Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Muuttohaukka]

Eräs inkeriläinen pappi sanoi aikoinaan: "venäläiset kaipaavat hyvää tsaaria."

Eräs inkeriläinen Suomeen paennut pappi- sattumalta tätini mies- ei kyllä kaivannut mitään tsaaria, eikä mitään pakkovaltaa.

Tätä kunnioittaakseni kirjoitan joskus (leikkisästi) tsaari Vladimirista / Putinista, mutta venäläisille itselleen kyse on itsestäänselvästä asiasta. Putin on suuri venäläinen kansanjohtaja, "tsaari".

Leikkisää, tosi kivaa!

Jälleen suosittelen lukemaan ja kuuntelemaan ymmärryksellä, lämmöllä ja suvaitsevaisuudella venäläistä kirjallisuutta, runoutta, sekä laulujaan.

Ei ne laulut ja kirjat Putinin politiikkaa avaa.

[EL SID]

En usko että Venäjää voi hallita demokraattisesti vielä pitkään aikaan. Maa on liian suuri, vapaus on liian tuoretta ja siellä on liikaa liian erilaisia ihmisiä. Maa pysyy järjestyksessä ainoastaan vahvan johtajan avulla. Oikeudenmukainen diktaattori on paras valinta Venäjälle.

Sama koskee myös arabimaita. Jos sikäläiset diktaattorit olisivat olleet oikeudenmukaisempia, edes vähäsen, niin kansa olisi tod.näk. pysynyt tyytyväisenä. Sitten lännen oli pakko tuputtaa omaa demokratiaansa ja kaikki meni persiilleen.

Ja samasta syystä en usko myöskään Euroopan liittovaltion tulevaisuuteen.

Kni'llä on näkemystä. Juuri myös tuosta on aina ollut kysymys Venäjällä, kuten itsekin aiemmin kirjoitin.
Eräs inkeriläinen pappi sanoi aikoinaan: "venäläiset kaipaavat hyvää tsaaria."

Venäläinen kansanluonne ja kulttuuri, sivistys on erilainen kuin esim. meillä Suomessa.

Ymmärtääkseen Venäjää, on ymmärrettävä venäläisiä, heidän sielunrakennettaan, historiaansa, ajattelutapaansa.

Tätä kunnioittaakseni kirjoitan joskus (leikkisästi) tsaari Vladimirista / Putinista, mutta venäläisille itselleen kyse on itsestäänselvästä asiasta. Putin on suuri venäläinen kansanjohtaja, "tsaari".

Jälleen suosittelen lukemaan ja kuuntelemaan ymmärryksellä, lämmöllä ja suvaitsevaisuudella venäläistä kirjallisuutta, runoutta, sekä laulujaan.

olen muutamaan kertaan jo kertonut, kuinka olen tuonut venäläisille itselleen selväksi venäläisten lapsellista orjaluonnetta.

Toisaalta samaan tapaan voit todeta myös, että suomalaiset ovat ansainneet nykyisen systeemin pakkoruotsin kera, koska meistä ei ole kuin sivistyneemmän väestönosan palvelijoiksi. Et kuitenkaan sano niin, koska sinä voit sanoa muutakin, sinulla on vapaus todeta muuta. venäläisillä tätä vapautta ei ole ollut kuin lyhyen ajan historiassa.
Vuosisatojen tukahduttamistoimet ovat opettaneet venäläiset katsomaan hallitsijoitaan kuin jumalaa ja vaikenemaan, vaikka kuinka olisivat eri mieltä, ja putin käyttää tätä hyväksi. Venäläisillä ei ole esimerkkejä, muistoja onnistuneesta demokratiasta.
Ukraina tulee olemaan venäläisille esimerkki siitä, että myös slaavit kykenevät demokratiaan, ja juuri tätä Putin pelkää.

[Marija]

Kuules nyt Marija.

