten koko ajan kasvana läsnäolo ja toiminta näkyy monenlaisissa yksityiskohdissa. Ja, paljon tapahtuu hiljaisuudessa. Ehkä joillekin oli pieni yllätys että lännen boikottilistoillekin tuli useampia Suomen kansalaisia..toki venäläistaustaisia.

Suomalaiset eivät osaa/halua ymmärtää ympärillä olevassa maailmassa tapahtuvia muutoksia. Puhumuttakaan että niihin reagoitaisiin. Tällainen tietynlainen syrjäänvetäytyväisyys on ollut tapana maamme poliitukoilla koko itsenäisyytemme ajan. Ulkopoliittisesti kyllä toimimme mieluisasti väärissä yhteyksissä, ajaen/edistäen asioita jotka vahingoittavat omaa talouttamme ja asemaamme. Sitoudumme merkityksettomiin tai toisarvoisiin yhteyksiin. Samalla kun jätämme todelliset, maamme itsenäisyyden kannalta ensisijaiset sopimukset ja liittoutumiset tekemättä. Tällainen epäröivä ja väistelevä suhtautuminen johtaa viimekädessä siihen että maamme asioista päätetään ulkopuolisten toimesta.

Stalin oli aikoinaan tavallaan oikeassa sanoessaan että suomalaisten päähän on taottava järkeä nuijalla. Hän tunsi suomalaiset hyvin. Niin tuntee myös Presidentti Putin. Hänen isoisänsä toimi muuten aikoinaan Stalin'in kokkina. Varmasti varsin luotettavana pienenä osasena generalissimuksen lähipiiriä.     

Paljon tyhjiä sanoja. Onko liian hapokasta ymmärtää, että maassa asuu ihmisiä, joiden näkökulmasta tämä kiakkohallitus on laiton. Ja nyt samainen hallitus käyttää verovaroin maksettuja hindejä ja jettejä heitä vastaan. Eivät nämä ihmiset ole mitään Venäjältä tulleita maahanmuuttajia, vaan alueella pitkään jo asuneita tavallisia ihmisiä. Se, että he ovat päätyneet asumaan saman valtion sisällä Kiovalaisten kanssa, ei ole heidän toimiensa seurausta.

Aloitetaan vaikkapa kysymyksellä, että miten itse toimisit heidän roolissaan? Tyytyisit kohtaloosi?

[xor_rox]

Tuo on taas yksi mielipide muiden joukossa. Mielipide, jossa unohdetaan kaikesta päätellen tarkoituksella se, että Itä- ja Etelä-Ukrainassa asuu miljoonia tavallisia ihmisiä, joiden näkökulmasta kiakkohallitus on laiton.

Ja mistäs sinä heidän näkökulmistaan mitään tiedät - ettet vain itse toistaisi Kremlinistä tulevaa propagandaa

Lisäksi tarkoituksella unohdat että:
- Entinen korruptiollaan oikeutensa menettänyt Putinin nukkehallinto syrjäytettiin täysin oikeutetusti
- Mitättömän pienistä ja lähinnä paikallisten rikollisten organisoimista 'protestesteita' nykyhallintoa vastaan näkee sen ettei kyse ole mistään "miljoonista tavallisista ihmisistä".
- Tilanteen aiheutti ja sitä ajaa Putinin diktatuurihallinnon sisä- ja ulkopoliittiset tavoitteet: oman hallinnon pönkittäminen ja Venäjän oman kurjuuden ja korruption piilottaminen, sekä Ukrainan saaminen takaisin vaikutuspiiriinsä ja EU:n ja lännen yhtenäisyyden hajottaminen.

Jaa mistäkö tiedän? Siitä, että tunnen molemmilta puolilta ukrainalaisia.

Edit: Sinä haluat lisätä bensaa tuleen. Kannattaa muistaa, että näin edetessään tämä ei tule päättymään hyvin nimenomaan Länsi-Ukrainalaisten näkökulmasta. Venäjä on nimittäin ainut osapuoli, jolla on mahdollisuus käyttää todellista sotilaallista voimaa alueella. Palvomasi EU eikä varsinkaan USA tule lähettämään joukkojaan kiakkohallinnon tueksi.

[törö]

^ Tässä on sen verran totta, että Gazprom vetää uuden kaasuputken Mustanmeren, Bulgarian ja Itävallan läpi Eurooppaan.

Tai sitten ei vedä....

Toki itävaltalaiset olisivat varmaan tosi innostuneita Venäläisistä investoinniesta joita venäläiset myös suojelisivat Itävallan maaperällä, vastaanpanematon myyntiargumentti etten sanoisi. Itävallasta ei kuitenkaan taida juuri Soviet Finland tyylistä ostalgiaa löytyä.

