Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Kaappihommailija]

Lisää foliojuttuja Ukrainasta.

Voisiko joku selvittää, mihin Ukrainassa ilmenevä juutalaisvastaisuus liittyy? Mitä sen taustalla on?

Ukrainassa asuu vaan 50 000 juutalaista joten eipä siellä ainakaan juutalaisia ole, mutta eiköhän siellä juutalaisvastaisuus ole pitkälti sitä "juutalaiset hallitsee pankkien ym. kautta maailmaa ja Ukrainaa"  peruskamaa.

Tuossa oli aiemmin blogikirjoitus minkä mukaan silti 400 kansanedustajan joukkoon siellä olisi valittu 100 juutalaista. Jos totta, niin onhan siinä epäsuhtaa ja ei ihme, jos mietityttää.

[matkamiehiii]

Myönnän nyt julkisesti virheeni, kun puolustin puolustusministerin kravattiepisodia. Se oli selkeästi liian lievä kannanotto ryssien touhuun. Suomen pitää ottaa ihan selkeän tuomitseva asenne tähän ja ajaa sellaisia pakotteita, että tuntuu. Tämä tietysti tarkoittaa talouspakotteita. Jäädytetään ryssien varat ja viisumit ja asetetaan maa vientikieltoon. Venäjä on Euroopasta paljon riippuvaisempi kuin mitä Eurooppa Venäjästä. Katsotaan miten kauan tuo Euroopan porttien sisään hakkaaminen kestää, kun maan tulovirrat ovat jäissä.

EDIT: Nobelin rauhanpalkintoa Putin tuskin tulee saamaan, mutta hänelle voisi myöntää palkinnon vuosisadan suurimpana ryssävihan levittäjänä.

Joo ja suomen venäläisvähemmistölle sirppi ja vasara hihamerkki kannettavaksi. Laitetaan kova kovaa vastaan ja katsotaan miten käy.

Tuossa oli aiemmin blogikirjoitus minkä mukaan silti 400 kansanedustajan joukkoon siellä olisi valittu 100 juutalaista. Jos totta, niin onhan siinä epäsuhtaa ja ei ihme, jos mietityttää.

No en kyllä usko että näin on, toki 100:lla voi olla jotain 1/64 osa juutalaistaustaa ja jotain yhteyksiä juutalaisiin liikemiehiin.

[Jaska Pankkaaja]

Miksei siellä harjoitettaisi sitä SUORAA DEMOKRATIAA jota tälläkin foorumilla käsittääkseni monet kannattavat.

Jos asut yksin, ja kaksi naapurissa asuvaa henkilöä päättää murtautua asuntoosi ja järjestää siellä kansanäänestyksen siitä, liitetäänkö asuntosi heidän asuntoonsa, oletko tyytyväinen sellaiseen "suoraan demokratiaan"?

Suorassa demokratiassa on juuri tämmöisiä ongelmia mutta toisaalta samat ongelmat löytyvät parlamentarismistakin.

Kosovo halusi muuten eroon Serbiasta vaiks Serbiassa oli monta lakia jotka kielsivät moiset erot. Siellä myös kävi useinkin paikallisesti niin että esim. kaksi musua äänesti että serbi lähtee tai tapetaan. Tätä eroprosessia Nato tuki ilmapommituksilla siviilikohteisiin.

Miksette laki ja natointoilijat olleet tyrmistyneitä tästä vaan pelkästään siitä että jonkun 50 luvulta ukrainalaisen läntin asukkaiden hyvin suuri enemmistö ei halua kuulua Ukrainan kleptokratiaan jonka johto on valinnut itse itsensä miekkarissa?

[Jaska Pankkaaja]

Juutalaisvihakin mainittu. Tätähän edustaa lähinnä ne "demokraatit" jotka pääsivät valtaan miekkarissa, ne obaman hyviskamut. En kuitenkaan heitäkään syyttelisi suu vaahdossa vaan antisemitismi siellä perustuu historiallisiin tapahtumiin mm. holodomorin aikana jossa juutalaiset komissaarit ja muut käskyttäjät tekivät pöyristyttäviä tekoja ukrainalaisia kohtaan. Niin pöyristyttäviä että melkoinen osa ukrainalaisista meni mieluummin "ali-ihmisinä" Hitlerin kelkkaan.

