Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[desperaato]

annetaan me ulkopuoliset, varsinkin EU:ssa, ukrainalaisten rauhassa tapella ja itse sopia asiansa.

Ei se nyt ihan noin helposti taida mennä. Vallitsevaan tilanteeseen on kuitenkin syyllisiä niin Venäjä, EU, USA, Bilderberg, Janukoovitsi klaaneineen, kuin se tavallinen ukrainalainen. Mutta arvaappas kuka noista on heikoimmaasa asemassa?
Johtajan ja muutaman johtajan "suojatin" ripustaminen lyhtypylvääseen ei ratkaise mitään. Jos maahan jää hallinnollinen tyhjiö, harvoin pyyteettömät hyvikset sitä täyttävät menestyksekkäästi.

[Marija]

annetaan me ulkopuoliset, varsinkin EU:ssa, ukrainalaisten rauhassa tapella ja itse sopia asiansa.

Ei se nyt ihan noin helposti taida mennä. Vallitsevaan tilanteeseen on kuitenkin syyllisiä niin Venäjä, EU, USA, Bilderberg, kuin se tavallinen ukrainalainen. Mutta arvaappas kuka noista on heikoimmaasa asemassa?
Johtajan ja muutaman johtajan "suojatin" ripustaminen lyhtypylvääseen ei ratkaise mitään. Jos maahan jää hallinnollinen tyhjiö, harvoin pyyteettömät hyvikset sitä täyttävät menestyksekkäästi.

Yritin olla optimistinen...

[Kni]

Venäjällä itsessään Putinilla tulee nyt olemaan aina vaan rajattomampi kansan tuki kaiken maailman värivallankumouksia vastaan, maalla on valtavana kipupisteenä muistot bolsevikkien kumouksesta ja neuvostoromahduksen aiheuttamasta vallankumouksesta ja kaaoksesta ja siksi kannattavat vahvaa johtajaa joka estää moiset painajaiset. Saavat nyt katsella vierestä kun Ukraina tulee vajoamaan kaaokseen joka - kuten Nuland jutut toivat esiin oli tietyssä määrin myös lännestä masinoitu - ellei Länsi sitten jostain syystä tulisi työntämään Ukrainaan valtavia määriä stabilisaatiorahaa jota lännellä nyt ei oikein ole. Putinin ns. kansan mandaatti vahvistuu Venäjän sisällä kun kansa näkee mitä naapurissa tulee tapahtumaan.

Ville Haapasalo Jäämeri-ohjelmassaan kysyi joiltakin pohjoisen alkuasukkailta mitä mieltä ovat Putinista. Vastaus meni jotenkin niin, että "ainakin meillä on rauhallista ja saa elää rauhassa".

Ohjelma on tehnyt joskus viime kesänä ennen Ukrainan nykykriisiä, mutta kuvastaa Putinin asemaa. Demokratiassa on puutteita, mutta rauha on maassa.

[hattiwatti]

annetaan me ulkopuoliset, varsinkin EU:ssa, ukrainalaisten rauhassa tapella ja itse sopia asiansa.

Ei se nyt ihan noin helposti taida mennä. Vallitsevaan tilanteeseen on kuitenkin syyllisiä niin Venäjä, EU, USA, Bilderberg, Janukoovitsi klaaneineen, kuin se tavallinen ukrainalainen. Mutta arvaappas kuka noista on heikoimmaasa asemassa?
Johtajan ja muutaman johtajan "suojatin" ripustaminen lyhtypylvääseen ei ratkaise mitään. Jos maahan jää hallinnollinen tyhjiö, harvoin pyyteettömät hyvikset sitä täyttävät menestyksekkäästi.

Tästähän on kyse. Tästä myös juuri näissä maissa on tuskallisia muistoja. Eivät bolsevikit vallankumousta Venäjällä tehneet vaan pyytettömät idealistit. Bolsevikit vain olivat nopeita täyttämään valtatyhjiön, josta eivät sitten luovuttaneet. Samoin Egyptissä vallankumouksen tekivät liberaalit internet-sivistyneet pro-demokratia nuoret. Valtatyhjiö äkkiä täyttyi Mursilla ja sen jälkeen vastavallankumouksellisella kenraalilla...

Onhan näitä. Ongelma kun Ukrainassa on montakin valtakeskusta joilla tuskin kelpaa mikään yksittäinen hallinto.

