Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[CaptainNuiva]

4. "miksi se toiminta olisi ollut paremmin perusteltua kuin Venäjän toimet nyt Ukrainassa": Venäjällä ei ollut mitään laillista oikeutta vallata suvereenin valtion aluetta eikä se suojellut valtaukselle ketään miltään. Koko 'venäläisen kansanryhmän' sorto on tyypillistä jo neuvostoajalta tuttua maskirovkaa.

Juuripa näin.
Aiheesta on tullut luettua jo jonkin verran dokkareita ja kaava on historiasta tuttu.
Kaikki Venäjän toimet Ukrainan suhteen suorastaan kirkuvat maskirovaa,vieläpä paikoitellen huonosti peiteltyä, mutta joillekkin se ei mene jakeluun.

Nyt jos katsotaan kokonaisuutena mitä Venäjä on viime vuosina puuhastellut niin selvää on että ei tämä tähän jää, vahva veikkaukseni on että tulee löytymään lisää naapurimaita joissa Venäjän mielestä on "Rikollinen" ja "Venäläisiä sortava" hallinto.

Tässä neukkulan palauttamis-operaatiossa ovat harvassa valopilkut, yksi on se että Moskovassa kaikki eivät enää suostu nielemään neukkutason probagandaa ja se taatusti aiheuttaa Putlerille harmaita hiuksia...Mutta selvittänee asian pienimuotoisilla leirityksillä, ensi alkuun.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/valtava-mielenosoitus-moskovassa-venajan-krim-operaatiota-vastaan/3104222
Venäjälläkin löytyy järjissään olevia jotka tietävät mitä tämän tien päässä odottaa.

[CaptainNuiva]

Toivon todella, että Ukraina laittaa nyt kovan kovaa vastaan. En voi itse sietää ajatusta, että Venäjä potkii muutaman vuoden välein rajanaapureitaan päihin ja vie näiltä alueita.

Just. Eli toivot maahan sisällissotaa ja monien kuolemaa ihan vain siksi, että muuten sinulle tulisi paha mieli. 

Go maskirova,go.

[stefani]

Haluaisin kyetä analysoimaan myös potentiaalisia vihollisia neutraalisti, mutta ehkä en kuulu siihen porukkaan, keillä moiseen olisi kykyä. Possumilla on selvästi melko käytännöllinen agenda tällä foorumilla.

Agendoista puheen ollen voisin ehdottaa NATO-vimman rinnalle erästä toistakin agendaa, ja se olisi se, että nyt olisi tilaisuus herätellä suomalaisia meidän omien sisäisten psykologisten ongelmien suhteen. Samalla tavoin kuin sairaan ihmisen tai eläimen voimat heikkenevät sairauden takia, myös sairaan valtion puolustuskyky heikkenee. Meidän yhteiskunta on rappeutunut hemmoteltujen, häiriintyneiden, ylipainoisten, syrjäytyneiden, kiusaajien, kaikkitietävien ja pienten maailmankeskipisteiden temmellyskentäksi, ja jos maa mätänee ihan sisältä, niin kyky pysäyttää ulkopuoliset uhat kuihtuu olemattomiin.

[xor_rox]

Toivon todella, että Ukraina laittaa nyt kovan kovaa vastaan. En voi itse sietää ajatusta, että Venäjä potkii muutaman vuoden välein rajanaapureitaan päihin ja vie näiltä alueita.

Just. Eli toivot maahan sisällissotaa ja monien kuolemaa ihan vain siksi, että muuten sinulle tulisi paha mieli. 

Joillekin on ylivoimaista ymmärtää, että suuri osa kansasta Ukrainassa ei näe nykyistä hallintoa laillisena tai EU-sopimuksia Ukrainan edun mukaisina. Vasta kun EU ja USA ottaa nämä seikat huomioon, voi jonkinlainen ratkaisu syntyä.

[kelloseppä]

Selitä mitä oli 'maltinsäilyttäminen' tai 'itsenäisyys' esim. jugoslavian konfliktin kohdalla?

Slovenia. Montenegro.

Mitä hyötyä on istua tuppisuuna ja käsien päällä siksi että molemmilla puolilla on 'pointtinsa' tai 'pahuutensa' - ja sitten odottaa että tilanne johtaa lopulta kansanmurhaan? Kuinka moraalista on tuijottaa vain omaa napaansa ja miettiä että antaa muiden tapella - ei oteta kantaa kun ei haluta sekaantua ettei vaan oma napa vaarannu?

Esimerkiksi vuosien 1939-1945 välisenä aikana Sveitsin ja Ruotsin hyöty ja moraali.

Puolien valinnassa ei ole mitään pahaa jos sen tekee perustellusti ja oikein.

Selitä käyttämäsi termi "oikein" juuri tässä yhteydessä.

'Puolueettomuus' ja päättämättömyys taas johtaa siihen että röyhkeimmät voittavat aina.

Tuohon voisi sanoa kaikenlaista, jopa henkilökohtaistakin, mutta tyydyn vain toteamaan seuraavaa: puolueettomuus ei välttämättä ole päättämättömyyttä, mutta liittoutuminen saattaa olla päättämättämyyttä.