[Morsum]

Myönnän nyt julkisesti virheeni, kun puolustin puolustusministerin kravattiepisodia. Se oli selkeästi liian lievä kannanotto ryssien touhuun. Suomen pitää ottaa ihan selkeän tuomitseva asenne tähän ja ajaa sellaisia pakotteita, että tuntuu. Tämä tietysti tarkoittaa talouspakotteita. Jäädytetään ryssien varat ja viisumit ja asetetaan maa vientikieltoon. Venäjä on Euroopasta paljon riippuvaisempi kuin mitä Eurooppa Venäjästä. Katsotaan miten kauan tuo Euroopan porttien sisään hakkaaminen kestää, kun maan tulovirrat ovat jäissä.

EDIT: Nobelin rauhanpalkintoa Putin tuskin tulee saamaan, mutta hänelle voisi myöntää palkinnon vuosisadan suurimpana ryssävihan levittäjänä.

Joo ja suomen venäläisvähemmistölle sirppi ja vasara hihamerkki kannettavaksi. Laitetaan kova kovaa vastaan ja katsotaan miten käy.

Mistä sinä nyt tuollaiset jutkutoimenpiteet revit mukaan?

[sivullinen.]

Suomen pitää ottaa ihan selkeän tuomitseva asenne tähän ja ajaa sellaisia pakotteita, että tuntuu.

Nyt on hurjaa uhoa. Aloitetaan vaikka sota. Ammutaan ihan helvetisti ryssiä. Suunnitelmassa ei ole muuta vikaa kuin se, että ryssä saattaa ampua takaisin. Suomen talous on jo nyt katastrofissa. Jos siitä vielä otettaisiin Venäjän siivu eli 10% pois, saataisiin työvoimapulaa helpotettua useamman prosenttiyksikön verran.

[LW]

Myönnän nyt julkisesti virheeni, kun puolustin puolustusministerin kravattiepisodia. Se oli selkeästi liian lievä kannanotto ryssien touhuun. Suomen pitää ottaa ihan selkeän tuomitseva asenne tähän ja ajaa sellaisia pakotteita, että tuntuu. Tämä tietysti tarkoittaa talouspakotteita. Jäädytetään ryssien varat ja viisumit ja asetetaan maa vientikieltoon. Venäjä on Euroopasta paljon riippuvaisempi kuin mitä Eurooppa Venäjästä. Katsotaan miten kauan tuo Euroopan porttien sisään hakkaaminen kestää, kun maan tulovirrat ovat jäissä.

EDIT: Nobelin rauhanpalkintoa Putin tuskin tulee saamaan, mutta hänelle voisi myöntää palkinnon vuosisadan suurimpana ryssävihan levittäjänä.

Venäjä voi olla riippuvaisempi Euroopasta kuin Eurooppa Venäjästä, mutta ovatko eurooppalaiset valmiita sietämään venäläisiin verrattuna edes murto-osan siitä paskasta, mitä sataisi kummankin niskaan avoimen riidan tuloksena? Sitä epäilen vahvasti. Toisekseen, Suomi on käsittääkseni kauppasuhteidensa takia riippuvaisempi Venäjästä, kuin Venäjä Euroopasta. Viisumien jäädyttäminen on hyvä veto, ja jos idän tontut oikeasti yrittävät liittää Krimin Venäjään, miksei oligarkkien varojen jäädytyskin. Kaupan loppuminen ampuisi kuitenkin Suomea suoraan jalkojen väliin, ja epätoivoisesta velkaelvytyksestä siirryttäisiin suoraan Lamaan osa 2. Joku Krim ei ole sen arvoinen.

Eri asia sitten, jos Putidiootti alkaa sekoilla aseellisesti Itä-Ukrainassa. Ilman sitä Ukraina ei ole muuta kuin intopinkoisesti länsimielinen rahareikä, ja siellä Venäjällä ei ole toimenpiteisiin sitä vähääkään oikeutusta, mitä Krimillä. Jos sinne alkaa ilmestyä "paikallisia puolustusjoukkoja", se lienee merkki siitä, että Kreml on ihan oikeasti alkanut uskoa omaan propagandaansa lännen moraalisesta mädänneisyydestä ja heikkoudesta, ja uskoo voivansa käyttää sitä hyväkseen niin kuin sitä huvittaa. Se olisi uskomattoman typerää, enkä usko sen todennäköisyyteen, mutta toisaalta, niinkin sivistyneet kansat kuin saksalaiset ja japanilaiset onnistuivat vakuuttamaan itsensä siitä. Jos tilanne todella on näin, sitten pitää panna kova kovaa vastaan. Lamankin hinnalla.