Mikä sen rakentamisen estää? EU:n pakotteet ovat matkustuskieltoja, joita ei tarvitse noudattaa jos ei halua, ja suurin osa jäsenmaista on neuvotellut venäläisien kanssa kulissien takana, jotta eivät saisi kriisistä takkiin vaan ehkä jopa hyötyisivät siitä.

Ukraina ei ole tässä Eurooppalaisesta näkökulmasta katsottuna kovinkaan tärkeä tekijä. Sehän on Itä-Euroopan maiden sarjassakin ihan se pahnan pohjimmainen eikä siellä ole tapahtunut myönteistä kehitystä sen jälkeen kun se itsenäistyi. Jossain vaiheessa se olisi ajautunut kaaokseen kuitenkin.

Tärkeää sen sijaan on se, että olipa kriisistä mitä mieltä tahansa, niin EU on taas kerran todistanut, etteivät sen jäsenvaltiot puhalla yhteen hiileen talousasioissa eikä varsinkaan suurilla mailla ole alkeellisintakaan mielenkiintoa jättää kyynärpäätaktiikkaa käyttämättä jos jostain voi tienata pari euroa. Pienen maan ei kannata kuulua tällaiseen kerhoon, koska se käy vain kalliiksi.

[CaptainNuiva]

Tätä ketjua lukiessa ei voi todeta muuta kuin että:

-Rähmällään on oltu, ja rähmällään tullaan jatkossakin olemaan.

En ymmärrä, miten osalla on täällä unohtunut kokonaan koko Ukrainan jupakan alkuunpanija. Yksikään separatisti ei olisi nyt aseiden kanssa kadulla, jos herra P ei olisi vallannut Krimiä ja sen jälkeen sekä ryhmittänyt asevoimiaan Ukrainan rajalle, että antanut vihjettä Venäjään liittymisen mahdollisuudesta.

Tilanteen kärjistumisen primusmotor on kyllä Venäjä. Vaikea on ymmärtää apologiaa tilanteen kärjistymisen aiheuttaneelle taholle.  Janukovitsh oli epäsuosittu laajalti korruption takia. Hän ja popoppoonsa varastivat lähes 50 miljardia ukrainalaisten rahaa. Se oli se pääsyy hänen kaatamiseensa. Tai siis itsehän luikki maasta pakoon.

Venäjän aseelinen sotkeutuminen Kirimillä ja miehitys ja pakkoliittäminen vastoin 1991 Alma Atan , 1994 Budapestin ja ylipäätään Etyk-sopimuksen vastaisesti sitten aukaisi korkin. Pullon henkeä ei saada enää takaisin. Venäjällä rummutettiin väitettyä venäläisvihaa ennen Krimin kaappaamista ja liittämistä. Ei sellaista vihaa ollut laajalti olemassa.

Tuo on taas yksi mielipide muiden joukossa. Mielipide, jossa unohdetaan kaikesta päätellen tarkoituksella se, että Itä- ja Etelä-Ukrainassa asuu miljoonia tavallisia ihmisiä, joiden näkökulmasta kiakkohallitus on laiton.

Itse en kyllä ymmärrä miten 50000 neuvostoliittolaista hyökkäysvalmista sotilasta Ukrainan rajalla voi ilmeisesti sekin olla vain mielipide.
Sitäkään en ymmärrä miten Kiovan hallinto voi olla laiton mutta aseellisen ryhmän suorittama Krimin amputointi Ukrainasta ja liittäminen Neuvostoliittoon on ihan mukava ja laillinen sattumus.

Viime aikaisiin tapahtumiin viitaten, hirvittävän vaikea on myös ymmärtää miten Itä-Ukrainassa ihan vain muutamat siviilit ovat onnistuneet ampumaan alas hekoja ja väijyttämään sotilasosastoja.

Eilen uutisissa esitetyn pätkän Putlerin hurmoshenkisestä puheesta Krimin liitämisestä toki ymmärsin, vastaavia puheita pidettiin 30-40 luvulla hitlerin Saksassa ja Stalinin Neukkulassa kun haluttiin perustella laajentumista ja muiden kansojen alistamista.

[xor_rox]

Tuo on taas yksi mielipide muiden joukossa. Mielipide, jossa unohdetaan kaikesta päätellen tarkoituksella se, että Itä- ja Etelä-Ukrainassa asuu miljoonia tavallisia ihmisiä, joiden näkökulmasta kiakkohallitus on laiton.

Itse en kyllä ymmärrä miten 50000 neuvostoliittolaista hyökkäysvalmista sotilasta Ukrainan rajalla voi ilmeisesti sekin olla vain mielipide.
Sitäkään en ymmärrä miten Kiovan hallinto voi olla laiton mutta aseellisen ryhmän suorittama Krimin amputointi Ukrainasta ja liittäminen Neuvostoliittoon on ihan mukava ja laillinen sattumus.