[hattiwatti]

Venäjällä itsessään Putinilla tulee nyt olemaan aina vaan rajattomampi kansan tuki kaiken maailman värivallankumouksia vastaan, maalla on valtavana kipupisteenä muistot bolsevikkien kumouksesta ja neuvostoromahduksen aiheuttamasta vallankumouksesta ja kaaoksesta ja siksi kannattavat vahvaa johtajaa joka estää moiset painajaiset. Saavat nyt katsella vierestä kun Ukraina tulee vajoamaan kaaokseen joka - kuten Nuland jutut toivat esiin oli tietyssä määrin myös lännestä masinoitu - ellei Länsi sitten jostain syystä tulisi työntämään Ukrainaan valtavia määriä stabilisaatiorahaa jota lännellä nyt ei oikein ole. Putinin ns. kansan mandaatti vahvistuu Venäjän sisällä kun kansa näkee mitä naapurissa tulee tapahtumaan.

Ville Haapasalo Jäämeri-ohjelmassaan kysyi joiltakin pohjoisen alkuasukkailta mitä mieltä ovat Putinista. Vastaus meni jotenkin niin, että "ainakin meillä on rauhallista ja saa elää rauhassa".

Ohjelma on tehnyt joskus viime kesänä ennen Ukrainan nykykriisiä, mutta kuvastaa Putinin asemaa. Demokratiassa on puutteita, mutta rauha on maassa.

Niin, tätä ei lännestä ymmärretä mikä tuolla on priori. Kun Villen haastattelemat katselevat votkaa juoden telkkarista kun Ukraina tulee vajoamaan Lännen kanssa käydyistä peleistä ja lähentelyistä johtuen taloudelliseen ja sosiaaliseen kaaokseen, jonka estämisen takuumies Putin on Venäjällä niin heikkeneekö Putinin asema maan sisällä? Enpä usko.

Lisäksi Venäjän ulkopoliittinen painoarvo voinee vain kasvaa lähiaikoina, kun Eurooppa (USA ei suostu tietenkään maksamaan mitään) joutuu kerjäämään kohta siltä hattu kourassa osallistumaan Ukrainan talkoisiin edes vähän ettei maa romahda, tai Eurooppa joudu maksamaan kaikkea. Tällöin maan näkymätön valta tulee esiin. Uskoisin, että Venäjä kuitenkin maksaa sillä se on todellisuudessa ainoa maa jolla vahva intressi pitää paikka stabiilina. Heille sopisikin paremmin että voisivat rajoittaa stabiliteetin rahoittamisen vain vauraampaan itäosioon, ja jättää rutiköyhempi länsiosa Euroopan maksettavaksi.

[Kni]

Medvedev: Venäjän kyseenalaistaa Ukrainan uuden hallinnon
Julkaistu: 24.2.2014 15:01

Venäjä kyseenalaistaa Ukrainan uuden hallinnon laillisuuden.
Venäjän pääministeri Dmitri Medvedevin mukaan Ukrainassa on tapahtunut aseellinen kapina, ja sen hyväksyneet länsimaat ovat tehneet virheen.

Medvedev sanoo, että Venäjän intressit sekä Venäjän kansalaisten henki ovat uhattuna Ukrainassa.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288658183287.html

Tuo on jo kovaa tekstiä, kun ajattelee mitä Venäjä on sanonut venäläisten etujen puolustamisesta myös Venäjän ulkopuolella.

Alkaakohan nyt tapahtua kun olympialaiset saatiin kunnialla loppuun.

[Onnikka]

Hieno se on toinenkin mökki.

http://yle.fi/uutiset/janukovitsin_jaljilta_loytyi_jo_toinen_yksityinen_elaintarha__video/7105152

[CaptainNuiva]

Medvedev: Venäjän kyseenalaistaa Ukrainan uuden hallinnon
Julkaistu: 24.2.2014 15:01

Venäjä kyseenalaistaa Ukrainan uuden hallinnon laillisuuden.
Venäjän pääministeri Dmitri Medvedevin mukaan Ukrainassa on tapahtunut aseellinen kapina, ja sen hyväksyneet länsimaat ovat tehneet virheen.

Medvedev sanoo, että Venäjän intressit sekä Venäjän kansalaisten henki ovat uhattuna Ukrainassa.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288658183287.html

Tuo on jo kovaa tekstiä, kun ajattelee mitä Venäjä on sanonut venäläisten etujen puolustamisesta myös Venäjän ulkopuolella.

Alkaakohan nyt tapahtua kun olympialaiset saatiin kunnialla loppuun.

Luultavasti alkaa, Mainilan laukauksina käytetään tällä kertaa vanhaa kunnon "Venäjän kansalaiset vaarassa" syytä.

[JmR]

Medvedev: Venäjän kyseenalaistaa Ukrainan uuden hallinnon
Julkaistu: 24.2.2014 15:01

Venäjä kyseenalaistaa Ukrainan uuden hallinnon laillisuuden.
Venäjän pääministeri Dmitri Medvedevin mukaan Ukrainassa on tapahtunut aseellinen kapina, ja sen hyväksyneet länsimaat ovat tehneet virheen.