[Morsum]

Suomen pitää ottaa ihan selkeän tuomitseva asenne tähän ja ajaa sellaisia pakotteita, että tuntuu.

Nyt on hurjaa uhoa. Aloitetaan vaikka sota. Ammutaan ihan helvetisti ryssiä. Suunnitelmassa ei ole muuta vikaa kuin se, että ryssä saattaa ampua takaisin. Suomen talous on jo nyt katastrofissa. Jos siitä vielä otettaisiin Venäjän siivu eli 10% pois, saataisiin työvoimapulaa helpotettua useamman prosenttiyksikön verran.

Ei tässä mitään sotaa ehdotettu.

Mikä on riittävä määrä perseilyä naapureita kohtaan, että meidänkin kannattaa reagoida? Odotetaanko kiltisti, että tuolla peräreikien Moskovassa keksitään joku tekosyy Suomeakin kohtaan?

[Sivustakatsoja]

Lisää foliojuttuja Ukrainasta.

Who's Really Behind Ukraine's Synagogue Attacks?

Surprisingly, Jewish leaders aren't blaming the local neo-Nazis.

Ukraine's tiny Jewish community is once again feeling under siege. But the Jewish leaders are not blaming the local neo-Nazis who participated in the recent revolution there; rather, these leaders believe that pro-Russian provocateurs are behind the attacks on their synagogues.
...
"In general, in Ukraine there have not been many of these attacks and less than in Western Europe and Europe as a whole," Joseph Zissels, the president of the Ukrainian Jewish community known as the Vaad, said in a phone interview from Kiev. Zissels added it's unclear who has been behind these attacks, but he suspects the recent vandalism against synagogues was provocations from Russian or pro-Russian forces who sought to occupy his country.

Näihin liittyy monisyisiä poliittisia suhteita. Kesällä 2013 monet muut Ukrainan juutalaiset syyttivät Zisselsiä juutalaisliikkeen hyödyntämisestä Ukrainan oppositiota tukeviin poliittisiin tarkoituksiin. Zissels oli nuoruutensa aikana Neuvostoliitossa moneen otteeseen vankilassa oltuaan jonkinlainen poliittinen aktiivi, joten hänellä lienee sinänsä ymmärrettävistä syistä melkoinen antipatia kaikkea Neuvostoliittoon viittaavaa, kuten sen periaatteellista, joskaan ei todellista, manttelinperijää Venäjää kohtaan.

[FlyinHighAgain]

Näihin viimeaikaisiin tapahtumiin ei liity yhtään, tasan yhtään mitään monisyisyyttä jos ei sellaiseksi laske länttä laskelmoidusti vihaavan tai vähintään halveksivan Venäjän eliitin laskelmoituja toimia (ai niin miten länttä vihaavan, kuunnelkaapa se aiemmin linkkaamani Arto Lukkasen radiojuttu, kannattaa tosiaan tsekata myös Aleksander Dugin). Venäjän erittäin voimakas asevarustelu on fakta, Venäjän armeijan voimakas joukkojen siirto Suomen lähialueille on fakta, sama kuin se että Venäjä avaa uudelleen jo suljetun sotilastukikohdan ja sijoittaa sinne 3000 sotilasta, 50km päähän Suomen rajasta, myös fakta. Sotaharjoitus jota Venäjän presidentti Putin oli seuraamassa ja josta esitettiin uutiskuvaa tapahtui entisellä Mannerheimlinjalla, n.100km Suomen rajasta, fakta myös.
Joku ripauksen isänmaallinen saattaisi ruveta ihmettelemään.

Ja sitten porukka kaivaa ihmeellisiä salaliittoteorioita tyyliin jenkkit siellä ja jenkit täällä, hämmästyttävää.

[MW]

***
EDIT: Nobelin rauhanpalkintoa Putin tuskin tulee saamaan, mutta hänelle voisi myöntää palkinnon vuosisadan suurimpana ryssävihan levittäjänä.

No enpä tiedä. Mesoaa tuossa aikansa, rullaa hihat takaisin alas, saattaa pari sopivaa jöötiä näyttämään hyvältä, (rahavirrat not included, each sold separately, only from Had them) ja voila.

Rauhanpalkinto.

[Kaappihommailija]

Suomen pitää ottaa ihan selkeän tuomitseva asenne tähän ja ajaa sellaisia pakotteita, että tuntuu.