Viime aikaisiin tapahtumiin viitaten, hirvittävän vaikea on myös ymmärtää miten Itä-Ukrainassa ihan vain muutamat siviilit ovat onnistuneet ampumaan alas hekoja ja väijyttämään sotilasosastoja.

Eilen uutisissa esitetyn pätkän Putlerin hurmoshenkisestä puheesta Krimin liitämisestä toki ymmärsin, vastaavia puheita pidettiin 30-40 luvulla hitlerin Saksassa ja Stalinin Neukkulassa kun haluttiin perustella laajentumista ja muiden kansojen alistamista.

Sinä toistat Hitleriä ja stalinia, kas kun ei putler -pikkuhousuja? Hei, minä en ole väittänyt Krimin amputointia lailliseksi. Mutta kiakkohallitus on ollut itä-ukrainalaisten näkökulmasta laiton jo alusta asti. Onko liian vaikea ymmärtää?

[Oho]

Mikä sen rakentamisen estää? EU:n pakotteet ovat matkustuskieltoja, joita ei tarvitse noudattaa jos ei halua, ja suurin osa jäsenmaista on neuvotellut venäläisien kanssa kulissien takana, jotta eivät saisi kriisistä takkiin vaan ehkä jopa hyötyisivät siitä.

Ukraina ei ole tässä Eurooppalaisesta näkökulmasta katsottuna kovinkaan tärkeä tekijä.

Minkä tahansa läpivinetimaan hallitus mikäli se ei jostain syystä halua tulla jatkossa Venäjän painostamaksi, esems Itävaltaa toisin kuin Suomea ajatus tuskin kovin viljalti kiinnostaa.

Tokkopa Itävalta viljalti kaasuputkessa voittaisi, Nord Streamistäkään ei Suomelle ole kuin korkeintaan haittaa.

[Possumi]

Paljon tyhjiä sanoja. Onko liian hapokasta ymmärtää, että maassa asuu ihmisiä, joiden näkökulmasta tämä kiakkohallitus on laiton. Ja nyt samainen hallitus käyttää verovaroin maksettuja hindejä ja jettejä heitä vastaan. Eivät nämä ihmiset ole mitään Venäjältä tulleita maahanmuuttajia, vaan alueella pitkään jo asuneita tavallisia ihmisiä. Se, että he ovat päätyneet asumaan saman valtion sisällä Kiovalaisten kanssa, ei ole heidän toimiensa seurausta.

Aloitetaan vaikkapa kysymyksellä, että miten itse toimisit heidän roolissaan? Tyytyisit kohtaloosi?

Itä-ukrainan konfliktia ei aloittanut Ukraina vaan paikalliset vihreätmiehet joiden väkivalta johti tilanteen eskaloitumiseen. Rikolliset olisi pitänyt voida riisua aseista poliisioperaatiolla mutta toisaalta vallanvaihdon aiheuttama Kievin heikkous ja toisaalta vihreiden miesten yllättävä tehokkuus johtivat siihen että armeija piti ottaa mukaan tilanteen kontrollointiin.

Hindien ja hävittäjien käyttäminen Itä-Ukrainan siviilejä saatika rikollisia vastaan on puhdasta valehtelemista ja propagandaa. Laukaustakaan tai ohjustajakaan eivät ole laukaisseet. Tälläiset väitteethän ovat osa Pro-Putin propagandaa jonka tarkoitus on maalata Ukrainan operaatiot "Itä-Ukrainalaisia vastaan" vaikka todellisuudessa kysymys on väkivaltaiste aseellisten rikollisjengien aseistariisumisesta. On merkittävää huomata että Itä-Ukrainan "kansannousu" lähti heti ensipäivistä liikkeelle väkivaltaisilla valtauksilla - mitään politiikkaa tai julkilaisumia ei edes viitsitty levittää - edes kunnon mielenosoituksia järjestetty (koska tavallisia Itä-Ukrainalaisia niihin ei saatu pakotettua).

Jos kerran Itä-Ukrainassa on "miljoonia tavallisia ihmisiä nykyhallintoa vastaan" niin mikseivät järjestä uutta maidania? Sehän pitäisi olla helppoa kun kerran edellinenkin maidani kuulemma onnistui pienellä joukolla

Jaa mistäkö tiedän? Siitä, että tunnen molemmilta puolilta ukrainalaisia.

Edit: Sinä haluat lisätä bensaa tuleen. Kannattaa muistaa, että näin edetessään tämä ei tule päättymään hyvin nimenomaan Länsi-Ukrainalaisten näkökulmasta. Venäjä on nimittäin ainut osapuoli, jolla on mahdollisuus käyttää todellista sotilaallista voimaa alueella. Palvomasi EU eikä varsinkaan USA tule lähettämään joukkojaan kiakkohallinnon tueksi.

