News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

LW

Quote from: jopelius on 03.03.2014, 18:55:41Uhkausta ei tarvitse pelätä lännessä. Venäjä haluaa vain takaisin Neuvostoliiton hajoamisen yhteydessä irtaantuneet alueet. Eivät he länteen asti ole tulossa.

Itsehän en siis usko, että ne ainakaan tällä kertaa olisivat hakemassa edes koko Ukrainaa. Mutta Venäjä, joka tieten tahtoen alkaa nokittelemaan tällä tavalla, kärjistämään tilannetta tahallaan, ja haistattamaan länsimailla pitkän paskan, on Venäjä johon en luota edes sitä vähää mitä noin muuten. Putin on näyttänyt perinteisesti säälimättömältä KGB-öykkäriltä, joka johtaa vähemmän mukavaa valtiokoneistoa, mutta kuitenkin sellaista, jonka toiminta on ennakoitavissa, ja jonka kanssa voi tehdä bisnestä. Jos tämä uhkaus on todellinen, niin jätkä alkaa tuntua vähitellen arvaamattomalta ja NATO tosissaan houkutella. Ovi sinne saattaisi hyvinkin olla auki, koska Suomen liittyminen siihen olisi kätevä passiivis-aggressiivinen näpäytys Venäjälle, ilman että länsimaiden pitää tehdä oikeastaan mitään. Vähintään siihen löytynee haluja.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

Onnikka

Quote from: Dharma on 03.03.2014, 19:22:33
(https://pbs.twimg.com/media/BhydA43IQAA_Zoo.jpg)

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288660931470.html?ref=hs-tf-promo6

Yritti sitten korjata sanomisiaan jälkikäteen. Hienoa tämä demokratia, kun tuottaa pätevää porukkaa johtoon, kuten Selene Malmbergin jutussa muistaakseni sanoikin (kunnes sai potkut Persuista).  :facepalm:
Nyt voisi olla oikea hetki repästä sellaset Arhinmäet ettei muutamaan päivään töihin kestäisi mennä  ;D

mikkoR

Noinkohan kertausharjoitukset tulevat lisääntymään meilläpäin?
Niin ja tuo rosatomin ydinvoimalahanke, minun mielipide on kyllä nyt kääntynyt hieman sitä vastaan.
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

Kimmo Pirkkala

Edes teoriassa Haglund tai Stubb eivät tässä tilanteessa voi sanoa yhtään mitään, mikä millään tavalla palvelisi Suomen etua. Suomi on pieni maa Euroopassa, jossa yhdelle kumartaminen on toiselle pyllistämistä. Nyt siis olisi viisautta vaieta.

Jaska Pankkaaja

Näin tässä tulee käymään: Ryssä ottaa Krimin ja mahdollisesti osia itäisestä Ukrainasta, siis niitä osia jossa ihmisten enemmistö haluaa kuulua Venäjään. Konkurssinen läntinen Ukraina siirtyy EU veronmaksajien elätettäväksi XX vuodeksi, se kaasulaskukin tuplaantuu joten Venäjä saa siitä mukavat sotakorvaukset vielä kaiken päälle mutta onhan meillä Hölmölän loppumattomat varat.

Mitä muuta Länsi tekee kuin maksaa laskut? Joo haglund kulkee Ukraina-kŕakassa ja stubido twiittaa, ehkä jopan pari G8 kokousta pidetään G7 kokouksina. Siinä kaikki.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

xor_rox

Quote from: LW on 03.03.2014, 19:34:31
Quote from: jopelius on 03.03.2014, 18:55:41Uhkausta ei tarvitse pelätä lännessä. Venäjä haluaa vain takaisin Neuvostoliiton hajoamisen yhteydessä irtaantuneet alueet. Eivät he länteen asti ole tulossa.

Itsehän en siis usko, että ne ainakaan tällä kertaa olisivat hakemassa edes koko Ukrainaa.

Tässä on nyt sellainen ongelma, että tiedotusvälineet keskittyvät Krimin tilanteeseen, kun kriittiset hetket ovat käsillä Itä-Ukrainassa. Mitään kunnollisia raportteja esimerkiksi joukkojen siirroista itärajan tuntumassa ei ole näkynyt. Jos vanja valmistelee Itä-Ukrainan miehitystä, niin se varmasti näkyy jo liikehdintänä rajalla, koska tässä suhteessa kello käy venäläisiä vastaan Ukrainan käynnistettyä liikekannallepanon.