[kelloseppä]

...
Meidän yhteiskunta on rappeutunut hemmoteltujen, häiriintyneiden, ylipainoisten, syrjäytyneiden, kiusaajien, kaikkitietävien ja pienten maailmankeskipisteiden temmellyskentäksi, ja jos maa mätänee ihan sisältä, niin kyky pysäyttää ulkopuoliset uhat kuihtuu olemattomiin.

Lihavoin pahimmat uhat.

Lainauksen itse asiasta olen aivan samaa mieltä.

[Sivustakatsoja]

Arabi-kevään hallitusten vaihdot naapurimaissa saivat aikaan demokratiaan tähtäävän kansanliikkeen mitä länsimaat oikeutetusti tukivat.

Ei-länsi näkee asian näin:

(http://1389blog.com/pix/open-up-democracy-has-arrived-updated.jpg)

Kiitos länsimaiden puuttumisen Libyalla on nyt demokraattisesti valittu hallinto ja se elää omaa itsenäistä elämää.

Libyalaisten nykyinen elämänlaatu taitaa olla hieman heikoissa kantimissa:

UN Report: Security Situation in Libya 'Considerably Deteriorated,' Arms Exported Throughout Region

The U.N. panel describes a security situation that's "considerably deteriorated" and reports continued significant increases in "carjacking, robbery, kidnappings, tribal disputes, political assassinations, armed attacks and clashes, explosions from improvised explosive devices and demonstrations."

It's likely not regular Libyans worried about their personal and family security that's a primary contributing factor to the overall security situation in Libya. Instead, it's what the U.N. panel identifies as a "complicated mix of Al-Qaida affiliated and inspired groups" that have set up across Libya in the chaos that followed the 2011 intervention. The panel describes a firefight between Special Forces from the Libyan government and Ansal al-Shariah in Benghazi in November that killed nine. A campaign of assassinations and suicide bombings has followed in the city.

Eli ihan YK:n raportissa todetaan, että vuoden 2011:n interventiota seurasi kaaos. Jälleen kerran "mission accomplished"?

[Possumi]

Eli ihan YK:n raportissa todetaan, että vuoden 2011:n interventista seurasi kaaos. Jälleen kerran "mission accomplished"?

Eli emme voi koskaan mennä mihinkään väliin koska siitä voisi syntyä jälkeenpäin kaaos? Diktatuurit ovat siitä kivoja että siellä ei pääse rikollisuus, poliittiset tai tribaalit konfliktit rehottamaan koska on vain yksi Suuri rikollinen joka sortaa kaikki yhtä paljon, junat pysyvät aikatauluissa jne.

Eihän neukkulastakaan kulkeutunut kuin ruusuinen kuva ulkopuolella johon erään uskoivat ihan loppuun asti - jotkut jopa jälkeenkin päin?

Vertauksesi on raukkamainen. Libyalaiset itse ovat hyvin tyytyväisiä päästessään eroon Gaddafista niin kuin ovat Irakilaiset päästessään eroon Saddamista.

On uskomatonta kuinka joidenkin USA-viha-pakkomielle ajaa edelle tälläisten raakalaismaisten diktatuurien kukistamisesta. 

Edelleen: aidalla on helppo istua ja huudella jälkeenpäin toisten virheille - kun itse ei tee mitään tai ota mihinkään kantaa.

[CaptainNuiva]

Esimerkiksi vuosien 1939-1945 välisenä aikana Sveitsin ja Ruotsin hyöty ja moraali.

Kannattaa muistaa että molemmille maille oli eri tahojen osalta useitakin suunnitelmia joihin ei liittynyt Ruotsin ja Sveitsin mielipiteiden ja halujen tiedusteleminen.
Moni asia olisi voinut mennä toisin ja vaikuttaa taas toisaalla sodan laajentumiseen ja kulkuun, myös geopolitiikka vaikutti oman osansa.

Ruosin moraaliinhan kuului myydä malmia Hitlerille joten moraalista puhuminen on vähintäänkin outoa tässä kohden.
Toki on niin että jos ei olisi myynyt niin luultavasti olisi itkenyt ja myynyt eli tässä tullaan taas siihen kuinka vedetään jollain tapaan mukaan, halusi tai ei.

[Sivustakatsoja]

Eli emme voi koskaan mennä mihinkään väliin koska siitä voisi syntyä jälkeenpäin kaaos? Diktatuurit ovat siitä kivoja että siellä ei pääse rikollisuus, poliittiset tai tribaalit konfliktit rehottamaan koska on vain yksi Suuri rikollinen joka sortaa kaikki yhtä paljon, junat pysyvät aikatauluissa jne.

Nyt alat päästä asian ytimeen. Yksi ydinajatus voisi olla tämä: ihmisillä tulee olla oikeus päättää itse, millaisten asioiden puolesta he ajautuvat hengenvaaraan. Esim. voisi sanoa, että sadat tuhannet irakilaiset ovat kuolleet, koska USA päätti asian heidän puolestaan. On aivan eri asia kuolla omaehtoisessa taistelussa omasta vapaudestaan kuin jonkin täysin ulkopuolisen toimijan päätösten ja toimien seurauksena.