Oikea Venäjän mafia syntyi vasta silloin, kun yhteistä omaisuutta päästiin ryöstämään yksityiseksi. Ensinhän se oli ryöstetty kansasllisomaisuudeksi kommunistiselle eliitille. Neuvostoaikaan ei ollut muita kuin etuoikeutetut, vaikka niilläkään ei huonosti mennyt.

Venäjän kansallisomaisuus onnistuttiin ryöstämään harvoille miljardiomaisuuksiksi. Siinä ei ole mitään ihailtavaa!

Venäjän "tavikset" ei tule nousemaan asemastaan. Siitä johtuu edelleenkin suuri kommunistien arvostus.

Putin on mafioso.

Nii.    Aivan. Mutta miten olenkin onnistunut luomaan jollekin mielikuvan kuin ihailisin näitä rikollisia? En ihaile.

[Muuttohaukka]

Kuules nyt Marija.

Oikea Venäjän mafia syntyi vasta silloin, kun yhteistä omaisuutta päästiin ryöstämään yksityiseksi. Ensinhän se oli ryöstetty kansasllisomaisuudeksi kommunistiselle eliitille. Neuvostoaikaan ei ollut muita kuin etuoikeutetut, vaikka niilläkään ei huonosti mennyt.

Venäjän kansallisomaisuus onnistuttiin ryöstämään harvoille miljardiomaisuuksiksi. Siinä ei ole mitään ihailtavaa!

Venäjän "tavikset" ei tule nousemaan asemastaan. Siitä johtuu edelleenkin suuri kommunistien arvostus.

Putin on mafioso.

Nii.    Aivan. Mutta miten olenkin onnistunut luomaan jollekin mielikuvan kuin ihailisin näitä rikollisia? En ihaile.

Niin oletkin. Onneksi huomaat sen nyt itsekin. Aina voi parantaa tapansa ja luopua tuosta palvonnasta ja suuresta ihailusta.

[Muuttohaukka]

Nii.    Aivan. Mutta miten olenkin onnistunut luomaan jollekin mielikuvan kuin ihailisin näitä rikollisia? En ihaile.

Olisko tässä jotain ihan vain aluksi!

Nii. Jos Venäjä / NL / Venäjän aiemmat johtajat, nyt Putin, eivät olisi hyviä strategeja, ei Venäjä olisi suurvalta. Tietenkin hän toimii oman kansansa eduksi.

Muita en jaksa/viitsi alkaa liimailla. Mutta onhan noita.

[hattiwatti]

Venäjän presidentinhallinnon asiantuntijaorganisaatio, Venäjän strategisten tutkimusten instituutti RISI järjestää maanantaina 3.3.2014 klo 12 Helsingissä kaikille avoimen luento- ja keskustelutilaisuuden aiheesta "Hajoaako Ukraina? Venäjän intressit ja Ukrainan kriisi". Tilaisuudessa luennoi RISI:n apulaispäällikkö ja Ukraina-asiantintuja, professori Tamara Guzenkova (http://riss.ru/index.php/jomsocial/profile/534-guzenkova-tamara-semjonovna) Ukrainan tilanteesta, Venäjän ulkopolitiikasta ja Euraasian integraatiosta. Tilaisuuteen on kaikilla vapaa pääsy. Paikka: Kämp Kansallissali, Aleksanterinkatu 44A, 2. krs. Aika: maanantaina, 3. maaliskuuta klo 12 alkaen. Lisätietoa Facebookissa: https://www.facebook.com/events/1423164767927884/

Russian Institute for Strategic Studies (RISS), an expert organization within the Presidential Administration of Russia, organizes an expert conference in Helsinki on 3rd March 2014 at 12.00 with the participation of Professor, RISS Vice Director, Dr. Tamara Guzenkova (http://riss.ru/index.php/jomsocial/profile/534-guzenkova-tamara-semjonovna), who will lecture on the topic "Will Ukraine Collapse? The Interests of Russia and the Crisis of Ukraine". The event is free for all. Place: Helsinki, Aleksanterinkatu 44A, Hotel Kämp National Hall, Monday 3rd March, 12.00. More information in Facebook: https://www.facebook.com/events/1423164767927884/

[matkamiehiii]

Millois Venäjällä on sortaja joutunut koskaan vastuuseen mistään historiassa? Mihin tämä idealismisi oikein perustuu?