Medvedev sanoo, että Venäjän intressit sekä Venäjän kansalaisten henki ovat uhattuna Ukrainassa.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288658183287.html

Tuo on jo kovaa tekstiä, kun ajattelee mitä Venäjä on sanonut venäläisten etujen puolustamisesta myös Venäjän ulkopuolella.

Alkaakohan nyt tapahtua kun olympialaiset saatiin kunnialla loppuun.

Venäjän lakihan sallii  kansalaisten etujen puolustamisen myös rajojen ulkopuolella

[Kni]

Medvedev: Venäjän kyseenalaistaa Ukrainan uuden hallinnon
Julkaistu: 24.2.2014 15:01

Venäjä kyseenalaistaa Ukrainan uuden hallinnon laillisuuden.
Venäjän pääministeri Dmitri Medvedevin mukaan Ukrainassa on tapahtunut aseellinen kapina, ja sen hyväksyneet länsimaat ovat tehneet virheen.

Medvedev sanoo, että Venäjän intressit sekä Venäjän kansalaisten henki ovat uhattuna Ukrainassa.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288658183287.html

Tuo on jo kovaa tekstiä, kun ajattelee mitä Venäjä on sanonut venäläisten etujen puolustamisesta myös Venäjän ulkopuolella.

Alkaakohan nyt tapahtua kun olympialaiset saatiin kunnialla loppuun.

Venäjän lakihan sallii  kansalaisten etujen puolustamisen myös rajojen ulkopuolella

Niin sallii. Myös aseellisesti.

[Turjalainen]

Pari karttaa, jotka kuvaavat paitsi poliittisia- ja kielijakoja, myös talousjakoa: vauraampi ja teollistuneempi itä ja etelä vs. köyhempi maatalous-länsi/pohjoinen.

Etnisiä venäläisiä (tilastoissa, joilla kansallisuus vaan ei kansalaisuus virallisesti venäläinen) on viidesosa väestöstä, mutta myös kansallisesti itsensä ukrainalaisiksi tuntevista/tilastoidusta väestä 12% puhuu äidinkielenään venäjää. Noin 30% väestöstä siis venäjänkielistä.

[matkamiehiii]

http://rt.com/op-edge/will-nato-annex-ukraine-414/
Russian todayn uusin blogaus aiheeseen liittyen, ilmeisesti Venäjällä uskotaan että kyseessä on NATON operaatio saada Ukraina pois Venäjän etupiiristä.

[törö]

Venäjä hyökkää rajusti sanoin: "Kiovaa kierteleviä naamioituneita miehiä, aseistautuneina Kalashnikoveilla"
Heikki Jantunen


Venäjän pääministerin Dmitri Medvedevin mielestä monien ukrainalaisten hallintoelinten laillisuus on tällä hetkellä epäilyksen alaista.

Venäjä syyttää Ukrainan uutta johtoa yksinvaltaisista ja terroristien menetelmistä toisinajattelijoiden vaientamiseksi, kertoo venäläinen uutiskanava RT.

Venäjän ulkoministeriön verkkosivuilla syytetään RT:n mukaan uutta johtoa rikollisten toimien rohkaisemisesta. Rikollisina toimiin kerrotaan kuuluvan myös uusnatsistiset ja juutalaisvastaiset julistukset.

Moskova haluaisi venäläisen RT:n mukaan nähdä Kiovassa jonkun, jolla olisi valtaa ja voimaa toteuttaa mahdollisesti neuvoteltavia sopimuksia.

– Jos naamioituja ja Kalashnikov-kivääreillä aseistautuneita, Kiovaa kierteleviä miehiä pidetään hallituksena - meidän mielestämme olisi vaikea työskennellä sellaisen hallituksen kanssa, Medvejev sanoi maanantaina RT:n mukaan.

BBC:n mukaan hän oli todennut myös, että Ukrainassa on todellinen uhka venäjän intresseille ja Venäjän kansalaisten hengelle.

Ukraina on antanut syrjäytetystä presidentti Viktor Janukovitšista pidätysmääräyksen. Venäjä on puolestaan syyttänyt Ukrainan oppositiota vallananastuksesta ja on kutsunut suurlähettiläänsä Ukrainasta Moskovaan neuvotteluihin.

Ukrainan parlamentin pitäisi muodostaa uusi hallitus viimeistään tiistaina.

RT:n mukaan Moskova on vastannut amerikkalaisten varoituksiin sotilaallisesta puuttumisesta tilanteeseen, että Yhdysvallat itse olisi parempi kohde tällaisille varoituksille.