Vertauksesi on raukkamainen. Libyalaiset itse ovat hyvin tyytyväisiä päästessään eroon Gaddafista niin kuin ovat Irakilaiset päästessään eroon Saddamista.

Yhä tänäkin päivänä, tuon YK:n raportinkin mukaan, Libyassa on aseellisia selkkauksia, jonka yhtenä osapuolena on Gaddafin tukijat. Tässä ote samaisesta uutisesta:

Libyan forces have also been mired in clashes with former Qaddafi supports and tribal groups in the southern desert.

Kun tähän lisätään vielä se fakta, että Gaddafin tukijoiden puolueen osallistuminen Libyan vaaleihin kiellettiin, ollaan aika heikoilla jäillä puhuttaessa ilmiselvästä koko kansan tuesta.

Yleensäkin tavoitteiden ja keinojen pitäisi olla sopusoinnussa. Esimerkiksi itse vastustan kärkkäästi pakkoruotsia. Silti olisin varsin vihainen amerikalle (tai ihan yhtä hyvin, ellen vielä enemmänkin, Venäjälle), jos se pommittaisi RKP:n päämajan tuusannuuskaksi "vapauttaakseen suomalaiset pakkoruotsin ikeestä". Sinun logiikkasi mukaan teossa ei olisi mitään ongelmaa, koska "suomalaiset itse ovat hyvin tyytyväisiä päästessään eroon pakkoruotsista"?

[xor_rox]

Esimerkiksi vuosien 1939-1945 välisenä aikana Sveitsin ja Ruotsin hyöty ja moraali.

Ruosin moraaliinhan kuului myydä malmia Hitlerille joten moraalista puhuminen on vähintäänkin outoa tässä kohden.

Ruotsi onnistui politiikallan pysyttelemään erossa konfliktista, jonka seurauksena Euroopassa kuoli miljoonia siviilejä. Oman kansan turvallisuuden asettaminen kaiken muun edelle edustaa ainakin minun arvoasteikolla korkeinta mahdollista moraalia.

[xor_rox]

Yleensäkin tavoitteiden ja keinojen pitäisi olla sopusoinnussa. Esimerkiksi itse vastustan kärkkäästi pakkoruotsia. Silti olisin varsin vihainen amerikalle (tai ihan yhtä hyvin, ellen vielä enemmänkin, Venäjälle), jos se pommittaisi RKP:n päämajan tuusannuuskaksi "vapauttaakseen suomalaiset pakkoruotsin ikeestä". Sinun logiikkasi mukaan teossa ei olisi mitään ongelmaa, koska "suomalaiset itse ovat hyvin tyytyväisiä päästessään eroon pakkoruotsista"?

Loistava esimerkki tällaisesta asetelmasta on Kuuba. Tavan kansa vihaa kommunismia ja Castro(j)a, mutta jos heidän pitää valita USAn ja Castron välillä, niin valinta on jälkimmäinen.

[jopelius]

Toivon todella, että Ukraina laittaa nyt kovan kovaa vastaan. En voi itse sietää ajatusta, että Venäjä potkii muutaman vuoden välein rajanaapureitaan päihin ja vie näiltä alueita.

Just. Eli toivot maahan sisällissotaa ja monien kuolemaa ihan vain siksi, että muuten sinulle tulisi paha mieli. 

Joillekin on ylivoimaista ymmärtää, että suuri osa kansasta Ukrainassa ei näe nykyistä hallintoa laillisena tai EU-sopimuksia Ukrainan edun mukaisina. Vasta kun EU ja USA ottaa nämä seikat huomioon, voi jonkinlainen ratkaisu syntyä.

Vielä pienempi osa kansasta haluaisi Venäjän alamaisiksi.

Siksi Ukrainassa on vaalit tulossa reilun kuukauden päästä. Mutta venäjämieliset eivät missään tapauksessa mittauttaa ukrainalaisten kannatusta.

Toisaalta monissa maissa on ollut suuria vaikeuksia hallinnon valitsemisessa. Siitä huolimatta naapureiden tulee pysytellä omien rajojensa takana. Venäjän toiminta on rikollista ja kestämätöntä kaikkien yhteisesti sovittujen periaatteiden suhteen. Se ei muutu hyväksyttäväksi vaikka löytyisi esimerkkejä siitä että joku muukin on toiminut jo aiemmin sääntöjä rikkoen..

Nykyvenäjä toimii lähialueidensa kansallisuuksien osalta aivan samoin kuin aikoinaan  kommunistit, natsit sekä nykyään juutalaiset lähi-idässä, länsimaat monissa tapauksissa, Kiina eräiden alistettujen kansallisuuksien osalta jne.

[kelloseppä]

Esimerkiksi vuosien 1939-1945 välisenä aikana Sveitsin ja Ruotsin hyöty ja moraali.

Kannattaa muistaa että molemmille maille oli eri tahojen osalta useitakin suunnitelmia joihin ei liittynyt Ruotsin ja Sveitsin mielipiteiden ja halujen tiedusteleminen.
Moni asia olisi voinut mennä toisin ja vaikuttaa taas toisaalla sodan laajentumiseen ja kulkuun, myös geopolitiikka vaikutti oman osansa.