Lahti-Saloranta

Venäjällä kun on hillitön hinku suojella kansalaisiaan muissa maissa niin eikö olisi yksinkertaisempaa edellyttää ulkomailla olevilta venäläisiltä sitoumusta että poistuvat maasta jos tuntevat olonsa uhatuksi. Jäisi meinaan Putiniltakin enemmän aikaa hoitaa oman maansa ongelmia kun ei tarvitsisi kantaa huolta muualla majailevista maamiehistään.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Everyman

Quote from: Dharma on 03.03.2014, 19:22:33
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288660931470.html?ref=hs-tf-promo6
Yritti sitten korjata sanomisiaan jälkikäteen. Hienoa tämä demokratia, kun tuottaa pätevää porukkaa johtoon, kuten Selene Malmbergin jutussa muistaakseni sanoikin (kunnes sai potkut Persuista).  :facepalm:

Kuuntelin haastattelun eikä Haglund edes puhunut epäselvästi. Autonomiasta puhui. Median moka.
Kyllähän te toimittajien älyllisen tason tiedätte. ;)

törö

Quote from: ääridemokraatti on 03.03.2014, 19:42:55
Edes teoriassa Haglund tai Stubb eivät tässä tilanteessa voi sanoa yhtään mitään, mikä millään tavalla palvelisi Suomen etua. Suomi on pieni maa Euroopassa, jossa yhdelle kumartaminen on toiselle pyllistämistä. Nyt siis olisi viisautta vaieta.

Valitettavasti nämä ja monet muut samantasoiset tyypit ovat nyt heräilemässä ruususen unesta ja siirtyvät kohta Venäjän suhteen toiseen äärimmäisyyteen.

Aluksi se voi vaikuttaa siltä että ne ovat viisastuneet ja niille annetaan sen takia enemmän painoarvoa, mutta myöhemmin huomataan, että niiden aivotoiminta on samaa tuubaa kuin ennenkin ja ne ovat saaneet siinä välissä aikaiseksi paljon vahinkoa.

Tuomas3

Kun kelas uutisia taakse päin niin eikös vaan siellä ollu jo Rehn lupaamassa olemattomia rahojamme Ukrainan vallankumoushallitukselle. Meille tulee halvemmaksi, että Venäjä hoitaa tuon konkurssipesän. Tai ainakin osan siitä, Länsi-Ukrainaa varten tulemme varmaan taas ottamaan lisää velkaa ennemmin tai myöhemmin. Toivottavasti Putin nappaa verettömästi Ukrainan venäläisalueet, ettei meidän tartte tukea niitäkin.

Nyt pitäis muuten valita otollisin hetki ostaa ruplia seuraavaa Pietarin visiittiä varten.

Kimmo Pirkkala

Krim on muuten ollut tähänkin asti autonominen alue Ukrainan yhteydessä, että mitähän se Haglund oikeasti tarkoitti?

Onnikka

Quote from: mikkoR on 03.03.2014, 19:40:55
Noinkohan kertausharjoitukset tulevat lisääntymään meilläpäin?
Poliitikot on keksineet rahoille parempaa käyttöä niin mitenkäs ne lisääntyisi.
Mutta eikös lie ole vähän sama asia kun venäläiset pitää suomalaistenkin puolesta?
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288660963142.html?pos=ok-trm-uutu
QuotePutin nähty Viipurin lähellä tarkastamassa tankkeja ja tykistöä
Samahan tuo vaikka pitäisi Suomen puolellakin kun ovat varuskunnat idästä lakkauttaneet.

Kimmo Pirkkala

Onkos se Haglund muuten yhtään huolissaan siitä äärinationalismista Ukrainassa? Pitäisiköhän Suomen ottaa mallia Ukrainasta vähemmistökieliensä suhteen?

2011-04-17

Burkakulttuuri meets saunakulttuuri.


LW

Quote from: xor_rox on 03.03.2014, 19:44:44Tässä on nyt sellainen ongelma, että tiedotusvälineet keskittyvät Krimin tilanteeseen, kun kriittiset hetket ovat käsillä Itä-Ukrainassa. Mitään kunnollisia raportteja esimerkiksi joukkojen siirroista itärajan tuntumassa ei ole näkynyt. Jos vanja valmistelee Itä-Ukrainan miehitystä, niin se varmasti näkyy jo liikehdintänä rajalla, koska tässä suhteessa kello käy venäläisiä vastaan Ukrainan käynnistettyä liikekannallepanon.