Täällä voi väittää tuntevansa vaikka itse Putinin - lähteitä or didn't happen

Putini ei bluffiaan näytä. Hän tietää hyvin että Itä-Ukrainaan hyökkäys eristäisi ja romahduttaisi Venäjän täydellisesti - ja vaarantaisi hänen asemansa sisäpoliittisesti - niinkuin se jo nyt näyttää tekevän. Voimannäyte ja sekarosson hämmentäminen toimii toistaiseksi hänen edukseen paremmin.

[CaptainNuiva]

Ukrainasta osallistui joukkoja Irakin sotaan USA:n liittolaisina vuosina 2004-2008. Mahtaako tämä Slovjanskissa kuvatun separatistitaistelijan takki olla ihan aito omakohtainen muisto vai ihan muuten vain tuon koalition logolla varustettu takki päällä... Selässä teksti "Operation Iraqi Freedom - Coalition Forces".

(https://pbs.twimg.com/media/Bm5FcWJCcAAv3gv.jpg)

Ja kuvan tarkoitus on esittää se että....Venäläismielinen ukrainalais-separatisti haluaa Itä-Ukrainan liittyvän...Öööh...Yhdysvaltoihin taikka johonkin takin selkämyksessä esittyyn maahan?
Tai ehken kuvassa oleva hemmo onkin irakilainen, koalitio mielinen separitisti joka on tullut taistelemaan Ukrainaan liittääksen sen...Uuuh...Irakiin?

Kuvan kohde,lähde ja tarkoitus jää täysin hämärän peittoon mutta ilmeisesti haluat sillä osoittaa kunnioitusta Putinille taikka jotain sen suuntaista?

[xor_rox]

Ukrainasta osallistui joukkoja Irakin sotaan USA:n liittolaisina vuosina 2004-2008. Mahtaako tämä Slovjanskissa kuvatun separatistitaistelijan takki olla ihan aito omakohtainen muisto vai ihan muuten vain tuon koalition logolla varustettu takki päällä... Selässä teksti "Operation Iraqi Freedom - Coalition Forces".

(https://pbs.twimg.com/media/Bm5FcWJCcAAv3gv.jpg)

Ja kuvan tarkoitus on esittää se että....Venäläismielinen ukrainalais-separatisti haluaa Itä-Ukrainan liittyvän...Öööh...Yhdysvaltoihin taikka johonkin takin selkämyksessä esittyyn maahan?
Tai ehken kuvassa oleva hemmo onkin irakilainen, koalitio mielinen separitisti joka on tullut taistelemaan Ukrainaan liittääksen sen...Uuuh...Irakiin?

Kuvan kohde,lähde ja tarkoitus jää täysin hämärän peittoon mutta ilmeisesti haluat sillä osoittaa kunnioitusta Putinille taikka jotain sen suuntaista?

Täytyy sanoa, että sinun kontribuutiosi tähän lankaan on lievästi ilmaistuna ala-arvoinen verrattuna Sivustakatsojaan, joka on tuonut valtavasti mielenkiinoista tietoa konfliktin taustoista. Kuten tuon ylläolevan kuvan. Sääli, että hyvä lanka menee täydeksi trollailuksi.

[Tuomas3]

Tuo on taas yksi mielipide muiden joukossa. Mielipide, jossa unohdetaan kaikesta päätellen tarkoituksella se, että Itä- ja Etelä-Ukrainassa asuu miljoonia tavallisia ihmisiä, joiden näkökulmasta kiakkohallitus on laiton.

- Entinen korruptiollaan oikeutensa menettänyt Putinin nukkehallinto syrjäytettiin täysin oikeutetusti
- Mitättömän pienistä ja lähinnä paikallisten rikollisten organisoimista 'protestesteita' nykyhallintoa vastaan näkee sen ettei kyse ole mistään "miljoonista tavallisista ihmisistä".
- Tilanteen aiheutti ja sitä ajaa Putinin diktatuurihallinnon sisä- ja ulkopoliittiset tavoitteet: oman hallinnon pönkittäminen ja Venäjän oman kurjuuden ja korruption piilottaminen, sekä Ukrainan saaminen takaisin vaikutuspiiriinsä ja EU:n ja lännen yhtenäisyyden hajottaminen.

Vaikka syrjäytetty presidentti olikin huono hallitsija - kuten jopa Putin totesi, vallankaappaus ei ollut Ukrainan perustuslain mukainen. Se oli laiton. Vallankaappaajat laittoivat itsensä valtaan ja lakkauttivat poliisin. Mikäli he olisivat ajatelleet maan etua, he olisivat vain toimittaneet istuvan presidentin tiehensä ja jääneet odottelemaan uusia vaaleja antaen muiden valittujen päättäjien tehdä työnsä rauhassa.