Ruosin moraaliinhan kuului myydä malmia Hitlerille joten moraalista puhuminen on vähintäänkin outoa tässä kohden.
Toki on niin että jos ei olisi myynyt niin luultavasti olisi itkenyt ja myynyt eli tässä tullaan taas siihen kuinka vedetään jollain tapaan mukaan, halusi tai ei.

Olet aivan oikeassa. Muistin lyhyttä kommenttia kirjoittaessani sekä esiinottamasi seikat että monia muita seikkoja.

Tiivistän:
Toteutuneiden tapahtumien valossa jälkikäteen tarkasteltuna Ruotsin valinta myydä malmia Natsi-Saksalle oli Ruotsin ja ruotsalaisten kannalta moraalisesti oikein; kuten nim. xor_rox jo toisin sanoin totesikin.

Näin mahdollisesti myös nim. Possumi:n mielestä:

...
Hyvyys on suhteellista ja vaatii aikuista asennetta todellisuuteen osata ja pystyä valitsemaan kahdesta pahasta se huomattavasti vähemmän paha.
...

Mutta vielä parempi kai olisi yrittää toimia siten, etteivät reaalisesti valittavat vaihtoehdot vain kahteen rajoittuisi ...

[Jukka Wallin]

Jos et ylläolevista faktoista löydy syytä miksi Libyan operaatio oli paremmin perusteltu - olet ideologioiden sokaisema tai sinulla on jokin muu agenda.

Fakta on kuitenkin se, että Libyan ja Ukrainan kriiseissä on kyse energia-asioista. Öljystä ja kaasusta. Ehkä länsimailla oli paremmat tekosyyt operaatiolleen. Luin Pan Am lennosta Willian Blumin kirjasta, ja näen syytä uskoa, että virallisessa tarinassa oli kyse länsimaisesta propagandasta. Eli siinä joistain libyalaisista lavastettiin syyllisiä, koska libyalaisista haluttiin syyllisiä. Gaddafikin oli heti terrorismin tukija kun hän antoi materiaalia IRA:lle, mutta ei taida olla tuollainen toiminta ihan vierasta USA:llekaan. En ole varma kuinka paljon paremmat tekosyyt länsimailla oli, mutta samapa se loppujen lopuksi. Suurvallat taistelee energiasta, ja me suomalaiset olemme katsomossa. Propagandan uhreja ovat molemmat niistä porukoista, ketkä luulevat toisen puolen olevan hyviä.

Myyteistä tehdään propangadaa niitä toistamalla: Gaddafin Libya tuotti ja myi energiaa yhtä paljon ja enemmänkin osana OPECia maailmanmarkkinoille kuin nykyäänkin. Sen suurimpia kauppapartnereita olivat ja ovat edelleen Kiina ja euroopan maat. Se ei ole merkittävä öljytuottaja USA:lle vaikka USA purki kauppapakotteet tältä osin jo vuonna 2006.

Rusinoita pullasta: Gaddafi tuki vuosikymmenten aikana hyvin laajaa rikollis- ja terroriverkostoa. USA ei ole koskaan tukenut IRA:ta virallisesta - se että USA:ssa asuu paljon IRA:n sympatisoijia jotka omilla rahoillaan sitä tukivat ei ole USA:n politiikkaa ja se mm. aktiivisesti esti aseiden salakuljetusta P-Irlannin konfliktiin.

Mitä tulee Panamin pommitukseen liittyvään salaliittoteorioihin, jo pelkästään niiden määrä kertoo jo jotain niiden uskottavuudesta: http://en.wikipedia.org/wiki/Pan_Am_Flight_103_conspiracy_theories

Mitä tulee puolien ottamiseen ja hyvyyteen - niin olen aina ja ikuisesti vapautta, demokratiaa ja ihmisoikeuksia kunnioittavien oikeusvaltioiden yhteisön puolella silloin kun vastassa on rikollisia ja roistoja, diktaattoreita ja totalitaristeja. Hyvyys on suhteellista ja vaatii aikuista asennetta todellisuuteen osata ja pystyä valitsemaan kahdesta pahasta se huomattavasti vähemmän paha. Gaddafin tai vaikkapa Putinin kohdalla tämä ei pitäisi tuottaa kenellekkään mitään vaikeuksia.

Aidalla istumisella ja viisastelulla ei saavuteta mitään silloin kun vastassa on pahuus jota jonkun on vastustettava. Nostan hattua niille jotka likaavat kätensä meidän puolesta. Valitettavasti USA ja NATO ovat ainoita toimijoita joilla on tällaista selkärankaa ja moraalista-munaa mennä oikeasti väliin näistä lapsellisista protesteista huolimatta.

Jos he siinä samalla turvaavat myös vapaan energiantuotannon jatkumisen maailmanmarkkinoille niin silloin myös suurin osa maailman ihmisistä saa kiittää heitä hyvinvointinsa turvaamisesta.