Laajamittaisia joukonsiirtoja on tapahtunut jo jonkin aikaa, mutta tarkalleen ottaen minne ja miksi, siinäpä kysymys. Mielenkiintoista kyllä, sapelit kalisevat jopa Itämeren laivastossa.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

Masa76

Quote from: 2011-04-17 on 03.03.2014, 19:56:31
IS: "Telegraph: Putin nähty Viipurin lähellä tarkastamassa tankkeja ja tykistöä"
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288660963142.html?pos=ok-nln

Viipurin lähellä taitaa tarkoittaa tässä tapauksessa noin 500 kilometriä Viipurista itään päin?
https://maps.google.fi/maps?client=firefox-a&channel=np&q=kirillovin+piiri&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x46af531d856d245b:0xc7b482974f0d06c4,Kirillovin+piiri,+Vologdan+alue,+Venaja&gl=fi&ei=jboUU967OsniygO_yIDgCg&ved=0CJEBELYD

Ei, tarkoittivat Karjalan Kannaksen Perkjärven aluetta. Samaa nimeä on muuallakin Venäjällä.
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

JJohannes

Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

jopelius

Quote from: Mika R. on 03.03.2014, 19:24:23
Quote from: jopelius on 03.03.2014, 19:09:14
Juuri näin. Putin jo kertoi viime syksynä että Suomen irtaantuminen Venäjästä 1917 oli "historiallinen virhe". Kunhan tässä korjaillaan ensin viimeisimmän vahingot ja rypyt kommareiden jäljiltä niin jossain vaiheessa on aika palata tähän Suomen kysymykseen. Mutta se on taas oma juttunsa ja siihen on venäläisillä (ja Putin'illa) toisenlaiset lääkkeet. Niistä voidaan keskustella myöhemmin.

Sinä todella haluat, että ryssä rupeaa toimiin suomea vastaan?

Mistä niin päättelet?

Kun sattumoisin tunnen venäjää sekä venäläisiä niin osaan hieman hahmottaa minkälaisia aikomuksia heillä voisi olla Suomen suhteen. Se ei suinkaan tarkoita että haluisin heidän valtaavan tai edes pitävän etupiirinään Suomea. Muttei minulla ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa asioihin. Sivusta vain seuraan ja on suorastaa ikävää havaita kuinka vähän meillä ymmärrettään venäläisiä ja heidän maataan. Jopa poliitikkojen tasolla.

Jos suoraan sanotaan niin Suomen pitäisi ryhdistäytyä poliittisesti. Venäläisten kanssa tulee hyvin toimeen kun sovitaan periaatteista ja pidetään niistä kiinni. Heikäläiset ovat fiksua porukkaa, monessa tapauksessa vähintäänkin yhtä asiallista väkeä kuin suomalaiset. Toisaalta myös Venäjällä arvostetaan Suomea, eivät he ole ihan ensimmäisenä tänne hyökkäämässä kunhan pidetään asiat kunnossa.

Nuo aikaisemmin mainitsemani historialliset asiat vaatisivat hieman pidemmän selvityksen..niistä on parempi keskustella ihan omassa topic'issaan..

     

Masa76

Quote from: LW on 03.03.2014, 20:02:56
Quote from: xor_rox on 03.03.2014, 19:44:44Tässä on nyt sellainen ongelma, että tiedotusvälineet keskittyvät Krimin tilanteeseen, kun kriittiset hetket ovat käsillä Itä-Ukrainassa. Mitään kunnollisia raportteja esimerkiksi joukkojen siirroista itärajan tuntumassa ei ole näkynyt. Jos vanja valmistelee Itä-Ukrainan miehitystä, niin se varmasti näkyy jo liikehdintänä rajalla, koska tässä suhteessa kello käy venäläisiä vastaan Ukrainan käynnistettyä liikekannallepanon.

Laajamittaisia joukonsiirtoja on tapahtunut jo jonkin aikaa, mutta tarkalleen ottaen minne ja miksi, siinäpä kysymys. Mielenkiintoista kyllä, sapelit kalisevat jopa Itämeren laivastossa.

Hah, muistan erään joulukuun alun jolloin Suomenkin televisiossa uutisoitiin neuvostojoukkojen osan vapaaehtoisesta vetämisestä silloisesta itä-Saksasta. Lehdissä edistykselliset voimat kehuivat Neuvostoliiton rauhantahtoa ja lisäruisketta kuihtuvalle liennytysaatteelle.