"Tavalliset" ihmiset eivät tapa toisiaan vaan kyse on ääriliikkeiden ja äärimmäisiä keinoja ajavien toiminnasta puolin ja toisin. Parasta olisi jos etnisiä rajoja ei ylitettäisi asevoimin, riippumatta hallintorakennusten valtaamisista tms., vaan ensin katsottaisiin uudet vaalit. Nyt molempien puolten ääriliikkeet saavat jalansijaa lietsomallaan väkivallalla.

Venäjän johdolla on mainitsemiasi intressejä, kuten on EU:n ytimellä ja Nato:llakin. USA:n tiedustelupalvelu häärää vieraan maan maaperällä, kuten Venäjänkin. Jokainen ajaa omaa politiikkaansa ja omaa etuaan. Toivottavasti Ukrainalaisetkin osaavat toimia siten, eivätkä alistu nappulaksi ja loputtomaan kaaokseen.

[CaptainNuiva]

Tuo on taas yksi mielipide muiden joukossa. Mielipide, jossa unohdetaan kaikesta päätellen tarkoituksella se, että Itä- ja Etelä-Ukrainassa asuu miljoonia tavallisia ihmisiä, joiden näkökulmasta kiakkohallitus on laiton.

Itse en kyllä ymmärrä miten 50000 neuvostoliittolaista hyökkäysvalmista sotilasta Ukrainan rajalla voi ilmeisesti sekin olla vain mielipide.
Sitäkään en ymmärrä miten Kiovan hallinto voi olla laiton mutta aseellisen ryhmän suorittama Krimin amputointi Ukrainasta ja liittäminen Neuvostoliittoon on ihan mukava ja laillinen sattumus.

Viime aikaisiin tapahtumiin viitaten, hirvittävän vaikea on myös ymmärtää miten Itä-Ukrainassa ihan vain muutamat siviilit ovat onnistuneet ampumaan alas hekoja ja väijyttämään sotilasosastoja.

Eilen uutisissa esitetyn pätkän Putlerin hurmoshenkisestä puheesta Krimin liitämisestä toki ymmärsin, vastaavia puheita pidettiin 30-40 luvulla hitlerin Saksassa ja Stalinin Neukkulassa kun haluttiin perustella laajentumista ja muiden kansojen alistamista.

Sinä toistat Hitleriä ja stalinia, kas kun ei putler -pikkuhousuja? Hei, minä en ole väittänyt Krimin amputointia lailliseksi. Mutta kiakkohallitus on ollut itä-ukrainalaisten näkökulmasta laiton jo alusta asti. Onko liian vaikea ymmärtää?

Ok, on siis laiton itä-ukrainalaisten näkökulmasta ja siksi Putin oli oikeutettu puuttumaan peliin...Vielä kun selittäisit että miksi vain itä-ukrainalaisten kannalta laiton, miksei myös pohjois/etelä/länsi-ukrainalaisten kannalta laiton?

Heitetäänpä pieni scene:
Jos ilmenisi että pääministeri Käteinen olisi tehnyt mittavan kavalluksen, lapioinut fyrkkaa omille tileilleen urakalla ja kansa täällä lähtisi kadulle sillä seurauksella että hallitus kaatuisi.
Muodostettaisiin väliaikainen hallitus uusia vaaleja odoteltaessa niin jos tätä eivät vaikkapa imatralaiset hyväksyisi vaan kokoaisivat aseellisen joukon jotta Imatra saisi itsenäisyyden liittyäkseen neukkulaan niin se olisi ihan oikeutettua?
Samaan aikaan Putin keskittäisi 50000 miestä rajan tuntumaan hyökkäysvalmiiksi, "auttaakseen" imatralaisia tarvitatessa...Sekin ihan jees koska imatralaiset eivät tunnustaisi Suomen väliaikaista hallitusta?

[CaptainNuiva]

Ukrainasta osallistui joukkoja Irakin sotaan USA:n liittolaisina vuosina 2004-2008. Mahtaako tämä Slovjanskissa kuvatun separatistitaistelijan takki olla ihan aito omakohtainen muisto vai ihan muuten vain tuon koalition logolla varustettu takki päällä... Selässä teksti "Operation Iraqi Freedom - Coalition Forces".

(https://pbs.twimg.com/media/Bm5FcWJCcAAv3gv.jpg)

Ja kuvan tarkoitus on esittää se että....Venäläismielinen ukrainalais-separatisti haluaa Itä-Ukrainan liittyvän...Öööh...Yhdysvaltoihin taikka johonkin takin selkämyksessä esittyyn maahan?
Tai ehken kuvassa oleva hemmo onkin irakilainen, koalitio mielinen separitisti joka on tullut taistelemaan Ukrainaan liittääksen sen...Uuuh...Irakiin?