Käynyt kuten Irakissa aikaisemmin. Saddamin hallinto antoi tai käytti yhteiseksi hyväksi kaikki liikenevät rahat, mutta nykyään menevät ylikansallisille öljy-yhtiöille, eikä Irakilaiset saa ropoaankaan. Näin on käynyt Libyassakin...

[Possumi]

Käynyt kuten Irakissa aikaisemmin. Saddamin hallinto antoi tai käytti yhteiseksi hyväksi kaikki liikenevät rahat, mutta nykyään menevät ylikansallisille öljy-yhtiöille, eikä Irakilaiset saa ropoaankaan. Näin on käynyt Libyassakin...

Kyllä, tiedän että tätä valhetta on toistettava - muutenhan kaikkien USA kriitikkojen itkut 'öljysodista' olisivat vääriä.

http://eiti.org/news/iraqi-oil-revenue-continues-surge

Iraq's government received almost US $80 billion from sales of its crude oil to 39 international buyers in 2011 according to the new Iraq EITI Report. This is up from $52 billion in 2010.

...

These government revenues from oil sales, equivalent to over US$2,500 per Iraqi citizen, constitute over 95% of the total government budget for the same year.

[xor_rox]

Hyvyys on suhteellista ja vaatii aikuista asennetta todellisuuteen osata ja pystyä valitsemaan kahdesta pahasta se huomattavasti vähemmän paha.

Iltalehti:

Ukrainan presidentin Oleksandr Turtshynovin mukaan terrorismin vastainen operaatio kapinallisia vastaan aloitetaan ja Donbassin alue vakautetaan.

Ukrainan vt. presidentti on nyt ilmeisesti tehnyt valinnan. 40 miljoonainen kansa meinaa siis ryhtyä sisällissotaan.

Valitettavasti tämä on nyt pelattu Venäjän pussiin ja jos ylläoleva toteutuu, niin interventio tulee. Venäjän karavaani kulkee ja koirat haukkuu.

Miten j*malauta surkeita johtajia voi olla, että pelaa itsensä aktiivisesti venäjän shakkimattiin. Toivottavasti Suomen johdossa riittää viisautta pysyä tästä erossa.

[Kni]

Hyvyys on suhteellista ja vaatii aikuista asennetta todellisuuteen osata ja pystyä valitsemaan kahdesta pahasta se huomattavasti vähemmän paha.

Iltalehti:

Ukrainan presidentin Oleksandr Turtshynovin mukaan terrorismin vastainen operaatio kapinallisia vastaan aloitetaan ja Donbassin alue vakautetaan.

Ukrainan vt. presidentti on nyt ilmeisesti tehnyt valinnan. 40 miljoonainen kansa meinaa siis ryhtyä sisällissotaan.

Valitettavasti tämä on nyt pelattu Venäjän pussiin ja jos ylläoleva toteutuu, niin interventio tulee. Venäjän karavaani kulkee ja koirat haukkuu.

Miten j*malauta surkeita johtajia voi olla, että pelaa itsensä aktiivisesti venäjän shakkimattiin. Toivottavasti Suomen johdossa riittää viisautta pysyä tästä erossa.

Eipä tuo tilanne Venäjänkään kannalta kovin herkulliselta näytä. Aseellinen konflikti Ukrainan kanssa johtaa lisääntyviin talouspakotteisiin. Jossakin vaiheessa ne alkavat purra, vaikka nyt tuntuisikin että niillä ei ole vaikutusta. Venäjän maine on jo nyt heikentynyt ja heikkenee entisestään jos kunnon sota alkaa. Ja jos se alkaa, tulee miestappioita myös venäläisille. Molemmat osapuolet ovat ajaneet itsensä aika pahasti nurkkaan.

[Jukka Wallin]

Käynyt kuten Irakissa aikaisemmin. Saddamin hallinto antoi tai käytti yhteiseksi hyväksi kaikki liikenevät rahat, mutta nykyään menevät ylikansallisille öljy-yhtiöille, eikä Irakilaiset saa ropoaankaan. Näin on käynyt Libyassakin...

Kyllä, tiedän että tätä valhetta on toistettava - muutenhan kaikkien USA kriitikkojen itkut 'öljysodista' olisivat vääriä.

http://eiti.org/news/iraqi-oil-revenue-continues-surge

Iraq's government received almost US $80 billion from sales of its crude oil to 39 international buyers in 2011 according to the new Iraq EITI Report. This is up from $52 billion in 2010.

...

These government revenues from oil sales, equivalent to over US$2,500 per Iraqi citizen, constitute over 95% of the total government budget for the same year.

Mitenkä se lopulta menikään..

http://www.globalpolicy.org/political-issues-in-iraq/oil-in-iraq.html

Iraq has the world's second largest proven oil reserves. According to oil industry experts, new exploration will probably raise Iraq's reserves to 200+ billion barrels of high-grade crude, extraordinarily cheap to produce. The four giant firms located in the US and the UK have been keen to get back into Iraq, from which they were excluded with the nationalization of 1972. During the final years of the Saddam era, they envied companies from France, Russia, China, and elsewhere, who had obtained major contracts. But UN sanctions (kept in place by the US and the UK) kept those contracts inoperable. Since the invasion and occupation of Iraq in 2003, much has changed. In the new setting, with Washington running the show, "friendly" companies expect to gain most of the lucrative oil deals that will be worth hundreds of billions of dollars in profits in the coming decades.