Nyt on hurjaa uhoa. Aloitetaan vaikka sota. Ammutaan ihan helvetisti ryssiä. Suunnitelmassa ei ole muuta vikaa kuin se, että ryssä saattaa ampua takaisin. Suomen talous on jo nyt katastrofissa. Jos siitä vielä otettaisiin Venäjän siivu eli 10% pois, saataisiin työvoimapulaa helpotettua useamman prosenttiyksikön verran.

Ei tässä mitään sotaa ehdotettu.

Mikä on riittävä määrä perseilyä naapureita kohtaan, että meidänkin kannattaa reagoida? Odotetaanko kiltisti, että tuolla peräreikien Moskovassa keksitään joku tekosyy Suomeakin kohtaan?

Se ei ole peräreikien Moskova.

Nyt ei kannata hötkyillä mitään. Rautaa kannattaa pitää aina rajalla ja olla valmiina. Mitä luulet, että hötkyilyllä voitetaan?

[Morsum]

Suomen pitää ottaa ihan selkeän tuomitseva asenne tähän ja ajaa sellaisia pakotteita, että tuntuu.

Nyt on hurjaa uhoa. Aloitetaan vaikka sota. Ammutaan ihan helvetisti ryssiä. Suunnitelmassa ei ole muuta vikaa kuin se, että ryssä saattaa ampua takaisin. Suomen talous on jo nyt katastrofissa. Jos siitä vielä otettaisiin Venäjän siivu eli 10% pois, saataisiin työvoimapulaa helpotettua useamman prosenttiyksikön verran.

Hötkyilyllä ei tosiaankaan voiteta mitään. Venäjä on kuitenkin nyt lyhyen ajan sisällä käynyt vetämässä kahta naapuriaan turpaan ja tuliaisina itselleen vei toiselta palan maata. Näyttää siltä, että Ukrainaltakin lähtee koko Krimin niemimaa. Suomi on Venäjän rajamaa siinä missä Ukraina, joten meidän on ehdottomasti sanouduttava irti jostain rajavaltakunnan asemasta.
Ei tässä mitään sotaa ehdotettu.

Mikä on riittävä määrä perseilyä naapureita kohtaan, että meidänkin kannattaa reagoida? Odotetaanko kiltisti, että tuolla peräreikien Moskovassa keksitään joku tekosyy Suomeakin kohtaan?

Se ei ole peräreikien Moskova.

Nyt ei kannata hötkyillä mitään. Rautaa kannattaa pitää aina rajalla ja olla valmiina. Mitä luulet, että hötkyilyllä voitetaan?

[ihminen]

VU: Tässä fasistit potkivat Leninin patsaalle kukkia tuovaa rouvaa... hetkinen, patsas kaatui 1990
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/fasistit%20lviv%20rouva-17041

[Sivustakatsoja]

Mikä on riittävä määrä perseilyä naapureita kohtaan, että meidänkin kannattaa reagoida? Odotetaanko kiltisti, että tuolla peräreikien Moskovassa keksitään joku tekosyy Suomeakin kohtaan?

Jos/kun Venäjän joukot eivät astu Krimin niemimaan ulkopuolelle, ei Venäjälle tulla asettamaan mitään erityisempiä pakotteita. Ihan vain siksi, että se ei ole minkään osapuolen etu. Lännen kannalta kuitenkin on parempi pitää Venäjä liittolaisena kuin ajaa se selkeäksi viholliseksi ja samalla erityisen tiukasti yhteen Kiinan ja Iranin kaltaisten maiden kanssa.

Sama pelin henkihän toimii yleensäkin maailmalla. Ei Israelia erityisemmin konkreettisesti boikotoida, vaikka se miehittää laittomasti valtaamiaan alueita. Tai Turkkia Pohjois-Kyproksen miehityksen vuoksi. Se on reaalipolitiikkaa.

[sivullinen.]

Venäjän erittäin voimakas asevarustelu on fakta, Venäjän armeijan voimakas joukkojen siirto Suomen lähialueille on fakta [...]