1918 ja 1991 ainakin.
Ja 1994 oli yritystä, vaikkakin hivenen epäselväksi jäi kuka sorsi ja kuka vastasi.
Autoritarismiin pyrkivät järjestelmät tuppaavat olemaan epävakaita.

Ai jaa? Miten niin? Euroopassa ne epävakaudet on koettu ja suuret autoritääriset järjestelmät selvinneet vuosisatoja, jopa tuhansia (Kiina). Toki valta vaihtuu, mutta järjestelmä pysyy. Toisin kuin Euroopassa.

1918 siirryttiin Venäjällä diktatuurista toiseen. 1991 oli lyhyt länsimainen kausi ja sitten Putinin aika, joka rehabilitoi edeltävän järjestelmän.

Eipä tuo "länsimainen" kausikaan mikään kovin suuri menestys ollut, eikös juuri tuolloin kaikki kansallisomaisuudet yksityistetty usein vielä etnisten vähemmistöjen liikemiehille esim. juutalaisille ja lopuille 95% tavallisesta kansasta--> elintaso ja eläkkeet ym. laski kuin lehmänhäntä. Mutta ihan hyvä kuvata sitä tosin länsimaiseksi kaudeksi, länsimaat, etenkin USA kun on pitkälti paikallisten "oligarkkien" pyörittämä neoliberalistinen yhteiskunta.

[Dharma]

Eipä tuo "länsimainen" kausikaan mikään kovin suuri menestys ollut, eikös juuri tuolloin kaikki kansallisomaisuudet yksityistetty usein vielä etnisten vähemmistöjen liikemiehille esim. juutalaisille ja suurimman osan tavallisesta kansasta --> elintaso ja eläkkeet ym. laski kuin lehmänhäntä. Mutta ihan hyvä kuvata sitä tosin länsimaiseksi kaudeksi, länsimaat, etenkin USA kun on pitkälti paikallisten "oligarkkien" pyörittämä neoliberalistinen yhteiskunta.

Sen länsimaisemmaksi Venäjä ei 1917 jälkeen ole koskaan tullut ja tuskin tuleekaan. Keisarit olivat hyvin länsimaisia Pietari Suuresta alkaen ainakin makunsa suhteen.

FT:ssä oli eritelty suurinpiirtein paljonko Ukraina tarvitsee dollareita ja euroja ja kuinka nopeasti. Niin paljon ja niin nopeasti, ettei niitä kukaan sille anna. Talous romahtaa ja kansa kapinoi. Tämä on valistunut arvio Ukrainan jatkosta.

[hattiwatti]

^^ tuo kausi oli mitä katastrofaalisin Venälle, siitä pitäisikin kirjoittaa erikseen. On käsittämätöntä että siitä puhuttaisiin 'länsimaisena kautena. Juuri silloin luotiin oligarkkiluokka ja korruptio, mikä toi valtaan Putinin.

Ukrainassa ns. länsimainen kausi oli yhtä kuin 2/3 lasku BKT:hen (!!). Siitä nämäkin ongelmat johtuvat.

[Dharma]

Eipä tavallisella venäläisellä ole oikein hyvin mennyt kuin ehkä Putinin kauden parhaimpaan aikaan, jos silloinkaan. Lännelle toki oli suuri voitto Neuvostoliiton kaatuminen. Tämä vapautti paljon resursseja hukattavaksi muualla.

[matkamiehiii]

^^ tuo kausi oli mitä katastrofaalisin Venälle, siitä pitäisikin kirjoittaa erikseen. On käsittämätöntä että siitä puhuttaisiin 'länsimaisena kautena. Juuri silloin luotiin oligarkkiluokka ja korruptio, mikä toi valtaan Putinin.

Ukrainassa ns. länsimainen kausi oli yhtä kuin 2/3 lasku BKT:hen (!!). Siitä nämäkin ongelmat johtuvat.