The Iraqi constitution of 2005, greatly influenced by US advisors, contains language that guarantees a major role for foreign companies. Negotiators hope soon to complete deals on Production Sharing Agreements that will give the companies control over dozens of fields, including the fabled super-giant Majnoon. But first the Parliament must pass a new oil sector investment law allowing foreign companies to assume a major role in the country. The US has threatened to withhold funding as well as financial and military support if the law does not soon pass. Although the Iraqi cabinet endorsed the draft law in July 2007, Parliament has balked at the legislation. Most Iraqis favor continued control by a national company and the powerful oil workers union strongly opposes de-nationalization. Iraq's political future is very much in flux, but oil remains the central feature of the political landscape.

[Adolf Stege]

Suomen johdossa löytyy viisautta. Onhan siellä Thors ja Eki.

[Malla]

Hyvyys on suhteellista ja vaatii aikuista asennetta todellisuuteen osata ja pystyä valitsemaan kahdesta pahasta se huomattavasti vähemmän paha.

Iltalehti:

Ukrainan presidentin Oleksandr Turtshynovin mukaan terrorismin vastainen operaatio kapinallisia vastaan aloitetaan ja Donbassin alue vakautetaan.

Ukrainan vt. presidentti on nyt ilmeisesti tehnyt valinnan. 40 miljoonainen kansa meinaa siis ryhtyä sisällissotaan.

Valitettavasti tämä on nyt pelattu Venäjän pussiin ja jos ylläoleva toteutuu, niin interventio tulee. Venäjän karavaani kulkee ja koirat haukkuu.

Miten tästä tuleekin mieleen 70-luvun agit-laulu Natalia:
"Vain koirat raunoita samoaa, oi Ukrainaaaa...
...he palaavat ja silloin vapaa on taas Ukrainaaa..."

[xor_rox]

Hyvyys on suhteellista ja vaatii aikuista asennetta todellisuuteen osata ja pystyä valitsemaan kahdesta pahasta se huomattavasti vähemmän paha.

Iltalehti:

Ukrainan presidentin Oleksandr Turtshynovin mukaan terrorismin vastainen operaatio kapinallisia vastaan aloitetaan ja Donbassin alue vakautetaan.

Ukrainan vt. presidentti on nyt ilmeisesti tehnyt valinnan. 40 miljoonainen kansa meinaa siis ryhtyä sisällissotaan.

Valitettavasti tämä on nyt pelattu Venäjän pussiin ja jos ylläoleva toteutuu, niin interventio tulee. Venäjän karavaani kulkee ja koirat haukkuu.

Miten j*malauta surkeita johtajia voi olla, että pelaa itsensä aktiivisesti venäjän shakkimattiin. Toivottavasti Suomen johdossa riittää viisautta pysyä tästä erossa.

Eipä tuo tilanne Venäjänkään kannalta kovin herkulliselta näytä. Aseellinen konflikti Ukrainan kanssa johtaa lisääntyviin talouspakotteisiin. Jossakin vaiheessa ne alkavat purra, vaikka nyt tuntuisikin että niillä ei ole vaikutusta. Venäjän maine on jo nyt heikentynyt ja heikkenee entisestään jos kunnon sota alkaa. Ja jos se alkaa, tulee miestappioita myös venäläisille. Molemmat osapuolet ovat ajaneet itsensä aika pahasti nurkkaan.

Tarkoitan USAn ja EUn johtajia. Ukraina on pelkkä pelinappula tässä kisassa ja pidemmällä tähtäimellä lopputulos ei välttämättä näytä Venäjän näkökulmasta ollenkaan huonolta.

It's On: Gazprom Prepares "Symbolic" Bond Issue In Chinese Yuan
More importantly, it is a symbol of what happens when one can "create" money de novo without the presence of the world's increasingly defunct reserve currency, either secured by gas or by future cash flows, i.e., unsecured.

http://www.zerohedge.com/news/2014-04-10/gazprom-prepares-symbolic-bond-issue-chinese-yuan

[xor_rox]

Hyvyys on suhteellista ja vaatii aikuista asennetta todellisuuteen osata ja pystyä valitsemaan kahdesta pahasta se huomattavasti vähemmän paha.

Iltalehti:

Ukrainan presidentin Oleksandr Turtshynovin mukaan terrorismin vastainen operaatio kapinallisia vastaan aloitetaan ja Donbassin alue vakautetaan.

Ukrainan vt. presidentti on nyt ilmeisesti tehnyt valinnan. 40 miljoonainen kansa meinaa siis ryhtyä sisällissotaan.

Valitettavasti tämä on nyt pelattu Venäjän pussiin ja jos ylläoleva toteutuu, niin interventio tulee. Venäjän karavaani kulkee ja koirat haukkuu.

Miten tästä tuleekin mieleen 70-luvun agit-laulu Natalia:
"Vain koirat raunoita samoaa, oi Ukrainaaaa...
...he palaavat ja silloin vapaa on taas Ukrainaaa..."

Oi suuri ja mahtava Eurostoliitto...