Parin viikkoa myöhemmin nämä panssarijoukot hurauttivat Afganistanin rajan yli. "Kutsuttuina".

Tiedotusvälineistä saamme vain sen mitä niille on syötetty. Sotilasalan tekijät ja poliittiset päättäjät ovat paremmin asioista selvillä kiitos tiedustelun. Julkistavat sitten kun katsovat tarpeelliseksi.

Huvittavinta antia on tämän palstan myötäilijöiden rakentamat toivorikkaat ajatushimmelit Venäjän olemassaolon siunauksellisuudesta hyville naapuruussuhteille. Mitenkähän samat tyypit selittelisivät pakotetun kuivapanon perseeseen parhain päin ja raiskaajaa ymmärtäen? "Se sai minut näkemään asiat toisin ja opin jälleen uutta itsestäni"?
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

Dharma

Quote from: ääridemokraatti on 03.03.2014, 19:55:52
Onkos se Haglund muuten yhtään huolissaan siitä äärinationalismista Ukrainassa? Pitäisiköhän Suomen ottaa mallia Ukrainasta vähemmistökieliensä suhteen?

Mitä vielä: Ukraina luopui pakkovenäjästä ja heti Venäjä hyökkäsi. Ei parane luopua pakkoruotsista.

2011-04-17

Kiitos Masa76 ja JJohannes. Myös IS näytti päivittäneen uutista tarkemmaksi.
Burkakulttuuri meets saunakulttuuri.

Kimmo Pirkkala

Quote from: jopelius on 03.03.2014, 20:13:01
Kun sattumoisin tunnen venäjää sekä venäläisiä niin osaan hieman hahmottaa minkälaisia aikomuksia heillä voisi olla Suomen suhteen. Se ei suinkaan tarkoita että haluisin heidän valtaavan tai edes pitävän etupiirinään Suomea. Muttei minulla ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa asioihin. Sivusta vain seuraan ja on suorastaa ikävää havaita kuinka vähän meillä ymmärrettään venäläisiä ja heidän maataan. Jopa poliitikkojen tasolla.

Jos suoraan sanotaan niin Suomen pitäisi ryhdistäytyä poliittisesti. Venäläisten kanssa tulee hyvin toimeen kun sovitaan periaatteista ja pidetään niistä kiinni. Heikäläiset ovat fiksua porukkaa, monessa tapauksessa vähintäänkin yhtä asiallista väkeä kuin suomalaiset. Toisaalta myös Venäjällä arvostetaan Suomea, eivät he ole ihan ensimmäisenä tänne hyökkäämässä kunhan pidetään asiat kunnossa.

Monille tuntuu olevan maanpetturuutta jo se, että on mennyt tajuamaan venäläisten vaikuttimia ja ymmärtää heidän näkemyksensä. Itsekin olen törmännyt samaan. Jos koettaa hahmottaa miten tilanne näyttäytyy venäläisten näkökulmasta, se ei tarkoita että hyväksyy tai kannattaa sitä näkemystä.

Suomi on pieni maa, jossa on viisautta tajuta, miten iso naapuri ajattelee. Ei sitä tarvitse hyväksyä, mutta kun se naapuri nyt sattuu aika paljon isompi olemaan, niin on todella hölmöä kieltäytyä tajuamasta niitä vaikuttimia, joiden vuoksi iso naapuri toimii niin kuin se toimii.

Se on sitä paasikivimäistä viisautta, jota suomalaisilta puuttuu. Ja naurettavinta on että se on suurenmoisinta ja viisainta isänmaallisuutta, sillä se palvelee parhaiten Suomea, ja joidenkin mielestä se onkin sitten maanpetturuutta.

Pahinta maanpetturuutta vastaavasti on typeryys, ehdoin tahdoin vaikeuksien kerjääminen maanmiehille ryssittelemällä ja uhoamalla.

Dharma

Georgiaa ja Ukrainaa pitäisi kyllä opettaa koulussa jatkossa lapsille, jotka sinisilmäisesti uskovat "oikeuteen". Hyviä tapauksia siitä, miten tämä maailma oikeasti toimii. Ukraina ei ole vielä loppuunsaakka katsottu, mutta tässä vaiheessa voi mielestäni jo perusteellisesti ihmetellä sitä naiiviutta, mitä kapinallisilla oli. Uskoivatko he todella, että Venäjä antaa asian olla, kun he syrjäyttivät Janukovitsin? Voisin melkein uskoa, että uskoivat, kun katsoo näitä meidän kotimaisiakin idealisteja Stubbista Hautalaan.