Mutta sanokaas nyt Venäjä-asiantuntijat kuinka oligarkkien pyörittämä nyky-Venäjä on? Ja mikä ideologiaa/aatesuuntaa Venäjän hallitus edustaa anyways?

Itse ainakin olen lukenut jonkin verran kuinka Putin olisi pistänyt monia oligarkkeja kuriin ja käytännössä yhtenäinen Venäjä puolue on alkanut muistuttaa hieman kommunismia hallitsessaan media ym. luonnonvaroja, lisäksi on nationalismia ja isänmaallisuutta yritetty korostaa, ei ihan uusliberalismin mukaista politiikkaa siis jota voisi olettaa että oligarkit ajaisi.

[Dharma]

Yleisesti ottaen ideologiaa edustavat johtajat taitavat olla maailmassa aika harvinaisia. Voivat sellaista puheessaan viljellä, mutta käytännössä tekevät reaalipolitiikkaa, kuka minkin ryhmän eduksi Gaddafista Merkeliin.

[Dharma]

Mitä EU:n sotilaallisen väliintulonmahdollisuuteen tulee, niin EU-mailla ei käytännössä ole kalustoa mihinkään vakampaan operaatioon ilman USA:aa. Tiedustelu ja ilmatorjunnan tukahduttaminen venäläistä ilmapuolustusta vastaan puuttuvat käytännössä EU-mailta kokonaan. Tästä voi fiilistellä venäjän laadukasta ilmatorjuntaa. Ei niiden tunguskojen tarvitse Venäjän-väreissä siellä Ukrainassa olla, vaan Itä-Ukrainan vähän kuten Syyriassa ja Iranissa.

http://www.youtube.com/watch?v=oBXgpTt_JB8

[törö]

Siinä on jokunen näkökulma mahdolliseen sisällissotaan.

http://www.news.va/en/news/ukrainian-archbishop-appeals-for-solidarity-and-wa
http://www.thedailybeast.com/articles/2014/02/25/is-ukraine-headed-for-civil-war.html
http://ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2014/february/23/in-ukraine,-eu-and-us-interventionists-nearing-the-civil-war-they-caused.aspx
http://www.ft.com/cms/s/0/3920107c-9d42-11e3-83c5-00144feab7de.html#axzz2uSAjH61C

[JoKaGO]

Antakaa mulle sinistä, jos sanon rumasti. En ehdi lukea tätä ketjua niin nopeasti, kun tähän tupsahtaa jotain käsittämättömiä luuloja tai väärää tietoa, jota korjata.

NYT ALKAA TULLA.

Ei Putin uskalla hyökätä. sotatoimet EUn rajamassa johtaisivat saman tien uuteen kylmään sotaa, josta venäjä ei selviä.

No, mikä siellä on vastassa? EU:lla ei ole armeijaa. Ukrainan armeija?

Toimet on tarkoietttu venäjän kansaa vastaan: Putin pelkää oman korruptoituneen totaalitaarisen hallintonsa kaatumista ukrainen esimerkin jälkeen ja haluaa nostattaa kansassaan kansallisuutunnetta ja yksimielisyyttä.

Nyt pitäisi saada tiedustelutietoa siitä, että piiput ja putket ovatkin suunnatut itään.

Putin lähipiiri on siirtänyt myös huomattavan osan varallisuuttaan länteen ja mahdollinen EUn vastatoimena tehty omaisuuden jäähdyttäminen on liian kallista lystiä, jotta hallintom ottaisi riskejä.

Nämä rahat ovat jo lännessä ja lisää virtaa noin miljoona euroa sekunnissa.

[JoKaGO]

Millois Venäjällä on sortaja joutunut koskaan vastuuseen mistään historiassa?

Nikolai II perheineen, lähtivät 1918 datshalleen Ekaterinburgiin ja ovat siellä vieläkin - turpeessa.