[Possumi]

Käynyt kuten Irakissa aikaisemmin. Saddamin hallinto antoi tai käytti yhteiseksi hyväksi kaikki liikenevät rahat, mutta nykyään menevät ylikansallisille öljy-yhtiöille, eikä Irakilaiset saa ropoaankaan. Näin on käynyt Libyassakin...

Kyllä, tiedän että tätä valhetta on toistettava - muutenhan kaikkien USA kriitikkojen itkut 'öljysodista' olisivat vääriä.

http://eiti.org/news/iraqi-oil-revenue-continues-surge

Iraq's government received almost US $80 billion from sales of its crude oil to 39 international buyers in 2011 according to the new Iraq EITI Report. This is up from $52 billion in 2010.

...

These government revenues from oil sales, equivalent to over US$2,500 per Iraqi citizen, constitute over 95% of the total government budget for the same year.

Mitenkä se lopulta menikään..

http://www.globalpolicy.org/political-issues-in-iraq/oil-in-iraq.html

Iraq has the world's second largest proven oil reserves. According to oil industry experts, new exploration will probably raise Iraq's reserves to 200+ billion barrels of high-grade crude, extraordinarily cheap to produce. The four giant firms located in the US and the UK have been keen to get back into Iraq, from which they were excluded with the nationalization of 1972. During the final years of the Saddam era, they envied companies from France, Russia, China, and elsewhere, who had obtained major contracts. But UN sanctions (kept in place by the US and the UK) kept those contracts inoperable. Since the invasion and occupation of Iraq in 2003, much has changed. In the new setting, with Washington running the show, "friendly" companies expect to gain most of the lucrative oil deals that will be worth hundreds of billions of dollars in profits in the coming decades.

The Iraqi constitution of 2005, greatly influenced by US advisors, contains language that guarantees a major role for foreign companies. Negotiators hope soon to complete deals on Production Sharing Agreements that will give the companies control over dozens of fields, including the fabled super-giant Majnoon. But first the Parliament must pass a new oil sector investment law allowing foreign companies to assume a major role in the country. The US has threatened to withhold funding as well as financial and military support if the law does not soon pass. Although the Iraqi cabinet endorsed the draft law in July 2007, Parliament has balked at the legislation. Most Iraqis favor continued control by a national company and the powerful oil workers union strongly opposes de-nationalization. Iraq's political future is very much in flux, but oil remains the central feature of the political landscape.

Et sitten löytänyt yhtään vanhempaa 'riippumatonta' selitystä - joka ei edes tue valhettasi: "eikä Irakilaiset saa ropoaankaan".

2009 Iraqin demokraattisesti valittu parlamentti myönsi mm. Brittiläiselle, Malesialaiselle ja Kiinalaiselle öljy-yhtiölle sopimukset öljykenttiin. Osaan kentistä ei edes sopimuksia haettu vaan ne jäävät Irakin oman kehittymättömän valtiollisen yhtiön kehitettäviksi.

80 Miljardia USD vuodessa on aika paljon enemmän kuin 'ropoakaan' - se on enemmän kuin koko Suomen budjetti.

Se on enemmän kuin koko 'Oil-for-Food' korruptio-ohjelman aikana myytiin öljyä yhteensä. Tuosta ohjelmastahan hyötyivät eniten Venäjä ja mm. Kiina - joiden välikäsille maksettiin miljoonien lahjuksia.

Onneksi tätä järjestelmää ei enää ole USA:n vapautettua Iraqin kansan määräämään itse asioistaan.

[törö]

Gorlovkassa on hulinapäivä. Poliisiasema kuulemma palaa, mutta en voi vahvista tietoa, koska videostriimi ei nyt jostain syystä näy tässä kapulassa.

www.ustream.tv/channel/06242-com-ua-live

[Sivustakatsoja]

Miten j*malauta surkeita johtajia voi olla, että pelaa itsensä aktiivisesti venäjän shakkimattiin. Toivottavasti Suomen johdossa riittää viisautta pysyä tästä erossa.

Eipä tuo tilanne Venäjänkään kannalta kovin herkulliselta näytä. Aseellinen konflikti Ukrainan kanssa johtaa lisääntyviin talouspakotteisiin.

Tarkoitan USAn ja EUn johtajia. Ukraina on pelkkä pelinappula tässä kisassa ja pidemmällä tähtäimellä lopputulos ei välttämättä näytä Venäjän näkökulmasta ollenkaan huonolta.

Se on aika selvä asia, ettei konfliktin yltyminen suuremmaksi sodaksi ole Venäjän etu. Muttei sen kyllä pitäisi olla muidenkaan kannalta hyvä asia. Tällä hetkellä pallo on pääasiallisesti länsimaiden ja Kiovan hallussa. Länsimaiden pitäisi kuiskutella Kiovan päättäjien korviin, ettei sisällissodan aloittamista katsota hyvällä.

