Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[ikuturso]

Mitä enemmän olen Hommalta tämän asian tiimoilta juttuja lukenut sitä enemmän vakuutun että kyse on luokkaa puolessa kirjoittajista Venäjä-myönteisistä, ja pahoittelen mutta myös epäisänmaallisista kirjoittajista.

Pari asiaa Venäjästä vähän niin kuin muistutuksena:...

Kun en nyt tiedä vieläkään luetaanko minut epäisänmaalliseksi venäjäkiimaiseksi, niin kommentoinpa vielä tätäkin.

Pari asiaa Eurostoliitosta vähän niin kuin muistutuksena:
-Venäjä ajaa tankit Krimille. Eurostoliitto evää 140-miljoonaisen kansan 21:ltä henkilöltä viisumin.
-Venäläiset erikoisjoukot valtaavat Krimin parlamentin. Eurostoliitto sanoo öljy- ja kaasumahdille, että nämä eivät saa nostaa rahojansa eurooppalaisista pankeista.
-Venäjä tekee koko ajan mitä lystää. Eurostoliitto yrittää saada Venäjänvastaista lauselmaa YK:n turvallisuusneuvostosta, jossa Venäjällä on veto-oikeus.
-Krimiläiset haluavat osaksi Venäjää. Eurostoliitto sanoo, että kukaan ei voi haluta osaksi Venäjää.

Tykkäsi Venäjästä tai ei, se vedättää koko läntistä maailmaa 6-0 ja opamat ja parrosot koittavat vaan "keksiä pakotteita". Eväisivät edes Putinin viisumioikeuden ja laittaisivat tälle maastapoistumiskiellon, mutta kun eivät uskalla. Nynneröt.

Kylmän sodan aikaan puhuttiin suomettumisesta, kun oltiin köntällään venäjän edessä. Nyt puhuttakoon eurottumisesta.

-i-

EDIT: Ja siis tässähän en puhu positiivisesti Venäjästä vaan negatiivisesti lännestä. Krimillä on tapahtunut sotilaallinen interventio ja koko NATO-maailma euroopan unionista amerikan yhdysvaltoihin seisoo housut kintussa ja kusee vastatuuleen. Ja tätä NATO:a moni ameriikankiimainen tarjoaa täällä meille turvaksi ja ratkaisuksi.

[Phantasticum]

Nahkhiirmees, jos kerran länsimaalaiset vihaavat ja pelkäävät sotaa niin kovasti, niin miksi Venäjä ei hyödynnä sitä? Tai siis koko ajan hyödyntää Ukrainassa, mutta miksi se jättäisi tähän, kun se näkee länsimaalaisten mukavuudenhalun?

Olen esittänyt tämän kysymyksen yli kahdeksan kertaa tässä ketjussa, mutta on osoittautunut liian hapokkaaksi joka kerralla.

Voin kokeilla vastata. Jos Venäjä ei halua enää muuta? Jos sekopäinen diktaattori ei sittenkään ole laajentamassa imperiumiaan hullunkiilto silmissä ja tämä riitti, ainakin tältä erää? Näen Ukrainan kriisin edelleenkin vain Venäjän ennalta ehkäisevänä toimenpiteenä amerikkalaista ylivaltaa vastaan ja viime kädessä itsepuolustusreaktiona, vaikka se olikin niin ylimitoitettu, että Ukrainan vallanvaihdoksen taustavaikuttajana toiminut Yhdysvallat ei osannut edes unissaan aavistaa, miten tilanne etenisi ja mihin se lopulta johtaisi. Mutta homma meni puihin, ja nyt Venäjää ja sen intressejä onkin huomioitava maailmanpolitiikassa piirun verran enemmän kuin aikaisemmin. Venäjän horjuttaminen ei onnistunutkaan niin helposti kuin amerikkalaiset olivat ajatelleet.

[jopelius]

Nykyinen Venäjä on irvikuva minkäänsorttisesta ihannemaasta, maa jolla on maailman mahtavimmat luonnonvarat ei ole nostanut omien kansalaistensa hyvinvointia vaan satsannut uusrikkaisiin ja järjettömään korruptioon sekä asevoimiin, ja pitänyt kansan elintason surkealla tasolla ja aisoissa hämmästyttävällä kansallisuusuholla. Korruption kuningaskunta.

Numerot eivät oikein tuota vahvista. Venäjän elintaso on varsinkin  OECD-maihin verrattunua huono, mutta se paranee aika kovaa vauhtia. Siinä missä esim. Suomen elintaso on kyykkäämässä.

Venäjällä on kotitalouksien käytettävissä ollut nettotulo kasvanut vuodesta 2006 lähtien joka vuosi
+6,1 %.
http://www.oecdbetterlifeindex.org/countries/russian-federation/

Suomessa vastaava kasvu on ollut  +1,7 %   ja Ruotsissa +1,6 %

Tätä vauhtia kun Venäjä vetää kaulaa kiinni kymmenkunta vuotta, niin puntit tasoittuu aikalailla.

En usko pätkääkään. Viime syksynä näin suomalaiseen pankkiin lainahakemukseen laitettuja venäläisiä palkkoja, ja ne olivat tyyliin it-asiantuntija paperitehtaalla 1.200e, ja aika ison pankin johtava it-insinööri 1.900e/kk miinus verot 13%, molemmat korkeakoulutettuja ihmisiä ja sikäläisittäin huipputöissä. Sinänsä elämiskulut esim Pietarissa voivat olla varsin pieniä, ns yhtiövastike vaikkapa luokkaa 50e/kk. Nykyinen Venäjän talouskriisi yhdistettynä ylivahvaan euroon on myrkkyä tavan ihmisten tuloihin, bkt (mikä minusta on sheibaa) järkkyy siellä kovasti. Köyhiä on valtavasti ja rikollisuus sen mukana suorastaan supersuurta. Elintaso Venäjällä ei nouse kohisten, se ei oikeastaan nouse mitenkään. Käykääpä katsomassa, itse kävin ja aina silloin tällöin käyn ja väitän voimakkaasti näin.