Kuvan kohde,lähde ja tarkoitus jää täysin hämärän peittoon mutta ilmeisesti haluat sillä osoittaa kunnioitusta Putinille taikka jotain sen suuntaista?

Täytyy sanoa, että sinun kontribuutiosi tähän lankaan on lievästi ilmaistuna ala-arvoinen verrattuna Sivustakatsojaan, joka on tuonut valtavasti mielenkiinoista tietoa konfliktin taustoista. Kuten tuon ylläolevan kuvan. Sääli, että hyvä lanka menee täydeksi trollailuksi.

[Tuomas3]

Tuo on taas yksi mielipide muiden joukossa. Mielipide, jossa unohdetaan kaikesta päätellen tarkoituksella se, että Itä- ja Etelä-Ukrainassa asuu miljoonia tavallisia ihmisiä, joiden näkökulmasta kiakkohallitus on laiton.

Itse en kyllä ymmärrä miten 50000 neuvostoliittolaista hyökkäysvalmista sotilasta Ukrainan rajalla voi ilmeisesti sekin olla vain mielipide.
Sitäkään en ymmärrä miten Kiovan hallinto voi olla laiton mutta aseellisen ryhmän suorittama Krimin amputointi Ukrainasta ja liittäminen Neuvostoliittoon on ihan mukava ja laillinen sattumus.

Viime aikaisiin tapahtumiin viitaten, hirvittävän vaikea on myös ymmärtää miten Itä-Ukrainassa ihan vain muutamat siviilit ovat onnistuneet ampumaan alas hekoja ja väijyttämään sotilasosastoja.

Eilen uutisissa esitetyn pätkän Putlerin hurmoshenkisestä puheesta Krimin liitämisestä toki ymmärsin, vastaavia puheita pidettiin 30-40 luvulla hitlerin Saksassa ja Stalinin Neukkulassa kun haluttiin perustella laajentumista ja muiden kansojen alistamista.

Sinä toistat Hitleriä ja stalinia, kas kun ei putler -pikkuhousuja? Hei, minä en ole väittänyt Krimin amputointia lailliseksi. Mutta kiakkohallitus on ollut itä-ukrainalaisten näkökulmasta laiton jo alusta asti. Onko liian vaikea ymmärtää?

1. Ok, on siis laiton itä-ukrainalaisten näkökulmasta ja siksi Putin oli oikeutettu puuttumaan peliin...Vielä kun selittäisit että miksi vain itä-ukrainalaisten kannalta laiton, miksei myös pohjois/etelä/länsi-ukrainalaisten kannalta laiton?

2. Jos ilmenisi että pääministeri Käteinen olisi tehnyt mittavan kavalluksen, lapioinut fyrkkaa omille tileilleen urakalla ja kansa täällä lähtisi kadulle sillä seurauksella että hallitus kaatuisi.
Muodostettaisiin väliaikainen hallitus uusia vaaleja odoteltaessa niin jos tätä eivät vaikkapa imatralaiset hyväksyisi vaan kokoaisivat aseellisen joukon jotta Imatra saisi itsenäisyyden liittyäkseen neukkulaan niin se olisi ihan oikeutettua?
Samaan aikaan Putin keskittäisi 50000 miestä rajan tuntumaan hyökkäysvalmiiksi, "auttaakseen" imatralaisia tarvitatessa...Sekin ihan jees koska imatralaiset eivät tunnustaisi Suomen väliaikaista hallitusta?

1. Suurvallat puuttuvat toisten asioihin, koska voivat ja tätä tapahtuu jatkuvasti. Kyse on vahvemman oikeudesta. Lopputulos ratkaisee oliko teko järkevä vai ei. Ratkaisu oli veretön ja ilmeisesti krimiläisten mielen mukainen. Muodostetut valtiot ovat yhteisöjen keskinäisiä sopimuksia ja krimiläiset sanoivat sopparin irti. Moraalisesti arveluttavaa on Venäjän osaksi siirtyminen äänestämällä hetken kiihkossa, koska veikkaan, ettei siitä yhtä helposti äänestämällä irrota.
2. Suomen hallitukset ovat tehneet kavalluksia toisensa jälkeen läpi viime vuosikymmenet. Mikäli kansa tekisi esim. persujen johdolla vallankaappauksen, niin Venäjä ei ehtisi "kissaa" sanoa ennen kuin täällä olisi EU:n nopean toiminnan joukot varmistamassa, että piikki pysyy auki jatkossakin. Tämän vuoksi asiat tulee ratkaista laillisesti kansanäänestyksillä eikä kumouksilla, etteivät ulkopuoliset saa syytä kuokkimiseen.