[JoKaGO]

Kenen iskeä, minne?
Älä kerpele edes leikilläs vihjaa, että suomalaisilla itsellään olisi mitään haluja sellaiseen!

Me emme iske sinne ja toivomme, ettei karjalaisilla ole haluja iskeä tänne.

No, minä en ole laittanut miekkaani tuppeen, ja tiedän, että muitakin on. Tuskin meitä on niin paljon, että...
Mulla on muuten omaisuutta ihan Uralillakin asti, ja mielelläni näkisin myös Komin Tasavallan osana itsenäistä Suomea.

Mutta se on jo eri juttu.

[Dharma]

Millois Venäjällä on sortaja joutunut koskaan vastuuseen mistään historiassa?

Nikolai II perheineen, lähtivät 1918 datshalleen Ekaterinburgiin ja ovat siellä vieläkin - turpeessa.

Tämä on totta. Kerrankin. Tosin yksittäistapaus sikäli, että sortaja vain vaihtui toiseen.

[JoKaGO]

venäjän on onnekseen kaukana lännen suurvalloista, mutta kun se menee liian pitkälle, sille laitetaan stoppi, olihan 1800-luvullakin suurin este venäjän levittäytymioselle länsimaat, jotka välillä sotivat (krimin sota) ja välillä diplomatialla torppasivat venäjän valtapyrkimyksiä.

Georgia oli vain kaukainen maa jossain  aasian ja euroopan rajamailla, mutta ukrainen on osa eurooppaa, ja EUn naapurimaa. EUn on pakko reagoida asiaan, oman turvallisuutensa vuoksi.

uomen taas kannattaa olla hiljaa: antaa isompien poikein hoitaa hiekkalaatikkoleikit rauhassa.

Jos ja kun Ukrainassa venäläiset nousevat kapinaan ja Venäjä tukee heitä ainakin kulisesseissa ja materiaalisesti, niin pitäisikö sinusta EU:n vastaavasti varustaa Länsi-Ukrainaa? Mitäs joukkoja sinne lähetettäisiin? Mistä maista ja paljonko? Ja tekemään mitä? Sotimaan Itä-Ukrainan joukkoja vastaan?

Boldasin oleellisen.

EU:lla ei oo rahhoo ei armeijaa.

Jänis sanoi kerran: V*tullakos vihellät, kun huulet on halki?

[Dharma]

Se hyvä tässä on kokonaisuutena, että kongressi saa lisää argumentteja vastustaa Pentagonin esitystä luopua koko 340:n A-10:n laivastosta. Se kun tehty juuri Ukrainassa ja siellä päin käytävään sotaan juurikin venäläisiä voimia vastaan. Pentagonin nörttien mukaan tällainen sota on nyt niin passé, ettei sellaiseen kannata ylläpitää kalustoa, vaikka olisi kuinka tehokkaaksi ja toimivaksi todettua ja varsin edullista.

[JoKaGO]

On kumma, miten aina pitää vääntää rautalangasta, ihmiset elää joissain hallusinaatioidensa vallassa. Vaikka tosiasiat osoittavat muuta, niin vanhojen ennakkoluulojen mukaan eikun luullaan vaan.

Sotaa pukkaa:

http://yle.fi/uutiset/putin_maarasi_suuren_sotaharjoituksen_lansi-venajalle__ukrainan_rajalle/7109630

Oiskohan Karjalan suunnalla nyt saumaa iskeä? 

Ei Putin uskalla hyökätä.

Eihän Putin mihinkään hyökkää vaan menee turvaamaan rauhaa rajantaakse. 

Kauhistellaan sitten, jos hän jossain hyökkää, mutta hänhän vasta ronttaa kalustoa rajalle, vahvistaakseen omia joukkojaan mahdollisten tulevien tapahtumien varalle.

Joista emme vielä tiedä, mitä ne tulevat olemaan.

Eli Putin pelkää, että Ukrainan armeija hyökkää Venäjälle? Joo-o 

[JoKaGO]

Voiman käyttö on kieltämättä tehokas ase vastavoimaa vastaan.