Nuo mainitsemasi palkat ovat suurin piirtein puolet Suomessa maksetuista, ainakin nettotasolla (verot vähennettynä). Venäjällä hinnat ovat halvempia joten ostovoimaa on suhteessa enemmän. Ovat varmasti aikalailla keskiarvovenäläistä edellä. Mutta Pietari lähiöineen on niin suuri keskittymä väestöllisesti että sieltä löytyy hyvätuloista jamppaa (jopa Suomeenkin verrattuna) ainakin yhtä paljon kuin meiltä. Ja, tietenkin huomattavasti pienituloisempia monin verroin enemmän.

Eikä kannata ihan suoraan verrata venäläistä tulonmuodostusta meikäläiseen. Siellä kaikenlaiset bonukset ovat yleisiä, joskus jopa huomattavan suuriakin, eikä niistä juuri veroja maksella..miten nyt asian muotoilisi, "tippikäytäntö" on hieman erilaista kuin meillä. Iso maa ja isot toleranssit.

Vaikka siellä köyhyys säilyy tai ehkä jopa kasvaa nopeammin kuin meillä niin parempituloistenkin määrä nousee kohisten. Mehän elämme Suomessa verososialistisessa yhteiskunnassa, naapurissa on yhteiskuntajärjestelmänä nykyään puhdas markkinatalous ettei jopa kapitalismi..maailma on kääntynyt tässä mielessä päälaelleen.

   

[normi]

Tuomioja ei näe nykyisessä tilanteessa uhkaa Suomelle.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tuomioja--ita-ukrainan-hamuaminen-merkitsisi-sotilaallista-konfliktia/3110582

Voisiko joku käskeä tuon Tuomiojan vaikka saikulle...

[jopelius]

...Paavo boikotoi Sothsin paraolympialaisia.

En osallistu Sotshin paralympialaisiin

Minun oli tarkoitus lähteä perjantaina Sotshiin seuraamaan paralympialaisia ja kannustamaan suomalaisia vammaishuippu-urheilijoita. Olympialiikkeen perusperiaatteisiin kuuluu rauhan edistäminen. Minusta on vaikea perustella ministerin läsnäoloa avajaisissa ja kisoissa samaan aikaan, kun paralympialaisten isäntämaa Venäjä on rikkonut YK:n peruskirjaa ja kansainvälistä oikeutta voimatoimilla Ukrainassa.

http://www.paavoarhinmaki.fi/blogi/2014/en-osallistu-sotshin-paralympialaisiin/

Paavo ei osallistu, kun parakiekkojoukkue ei piffaa iltaa.

-i-

Vai kävikö niin ettei sateenkaarijuopolle myönnetty viisumia?

[FlyinHighAgain]

Mitä enemmän olen Hommalta tämän asian tiimoilta juttuja lukenut sitä enemmän vakuutun että kyse on luokkaa puolessa kirjoittajista Venäjä-myönteisistä, ja pahoittelen mutta myös epäisänmaallisista kirjoittajista.

Pari asiaa Venäjästä vähän niin kuin muistutuksena:...

Kun en nyt tiedä vieläkään luetaanko minut epäisänmaalliseksi venäjäkiimaiseksi, niin kommentoinpa vielä tätäkin.

Pari asiaa Eurostoliitosta vähän niin kuin muistutuksena:
-Venäjä ajaa tankit Krimille. Eurostoliitto evää 140-miljoonaisen kansan 21:ltä henkilöltä viisumin.
-Venäläiset erikoisjoukot valtaavat Krimin parlamentin. Eurostoliitto sanoo öljy- ja kaasumahdille, että nämä eivät saa nostaa rahojansa eurooppalaisista pankeista.
-Venäjä tekee koko ajan mitä lystää. Eurostoliitto yrittää saada Venäjänvastaista lauselmaa YK:n turvallisuusneuvostosta, jossa Venäjällä on veto-oikeus.
-Krimiläiset haluavat osaksi Venäjää. Eurostoliitto sanoo, että kukaan ei voi haluta osaksi Venäjää.

Tykkäsi Venäjästä tai ei, se vedättää koko läntistä maailmaa 6-0 ja opamat ja parrosot koittavat vaan "keksiä pakotteita". Eväisivät edes Putinin viisumioikeuden ja laittaisivat tälle maastapoistumiskiellon, mutta kun eivät uskalla. Nynneröt.

Kylmän sodan aikaan puhuttiin suomettumisesta, kun oltiin köntällään venäjän edessä. Nyt puhuttakoon eurottumisesta.

-i-

EDIT: Ja siis tässähän en puhu positiivisesti Venäjästä vaan negatiivisesti lännestä. Krimillä on tapahtunut sotilaallinen interventio ja koko NATO-maailma euroopan unionista amerikan yhdysvaltoihin seisoo housut kintussa ja kusee vastatuuleen. Ja tätä NATO:a moni ameriikankiimainen tarjoaa täällä meille turvaksi ja ratkaisuksi.

Kutakuinkin samoin ajattelen, mutta lyhyesti sanottuna Venäjä on pahimmillaan uhkana (mitä se saattaa nytkin olla) nro 8 ja länsi luokkaa 0, se että länsi näyttää jäävän tehottomaksi tässä kriisissä nostattaa ainakin minulla liittoutumisvimmaa tai sitten oman puolustuksen vahvistamista erittäin suuresti, EU on tehoton ja osa länsi-Eurooppaa pelottavan riippuvainen Venäjästä.. Riippumattomuus olisi hyvä viedä energiaankin, joskin Venäjän nykyinen n.7% tuonti ei meille siinä niin paina.

[ikuturso]

Kutakuinkin samoin ajattelen, mutta lyhyesti sanottuna Venäjä on pahimmillaan uhkana (mitä se saattaa nytkin olla) nro 8 ja länsi luokkaa 0, se että länsi näyttää jäävän tehottomaksi tässä kriisissä nostattaa ainakin minulla liittoutumisvimmaa tai sitten oman puolustuksen vahvistamista erittäin suuresti, EU on tehoton ja osa länsi-Eurooppaa pelottavan riippuvainen Venäjästä.. Riippumattomuus olisi hyvä viedä energiaankin, joskin Venäjän nykyinen n.7% tuonti ei meille siinä niin paina.