En näille faktoille mitään varmistusta tiedä, mutta tiedän mitä pitäisi tehdä, jos näin on. Silloin Suomen olisi syytä miettiä jotain ihan muuta kuin talouspakotteita. Suomen Puolustusvoimat eivät ole olemassa pelkästään keski-afrikan "rauhanturvaoperaatioita" varten. Niiden ainoa tehtävä ei ole kasvattaa pojista miehiä tai toimia maan suurimpana kuntokouluna. Ne kykenevät muuhunkin kuin messukeskuksen järjestyksen valvontaan kansainvälisten kongressien aikana. Niiden hankkima kalusto olisi saanut olla parempaa, koulutus tehokkaampaa ja ajanmukaisempaa, lehdistön tuki tärkeälle toiminnalle suurempaa ja hallinnon antamat rajoitukset keinojen käytölle sallivampia, mutta toivoakseni niiden luoma peloite on kuitenkin sen verran korkea, että itä-naapurimme toteaa mahdollisen yhteenoton Eurostoliiton kanssa tulevan tehokkaammin suoritetuksi jossain mahdollisimman kaukana Suomesta. Eurostoliiton talouskriisi on sen verran jumissa, ettei se taida aueta suuntaan eikä toiseen ilman oikeaa sotaa. Jos Ukrainassa ei sotaa saada, se haetaan jostain muualta.

[Morsum]

Mikä on riittävä määrä perseilyä naapureita kohtaan, että meidänkin kannattaa reagoida? Odotetaanko kiltisti, että tuolla peräreikien Moskovassa keksitään joku tekosyy Suomeakin kohtaan?

Jos/kun Venäjän joukot eivät astu Krimin niemimaan ulkopuolelle, ei Venäjälle tulla asettamaan mitään erityisempiä pakotteita. Ihan vain siksi, että se ei ole minkään osapuolen etu. Lännen kannalta kuitenkin on parempi pitää Venäjä liittolaisena kuin ajaa se selkeäksi viholliseksi ja samalla erityisen tiukasti yhteen Kiinan ja Iranin kaltaisten maiden kanssa.

Sama pelin henkihän toimii yleensäkin maailmalla. Ei Israelia erityisemmin konkreettisesti boikotoida, vaikka se miehittää laittomasti valtaamiaan alueita. Tai Turkkia Pohjois-Kyproksen miehityksen vuoksi. Se on reaalipolitiikkaa.

Venäjä ajaa itse itsensä viholliseksi. Minusta on sietämätön ajatus, että Eurooppa katsoisi vierestä miten Venäjä Varastaa Krimin niemimaan. Tarvittaessa pitää käyttää vaikka sotilaallista voimaa, jotta tämä estetään.

[Kaappihommailija]

Mikä on riittävä määrä perseilyä naapureita kohtaan, että meidänkin kannattaa reagoida? Odotetaanko kiltisti, että tuolla peräreikien Moskovassa keksitään joku tekosyy Suomeakin kohtaan?

Jos/kun Venäjän joukot eivät astu Krimin niemimaan ulkopuolelle, ei Venäjälle tulla asettamaan mitään erityisempiä pakotteita. Ihan vain siksi, että se ei ole minkään osapuolen etu. Lännen kannalta kuitenkin on parempi pitää Venäjä liittolaisena kuin ajaa se selkeäksi viholliseksi ja samalla erityisen tiukasti yhteen Kiinan ja Iranin kaltaisten maiden kanssa.

Sama pelin henkihän toimii yleensäkin maailmalla. Ei Israelia erityisemmin konkreettisesti boikotoida, vaikka se miehittää laittomasti valtaamiaan alueita. Tai Turkkia Pohjois-Kyproksen miehityksen vuoksi. Se on reaalipolitiikkaa.

Venäjä ajaa itse itsensä viholliseksi. Minusta on sietämätön ajatus, että Eurooppa katsoisi vierestä miten Venäjä Varastaa Krimin niemimaan. Tarvittaessa pitää käyttää vaikka sotilaallista voimaa, jotta tämä estetään.

Joku haastattelee tässä niitä mystisiä erikoisjoukkolaisia.

Man Confronts Armed Men in Ukraine
http://www.liveleak.com/view?i=118_1394165011

Pitäisikö näitä nyt alkaa mielestäsi ampumaan? Mitä, jos siellä Krimillä porukka oikeasti on ihan tyytyväisiä tilanteeseen? Ammutaan varmuuden vuoksi silti?

Jos tuo nyt oikeasti menee selkeästi Venäjän perseilyksi, niin pitääkö oikeasti juuri meidän suomalaisten alkaa kalistelemaan sapeleita ja krakoja? Vai olisiko se vaikka Saksan tai Ukrainan tehtävä? Kannattaisiko meidän pitää turpa kiinni niin kauan, kuin varmaa tietoa ei ole saatavilla, että mitä ylipäätänsä tapahtuu?