Ainoa.

[törö]

EU:lla ei oo rahhoo ei armeijaa.

Jänis sanoi kerran: V*tullakos vihellät, kun huulet on halki?

Minäpäs luule, että se armeija raavitaan nopeasti kasaan jos Ukrainassa syttyy sisällissota, sillä eurokraattikin muistaa siinä vaiheessa, mitä kautta maakaasu tulee Venäjältä Keski-Eurooppaan.

Venäjällä joku taitaa muistaa sen muutenkin, koska joukkoja on jo siirrelty.

[Dharma]

Tuskin Venäjä suoraan hyökkää Ukrainaan. Jos jotakin niin puolustaa Sevastopolissa venäläisiä yhteistyössä paikallisten ukrainalaisten venäläisten kanssa. Venäjän valtio voi jotenkuten väittää, ettei se käy sotaa, vaan Ukrainassa olevat venäläiset.

Mutta eiköhän se ensisijainen keino Venäjälläkin ole näännyttää ja palelluttaa Ukraina ja ottaa sitten pehmeästi taas haltuun.

[törö]

Ukraina sai uuden pääministerin
Ulkomaat | Turun Sanomat 20:41 | 0

Ukrainan uudeksi pääministeriksi on nimitetty Arseni Jatseniuk.

Jatseniuk on yksi opposition mielenosoituksien johtohahmoihin kuuluvista henkilöistä.

http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/600728/Ukraina+sai+uuden+paaministerin

[Marija]

Millois Venäjällä on sortaja joutunut koskaan vastuuseen mistään historiassa?

Nikolai II perheineen, lähtivät 1918 datshalleen Ekaterinburgiin ja ovat siellä vieläkin - turpeessa.

Anteeksi. Nikolai II perheineen ei enää ole siellä.
Saanko esitellä: Pietarin Pietari-Paavalin linnoitus

Tänne suurin hautajaisin haudattiin vuonna 1998 tsaari Nikolai II:n perhe, lukuunottamatta perheen kahta lasta, joita ei ole löydetty, Alekseita ja Anastasiaa.

[Dharma]

Ukraina sai uuden pääministerin
Ulkomaat | Turun Sanomat 20:41 | 0

Ukrainan uudeksi pääministeriksi on nimitetty Arseni Jatseniuk.

Jatseniuk on yksi opposition mielenosoituksien johtohahmoihin kuuluvista henkilöistä.

http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/600728/Ukraina+sai+uuden+paaministerin

FT:n pari päivää vanhan jutun mukaan USA:n suosikki. Ei liene sattumaa. Haluavat USA:lta kahdenkeskisen lainan ja heti.

[Dharma]

Tosiaan FT:n mukaan vuodetusta keskustelusta käy ilmi, että USA:n ulkoministeriön vanhempi virkamies tuki juuri Arseny Yatseniukia (kuten nimi FT:ssä kirjoitetaan, vissiin englatilainen käytäntö).

[JoKaGO]

Ja mitä haluat Venäjällä tapahtuvan, Putinin luovuttavan vallan ja siten oletettavasti suurin oppositiopuolue kommunistit nousee valtaan ja palauttaa kommunismin maahan?

Ei Venäjällä ole mitään kommunistista liikettä, joka voisi ottaa vallan. Tsyganovin puolue, joka aina tulee kakkoseksi vaaleissa, on Putinin konsti sementoida valtaansa. Kaikissa vaaleissa kommunistit tulevat aina kakkosena Putinin takana, "Vaalijärjestelmä" ( =vilppi) pitää huolen, jolloin kommunismia vihaavat voivat huokaista helpotuksesta. Todellinen kannatus on muutama vanha maatuska ja diedushka, ei muuta. Parlamentissa kommunistit eivät koskaan saa mitään ehdotuksiaan läpi.

[Dharma]

Olennaista on, mitä Putinin jälkeen? Mutta akuutin kriisin kannalta toki epäolennaista. Enpä ole nähnyt paljoa asiaa pohdittavan.