Kylmä sota ei ole ohitse. Nato on täysin polvillaan Venäjän edessä. Diplomatia ei pure Lavroviin ja Putiniin kuin tiettyyn rajaan asti. Sen jälkeen ne tekevät mitä lystäävät. Venäjällä asuu liikaa täysin viattomia ihmisiä, että sitä voisi pommittaa kivikaudellekaan. Mitä siis tehdä? Jäädyttää tilejä ja evätä viisumeita. No onhan sitä Saddamia ja talidobaaneja pommiteltu, mutta niillä ei olekaan ydinaseita. Iraniakin koitetaan kovistella ennen kuin saavat ydinaseen. Pakistanin kanssa ollaankin sitten veljiä kun niillä on.

---
Liittoutumisesta:

1) Olet aidatussa pihassa, jossa on vain yksi portti. Vieressä seisoo luokkakaverisi Iso-Kaapo, joka on joskus vetänyt jotain rillipäätä tai arabia turpiin ja joka uhoaa joka paikassa olevansa kylän kovin jätkä. Pihassa lojuu myös pesäpallomaila.

Pihaan kävelee karhu tukkien pakotien. Iso-Kaapo alkaa itkeä ja kusee housuunsa. Mitä teet?
a) Pyydät Iso-Kaapoa apuun
b) Otat pesäpallomailan ja puolustaudut henkesi edestä

2) Karhu kääntyykin pois ja mietit mitä sinun pitää tehdä vastaisen varalle. Olet nähnyt kuinka voimaton Iso-Kaapo on karhun kohdatessaan, mutta haluat silti uskoa Iso-Kaapon uholla olevan pohjaa. Mitä teet?
a) Annat Iso-Kaapolle satasen, jotta hän on tukenasi jos karhu jälleen tulee
b) Ostat sillä satasella itsellesi jotain pesäpallomailaa järeämpää kättä pidempää

Jos pitää valita Nato tai oma puolustus, niin vaikka se tuntuu pesäpallomailalta karhua vastaan, mieluummin valitsen oman puolustuksen, kuin luotan joihinkin henkselinpaukuttajiin.

"There's no such thing as a free lunch"

-i-

[Salvation]

Eiköhän se tässä muutaman viime viikon aikana ole tullut selväksi, että Venäjän suunnasta ei tule mitään hyvää auringon nousua lukuunottamatta.

[Adolf Stege]

No, en minä ymmärrä tosiaan tuommosta perusteetonta putin hihhulointia perkele! Krimiläiset "haluaa" osaksi venäjää, onhan siitä ihan äänestetty. Entäs, kun Lappeenrantalaiset haluaa? Tuon paskan kanssa on pitänny rähjätä iät ja ajat, niin vielä täällä uskotaan ryssään. Ei se enää mitään, ehkä, varmaan, kenties, halua. Eipä tietenkään!

Meillä ei materiaali riitä oli sitä rahaa kuinka paljon tahansa. Siksi saatava uskottava liittoutuma vahvan osapuolen eli Naton kanssa.

[jopelius]

Eiköhän se tässä muutaman viime viikon aikana ole tullut selväksi, että Venäjän suunnasta ei tule mitään hyvää auringon nousua lukuunottamatta.

Ennen sieltä tuli myös kommunismia, se ei minua oikein miellyttänyt..
Nykyään siellä eletään kapitalismissa. Se sopii paremmin. Sen kanssa pärjättiin myös meillä hyvin..

En osaa pelätä venäläistä kapitalismia. Sen kanssa pärjää hyvin kunhan ei ryhdy opettamaan venäläisiä sosialisteiksi, siitä puolestaan he eivät enää tykkää.

Jos hoidamme kaupan ja talouden asiat kunnolla Suomi pärjää hyvin venäläisten kanssa. Tottakai meidän pitää ymmärtää sen verran että huolehdimme omasta maanpuolustuksestamme. Eikä tarvitse nöyristellä, riittää kun emme turhaan ärsytä ja v..tuile naapurillemme.

Nykyinen politiikkamme Venäjän suuntaan on järjetöntä. Poliittiset johtajamme räköttävät naapurille loukkauksiaan EU:n hartioiden takana ja kuvittelevat että raollaan olevasta NATO-ovesta pääsemme turvaan jos naapuri suuttuu. Suoria yhteyksiä naapurimaahan hoitaa dosentti Bätman..






   

[Emo]

Eiköhän se tässä muutaman viime viikon aikana ole tullut selväksi, että Venäjän suunnasta ei tule mitään hyvää auringon nousua lukuunottamatta.

Minä imin tietynlaisen tietouden jo äidinmaidossa, jäihän isovanhempieni kotitila Neuvostoliitolle luovutettuun Karjalaan. Hyvä kun muutkin nyt opitte geopoliittiset faktat. Kovakalloista on porukka. Ja vielä ryssitellään (et juuri sinä ryssittele mutta eräillä näyttää olevan taipumusta)!

[Sivustakatsoja]

Täysin utopistisessa maailmassa Venäjä kyllä saataisiin rauhoittumaan ikiajoiksi ja poistettua lopullisesti häirikkömaiden listalta siten, että
Suuri Länsimainen Liitouma = Eurooppa (yli 500 miljoonaa ihmistä) + Ukraina (yli 40 miljoonaa) + USA (yli 300 miljoonaa) + brittien "kansainyhteisöstä" vielä Australia ja Kanada sotavoimillaan jyräisi venäjän yli edestakaisin muutamaan kertaan, hävittäisi kaikki suuremmat kaupungit sieltä, pilkkoisi maan pieniin osiin ja kärräisi jäljellejääneet vinkujat leireille. Armotta. Se on loppu nyt. Ei koskaan enää kiusaajaa.
Lienee selvää, että tällainen voima riittäisi jopa venäjää vastaan.

Venäjän sotadoktriini sanoo, että Venäjä voi käyttää ydinaseita, jos sitä kohtaan tehdään ydinisku tai jos tavanomaisin joukoin suoritettu hyökkäys uhkaisi Venäjän olemassaoloa.