Ymmärrän toki, että jotkut (monet) länsimaiset ovat esittäneet, että vastuu tilanteen rauhoittamisesta olisi Venäjällä, mutta jos tässä on asetelmana se, että toinen osapuoli vaatii suurempaa autonomiaa koskevaa kansanäänestystä ja toinen osapuoli on valmis aloittamaan sisällissodan estääkseen sen, niin sympatiani on kyllä enemmän ensinmainitun osapuolen puolella. Kummasti keskustelussa meinaa jäädä sivurooliin, että itäisen Ukrainan viimeaikaisten mielenosoitusten pääteema ei ole ollut liittyminen Venäjään vaan suurempi alueellinen autonomia (Venäjään liittymistä kannattavat ovat pitkälti vähemmistö).

[Kni]

Tietääkö joku tai onko tässä ketjussa jo ollut esillä se, miten Ukrainan ja Venäjän välinen raja on aikoinaan määritelty?

Onko Ukrainan suuret venäläisväestöt vain N-liiton peruja vai onko venäläisiä asunut rajan väärällä puolella kauemminkin?

[kelloseppä]

Hyvyys on suhteellista ja vaatii aikuista asennetta todellisuuteen osata ja pystyä valitsemaan kahdesta pahasta se huomattavasti vähemmän paha.

Iltalehti:

Ukrainan presidentin Oleksandr Turtshynovin mukaan terrorismin vastainen operaatio kapinallisia vastaan aloitetaan ja Donbassin alue vakautetaan.

Ukrainan vt. presidentti on nyt ilmeisesti tehnyt valinnan. 40 miljoonainen kansa meinaa siis ryhtyä sisällissotaan.

Valitettavasti tämä on nyt pelattu Venäjän pussiin ja jos ylläoleva toteutuu, niin interventio tulee. Venäjän karavaani kulkee ja koirat haukkuu.

Miten j*malauta surkeita johtajia voi olla, että pelaa itsensä aktiivisesti venäjän shakkimattiin.
...

Ei homma Ukrainassa välttämättä noin "selkeästi ja siististi" etene, jos kaksipuoleisen sisällissodan toiminnan kynnys, mikä se nyt tällä kertaa sitten mahtaakaan olla, ihan oikeasti ylitetään ... myöskin saattaa ilmentyä heti selkeästi johonkin suuntaan suunnattujen kurinpalautustoimien jälkeen jonkinsorttista "miniatyyri"uusintaa Venäjän sisällissodan aivan täydellisestä kaaoksesta, kaaoksen syvenemistä ties minkälaisina ketjureaktioina ja lopulta tuhkasta nousevasta tietenkin aivan täyshullusta Suuresta Johtajasta, jonka valtapiiri ei sitten ihan välttämättä Ukrainaan rajoitu. Mitä hulluutta siihen väliin mahtuu, vain Luoja tietää.

Tämä ehkä sopii nyt Ukrainan tilanteeseen varsin mainiosti:

http://www.youtube.com/watch?v=CZqOhz5JtdU

Sanat kertovat riviensä väleissä paljon, jos vain tällaistä "ryssän propagandaksikin" toisinaan väitettyä vaivautuu itselleen selvittämään ja ajattelemaan. Liian harva vaivautuu.

[Kni]

Se on aika selvä asia, ettei konfliktin yltyminen suuremmaksi sodaksi ole Venäjän etu. Muttei sen kyllä pitäisi olla muidenkaan kannalta hyvä asia. Tällä hetkellä pallo on pääasiallisesti länsimaiden ja Kiovan hallussa. Länsimaiden pitäisi kuiskutella Kiovan päättäjien korviin, ettei sisällissodan aloittamista katsota hyvällä.

Ymmärrän toki, että jotkut (monet) länsimaiset ovat esittäneet, että vastuu tilanteen rauhoittamisesta olisi Venäjällä, mutta jos tässä on asetelmana se, että toinen osapuoli vaatii suurempaa autonomiaa koskevaa kansanäänestystä ja toinen osapuoli on valmis aloittamaan sisällissodan estääkseen sen, niin sympatiani on kyllä enemmän ensinmainitun osapuolen puolella. Kummasti keskustelussa meinaa jäädä sivurooliin, että itäisen Ukrainan viimeaikaisten mielenosoitusten pääteema ei ole ollut liittyminen Venäjään vaan suurempi alueellinen autonomia (Venäjään liittymistä kannattavat ovat pitkälti vähemmistö).

Minusta paras ratkaisu olisi / olisi ollut jakaa Ukraina kahtia Tsekkoslovakian tapaan. Ihan kriisin alkuvaiheessa tällä spekuloitiin enemmänkin, mutta nyt siitä ei jostakin syystä enää puhuta.

Itsenäinen Länsi-Ukraina olisi ukrainalaisenemmistöinen ja poliittisesti ja taloudellisesti suuntautunut länteen. Itsenäinen Itä-Ukraina olisi venäläisenemmistöinen ja suuntautunut Venäjälle. Venäjä, EU ja USA tunnustaisivat molempien uusien maiden itsenäisyyden ja rajojen koskemattomuuden. Tsekki ja Slovakia voisivat konsultoida käytännön asioissa.

[JNappula]

Näitä tältäkin palstalta tuttuja Putinin nuoleskelevia ryssäfaneja saa huomenna ihmetellä oikein telkkarista:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288677252260.html