Dharma

Mielestäni Suomen turvallisuuspoliittinen asema on yhtä huono tai jopa huonompi kuin Paasikivi-Kekkonen-linjan syntyaikoina. Venäjää ei enää Euroopassa rajoita Nato ja se nähdään. Nato toki on olemassa ja laajentunutkin merkittävästi kohti Venäjää, mutta Nato ei luo Venäjälle uskottavaa uhkaa Euroopassa. Kylmän sodan aikana Venäjän/NL:n piti miettiä kaikkien siirtojensa sotilaspoliittista merkitystä aina suhteessa Naton reaktioon. Georgiassa tai Ukrainassa mitään Nato-reaktiota ei ole, eikä tule.

Tältä pohjalta on erittäin huolestuttavaa se, miten kevytkenkäisesti suomalaiset suhtautuvat Venäjän toimien arvosteluun. Esimerkiksi Hesarin NYT-liite hehkuttaa kiitoksien kera, miten The Sun keksi parhaan vittuilun Putinille. Kiva kiva, mutta kuten kommenteissa siellä jo sanotaan, vitsi ei hirveästi naurata Ukrainassa tai edes Suomessa, koska britit ovat aina vastakkain Venäjän kanssa ja turvassa USA:n liittolaisena, mutta Suomi on etulinjassa vailla liittolaisia.

Nykyinen suomalainen nuorten aikuisten, vihervasureiden meno, on sellaista, että pitää ruveta vähitellen itsekin varomaan aivoinfarktia.

Masa76

Naiiviudesta voi parantua, mutta välinpitämättömyyden naamiointi "suvaitsevaisuudeksi" tai "ymmärtämiseksi" on pelkkää laiskuutta.
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

Sivustakatsoja

Quote from: Jaakko Sivonen on 03.03.2014, 17:42:09
Hypoteettinen Lieksa-skenaario ei oikeastaan ole kauhean kaukaa haettu vertaus, kun lukee Krimin historiaa. Historiallisesti katsottuna nykyiset Krimin venäläiset ovat mamuja, jotka ovat päässeet hegemonia-asemaan alistamalla muita etnisiä ryhmiä.

Lueppa sitä historiaa riittävän pitkälle taaksepäin siitä, kuka alisti ja ketä. Tataarien yksi pääelinkeino 1600-luvulle asti oli kaapata ukrainalaisia ja venäläisiä ja kaupata heidät orjiksi. Touhu loppui lopulta vasta Krimin sodan myötä, jonka loppumainingeissa Venäjä otti haltuunsa Krimin niemimaan. Tataarit eivät "jostain kumman syystä" sitten olleet erityisen korkeassa kurssissa venäläisten keskuudessa ja jonkinlainen Tataarien verilöylykin koettiin.

törö

QuoteVenäjän suurin iltapäivälehti: "Putin on vain askeleen päässä maailmanvallasta"

Maanantai 3.3.2014 klo 18.09

Saksan liittokansleri Angela Merkel epäili puhelussaan Yhdysvaltain presidentille Barack Obamalle, että Vladimir Putin on "kuin toisesta maailmasta".

Nyt Venäjän suurin iltapäivälehti Komsomolskaja pravda on jo suureen ääneen todennut, miten "Putin seisoo vain yhden askeleen päässä maailmanvallasta."

Lehden asiantuntijana on Moskovan valtionyliopiston politiikan professori Aleksandr Dugin, joka on tunnettu fasisti, jolla on läheiset suhteet Kremliin ja Venäjän armeijaan.

- Juuri nyt Putin seisoo vain askeleen päässä siitä, että hänestä tulee maailmanjohtaja, avaintekijä, vapauden ruumiillistuma ja Yhdysvaltojen hegemoniasta meidät vapauttava itsenäistäjä, Dugin maalailee.

- Hän on läpäisemässä historiallista koetta. Tämä on totuuden hetki meille venäläisille ja Putinille itselleen.