Tähän aiheeseen sopii myös tämä englanninkielisellä tekstityksellä varustettu video, joka nousi taannoin otsikoihin, koska siinä venäläinen tv-kommentaattori sanoo Venäjän kykenevän muuttamaan amerikan radioaktiiviseksi tuhkaksi.

Videolla viitataan Venäjän viimeiseen puolustusmekanismiin: jossain määrin automaattisesti laukaistaviin massiivisiin ydinaseiskuihin, jos Venäjää kohtaisi ydinaseisku (isku aktivoituisi siitä huolimatta, vaikka hykkäävät iskut olisivat tuhonneet Venäjän sotilasjohdon).

Eli miten tuo Venäjän yli edestakaisin jyrääminen onnistuisi ajautumatta ydinsotaan, jossa kaikki osapuolet häviävät (ja esimerkissäsi muut osapuolet Venäjää enemmän: länsimaista löytyy roppakaupalla Moskovan ja Pietarin veroisia tai isompia suurkaupunkeja).

Sellaista se vain on. Ydinaseet ovat vähän turhankin tehokkaita tuhoaseita. Esimerkiksi suurin koskaan räjäytetty ydinpommi, venäläisten vuonna 1961 Novaja Zemljalla testaama 50 megatonnin tuhovoiman omannut "Tsaarin pommi" (Tsar Bomba) tuotti halkaisijaltaan 70 kilometrin kokoisen täydellisen tuhon alueen. Noh, toki Venäjän nykyisten ydinohjusten tehot ovat korkeimmillaan "vain" sellaista 20 megatonnin luokkaa. Mutta käytännössä niidenkin tuhovoimat ovat sitä luokkaa, että yksi ainoa paukku riittää jokseenkin minkä tahansa suurkaupungin käytännössä täydelliseen tuhoamiseen.

[Salvation]

No, en minä ymmärrä tosiaan tuommosta perusteetonta putin hihhulointia perkele! Krimiläiset "haluaa" osaksi venäjää, onhan siitä ihan äänestetty. Entäs, kun Lappeenrantalaiset haluaa? Tuon paskan kanssa on pitänny rähjätä iät ja ajat, niin vielä täällä uskotaan ryssään. Ei se enää mitään, ehkä, varmaan, kenties, halua. Eipä tietenkään!

Meillä ei materiaali riitä oli sitä rahaa kuinka paljon tahansa. Siksi saatava uskottava liittoutuma vahvan osapuolen eli Naton kanssa.

Vaikuttaa sille, että Krimillä kansa ei ole yhtenäinen; vain 96,77% äänesti venäjään liittymisen puolesta. Irakissa joskus muinoin presidenttiä valittaessa saddamia kannatti sentään tasan sata prosenttia. Äänestysprosenttikin oli tasan sata.

[P]

Ei kyse ole siitä että mitä nämä vasurit (tai tämänkin palstan ryssännuolijat) ihailevat, vaan siitä mitä he vihaavat.

Ja he vihaavat/inhoavat Yhdysvaltoja, tuota vapaata, kapitalistista ja vaurasta maata, jonka menestys epävasemmistolaisilla opeilla vituttaa heitä. Niinpä he fanittavat kaikkea jonka he näkevät vastavoimana USA:lle, olipa kyse sitten tyrannimaisesta oligarggien hallitsemasta Venäjästä tai homoja hirttävistä islamisteista. Siinä oma ideologia taipuu mutkalle, kun lyödään kättä päälle niiden muiden USA:n vastustajien kanssa.

Ja minun mielestäni kyse on vain laiskasta argumentoinnista eikä mistään vihasta. He, joilla ei ole itse asiaan mitään sanottavaa, haluavat kuitenkin sanoa jotain, ja he heittävät sitten keskusteluun mukaan sellaisia jo aikoja sitten parasta ennen päivämäärän ohittaneita leimakirveitä kuin "äärivasemmisto" (toki pelkkä "vasemmistokin" käy), "kommunistit", "ryssän kätyrit","ryssännuolijat", "Homman ryssäsiipi" ja mitä kaikkea niitä nyt onkaan ollut. Näiden kirjoittajien mukaan eri mieltä olevat myös "fanittavat", "rakastavat" ja ovat jopa "sairaalloisen fobian" vallassa. Mutta ei se mitään, tämä sama ilmiö tunnetaan myös tiedostavissa piireissä. Siellä vain kaikki kiertyy käsitteen rasismi ympärille.

Toki, olet oikeassa, mutta miten kommentoisit tätä? 


http://kohudosentti.blogspot.fi/2014/03/krimin-venajaan-liittamisesta.html

[Tykkimies Pönni]

Eiköhän se tässä muutaman viime viikon aikana ole tullut selväksi, että Venäjän suunnasta ei tule mitään hyvää auringon nousua lukuunottamatta.

Ennen sieltä tuli myös kommunismia, se ei minua oikein miellyttänyt..
Nykyään siellä eletään kapitalismissa. Se sopii paremmin. Sen kanssa pärjättiin myös meillä hyvin..

En osaa pelätä venäläistä kapitalismia. Sen kanssa pärjää hyvin kunhan ei ryhdy opettamaan venäläisiä sosialisteiksi, siitä puolestaan he eivät enää tykkää.

Jos hoidamme kaupan ja talouden asiat kunnolla Suomi pärjää hyvin venäläisten kanssa. Tottakai meidän pitää ymmärtää sen verran että huolehdimme omasta maanpuolustuksestamme. Eikä tarvitse nöyristellä, riittää kun emme turhaan ärsytä ja v..tuile naapurillemme.

Nykyinen politiikkamme Venäjän suuntaan on järjetöntä. Poliittiset johtajamme räköttävät naapurille loukkauksiaan EU:n hartioiden takana ja kuvittelevat että raollaan olevasta NATO-ovesta pääsemme turvaan jos naapuri suuttuu. Suoria yhteyksiä naapurimaahan hoitaa dosentti Bätman..

Järjetöntä on. Jos positiivisia asioita etsimällä etsii niin luulisi noiden Kataisen "emme ole puolueettomia"-kommenttien herättäneen joitain suomalaisia isokenkäisiä joilla on liiketoimia Venäjän suuntaan. Jos vaikka vuorineuvokset tekisivät vallankumouksen...

[Emo]

http://kohudosentti.blogspot.fi/2014/03/krimin-venajaan-liittamisesta.html

Saattaa osin johtua siitä, että Venäjän jääkiekkojoukkue ei saanut voittoa Sotsissa.

Hyvä ystäväni, Moskovan valtionyliopiston professori Aleksander Dugin sanoi, että tämä on perustavanlaatuinen suurjuhla ja Venäjän suuri voitto.

Jäi voitonnälkää, jääkiekkko-olympiakullanhan piti olla Venäjän päätavoite tälle keväälle.

[Salvation]

http://kohudosentti.blogspot.fi/2014/03/krimin-venajaan-liittamisesta.html

Saattaa osin johtua siitä, että Venäjän jääkiekkojoukkue ei saanut voittoa Sotsissa.

Hyvä ystäväni, Moskovan valtionyliopiston professori Aleksander Dugin sanoi, että tämä on perustavanlaatuinen suurjuhla ja Venäjän suuri voitto.

Jäi voitonnälkää, jääkiekkko-olympiakullanhan piti olla Venäjän päätavoite tälle keväälle.

suomen vika tääkin

Linkissä vielä oiva kuva siitä mitä tapahtui putinille kun suomi ikävästi meni voittamaan ne. ei ihme että putin hermostui

[Sivustakatsoja]

En usko pätkääkään. ... Elintaso Venäjällä ei nouse kohisten, se ei oikeastaan nouse mitenkään. Käykääpä katsomassa, itse kävin ja aina silloin tällöin käyn ja väitän voimakkaasti näin.

Forbes julkaisi tällaisen taulukon pohtiessaan kysymystä siitä, onko Venäjän talous huonossa hapessa:

(http://blogs-images.forbes.com/markadomanis/files/2013/01/HungaryCzechRepublicRussia.png)

Venäjän bruttokansantuote on kehittynyt rivakammin kuin EU-jäsenmaiden Unkarin tai Tshekin. Tämä kertoo osaltaan siitä, ettei EU-jäsenyys tai kuuluminen ns. vapaaseen länteen ole mikään automaattinen talouden kehityksen tae.

Toinen kuvio, jossa ilmeisesti bruttokansantuote henkeä kohden dollareina. Tällä kertaa vertailukohtina Ukraina, Kiina ja Intia:

(http://2.bp.blogspot.com/-0I3l9oM8eMs/UG_rQ_WMz5I/AAAAAAAADwE/sV9QukU_ZPA/s1600/image002.gif)

Edit: lisätään nyt vielä kommentti, että oletettaisin 1990-luvun alun suuren laskun sekä Ukrainassa että Venäjällä heijastavan jonkinlaista vanhan talouden yliarvostusta, josta lähti ilmat pois. Ei Neuvostoliiton ajan elintaso kuitenkaan niin loistava ollut käytännössä.

[FlyinHighAgain]

En usko pätkääkään. ... Elintaso Venäjällä ei nouse kohisten, se ei oikeastaan nouse mitenkään. Käykääpä katsomassa, itse kävin ja aina silloin tällöin käyn ja väitän voimakkaasti näin.

Forbes julkaisi tällaisen taulukon pohtiessaan kysymystä siitä, onko Venäjän talous huonossa hapessa:

(http://blogs-images.forbes.com/markadomanis/files/2013/01/HungaryCzechRepublicRussia.png)

Venäjän bruttokansantuote on kehittynyt rivakammin kuin EU-jäsenmaiden Unkarin tai Tshekin. Tämä kertoo osaltaan siitä, ettei EU-jäsenyys tai kuuluminen ns. vapaaseen länteen ole mikään automaattinen talouden kehityksen tae.

Toinen kuvio, jossa ilmeisesti bruttokansantuote henkeä kohden dollareina. Tällä kertaa vertailukohtina Ukraina, Kiina ja Intia:

(http://2.bp.blogspot.com/-0I3l9oM8eMs/UG_rQ_WMz5I/AAAAAAAADwE/sV9QukU_ZPA/s1600/image002.gif)

Edit: lisätään nyt vielä kommentti, että oletettaisin 1990-luvun alun suuren laskun sekä Ukrainassa että Venäjällä heijastavan jonkinlaista vanhan talouden yliarvostusta, josta lähti ilmat pois. Ei Neuvostoliiton ajan elintaso kuitenkaan niin loistava ollut käytännössä.

Jos on varma niin luottaa. Tullut käytyä katsomassa ja sanon että huuhaata. Suositan tasan kaikille aiheesta puhuville ehdottomasti jopa välttämättömästi pientä pyrähdystä rajan yli katsomaan miten on Venäjän bkt kehittynyt, väitän että ei ihan noilta käyriltä todellisuus näytä. Mutta voihan se kehitys olla ollut hiipivää kuten Suomessakin, omaan silmään ei varmaan huonosta sattumuksesta johtuen ole osunut

[P]

Nykyinen Venäjä on irvikuva minkäänsorttisesta ihannemaasta, maa jolla on maailman mahtavimmat luonnonvarat ei ole nostanut omien kansalaistensa hyvinvointia vaan satsannut uusrikkaisiin ja järjettömään korruptioon sekä asevoimiin, ja pitänyt kansan elintason surkealla tasolla ja aisoissa hämmästyttävällä kansallisuusuholla. Korruption kuningaskunta.

Numerot eivät oikein tuota vahvista. Venäjän elintaso on varsinkin  OECD-maihin verrattunua huono, mutta se paranee aika kovaa vauhtia. Siinä missä esim. Suomen elintaso on kyykkäämässä.

Venäjällä on kotitalouksien käytettävissä ollut nettotulo kasvanut vuodesta 2006 lähtien joka vuosi
+6,1 %.
http://www.oecdbetterlifeindex.org/countries/russian-federation/

Suomessa vastaava kasvu on ollut  +1,7 %   ja Ruotsissa +1,6 %

Tätä vauhtia kun Venäjä vetää kaulaa kiinni kymmenkunta vuotta, niin puntit tasoittuu aikalailla.

En usko pätkääkään. Viime syksynä näin suomalaiseen pankkiin lainahakemukseen laitettuja venäläisiä palkkoja, ja ne olivat tyyliin it-asiantuntija paperitehtaalla 1.200e, ja aika ison pankin johtava it-insinööri 1.900e/kk miinus verot 13%, molemmat korkeakoulutettuja ihmisiä ja sikäläisittäin huipputöissä. Sinänsä elämiskulut esim Pietarissa voivat olla varsin pieniä, ns yhtiövastike vaikkapa luokkaa 50e/kk. Nykyinen Venäjän talouskriisi yhdistettynä ylivahvaan euroon on myrkkyä tavan ihmisten tuloihin, bkt (mikä minusta on sheibaa) järkkyy siellä kovasti. Köyhiä on valtavasti ja rikollisuus sen mukana suorastaan supersuurta. Elintaso Venäjällä ei nouse kohisten, se ei oikeastaan nouse mitenkään. Käykääpä katsomassa, itse kävin ja aina silloin tällöin käyn ja väitän voimakkaasti näin.

Nuo mainitsemasi palkat ovat suurin piirtein puolet Suomessa maksetuista, ainakin nettotasolla (verot vähennettynä). Venäjällä hinnat ovat halvempia joten ostovoimaa on suhteessa enemmän. Ovat varmasti aikalailla keskiarvovenäläistä edellä. Mutta Pietari lähiöineen on niin suuri keskittymä väestöllisesti että sieltä löytyy hyvätuloista jamppaa (jopa Suomeenkin verrattuna) ainakin yhtä paljon kuin meiltä. Ja, tietenkin huomattavasti pienituloisempia monin verroin enemmän.

Eikä kannata ihan suoraan verrata venäläistä tulonmuodostusta meikäläiseen. Siellä kaikenlaiset bonukset ovat yleisiä, joskus jopa huomattavan suuriakin, eikä niistä juuri veroja maksella..miten nyt asian muotoilisi, "tippikäytäntö" on hieman erilaista kuin meillä. Iso maa ja isot toleranssit.

Vaikka siellä köyhyys säilyy tai ehkä jopa kasvaa nopeammin kuin meillä niin parempituloistenkin määrä nousee kohisten. Mehän elämme Suomessa verososialistisessa yhteiskunnassa, naapurissa on yhteiskuntajärjestelmänä nykyään puhdas markkinatalous ettei jopa kapitalismi..maailma on kääntynyt tässä mielessä päälaelleen.

Nuo ovat ns. valkoisia palkkoja. Pietarissa yleinen käytäntö yksityisellä puolella on 50/50 valkoisen ja harmaan palkan suhde. Vain jotkut länsifirmat, kuten osa suomalaisista maksavat pelkkää valkeaa palkkaa. Muut maksavat sen harmaan puolikkaan "bonuksena" käteisenä kirjekuoressa. Niin se vaan menee.

Täältä Venäjältä katsellen.

[sivullinen.]

Kylmän sodan aikaan puhuttiin suomettumisesta, kun oltiin köntällään venäjän edessä. Nyt puhuttakoon eurottumisesta.

100% samaa mieltä.

Tänään uutisoitiin "torjuntavoitosta". Suomi oli saanut Eurostoliiton neuvostoilta luvan sallia isot -- nykyään käytössä olevat -- rekat vielä kahdeksi vuodeksi. Toistan sanomani. Suomi sai Eurostoliitolta luvan sallia suomalaisen ajaman Suomen rekisterissä olevan ennenkin Suomessa käytössä olleen rekan ajon Suomen teillä. Siinä on itsenäisyyttä kerrakseen. Kertokaa minulle, puuttuiko Neuvostoliitto edes hurjimpina suomettumisen hetkinä Suomen sisäisen rekkaliikenteen kuljetuskaluston kokoihin?

Eikä siinä vielä kaikki. Perusteluna isojen rekkojen kieltämiseksi Eurostoliitto käyttää yhtä yleistä kaikkia tyhmiä päätöksiä perustelevaa syytä: ympäristöystävällisyyttä. Sen vielä jotenkin voisi perustella ympäristöystävällisyydeksi, jos vaadittaisiin hiilivoimaloiden käytön lopettamista tai sähkön kulutuksen pienentämistä, mutta isojen rekkojen kieltäminen. Sitä en käsitä. Minä olen kuvitellut yhden ison rekan olevan vähemmän kuluttava ja siten ympäristöä kuormittava vaihtoehto kahteen pieneen rekkaan verrattuna. Joko minä olen ollut väärässä tai Eurostoliiton valiokunnat ovat väärässä. Jälkimmäinen on tosi.

Eli ei riitä, että olemme enemmän suomettuneita kuin suomettumisen aikaan, vaan Eurostoliiton hallinto on jopa vielä surkeampi kuin Neuvostoliiton hallinto ennen -- ja Yle valehtelee enemmän kuin Pravda koskaan. Samaan aikaan Putin on voimansa tunnossa. Hänellä on vahva armeija ja kyky toimeenpanna päätöksiä. Suomessa Yle järjestää paneelikeskustelun, jossa Pohjoismaiden puolustusministerit -- kaksi naista ja yksi heinänuha -- uhoavat pakotteilla, jotka lopulta sovitaan parinkymmenen poliitikon ja sotilashenkilön viisumien uusimiskieltoon, joista tuskin kukaan olisi edes halunnut tulla Eurostoliittoon "shoppailemaan". Jopa ainoa liittolainen sanoo Fuck the EU. Jos jotain positiivista pitäisi tilanteesta löytää, niin emme sentään ui yksin paskassa. Ruotsin Puolustusministeri Karin Enström on vielä enemmän pihalla kuin ministeri heinänuha, presidentti Niinistö on parempi johtaja kuin kuningas Kustaa ja Ruotsin puolustus vielä olemattomampaa kuin Suomen.

[Sivustakatsoja]

Jos hoidamme kaupan ja talouden asiat kunnolla Suomi pärjää hyvin venäläisten kanssa. Tottakai meidän pitää ymmärtää sen verran että huolehdimme omasta maanpuolustuksestamme. Eikä tarvitse nöyristellä, riittää kun emme turhaan ärsytä ja v..tuile naapurillemme.

Nykyinen politiikkamme Venäjän suuntaan on järjetöntä. Poliittiset johtajamme räköttävät naapurille loukkauksiaan EU:n hartioiden takana ja kuvittelevat että raollaan olevasta NATO-ovesta pääsemme turvaan jos naapuri suuttuu. Suoria yhteyksiä naapurimaahan hoitaa dosentti Bätman..

Jep.

Itse sanoisin yleensäkin tästä nykytilanteesta sen, että monien kuuluttama ns. "kova linja" Venäjää kohtaan olisi nykytilanteessa suurin virhe, mitä länsi voi tehdä. Jos länsi unelmoi ns. vapaasta ja demokraattisesta Venäjästä, oikeastaan ainoa realistinen keino kyseisen päämäärän saavuttamiseksi on antaa Venäjän talouden kehittyä. Melko hyvästä elintasosta nauttivat ihmiset, joilla on autot, tietokoneet ja aikaa litkiä lattea katukahvilassa eivät muodosta sotilaallista uhkaa kenellekään. Sen sijaan muusta maailmasta eristäminen johtaa äärimmillään Pohjois-Korean kaltaiseen fanaattiseen valtioon, jossa lähes kaikki resurssit ohjataan vain ja ainoastaan armeijaan ja muiden maiden uhkailuun ohjuskokein yms. Mitään erityisen hyvää siitä ei ainakaan syntyne. On toiveunta, että venäläiset saisi sanktioiden yms. avulla kansannousuun nykyistä politiikkaa (ja esim. Putinia taustajoukkoineen) vastaan.

Siksi lännen pitäisi osata miettiä rauhassa, kumpi on loppujen lopuksi suurempi paha: hienoinen kolhu itsetuntoon, kun Venäjä kehtasi uhmata länsimaiden tahtoa, vai riski siitä, että Venäjä todellakin eristyy ja samalla antipatia länsimaita kohtaan lisääntyisi Venäjällä. Pitää muistaa, että monien venäläisten mielestä länsi on ollut aidosti kaksinaamainen toimija suhteessaan Venäjään. Ja kansainvälisen suhteiden osaltahan homma menisi mitä todennäköisimmin niin, että jos länsimaat sanoutuvat irti Venäjästä, hakee Venäjä kumppanuutta Intian, Kiinan, Iranin, Pakistanin jne. kaltaisista nousevista maista, jotka eivät jaa länsimaiden anti-Putinismia. Olisiko tämä lännen kannalta pitkällä tähtäimellä toivottavaa? Mielestäni ei.

Lännen osaltahan Krimin kriisiä koskevissa sanktioissa on pitkälti kyse länsimaisten johtajien egoista ja ylemmyydentunteesta venäläisiä kohtaan, osittain myös suoranaisesta venäläisvihasta (tämä koskee lähinnä itäisen Euroopan maita, kuten Puolaa).

[Lasse]

Ja he vihaavat/inhoavat Yhdysvaltoja, tuota vapaata, kapitalistista ja vaurasta maata, jonka menestys epävasemmistolaisilla opeilla vituttaa heitä.

"Kyllä minä suomea osaan. Ja taitaa olla parasta että sinäkin pysyttelet siinä."

Amerikka ei ole monoliitti. Jos joku haluaa lähteä neokonservatiivien völjyyn seikkailemaan, aivan vapaasti, mutta kamoon...

[CaptainNuiva]

Sen verran noiden venäläisten/neukkujen kanssa on tullut vuosikymmenten ajan touhuttua, väliin enempi ja väliin vähempi että oli sitten kyse rekkakuskista,turistista,merimiehestä taikka sotilaasta niin suurimmaksi osaksi näille on täysin yksi hailee jos joku pyytää taikka jostain asiasta haluaa sovitella ja keskustella....Sitä pidetään heikkoutena ja suorastaan kehoituksena vaatia oman edun mukaisesti lisää valtaa taikka vapauksia.
Ainoa mitä ymmärtävät ja mitä tottelevat niin on jämäkkä, väliin suorastaan raivopäinen vastaan laittaminen.
En usko että Putin taikka puudelinsa olisivat tässä suhteessa erillaisia, jo yliampuva probaganda sen kertoo kuin myös henkilökultti....Ja siksi juttu ei jää pelkäästään Krimin varaan vaan tulevat jatkamaan niin pitkään kunnes sattuu ja pahasti.
Näin se tulee valitettavasti menemään.

Sitten ihan toisaalle.
Mielenkiintoista on nähdä että nyt ei oikein minkäälaista marssitahtoa rauhan ja Ukrainan puolesta Suomen tiedostavilta löydy, yhtäkkiä rauha ei oikein tunnukkaan olevan heidän juttunsa...Tässähän nyt sinällään ole mitään yllättävää, toki tämä tiedossa on mutta vahvistuupahan käsitys tiedostavien "rauhan halusta", kovin on valikoiva se.

Toki yksi taho näyttää asiaan kiinnittäneen huomiota, pellejärjestö Rauhan puolustajat Ry on ryhtynyt jämäköihin toimiin:
http://www.rauhanpuolustajat.org/tapahtumat/#143
"Joensuun Rauhanryhmä järjestää keskiviikkona 19.3. klo 18 kaupunginkirjaston Muikkusalissa (Koskik. 25) keskustelutilaisuuden otsikolla Krimin ongelma ja kansalliskiihko.
Keskustelijoiksi ovat tulossa tutkija Olga Davydova-Minguet, prof. Ilkka Liikanen ja turvallisuuspoliittinen bloggari Rysky Riiheläinen. Myös yleisö voi osallistua.

Ukraina–Krim–Venäjä-ongelmat ovat voimistaneet – iltapäivälehdistön aktiivisella tuella – kansalliskiihkoa myös meillä ja rohkaisseet Nato-haluiset esittämään Suomen liittoutumista ja siis sotilasliiton voimistamista. Rauhanliikkeen velvollisuus on lieventää kansalliskiihkoa ja hillitä sotilaallista intoilua."


Tämän vajakkiporukan mielestä Suomen iltapäivälehdistö tukee sotakiihkoa ja lisää kansalliskiihkoa täällä kun samaan aikaan Venäjällä huudetaan sodan ja "Äiti-Venäjän" puolesta hoosianna ja sotaa, poltellaan kirjoja, suoritetaan pahoinpitelyjä ja nostettu kansalliskiihko aivan uusin atmosfääreihin.
Voi viddu sendään mikä South-Park, anna mun kaikki kestää 

[normi]

Sitten ihan toisaalle.
Mielenkiintoista on nähdä että nyt ei oikein minkäälaista marssitahtoa rauhan ja Ukrainan puolesta Suomen tiedostavilta löydy, yhtäkkiä rauha ei oikein tunnukkaan olevan heidän juttunsa...Tässähän nyt sinällään ole mitään yllättävää, toki tämä tiedossa on mutta vahvistuupahan käsitys tiedostavien "rauhan halusta", kovin on valikoiva se.

Juu, jos USA olisi mennyt vaikkapa Syyriaan laittamaan osapuolia ruotuun (ilman valloitusaikeita) niin vihervassarit marssisivat sankoin joukoin rauhan puolesta silmät kiiluen ja suu vaahdossa, mutta nyt on rauhanmarssirintamalla kovin hiljaista.

(toisaalta hyvä etteivät kantele putinvastaisia julisteita, sillä sillä voisi olla seurauksia — toisin kuin usa-vastaisilla plakaateilla... länttä ja usaa vastaan on aina ollut turvallista marssia ja leikkiä hyvistä)

Kertoo paljon siitä tekopyhästä sakista.

[Lalli IsoTalo]

Sen verran noiden venäläisten/neukkujen kanssa on tullut vuosikymmenten ajan touhuttua, väliin enempi ja väliin vähempi että oli sitten kyse rekkakuskista,turistista,merimiehestä taikka sotilaasta niin suurimmaksi osaksi näille on täysin yksi hailee jos joku pyytää taikka jostain asiasta haluaa sovitella ja keskustella....Sitä pidetään heikkoutena ja suorastaan kehoituksena vaatia oman edun mukaisesti lisää valtaa taikka vapauksia.
Ainoa mitä ymmärtävät ja mitä tottelevat niin on jämäkkä, väliin suorastaan raivopäinen vastaan laittaminen.

Itse en tunne venäläisiä lainkaan, mutta olen kuullut seuraavan sanonnan:

"Jos kumarrat venäläiselle, hän potkaisee sinua perseeseen. Jos potkaiset venäläistä perseelle, hän kumartaa sinua."

[Sivustakatsoja]

Ukrainan pääministerin tointa hoitava Yatsenyuk muuten ilmaisi aiemmin tiistaina, että Ukrainassa suoritettaisiin vallan hajauttaminen. Kriisin loppuratkaisu alkaa häämöttää?

• Krim on osa Venäjää. Tätä edes amerikkalaiset kommentaattorit eivät enää kiistä. Kysymys on tältä osin enää siitä, kuinka kalliiksi Krimin haltuunotto tehdään Venäjälle erilaisin sanktioin tms.
• Ukrainasta tulee itään ja länteen jakautunut liittovaltio, jossa liittovaltiot saavat itse määrittää viralliset kielensä. Ulkosuhteiden osalta EU ja Venäjä päätyvät jonkinlaiseen kompromissiin, joka ei katkaise Ukrainan taloussuhteita Venäjän suuntaan muttei toisaalta estä varsinkin länsimielisen länsiosan lähentymistä EU:n kanssa.
• NATO pysyttäytynee Ukrainan ulkopuolella.
• Kansainvälisen median huomio siirtyy jonnekin muualle ja Ukrainan kriisi vaipuu vähitellen unholaan.

Mahdanko olla liian optimistinen.

[Lasse]

Kriisin loppuratkaisu alkaa häämöttää?

Siltä vaikuttaa:

Ukraine: U.S. Pulls Back, Agrees To Russian Demands
http://www.voltairenet.org/article182746.html

[Blanc73]

Venäjän seuraava aluevalloitus?
Uusi rintama - Venäjä syytti Ukrainaa Transnistrian "räikeästä saarrosta"

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/transnistria%20uusi%20rintama-17603
Transnistrian alue Moldovassa Ukrainan rajalla pyysi tiistaina Venäjää liittämään alueensa Venäjään. Transnistria kuuluu Moldovaan, josta se katsoo itsenäistyneensä yksipuolisesti.

Venäjällä ja Transnistrialla ei ole yhteistä rajaa, sillä Ukraina on niiden välissä.

Venäjän varapääministeri Dmitri Rogozinin mukaan Venäjän hallitus kokoontuu torstaina käsittelemään Transnistriaa.

"Ukraina on itse asiassa ilmoittanut Transnistrian saarrosta. Ukrainan ja Transnistrian välinen raja on ollut suljettu 18-65 -vuotiailta Venäjän mieskansalaisilta. Se on räikeä rikkomus Ukrainan statukselle keskustelujen osapuolena ja rauhanpyrkimysten takaajana", Rogozin sanoi tiistaina.

Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi. 

[Onnikka]

Tämän vajakkiporukan mielestä Suomen iltapäivälehdistö tukee sotakiihkoa ja lisää kansalliskiihkoa täällä kun samaan aikaan

Nykyään kun on paljon työttömiä nuoria miehiä joita työvoimatoimistot laittelee tyhjänpäiväisiin orjatöihin palkatta, orjatöihin joiden järjestäminen maksaa moninkerroin sen mitä he saavat korvauksia, miksi ei heitä voisi samalla rahalla kantapeikoiksi inttiin ottaa töihin?
Eihän siellä korkeat palkat ole eikä kaikki sinne tahtosikaan, mutta heille jotka velvollisuudentunteen ja moraalin omaa, varmasti olisi mukavampi olla töissä kuin työttä tai orjana. Eikös tätä voisi hommassa olevat kansanedustajat ehdotella siellä eduskunnassa?
Ammattilainen olisi kuitenkin ammattilainen, eri juttu kuin lyhyen varusmiespalveluksen joskus suorittanut joka ei enää muista kuinka kivääri puhdistetaan.
Lakkautettuja varuskuntia voisi availla muutaman samalla.