[Morsum]

Itsepuolustusjoukot, joilla ihan sattumalta on uusinta uutta päällä, mitä Venäjä voi joukoilleen tarjota. Eivät ne mitään mystisiä asemiehiä ole, vaan venäläisiä erikoisjoukkoja.

Vielä ei ole varmaan ammuskelun aika, mutta mikäli ne oikeasti Krimin yrittävät ottaa, niin sitten on. Itse oon sitä mieltä, että yhtään tukikohtaa noille ei pidä antaa ilman taistelua.

[JmR]

Tuskin nyt erikoisjoukkoja sidotaan pyörimään lentokentillä. Ei nuo venäläiset niin tyhmiä olisi että laittaisivat parhaat tonne Krimiin tyhjän panteiksi, sodan puhjetessa tarvitaan kumminkin tärkeämmissä tehtävissä.

Toki ammattisotilaita varmaan nuo.

[Morsum]

No jos eivät ihan spetsnatseja niin hyvin lähellä. Sen verran erikoismiehiä, että uusimmat rynkyt ja univormut kelpaa. Missään tapauksessa nuo eivät ole mitään paikallista miliisiä.

[Sivustakatsoja]

Venäjän erittäin voimakas asevarustelu on fakta, Venäjän armeijan voimakas joukkojen siirto Suomen lähialueille on fakta, sama kuin se että Venäjä avaa uudelleen jo suljetun sotilastukikohdan ja sijoittaa sinne 3000 sotilasta, 50km päähän Suomen rajasta, myös fakta. Sotaharjoitus jota Venäjän presidentti Putin oli seuraamassa ja josta esitettiin uutiskuvaa tapahtui entisellä Mannerheimlinjalla, n.100km Suomen rajasta, fakta myös.

Asioilla vain on yleensä kaksi puolta.

Jos asiaa katsoo venäläisten näkökulmasta, niin sekin on fakta, että Neuvostoliitolle luvattiin reilut 20 vuotta sitten, ettei NATO laajentuisi itään kohti Moskovaa, jos Neuvostoliitto purkaa NATO:n vastapuolen eli Varsovan liiton ja vetää sen joukot Euroopasta. Mutta miten on käynyt? Nykyään lähes koko EU on NATO:ssa, joka luo Venäjälle selkeää painetta pitää puolustuskykynsä linjassa tämän kehityksen kanssa. Ja USA:lla on tukikohtia vähän siellä sun täällä melko lähellä Venäjän rajoja.

Jos USA olisi todella halunnut lopettaa kylmän sodan Venäjää vastaan, olisi myös NATO pitänyt purkaa. Koska se nyt vain tuntuu jokseenkin selvältä, ettei NATO:lla ole Euroopassa mitään muuta tarkoitusta kuin olla Venäjää kohti suunnattu sotilasliitto.

Ehkä sopiva vertauskuva voisi olla, että NATO (käytännössä USA) on venäläisille samanlainen peikko mitä Venäjä on suomalaisille. Potentiaalinen uhka, jonka kanssa toimittaessa kuitenkin olisi kaikkien osapuolten etu, jos välit pidettäisiin mahdollisimman hyvinä.

Ja sitten porukka kaivaa ihmeellisiä salaliittoteorioita tyyliin jenkkit siellä ja jenkit täällä, hämmästyttävää.

Sekö on ihan tavallista, että esim. USA:n virassa oleva senaattori käy vieraassa maassa kannustamassa sen vapailla vaaleilla valittua päämiestä vastustavia mielenosoittajia? Victoria Nulandin julkisuuteen vuotanut puhelu ilmensi aika suoraan sen, mistä oli kyse. Puhelussa USA:n väki suunnittelee, keitä tulisi junailla Ukrainan johtoon. Eikö se ole omituista?

Kun tiedetään, kuinka innokkaasti USA tykkää sotkeutua muiden maiden sisäpolitiikkaan (varsinkin, jos kyseessä on taloudellista potentiaalia tai luonnonvaroja omaava maa), ei siinä ole edes mitään vainoharhaista, että Venäjällä pidetään amerikkaa ihan konkreettisena uhkana myös omalle itsemääräämisoikeudelleen.

Amerikassa on epäilemättä vino pino poliitikkoja, joiden märkä toiveuni on se, että USA saisi junailtua Venäjälle jonkinvärisen vallankumouksen, jossa valtaan tulee USA-mielinen johto. Ja lähestulkoon yhtä varmaa on myös se, että samoin kuin niin monessa muussakin USA:n junailemassa vallanvaihdossa, lopputulos on alkutilannetta huonompi.