[Possumi]

Vaikka syrjäytetty presidentti olikin huono hallitsija - kuten jopa Putin totesi, vallankaappaus ei ollut Ukrainan perustuslain mukainen. Se oli laiton. Vallankaappaajat laittoivat itsensä valtaan ja lakkauttivat poliisin. Mikäli he olisivat ajatelleet maan etua, he olisivat vain toimittaneet istuvan presidentin tiehensä ja jääneet odottelemaan uusia vaaleja antaen muiden valittujen päättäjien tehdä työnsä rauhassa.

Laillisuusargumentti kaatuu omaan naurettavuuteensa. Ja kertoo paljon niiden motiiveista jotka tahtovat puolustaa kyseistä hallintoa tuolla perusteella.

"Tavalliset" ihmiset eivät tapa toisiaan vaan kyse on ääriliikkeiden ja äärimmäisiä keinoja ajavien toiminnasta puolin ja toisin. Parasta olisi jos etnisiä rajoja ei ylitettäisi asevoimin, riippumatta hallintorakennusten valtaamisista tms., vaan ensin katsottaisiin uudet vaalit. Nyt molempien puolten ääriliikkeet saavat jalansijaa lietsomallaan väkivallalla.

Juuri näin. Tavallisia ihmisiä ei ollut mukana Krimin valtauksessa - kuten ei ole juurikaan mukana nyt Itä-Ukrainassa. Mielenilmauksia, mielenosoituksia, normaalia poliittista toimintaa ei väitetyltä separatisteilta löydy - sen sijaan se turvautuu ensisijaisesti väkivaltaan. Tämä kertoo jo siitä että sillä ei ole mitään todellista kansandemokraattista poliittista selkärankaa vaan on täysin keinotekoista ääriliikkeiden ja rikollisten marionettien manipulointia.

Venäjän johdolla on mainitsemiasi intressejä, kuten on EU:n ytimellä ja Nato:llakin. USA:n tiedustelupalvelu häärää vieraan maan maaperällä, kuten Venäjänkin. Jokainen ajaa omaa politiikkaansa ja omaa etuaan. Toivottavasti Ukrainalaisetkin osaavat toimia siten, eivätkä alistu nappulaksi ja loputtomaan kaaokseen.

Toisin kuin väitetyllä separatismilla - entisen hallinnon ja Venäjän vastaisuudella on todellinen kansandemoraattinen sielu ja sydän: sitä kannattavat ja sitä tukevat erilaiset avoimet poliittiset liikkeet, intellektuellit, journalistit, taiteilijat. Ei siis ihme että länsimaat sitä tukevat. On toki aina olemassa myös ääriliikkeitä ja rikollisia jotka siinä näkevät opportunismia.

Täytyy muistaa että nykyisillä toimillaan nimenomaan Venäjä pyrkii sekoittamaan ja estämään Ukrainassa käytävät demokraatiset vaalit.

[Sivustakatsoja]

Vaikea sanoa, mikä tässä koko sotkussa pitää paikkansa, mutta saattaa olla, että monet Odessan joukkomurhan uhreista eivät kuolleetkaan tulipaloon, vaan ammuttiin.
Vaikuttaisi, että yksi raskaana ollut nainen kuristettiin sähköjohdolla.

Youtubessa oli vielä vähän aikaa sitten videoita siitä, kuinka pro-ukrainalaiset riehuvat sen poltetun talon sisällä. Taloon perääntyneet pro-venäläiset olivat yrittäneet tukkia sisäänkäynnit huonekaluijen yms. avulla. Videoilla näkyi, kuinka varsin aggressiivisen oloiset tyypit pääsivät barrikaadien ohi ja kuljeskelivat talon sisällä pitkin käytäviä, kerroksesta toiseen, yrittäen potkia käytävien varsilla olevia sulkettuja ovia auki/rikki. Ilmeisesti ovien takana piileskeli pro-venäläisiä (tai sitten muuten vain talossa tuolloin olleita; ei kai tuo talo täysi pelkästään pro-venäläisten asuttama ollut).

Syytä voi vain arvella, mutta nyt kaikki nämä videot on poistettu. Mahtoiko videoiden postaaja pelätä, että niistä voisi tunnistaa talon sisällä riehunutta porukkaa?

EDIT: löytyihän noista videosta vielä ainakin yksi: https://www.youtube.com/watch?v=5Z8WzYegg5o

[Sivustakatsoja]

Tuo ei ole torakka, vaan Koloradokuoriainen. Siis se perunatuholainen. Se lukee ihan selvästi aikaisemmassa propagandalehtisessä, jos osaat lukea kyrilisiä.  Ilmeisesti Suomessa on vieraannuttu todellisuudesta, kun ihmiset eivät enää tunnista torakkaa.

Menipä nyt pilkun viilaukseksi... Ainakin itse käytin tässä yhteydessä sanaa torakka ns. yleisnimityksenä tuonkaltaisille kuoriaisille. Mutta kiitos silti tarkennuksesta. Tuosta oli aiemmin juttua Radio Free Europessa / Free Libertyssä: What's Orange And Black And Bugging Ukraine?.