Venäläisen tulkinnan mukaan länsimaiden edustajat ovat viimeisen kolmen kuukauden aikana rynnänneet joukolla Ukrainaan tukemaan oppositiota, kun taas venäläiset itse ovat pitäneet etäisyyttä Ukrainan sisäisiin asioihin.
Ei tukea Janukovitšille

Moskova ei RT:n mukaan myöskään ole muuttanut kantaansa presidentin kaatamisen jälkeen eikä ole tukenut häntä. Moskova on vain kritisoinut oppositiota länsimaiden tuella neuvotellun sopimuksen rikkomisesta.

Toisessa RT:n uutisessa kerrotaan, että presidentti Viktor Janukovitš kaatui hoidettuaan huonosti poliittista kriisiä kolme kuukautta.

Hän ei RT:n mukaan onnistunut riittävästi vastaamaan opposition vaatimuksiin jännityksen lieventämiseksi, eikä hän kyennyt toimimaan päättäväisesti järjestyksen palauttamiseksi.

Kun presidentti vältteli vastuunkantoa, radikaalit aktivistit alkoivat RT:n mukaan saada yhä enemmän valtaa oppositiovoimissa. Lopulta aktivistit alkoivat käyttää väkivaltaa poliiseja vastaan saavuttaakseen tavoitteensa.

"Opposition sala-ampujat talojen katoilla"

Viime viikon torstaina, kun poliisit avasivat tulen mielenosoittajia vastaan, RT kertoi, että kapinalliset Kiovassa hyökkäävät poliiseja vastaan käyttäen tuliaseita, mukaan lukien kiikarikiväärejä.

RT:n toimittajan Aleksei Jaroshevskin mukaan opposition sala-ampujat olivat miehittäneet useiden talojen katot Kiovan keskustassa ja ampuivat poliiseja, joista kymmenien kerrottiin haavoittuneen.

Kanavan uutiskuvissa ei näytetty poliiseja ampumassa mielenosoittajia. Sen sijaan kuvavirrassa vilahteli runsaasti aseistautuneita mielenosoittajia.

RT:n verkkosivuilla oli jopa video, jonka kerrottiin esittävän opposition tarkka-ampujia ammuskelemassa ikkunasta poliiseja. Video oli maanantaina poistettu sivuilta, mutta se oli yhä katsottavissa linkin kautta Youtubessa.

Uutisten sävy muuttui kuitenkin hiukan sunnuntai-iltana, jolloin uutislähetyksessä esitettiin arvostelua myös syrjäytettyä presidenttiä kohtaan ja äärioikeistolaisia mielenosoittajia kuvaava dokumentti jätettiin pois.

Viime viikolla RT muistutteli tavan takaa uutislähetyksissään opposition riveissä taistelevista äärioikeistolaisista ryhmistä.

RT on vuonna 2005 RIA Novostin perustama englanninkielinen uutiskanava. Meillä sen tarjontaan voi nettisivujen lisäksi tutustua ainakin Soneran kaapeliverkossa.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ukraina%20ven%C3%A4j%C3%A4-16387

[Marija]

http://rt.com/op-edge/will-nato-annex-ukraine-414/
Russian todayn uusin blogaus aiheeseen liittyen, ilmeisesti Venäjällä uskotaan että kyseessä on NATON operaatio saada Ukraina pois Venäjän etupiiristä.

Justiinsa nii! NATOpa hyvinkin! USA siellä kärkkyy päästä tuomaan rautaa Venäjän rajalle!

[törö]

http://rt.com/op-edge/will-nato-annex-ukraine-414/
Russian todayn uusin blogaus aiheeseen liittyen, ilmeisesti Venäjällä uskotaan että kyseessä on NATON operaatio saada Ukraina pois Venäjän etupiiristä.

RT:n venäläisille tarkoitetut uutiset ovat Venäjän kielisiä, joten tuolla yritetään kai lähinnä vaikuttaa ukrainalaisiin.

Täytyy muistaa, että vain pieni osa kiovalaisista osallistui mielenosoituksiin. Nyt kun tilanne on melko vakaa ja turvallinen ja Olympialaisetkin päättyivät sopivasti, ukrainalaisien suuri enemmistö voi sulkea television ja yrittää hyötyä tilanteesta jotenkin.

Ulkovallatkin luonnollisesti pyrkivät hyötymään tilanteesta.

Rehn ehti jo heiluttella rahapussia ukrainalaisien nenän edessä. Tulkaa juntit Eurostoliittoon niin saatte massia.

Koska Venäjällä ei ole tarjota yhtä paljon rahaa, sen täytyy horjuttaa Eurostoliiton asemaa salaliittoteorioilla.

[Sivustakatsoja]

Etnisiä venäläisiä (tilastoissa, joilla kansallisuus vaan ei kansalaisuus virallisesti venäläinen) on viidesosa väestöstä, mutta myös kansallisesti itsensä ukrainalaisiksi tuntevista/tilastoidusta väestä 12% puhuu äidinkielenään venäjää. Noin 30% väestöstä siis venäjänkielistä.

Ei vaikuta ihan täysin yhtenäiseltä tuo kansa, ei.

Esimerkiksi BBC:n sivuilla on uutinen/video, jossa kapinallismielinen vandalisoi jonkinlaista KGB:n muistomerkkiä lekalla, kunnes joku asiasta ilmeisesti eri mieltä oleva nainen astuu lekan ja muistomerkin väliin. Ja sitten alkaa sanailu.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26322586

Ja toinen BBC:n uutisaihe oli siitä, kuinka venäläisvaltaisessa Kharkivin kaupungissa on väkeä suojelemassa Leninin patsasta tuhoamiselta. Kun Lenin nyt ei kuitenkaan ihan niitä ajankohtaisimpia ja varauksettomasti rakastetuimpia hahmojakaan liene, niin mahtaisiko tässä olla kyse kyseisen väestönosan oman venäläisen identiteetin puolustamisesta.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26313792

[JoKaGO]

Ukrainassa on kamalaa.

Ihmisiä on ammuttu, kun he kävivät protestoimaan demokraattisesti valittua presidenttiä vastaan. (Teki "Hitlerit" eli Janikovich muutti perustuslakia päästyään valtaan, mikä tietenkin on mahdotonta hyväksyä).

Jostain ihmeen syystä mellakat organisoitiin tapahtuvaksi Sochin olympialaisten ajaksi. Kun olympialaiset loppuivat, mellakat loppuivat. Tosin, miksi veetussa Janukovich pakeni juuri nyt? Miten on mahdollista, että maa nieli miehen sekä pojat ynnä muut, jotka lypsivät Ukrainan kaikki rahat liiveihinsä? Miksi Ukraina haluaa nyt EU:lta 25 miljardia euroa apua, kun se voisi ottaa samat tai vaikka kymmenen kertaa enemmän Janukovichilta, pojilta ja oligarkeilta?

Tänään katuhaastattelussa maatuska itki kadulla, että miten heidän käy nyt, kun olympialaiset on ohi ja Putinin kädet eivät enää ole sidottu. Putin muka aikoo pätkiä Ukrainan kahteen tai kolmeen osaan.

Anteeksi nyt vaan, ystävät, mutta minä en hyväksy tätä ollenkaan!

Jos kaikki nuo edellä kertomani pitävät paikkaansa, niin valtiota nimeltä Ukraina ei ole olemassa. Enkä epäile ukrainalaisten isänmaallisuutta, vaan ihan valtiota de jura.

Viime perjantain "Jälkiviisaissa" joku rantahurrihuora ja demaripuppeli kertoivat kaikenlaisia satuja siitä, kuinka Ukraina liittyy EU:hun ja pelastuu sitä kautta, ja sitten laulettiin Kumbayaa ja syötiin lettuja kermavaahdolla sekä mansikkahillolla. Mutta se perkeleen Isokallio meni kertomaan, että EU on IMPOTENTTI. EU:lla ei ole rahaa ei armeijaa, jolla voisi puuttua Ukrainan tilanteeseen. Silti EU on näyttänyt vihreää valoa Ukrainan liittymiseksi jäseneksi, vaikka miten persaukinen EU voisi edes kuvitella ottavansa persaukista Ukrainaa jäsenekseen.

EU on siis vastuussa näistä turhista vahingoista ja uhreista, joita järjetön kansannousu on saanut aikaan.

EU on myös vastuussa tulevista uhreista. Venäjän panssarit, maavoimat ja ilmavoimat ovat hälytysvalmiudessa (tuskin edes siinä) ja käyvät kortsut repussa kävelemässä Kiovaan. Mitä nopeammin sen parempi. Sen jälkeen aloitetaan puhtaalta pöydältä Ukrainan kysymyksen käsittely. Mitä pikemmin, sen parempi! Valtio, jolla ei ole armeijaa on sotilaallinen tyhjiö, joka täyttyy. Aina!

Ukrainalaiset! Mitä tilasitte, sitä saitte! Suom. Kun menitte hullut uskomaan EU:ta    No, nahkurin orsilla tavataan, me tosin vasta luonnollisen kuoleman jälkeen 

KIITOS 1939 - 1944

[-PPT-]

Ukrainan tilanteesta tulee mieleen Romania neljännesvuosisata sitten.

[JoKaGO]

Tässä ketjussa ihmettelen, miten voidaan sympata valtiota nimeltä Ukraina. Jotain siellä on ryssitty ja pahasti. Niin pahasti, että valtiolla nimeltä Ukraina ei ole mitään oikeutusta enää tällä maapallolla.

Miettikää.

Suomi v. 1939 - 1944, väkiluku noin 4 miljoonaa, asekuntoisia miehiä 500.000 (?) ja torjuttiin Stalinin puna-armeijan imperialistinen hyökkäys.

Viro, 1 miljoona ihmistä, nyt NATO-maa.
Latvia, 2 miljoona ihmistä, nyt NATO-maa.
Liettua 3 miljoona ihmistä, nyt NATO-maa.
Puola, 45 miljoona ihmistä, nyt NATO-maa.
....
Näitähän riittää.

Ukraina 1992 - 2014, väkiluku 60 miljoonaa ihmistä, asekuntoisia miehiä vähintään 5 miljoonaa, armeija ja poliisivoimat 13 miestä, joista toinen on kaljalla 

Ei vittu, mikä maailmanpoliittinen kriisi nyt tässä muka on? Vahvin ottaa vallan ja jos se ei ole Venäjä (joku pönttö pistää hanttiin) niin uusi Israel tästä syntyy.

Ei, en tahdo, että ukrainalaiset joutuvat Venäjän vallan alle, mutta mikäli kansan puolustustahto ei riitä laittamaan hanttiin eli omaa armeijaa ei ole, niin minkäs teet. Klassinen esimerkki rauhaa rakastavasta kansasta, joka MAAILMANRAUHAN nimissä riisuu itsensä aseista. Paikalle tulee jonkun muun maan aseet.

UKRAINAN KANSA, nukuitte 20 vuotta, ja nyt tuli verinen herätys. Olen pahoillani, mutta en voi auttaa teitä.

[törö]

Ukraina 1992 - 2014, väkiluku 60 miljoonaa ihmistä, asekuntoisia miehiä vähintään 5 miljoonaa, armeija ja poliisivoimat 13 miestä, joista toinen on kaljalla 

Wikipedia väittää ett väkiluku on suunnilleen 45 miljoonaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ukraina

[JoKaGO]

Medvedev: Venäjän kyseenalaistaa Ukrainan uuden hallinnon
Julkaistu: 24.2.2014 15:01

Venäjä kyseenalaistaa Ukrainan uuden hallinnon laillisuuden.
Venäjän pääministeri Dmitri Medvedevin mukaan Ukrainassa on tapahtunut aseellinen kapina, ja sen hyväksyneet länsimaat ovat tehneet virheen.

Medvedev sanoo, että Venäjän intressit sekä Venäjän kansalaisten henki ovat uhattuna Ukrainassa.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288658183287.html

Tuo on jo kovaa tekstiä, kun ajattelee mitä Venäjä on sanonut venäläisten etujen puolustamisesta myös Venäjän ulkopuolella.

Alkaakohan nyt tapahtua kun olympialaiset saatiin kunnialla loppuun.

Venäjän lakihan sallii  kansalaisten etujen puolustamisen myös rajojen ulkopuolella

Niin sallii. Myös aseellisesti.

Ja aseellisestihan ne eivät lähde, jos vastassa on riittävän vahva asevoima  Eli nämä ukrainat ovat Venäjän etupiiriä, pelkkää p*sk** piip

[JoKaGO]

Ukraina 1992 - 2014, väkiluku 60 miljoonaa ihmistä, asekuntoisia miehiä vähintään 5 miljoonaa, armeija ja poliisivoimat 13 miestä, joista toinen on kaljalla 

Wikipedia väittää ett väkiluku on suunnilleen 45 miljoonaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ukraina

Seison korjattuna, kuka niille pikkur*ssille kävi kortsuja jakamaan 

[matkamiehiii]

Ukraina 1992 - 2014, väkiluku 60 miljoonaa ihmistä, asekuntoisia miehiä vähintään 5 miljoonaa, armeija ja poliisivoimat 13 miestä, joista toinen on kaljalla 

Wikipedia väittää ett väkiluku on suunnilleen 45 miljoonaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ukraina

Vuoteen 2050 mennessä vain about 35 miljoonaa näillä näkymin. Pitkä rauhanaika on todellinen kansanmurha, ei sodat niinkään.

[-PPT-]

Kyllä Itä-Euroopan maiden väestöä karsii huomattavasti tehokkaammin ja nopeammin maastamuutto kuin alhainen syntyvyys ja korkeat aborttiluvut.