Mitä muuten mielestäsi Snowdenin NSA-paljastukset näin yleensä ottaen kertovat siitä, paljonko USA arvostaa muiden maiden oikeuksia? Siinä jupakassakin USA:n sisäpoliittisessa keskustelussa ei oltu oikeastaan lainkaan kiinnostuneita siitä, onko ulkomaiden kansalaisia salakuunneltu vaan ainoastaan siitä, onko amerikkalaisia salakuunneltu.

[Sivustakatsoja]

Venäjä ajaa itse itsensä viholliseksi. Minusta on sietämätön ajatus, että Eurooppa katsoisi vierestä miten Venäjä Varastaa Krimin niemimaan. Tarvittaessa pitää käyttää vaikka sotilaallista voimaa, jotta tämä estetään.

Maailmaan mahtuu paljon äärimmäisiä mielipiteitä. Mutta edes USA:n oikeisto ei ole edes puolivakavissaan ehdottamassa, että lännen kannattaisi käyttää asevoimia Krimin vuoksi.

Ellet nyt sitten olisi itse etunenässä marssimassa itärajalle rynnäkkökivääri kädessä, niin kenen vastuulle tarkkaan ottaen olisit jättämässä sotatoimien suorittamisen?

[Morsum]

Venäjä ajaa itse itsensä viholliseksi. Minusta on sietämätön ajatus, että Eurooppa katsoisi vierestä miten Venäjä Varastaa Krimin niemimaan. Tarvittaessa pitää käyttää vaikka sotilaallista voimaa, jotta tämä estetään.

Maailmaan mahtuu paljon äärimmäisiä mielipiteitä. Mutta edes USA:n oikeisto ei ole edes puolivakavissaan ehdottamassa, että lännen kannattaisi käyttää asevoimia Krimin vuoksi.

Ellet nyt sitten olisi itse etunenässä marssimassa itärajalle rynnäkkökivääri kädessä, niin kenen vastuulle tarkkaan ottaen olisit jättämässä sotatoimien suorittamisen?

Kukaan ei ole vielä puhunut asevoimien käytöstä, paitsi ehkä Ukraina, joka haluaa suojella alueellista koskemattomuuttaan. On ihan helkkarin ymmärrettävää, ettei kukaan oikein halua näyttää korttejaan tässä tilanteessa, mutta jossain vaiheessa on pakko.

Mikäli Venäjä väkisin pysyy kannassaan ja vaatii Krimiä itselleen, on minusta Euroopan velvollisuus auttaa Ukrainaa puolustamaan aluettaan. Mikäli se vaatii Suomea mukaan, niin varmaan minä tottelisin käskyjä.

[Nuivanlinna]

Venäjä ajaa itse itsensä viholliseksi. Minusta on sietämätön ajatus, että Eurooppa katsoisi vierestä miten Venäjä Varastaa Krimin niemimaan. Tarvittaessa pitää käyttää vaikka sotilaallista voimaa, jotta tämä estetään.

Maailmaan mahtuu paljon äärimmäisiä mielipiteitä. Mutta edes USA:n oikeisto ei ole edes puolivakavissaan ehdottamassa, että lännen kannattaisi käyttää asevoimia Krimin vuoksi.

Ellet nyt sitten olisi itse etunenässä marssimassa itärajalle rynnäkkökivääri kädessä, niin kenen vastuulle tarkkaan ottaen olisit jättämässä sotatoimien suorittamisen?

Kukaan ei ole vielä puhunut asevoimien käytöstä, paitsi ehkä Ukraina, joka haluaa suojella alueellista koskemattomuuttaan. On ihan helkkarin ymmärrettävää, ettei kukaan oikein halua näyttää korttejaan tässä tilanteessa, mutta jossain vaiheessa on pakko.

Mikäli Venäjä väkisin pysyy kannassaan ja vaatii Krimiä itselleen, on minusta Euroopan velvollisuus auttaa Ukrainaa puolustamaan aluettaan. Mikäli se vaatii Suomea mukaan, niin varmaan minä tottelisin käskyjä.

Demokraattista Ukrainaahan Venäjä ei ole uhkaillut mitenkään, nykyisin Ukrainaa hallitsee vallankaappauksella kaikenkarvainen kiakkoviarasporukka ja sinä olisi valmis laittamaan henkesi sekä maasi likoon paikallisten seppolehtojen ja dankoivulaaksojen vuoksi?