[törö]

Mikä sen rakentamisen estää? EU:n pakotteet ovat matkustuskieltoja, joita ei tarvitse noudattaa jos ei halua, ja suurin osa jäsenmaista on neuvotellut venäläisien kanssa kulissien takana, jotta eivät saisi kriisistä takkiin vaan ehkä jopa hyötyisivät siitä.

Ukraina ei ole tässä Eurooppalaisesta näkökulmasta katsottuna kovinkaan tärkeä tekijä.

Minkä tahansa läpivinetimaan hallitus mikäli se ei jostain syystä halua tulla jatkossa Venäjän painostamaksi, esems Itävaltaa toisin kuin Suomea ajatus tuskin kovin viljalti kiinnostaa.

Tokkopa Itävalta viljalti kaasuputkessa voittaisi, Nord Streamistäkään ei Suomelle ole kuin korkeintaan haittaa.

Venäläiset olivat ukrainalaisien suhteen kärsivällisiä yli pari kymmentä vuotta, joten pelko siitä, että se hyökkää jos maksut vähän myöhästyvät on himpun verran yliammuttu.

Tietty Euroopan energiapolitiikka on kyhätty sellaiseksi, että Venäjä voi puristaa sitä munista milloin haluaa, mutta tuskin kaasuasetta käytetään pelkästään Itävaltaa tai Bulgariaa vastaan, koska on kätevämpää vääntää hana kokonaan kiinni ja antaa Keski- ja Etelä-Euroopan kärvistellä.

[Masa76]

Ukrainasta osallistui joukkoja Irakin sotaan USA:n liittolaisina vuosina 2004-2008. Mahtaako tämä Slovjanskissa kuvatun separatistitaistelijan takki olla ihan aito omakohtainen muisto vai ihan muuten vain tuon koalition logolla varustettu takki päällä... Selässä teksti "Operation Iraqi Freedom - Coalition Forces".

(https://pbs.twimg.com/media/Bm5FcWJCcAAv3gv.jpg)

Ja kuvan tarkoitus on esittää se että....Venäläismielinen ukrainalais-separatisti haluaa Itä-Ukrainan liittyvän...Öööh...Yhdysvaltoihin taikka johonkin takin selkämyksessä esittyyn maahan?
Tai ehken kuvassa oleva hemmo onkin irakilainen, koalitio mielinen separitisti joka on tullut taistelemaan Ukrainaan liittääksen sen...Uuuh...Irakiin?

Kuvan kohde,lähde ja tarkoitus jää täysin hämärän peittoon mutta ilmeisesti haluat sillä osoittaa kunnioitusta Putinille taikka jotain sen suuntaista?

Täytyy sanoa, että sinun kontribuutiosi tähän lankaan on lievästi ilmaistuna ala-arvoinen verrattuna Sivustakatsojaan, joka on tuonut valtavasti mielenkiinoista tietoa konfliktin taustoista. Kuten tuon ylläolevan kuvan. Sääli, että hyvä lanka menee täydeksi trollailuksi.

Mielenkiintoisetkin (mielenkiintoinen= tässä ketjussa viljalti käytetty termi tyrkytetystä neuvostopropagandasta) tiedot kannattaa tarkistaa.

Lainauksen kuva on Slovianskin "panssarijunasta", malminkuljetukseen käytetyistä vaunuista muokatusta tiesulusta jonka Ukrainan ilmavoimat tuhosi eilen. Vertailukuva on kaapattu YouTubesta ja kyseistä videota lainattiin Twitterissä eilen aamupäivällä klo 10:26. Video on siis kuvattu tuotakin aikaisemmin ja matalalta paistava aurinko vahvistaa asian.

Kuvat ovat muuten identtiset asvaltilla lojuvaa ryjää ja vaunuun johtavia tikapuita myöten, mutta jäsen sivustakatsojan liittämässä kuvassa asvaltti on jo kuivunut (aamukaste?) ja valokin näyttäisi tulevan korkeammalta. Kuva on otettu joko maanantaina tai aikaisemmin, ilman että mihinkään maassa lojuvaan ole välillä koskettu tai eilen ilmaiskun ja YouTube-videon kuvaamisen jälkeen. Jälkimmäisessä tapauksessa kuvassa EI siis olisi separatistileirin edustaja vaskistiseen takkiin verhoutuneena. Jäsen sivullisen liittämän kuvan lähteestä ei tietoa löytynyt.

Lisäys: YouTube-videon on kuvannut Antimaidan-taho eikä hallituksen joukot. Ei ole tietoa kenen hallussa tiesulku on ollut myöhemmin, joten takin haltijan puolta ei voi varmasti määrittää.