[Dharma]

Suoraan sanottuna pelottaa, kun lukee esim. Hesarin kommenttiketjuja ja katsoo niiden kannatuslukuja. Ei ole oikein Paasikivi-Kekkosen-linja nykypolvilla hallussa. EU:ko sen muutti? Kumpi on EU:lle edullisempi: vakaa, mutta venäläismielinen Ukraina vai sisällisodan partaalla notkuva talousromahdus-Ukraina, joka nyt näin ensi alkuun pyysi 25 mrd e länsimailta ja mieluiten heti?

Tämä on nyt tällaista, aikamme rappiota. Viime sodasta ja köyhyydestä on riittävä määrä sukupolvia, jotta sellaista vaihtoehtoa enää edes ajateltaisiin.

[Parsifal]

Venäjällä itsessään Putinilla tulee nyt olemaan aina vaan rajattomampi kansan tuki kaiken maailman värivallankumouksia vastaan, maalla on valtavana kipupisteenä muistot bolsevikkien kumouksesta ja neuvostoromahduksen aiheuttamasta vallankumouksesta ja kaaoksesta ja siksi kannattavat vahvaa johtajaa joka estää moiset painajaiset. Saavat nyt katsella vierestä kun Ukraina tulee vajoamaan kaaokseen joka - kuten Nuland jutut toivat esiin oli tietyssä määrin myös lännestä masinoitu - ellei Länsi sitten jostain syystä tulisi työntämään Ukrainaan valtavia määriä stabilisaatiorahaa jota lännellä nyt ei oikein ole. Putinin ns. kansan mandaatti vahvistuu Venäjän sisällä kun kansa näkee mitä naapurissa tulee tapahtumaan.

Ville Haapasalo Jäämeri-ohjelmassaan kysyi joiltakin pohjoisen alkuasukkailta mitä mieltä ovat Putinista. Vastaus meni jotenkin niin, että "ainakin meillä on rauhallista ja saa elää rauhassa".

Ohjelma on tehnyt joskus viime kesänä ennen Ukrainan nykykriisiä, mutta kuvastaa Putinin asemaa. Demokratiassa on puutteita, mutta rauha on maassa.

Neuvostoajan vainot koettuaan ihmiset ainakin ovat oppineet olemaan vähään tyytyväisiä. Sen varaan Putinkin kai laskee.

Suoraan sanottuna pelottaa, kun lukee esim. Hesarin kommenttiketjuja ja katsoo niiden kannatuslukuja. Ei ole oikein Paasikivi-Kekkosen-linja nykypolvilla hallussa. EU:ko sen muutti? Kumpi on EU:lle edullisempi: vakaa, mutta venäläismielinen Ukraina vai sisällisodan partaalla notkuva talousromahdus-Ukraina, joka nyt näin ensi alkuun pyysi 25 mrd e länsimailta ja mieluiten heti?

Tämä on nyt tällaista, aikamme rappiota. Viime sodasta ja köyhyydestä on riittävä määrä sukupolvia, jotta sellaista vaihtoehtoa enää edes ajateltaisiin.

Venäjä on kuitenkin viime kädessä arvaamaton roistovaltio ja sellaisena nähtävästi pysyy vielä hyvän aikaa. Annammeko Venäjän myötäilemisen rappeuttaa omankin moraalimme rippeet? Sitä on tässä tehty jo 70 vuotta, alkaisi jo vihdoin olla sen Nato-jäsenyyden aika.

[Sivustakatsoja]

Venäjä on kuitenkin viime kädessä arvaamaton roistovaltio ja sellaisena nähtävästi pysyy vielä hyvän aikaa.

Vaikka Venäjä länsimaalaisittain onkin monin paikoin varsin karu maa, on sen nimittely roistovaltioksi yksikäsitteisesti typerää. Ellei sitten taustalla ole ihan tietoinen halu ylläpitää epäluulon juopaa idän ja lännen välillä aina hamaan tulevaisuuteen asti.

Länsimaalaisten pitäisi päästä irti siitä harhaluulosta, että länsimaisen "ihanteellisen" yhteiskuntamallin voisi ulkopuolelta käsin pakottaa/painostaa muihin maihin. Aito yhteiskunnallinen muutos lähtee kansasta itsestään ja vaatii aikaa.

Annammeko Venäjän myötäilemisen rappeuttaa omankin moraalimme rippeet?

Mikäli "Venäjän myötäilemisellä" tarkoitetaan esimerkiksi kasvavaa taloudellista yhteistyötä, niin sehän on vallan erinomaista kehitystä.

http://yle.fi/uutiset/suomalaistuotteiden_vienti_venajalle_kiihtyy__lahentelee_jo_neuvostoaikojen_tasoa/6781007

Onko nykyisin havaittavissa paljonkin jotain muunkinlaista Venäjän myötäilyä? Ainakin Suomen julkinen keskustelu tuntuu noudattavan pitkälti samaa kevyesti russofobista linjaa kuin muissakin länsimaissa.

Sitä on tässä tehty jo 70 vuotta, alkaisi jo vihdoin olla sen Nato-jäsenyyden aika.

Nato on kylmän sodan aikainen muinaisjäänne, jonka voisi jo vähitellen kuopata. Natoa pidetään hengissä lähinnä venäjänpelon vuoksi, joka on siinä mielessä omille nilkoille potkimista, että Naton laajentuminen Venäjän rajojen ympärillä on suurin kitkatekijä Venäjän ja lännen välisten suhteiden kehittymisessä.

[Dharma]

Venäjä on kuitenkin viime kädessä arvaamaton roistovaltio ja sellaisena nähtävästi pysyy vielä hyvän aikaa. Annammeko Venäjän myötäilemisen rappeuttaa omankin moraalimme rippeet? Sitä on tässä tehty jo 70 vuotta, alkaisi jo vihdoin olla sen Nato-jäsenyyden aika.

Suomella on 200 vuoden historia Venäjän kanssa toimimisesta. Tänä aikana "moraalin" mukaisesti toimiminen olisi tuhonnut Suomen kansasta huomattavan osan monia kertoja. Tätä juuri pelkään. Sitä, että joku edes ehdottaa näitä moralismijuttuja.

Mutta näyttää siltä, ettei nykyään elävät suomalaise toikein hiffaa juttua. Ja se on pelottavaa.

[sivullinen.]

Muutama isompi kuvio tuli mieleeni.

Ensin Janukovichsin peli: Koko tilanne lähti käyntiin Janukovichsin kieltäydyttyä allekirjoittamasta pitkään valmisteltua EU-sopimusta. Onnittelen Janua. Olisi Suomikin voinut jättää EU:n vähemmälle. Mutta kysymys on, oliko Janu varautunut sopimuksen aiheuttamaan eripuraan? Oliko hän tehnyt valmisteluja armeijassa, Putinin kanssa tai klaaninsa kanssa? Jotain vaikutuksia hän varmasti oli tajunnut tempustaan seuraavan. Pelataanko nyt tätä Janun peliä?

Toinen suuri vaihtoehto on EU:n "end game". Imperiumit usein romahtaessaan viimeisenä epätoivon hetkenä yrittävät lietsoa sotaa. Sota johtaa poikkeustilaan ja tekee hallinnon arvostelemisen moraalittomaksi ja laittomaksi. Jos Ukrainan sota tultaisiin käymään EU:n -- ja amerikan -- ja Venäjän sotavoimien avulla Ukrainan maaperällä suurvaltojen "proxysotana", unohtuisi eurokriisi ja muut taloushuolet. Pelataanko nyt EU:n peliä?

Ja vaikka kumpikaan näistä vaihtoehdoista ei olisikaan alussa ollut kyseessä, on tilanne saattanut johtaa uusiin arvioihin. Ukrainan tilanne on paljon enemmän auki kuin Ylen uutisista saattaisi kuvitella. Syyriassakaan ei Assad ole vielä syrjässä, vaikka Yle niin antoi jo monta kertaa ymmärtää -- voisi jopa veikkailla Assadin voittaneen oman sotansa. Janulla ja venäjämielisillä on oma kannatuksensa.

[nollatoleranssi]

Ville Haapasalo Jäämeri-ohjelmassaan kysyi joiltakin pohjoisen alkuasukkailta mitä mieltä ovat Putinista. Vastaus meni jotenkin niin, että "ainakin meillä on rauhallista ja saa elää rauhassa".

Ohjelma on tehnyt joskus viime kesänä ennen Ukrainan nykykriisiä, mutta kuvastaa Putinin asemaa. Demokratiassa on puutteita, mutta rauha on maassa.

Itselleni jäi mieleen toinen tapaus (käsiteltiinköhän toisessa keskustelussa?), jossa suomalainen KHL-kiekkovalmentaja kertoi hieman samaan tapaan, että Valko-Venäjällähän sitä vasta rauhallista onkin - viitaten siihen, etteivät suomalaiset tietäisi arvostelussaan V-Venäjän todellista tilaa. Rikoksia ei tapahtunut, koska kansalaiset pelkäsivät valtion poliisia.

Venäjä on isompi maa ja siellä kaikki voimat eivät taida olla ihan Putininkaan hallitsettavissa, mutta jotakin samaa näistä maista löytyy.

Haapasalon ohjelmista kyllä voi hyvin huomata, että millaista se elo Venäjällä on. Jos asiat eivät hoidu, niin eipä auta siitä asiasta purnata ja valittaa. Toisaalta yhdellä puhelinsoitolla voi saada nopeasti asiat hoitumaan, jos tuntee oikeat henkilöt.