[Morsum]

Venäjä ajaa itse itsensä viholliseksi. Minusta on sietämätön ajatus, että Eurooppa katsoisi vierestä miten Venäjä Varastaa Krimin niemimaan. Tarvittaessa pitää käyttää vaikka sotilaallista voimaa, jotta tämä estetään.

Maailmaan mahtuu paljon äärimmäisiä mielipiteitä. Mutta edes USA:n oikeisto ei ole edes puolivakavissaan ehdottamassa, että lännen kannattaisi käyttää asevoimia Krimin vuoksi.

Ellet nyt sitten olisi itse etunenässä marssimassa itärajalle rynnäkkökivääri kädessä, niin kenen vastuulle tarkkaan ottaen olisit jättämässä sotatoimien suorittamisen?

Kukaan ei ole vielä puhunut asevoimien käytöstä, paitsi ehkä Ukraina, joka haluaa suojella alueellista koskemattomuuttaan. On ihan helkkarin ymmärrettävää, ettei kukaan oikein halua näyttää korttejaan tässä tilanteessa, mutta jossain vaiheessa on pakko.

Mikäli Venäjä väkisin pysyy kannassaan ja vaatii Krimiä itselleen, on minusta Euroopan velvollisuus auttaa Ukrainaa puolustamaan aluettaan. Mikäli se vaatii Suomea mukaan, niin varmaan minä tottelisin käskyjä.

Demokraattista Ukrainaahan Venäjä ei ole uhkaillut mitenkään, nykyisin Ukrainaa hallitsee vallankaappauksella kaikenkarvainen kiakkoviarasporukka ja sinä olisi valmis laittamaan henkesi sekä maasi likoon paikallisten seppolehtojen ja dankoivulaaksojen vuoksi?

Onko tuo mielipide edes totta?

Meidän itänaapuri perseraiskaa Ukrainaa minkä ehtii, ja sinä takerrut joihinkin puoluekantoihin. Mielenkintoista on, että Putinin itsensä sanojen mukaan kiakkovieraat on juuri päinvastaista, mitä Venäjä tuolla vastustaa.

Minusta nykyinen tilanne on juurikin sellainen, missä EU voisi loistaa. Luodaan yhteinen (tiukka) linja, jossa ryssien aluehaaveet jäädytetään alkuunsa. Lähdetään sitten vaikka sotaan, mutta jossakin Venäjän rajan on kuljettava. Mielestäni he ovat sen ylittäneet.

[Tykkimies Pönni]

Morsum, what's best in life?

[Myrkkymies]

No jos eivät ihan spetsnatseja niin hyvin lähellä. Sen verran erikoismiehiä, että uusimmat rynkyt ja univormut kelpaa. Missään tapauksessa nuo eivät ole mitään paikallista miliisiä.

Eivät todellakaan ole uusimpia rynkkyjä. AK-74M on käsittääkseni ihan normitavaraa ammattisotilaille Venäjällä. Useimmilla ukoilla ole edes minläänlaista optiikkaa/muuta lisävarustetta kiinni aseessa.

[matkamiehiii]

-

[Nuivanlinna]

Demokraattista Ukrainaahan Venäjä ei ole uhkaillut mitenkään, nykyisin Ukrainaa hallitsee vallankaappauksella kaikenkarvainen kiakkoviarasporukka ja sinä olisi valmis laittamaan henkesi sekä maasi likoon paikallisten seppolehtojen ja dankoivulaaksojen vuoksi?

Onko tuo mielipide edes totta?

Meidän itänaapuri perseraiskaa Ukrainaa minkä ehtii, ja sinä takerrut joihinkin puoluekantoihin. Mielenkintoista on, että Putinin itsensä sanojen mukaan kiakkovieraat on juuri päinvastaista, mitä Venäjä tuolla vastustaa.

Minusta nykyinen tilanne on juurikin sellainen, missä EU voisi loistaa. Luodaan yhteinen (tiukka) linja, jossa ryssien aluehaaveet jäädytetään alkuunsa. Lähdetään sitten vaikka sotaan, mutta jossakin Venäjän rajan on kuljettava. Mielestäni he ovat sen ylittäneet.

Huomenta, Ukrainahan ei ole demokraattisessa tilassa tällä hetkellä. Siellä on hallinto mikä on kaapannut vallan ja nykyinen parlamentti tekee päätöksiä pakon edessä. Muistaakseni jokin äänestystulos oli 380-0. Eikö ole kummallista, että maa on sekasorrossa ja silti noin yksimielistä parlamentissa?