Uutistoimisto Reuters kertoo, että Venäjän armeija on antanut Krimin ukrainalaisjoukoille aikarajan antautumiselle - muutoin seuraa hyökkäys. Aikaraja on huomenna kello viisi aamulla Suomen ja Ukrainan aikaa.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014030318090884_ul.shtml


Merkel taisi olla optimistinen. Tässähän alkaa vaikuttaa siltä että Venäjä ei käy enää ihan täysillä.

QuoteRussia Revitalizes Project to Build Bridge to Crimea


MOSCOW, March 3 (RIA Novosti) – Russian Prime Minister Dmitry Medvedev signed an order Monday to construct a bridge linking Russia to Ukraine's Crimean peninsula.

The bridge would span the 4.5-kilometer Strait of Kerch, which separates Ukraine and Russia, an estimated $3 billion project that has been under discussion for a decade.

Russian troops have fanned out across the Crimean peninsula in recent days, seizing strategic locations and reportedly digging trenches at an emerging border with Ukraine.

Ukraine's acting president and prime minister have accused Russia of invading their country while international leaders have condemned Moscow's actions as an attempted annexation of Crimea.

Medvedev told a Cabinet meeting that he had signed an order creating a subsidiary of state-owned road builder Avtodor that will be responsible for implementation of the bridge project. This step would move the project to a more practical phase, he said.

The announcement is the latest in a series of measures that look set to make Crimea more economically dependent on Russia.

Russian Finance Minister Anton Siluanov said Monday that the regional budget of the Crimean government was running a 35 billion ruble ($1 billion) deficit and that Russia would develop a plan of financial aid for the region by the evening.

Russia agreed to provide $15 billion in financial aid for the Ukrainian government of President Viktor Yanukovych before he fled into exile last month as violent clashes between riot police and anti-government demonstrators claimed 88 lives and left hundreds injured.

Moscow has now frozen that financial support, saying that it wants to understand more clearly who is in control of the government in Kiev.

http://en.ria.ru/world/20140303/188050336/Russia-Revitalizes-Project-to-Build-Bridge-to-Crimea.html

(http://www.interfax.ru/ftproot/photos/photostory/2014/03/01/mo3_600.jpg)

http://www.interfax.ru/photo/1576/19710

JJohannes

Quote from: Sivustakatsoja on 03.03.2014, 21:01:27
Lueppa sitä historiaa riittävän pitkälle taaksepäin siitä, kuka alisti ja ketä. Tataarien yksi pääelinkeino 1600-luvulle asti oli kaapata ukrainalaisia ja venäläisiä ja kaupata heidät orjiksi. Touhu loppui lopulta vasta Krimin sodan myötä, jonka loppumainingeissa Venäjä otti haltuunsa Krimin niemimaan. Tataarit eivät "jostain kumman syystä" sitten olleet erityisen korkeassa kurssissa venäläisten keskuudessa ja jonkinlainen Tataarien verilöylykin koettiin.

1800-luvun jälkipuoliskon tataarien verilöyly ei kyllä taatusti johtunut siitä, että keskiajalla tataarit olivat ottaneet slaaveja orjikseen. Sitä paitsi slaavilaiset kasakat taas ottivat tataareita orjiksi ja hyökkäilivät heidän kimppuunsa.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

Masa76

Quote from: Sivustakatsoja on 03.03.2014, 21:01:27
Quote from: Jaakko Sivonen on 03.03.2014, 17:42:09
Hypoteettinen Lieksa-skenaario ei oikeastaan ole kauhean kaukaa haettu vertaus, kun lukee Krimin historiaa. Historiallisesti katsottuna nykyiset Krimin venäläiset ovat mamuja, jotka ovat päässeet hegemonia-asemaan alistamalla muita etnisiä ryhmiä.

Lueppa sitä historiaa riittävän pitkälle taaksepäin siitä, kuka alisti ja ketä. Tataarien yksi pääelinkeino 1600-luvulle asti oli kaapata ukrainalaisia ja venäläisiä ja kaupata heidät orjiksi. Touhu loppui lopulta vasta Krimin sodan myötä, jonka loppumainingeissa Venäjä otti haltuunsa Krimin niemimaan. Tataarit eivät "jostain kumman syystä" sitten olleet erityisen korkeassa kurssissa venäläisten keskuudessa ja jonkinlainen Tataarien verilöylykin koettiin.

Isonvihan aikana venäläiset myivät suomalaisia orjiksi Persian markkinoille asti. Moskovassa suomalaisten hinta romahti orjien ylitarjonnan takia muutamaan kopeekkaan.
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley