Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[supersankaritar]

Tässä on aika mielenkiintoinen haastattelu Rubiolta. Mä laitan osan tönkkösuomennettuna tähän, en jaksa kovin sujuviksi muotoilla, laitan vaan sitä mukaa, kun kuuntelen: Kun Trump kirjoitti, että Zele on diktaattori ilman vaaleja, mitä ajattelet siitä? Rubio: Ajattelen, että Trump on pettynyt zeleen joissain asioissa ihan oikeutetusti. Ensinnäkin, Biden oli turhautunut zeleen, koska sen sijaan, että zele olisi kiittänyt kaikesta avustanne, hän alkoi välittömästi viestiä, mitä me emme ole tehneet ja mitä hän ei ole saanut. Toinen asia, josta itsekin olin pahoillani, koska meillä oli keskustelu zelen kanssa, keskustelimme oikeudesta mineraaleihin, selitimme heille, että emme aio varastaa maaltanne, mutta olisi itseasiassa turvallisuustakuu jos olisimme mukana ja samalla saisimme maksun rahoista, joita veronmaksajamme ovat antaneet.
Hän sanoi, että toki, haluamme tehdä tällaisen diilin, se on tosi järkevä ja minun on vain laillistettava se. Kaksi päivää myöhemmin luin, että zele on kieltäytynyt diilistä, väitti sanoneensa meille, että ei hitossa sovi. Mutta se ei oikeasti ollut, mitä tapahtui kokouksessa, joten petyin, koska yritimme auttaa näitä tyyppejä.
Kyse ei ole siitä, ettemme välittäisi ukrainasta, mutta ukraina on eri maanosa, se ei suoraan vaikuta amerikkalaisten jokapäiväiseen elämään.
Ja kun näet zelen puhuvan, että presidenttimme elää disinformaatio maailmassa se on todella haitallista. Minun ei tarvitse selittää sinulle tai kenellekään toiselle, että Trump olisi ihminen, joka vain istuu ja ottaa tällaista vastaan, hän on hyvin läpinäkyvä ja kertoo tarkalleen, mitä tuntee....https://x.com/BigFish3000/status/1892944005907812814

[WinstonSmith]

^^ Irak ja Afganistan vuosikymmenien summa, Ukraina 3 vuotta ehkä (kuka tietää, onko 2014 vallankaappauksen jälkeistä tukea laskettu mukaan)

Irakin sota kesti 8 vuotta ja sen jälkeen voisi olettaa, että tuki ei ole ollut kovinkaan suurta. Ukrainaan noin 20 miljardia per vuosi ja Irakiin 250 miljardia per vuosi.

Mistä vallankaappauksesta puhut? 2014 Ukrainasa oli vallankumous, kansa oli saanut tarpeeksi venäläisten kontrolloimasta presidentistä ja haluisi erota Venäjän vaikutusvallasta. Jos se oli vallankaappaus ja presidentti Viktor Janukovytš oli kansan suosikki, niin miksi hän pakeni kuin pelkuri Venäjälle karkuun?

[supersankaritar]

No taisi olla totta se Kallaksen sanoma. Nyt leikataan ja samalla kiristetään verotusta.

[Ari-Lee]

Putin ravisteli ja boostasi suurinta osaa länsimaailmaa varustautumaan ja liittoutumaan. DT viimeistelee boostauksen. Siitä pointsit. Kukaan muu ei olisi voinut herätellä Euroopan maita ja mantuja varustautumaan paremmin kuin USA:n presidentti kaikilla näillä upsidedown viesteillään. Sen hän teki nyt tahallisesti, koska hän tietää mikä on totuus, ja hän tietää että me tiedämme hänen tietävän, että me tiedämme.

Nyt vain pitäisi olla jo tuotantolinjastot kolmessa vuorossa käynnissä ja kuumina. Puheenjorinaa on kuultu jo tarpeeksi. Kokouksia ovat pitäneet jo riittämiin. Hätäkään ei ole enää kun ollut tässä aikaa käydä käymälässä.

[Ari-Lee]

No taisi olla totta se Kallaksen sanoma. Nyt leikataan ja samalla kiristetään verotusta.

Purra sanoi sen likempänä eilen. Mutta se ei johda mihinkään jakamalla kurjuutta. Ihmiset tarvitsevat palkkatyöpaikan niin sitten voi taas leikata ja kiristää. Ei ennen. Tämä menee vituiksi muuten.

[Hohtis]

Kyllä Suomesta leikattavaa löytyy sodan ennaltaehkäisemiseksi. Koska jos sotaan joudutaan, leikataan kaikesta monin verroin enemmän. Jopa kaikki.

Ilman itsenäisyyttä ja vapautta ei ole mitään.

[Miniluv]

^^ Irak ja Afganistan vuosikymmenien summa, Ukraina 3 vuotta ehkä (kuka tietää, onko 2014 vallankaappauksen jälkeistä tukea laskettu mukaan)

Irakin sota kesti 8 vuotta ja sen jälkeen voisi olettaa, että tuki ei ole ollut kovinkaan suurta. Ukrainaan noin 20 miljardia per vuosi ja Irakiin 250 miljardia per vuosi.

Ei ollut vuosikymmeniä Irak, kiitos korjauksesta. Silti siinäkin pitää jakaa kustannukset,per vuosi, että olisi tolkkua verrata. Irakin sotaa piti myydä olemattomilla joukkotuhoaseilla, jotka uhkaavat Amerikkaa...

Mistä vallankaappauksesta puhut? 2014 Ukrainasa oli vallankumous, kansa oli saanut tarpeeksi venäläisten kontrolloimasta presidentistä ja haluisi erota Venäjän vaikutusvallasta. Jos se oli vallankaappaus ja presidentti Viktor Janukovytš oli kansan suosikki, niin miksi hän pakeni kuin pelkuri Venäjälle karkuun?

Puhun juuri tuosta vallankaappauksesta.

[akez]

Ukrainalaislehti kertoo uusista kuvioista Ukrainan armeijassa.

Vuosi palvelua ja miljoona hryvniaa: Hallitus tarjoaa houkuttelevia sopimusehtoja 18-24-vuotiaille

Ajatus on synnyttänyt ristiriitaisia reaktioita yhteiskunnassa ja erityisesti armeijassa.

Expres 21.2.2025

Ukrainassa on käynnistetty "Sopimus 18-24" -projekti. Tämä on tarkoitettu nuorille, jotka haluavat liittyä puolustusvoimiin vuodeksi. Vapaaehtoiset saavat kertaluonteisena miljoonan hryvnian (20 606 euroa*) rahakorvauksen: 200 000 hryvniaa (4 121 e) välittömästi sopimuksen allekirjoittamisen jälkeen, 300 000 hryvniaa (6 182 e) koulutuksen jälkeen ja 500 000 hryvniaa (10 303 e) sotilasyksikön henkilöstölistoilta poistamispäivänä. He saavat myös kuukausittaisen stipendin, joka on enintään 120 000 hryvniaa (2 473 e), ja lisäkorvausta taistelutehtäviin osallistumisesta.

Lisäksi vapaaehtoisille tarjotaan nollakorkoista asuntolainaa, valtion rahoittamaa yliopistokoulutusta sopimuksen päätyttyä, sekä ilmaista sairaanhoitoa, mukaan lukien hammasproteesit.

Palvelemaan halukkaat voivat valita ainoastaan taistelulinjan - kivääri, tarkka-ampuja, kivääri-lääkintä, kranaatinheitin tai tiedustelu - jossakin kuudesta prikaatista. Pakollista on osallistuminen sotatoimiin vähintään kuuden kuukauden ajan. Tällaisen sopimuksen allekirjoittaneita ei tulla mobilisoimaan 12 kuukauteen palvelun päättymisen jälkeen, ja he saavat matkustaa ulkomaille.

Samaan aikaan hallitus otti käyttöön uudet rahakorvaukset alle 25-vuotiaana armeijaan tulleille. Näistä niille, jotka he ovat osallistuneet sotatoimiin vähintään kuuden kuukauden ajan, maksetaan myös miljoona hryvniaa. Ne, jotka ovat olleet etulinjassa alle kuusi kuukautta, saavat 1/6 miljoonaa hryvniaa jokaista 30  päivää kohden, jolloin he osallistuivat suoriin sotatoimiin. Ne, jotka osallistuivat sotatoimiin alle kuusi kuukautta, mutta haavoittuivat, loukkaantuivat tai vangittiin, voivat myös kuitata itselleen miljoona hryvniaa.

Monet pitävät ideaa absurdina, koska se luo jakolinjan alle 25-vuotiaiden sopimussotilaiden ja kaikkien muiden puolustajien välille. ...
(...)

* Päivän kurssin mukaan: 10 UAH = 0,2061 EUR

Loppujutussa kerrotaan vielä, että Ukrainan asevoimien sotilaiden Ihor Lutsenkon, Ihor Kryvoruchkon ja Oleh Symorozin mukaan hallitus on tekemässä ison virheen. Näitä mm. seuraavat:

- Projekti syrjii jo vuodesta 2022 (tai jopa 2014) asti palvelleita, jotka eivät saa rahakorvauksia, korottomia lainoja ja mobilisointivapautuksia, ainoastaan säälittävän 20 000 hryvniaa (412 e) vapautuessaan palveluksesta.
- Projekti nakertaa nykyisin asepalveluksessa olevien (jopa miljoona hlöä) moraalia ja psykologista tilaa, ja heitä on paljon enemmän kuin 18-24 vuotiaita.

---

Ukrainan keskipalkat ovat nykyään viimeisen näkemäni tiedon mukaan jotakin 400 euroa/kk (Maidanin aikoihin 2014 se oli 200 euroa). Kyse on siten isoista rahoista Ukrainassa. Mistä lie Ukrainan hallitus aikoo ne löytää?

[tinnitus]

Kun Trump kirjoitti, että Zele on diktaattori ilman vaaleja, mitä ajattelet siitä? Rubio: Ajattelen, että Trump on pettynyt zeleen joissain asioissa ihan oikeutetusti.

Rubio ja Trump voisivat helposti tutustua Ukrainan lainsäädäntöön jos se vain kiinnostaisi.

Ukrainian legislation directly prohibits holding elections under martial law.

https://war.ukraine.ua/articles/not-sacrificing-democracy-why-ukraine-cannot-hold-elections-under-the-martial-law/

[akez]

Myöhemmin kyllä suurelle osalle tuli krapula. Mutta maa oli jo totalitaristinen, jossa vaalit väärennettiin ja oppositio hiljennettiin.

Käsittääkseni vaaleja ei tuolla tarvinnut edes väärentää. Ei Navalnyin suosio ollut sellainen, että hän olisi mitenkään kyennyt uhkaamaan Putinia. Omansakin kuulemma pitivät häntä Lännen agenttina. Jossakin Moskovan Duuman vaaleissa aikoinaan Navalnyi onnistui saamaan kommunisteille mukavasti lisäpaikkoja anti-Putin väkeä puffaamalla (hänen kannattajansa kun olivat lähinnä äärioikeistoa ja -vasemmistoa). Nuo vaalitkaan ei tosin juuri ketään kiinnostaneet. Äänestysprosenttikin jäi johonkin 20%:iin.

Tuolla Venäjällä, Ukrainassa ja Valko-Venäjällä hoitavat vaalimanipulaatiot lähinnä niin, että oppositio ei pääse edes vaalipöntöille asti, koska raakataan jo ennen sitä, tai pistetään vankilaan (osa mahdollisesti ihan aiheesta). Ei tarvitse tehdä kuten EU-maa Romaniassa, jossa vaalitulos mitätöidään, kun tulos väärä. USA:ssa on vielä kolmas variaatio kuvioista.

No, minä en ole käynyt koskaan Venäjällä, enkä Neuvostoliitossa. Pari kertaa kuukaudessa vilkaisen Komsomolskaja Pravdan otsikoita ja joskus tsekkaan tarkemmin jotakin spesifiä keissiä. Noita samoja lehtiä sinäkin lie lukenut?

Vaikka lienet taatusti paremmin perillä Venäjän paikallisista hajuista ja tunnelmista, niin omnipresent voi olla Venäjällä vain (valta)median kautta, kuten minäkin. Siinä suhteessa olemme samalla viivalla.

En väitä olevani Venäjä-asiantuntija, koska tuo maa ei kiinnosta juuri pätkääkään, mutta kun länsimedia alkaa suoltaa aivan hervotonta shaibaa, niin silloin on syytä kommentoida jotakin, jottei kuviot mene ihan huru-ukko hommiksi. 

... vaan aletaan jo lipua turhan paljon sivuun ketjun aiheesta, joten palannemme takaisin kisastudioon.

[Parzival]

Ketjua selatessa huomaa, että hommallakin on yllättävä määrä Putinin jos ei kannattajia niin ainakin ymmärtäjiä. Mikäs siinä käppänässä niin kiehtoo kun Amerikan presidentti ja joukko MAGA-räyhääjiäkin on häneen aivan hulluna? 

[Jaakko Sivonen]

Putinin puudeli jatkaa nöyristelyään:

The US has signalled that it could leave an international effort to prosecute Russia for invading Ukraine, The Telegraph can reveal.

US envoys refused to label Russia as an "aggressor" at a meeting of a "core group" of countries preparing a Nuremberg-style tribunal to try Vladimir Putin for his war crimes, according to Western officials.

Washington is similarly refusing to co-sponsor a United Nations statement that supports Ukraine's territorial integrity and demands Moscow to withdraw its forces from the war-torn nation.

Mr Trump's administration has also refused to sign off a planned G7 statement calling Russia the "aggressor" in the war with Ukraine to mark the third anniversary of the conflict on Monday.

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/02/21/donald-trump-us-putin-zelensky-ukraine-russia-war-tribunal/

[Valli]

Pelaileeko Zelenskyi oikeasti jotain pelejä ukrainalaisten kustannuksella? Puhutaan yhtä ja tehdään toista?

Melko kyseenalaista touhua jos näin on asia.

[Tweet]1892805464515088884[/tweet]

[Tweet]1892806427808522684[/tweet]

[Lasse]

Ketjua selatessa huomaa, että hommallakin on yllättävä määrä Putinin jos ei kannattajia niin ainakin ymmärtäjiä. Mikäs siinä käppänässä niin kiehtoo kun Amerikan presidentti ja joukko MAGA-räyhääjiäkin on häneen aivan hulluna? 

Itse olen ainoastaan ilmiselvän valehtelun vihaaja ja pölhöpropagandan (kaikilta suunnilta) kummeksuja!!!

Luottavaisin mielin odottelen, mihin asentoon nappulat putoavat, tässäkin sotapsykoosikeississä, aivan kuten CO2-sekoilussa, EU/Euro -fiaskossa, körönä-bioase-selkkauksessa, lgbt-homppelihössötyksessä ja mutavyöryimportoinnissa.

Gott mit uns.

[DuPont]

Ketjua selatessa huomaa, että hommallakin on yllättävä määrä Putinin jos ei kannattajia niin ainakin ymmärtäjiä. Mikäs siinä käppänässä niin kiehtoo kun Amerikan presidentti ja joukko MAGA-räyhääjiäkin on häneen aivan hulluna? 

Rauhoitupa ja malta ensin, mitä Trumpin hallinto oikeasti esittää ohjelmaksi. Älä luota iltalehti-analyytikkoihin...

[D46]

Aaltola levittelee nyt tietoja joiden mukaan USA vetäytyy Euroopasta... 
onneksi tuosta ei tullut presidenttiä.
USA toki painostaa Eurooppaa, mutta tuo on nyt niin tyhmää puhetta ettei mitään rajaa.
USA tarvitsee esim lentotukikohtia (Rammstein) globaalin sotilaallinen kyvyn ja vaikutusvallan ylläpitoon.
Ihme panikointia.

Juu, tarviihan ne ehkä Rammsteinia jos tarttee hyökätä Grönlantiin, vaikka lentotukialukiakin niillä vissiin on. Venäjää vastaan Trumpin aikana jenkit eivät Rammsteinia tarvitse, kun ryssien kanssahan niillä kauppa luistaa varmasti jatkossa muutenkin. Ja mikä säästö siitä taas jenkeille tulisikaan, jos vetäytyisivät pois Rammsteinista ? Diiliä pukkaa.

[supersankaritar]

Iltalehti uutisoi, että Venäjä on vaatinut ensimmäisellä neuvottelukierroksella, että Nato maat vetäytyisivät itä-euroopasta. Yhdysvaltain edustaja on hylännyt moskovan esittämän vaatimuksen.
Ei kuitenkaan ole takuita, etteikö Trumpin hallinto lopulta suostu tähän. https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/cae9f6a8-a3dd-4e74-9940-015d5158fcf9

[Tavan]

Nuo puhuvat helvetin porteista ja rautaesiripusta, ymmärtämättä että Neuvostoliittoa ei enää ole.

Sen tilalla on nyt yksi harvoja maita joissa kirkkoja rakennetaan lisää sen sijaan että niitä purettaisiin pois.

[D46]

Se oli New York Postin mielipide.
Itse luotan siihen, että jos vapaan maailman johtaja Trump, jolla on paras tiedustelutieto maailmassa, sanoo jotain - niin se pitää paikkaansa.

  Voi luoja. Siis kaveri joka toistuvasti valehtelee televisiossa asti?

Se on just se sama kaveri, joka ihan TV-kameroiden edessä kertoi luottavansa enemmän Putiniin kuin omaan tiedustelupalveluunsa, vaikka sillä tiedustelupalvelulla olisikin se paras tiedustelutieto maailmassa.

[Ari-Lee]

Iltalehti uutisoi, että Venäjä on vaatinut ensimmäisellä neuvottelukierroksella, että Nato maat vetäytyisivät itä-euroopasta.

Seisooko jossain vaatimus kuinka syvältä maaperästä maiden pitää vetäytyä? Pohjaveteen asti? Vai ihan planeetan ytimeen? Jos Maa on ontto niin vetäytymisistä tulee valtavat aukot, joista hyökkää kuunatsit lentävine lautasineen. Think about it!

[supersankaritar]

Iltalehti uutisoi, että Venäjä on vaatinut ensimmäisellä neuvottelukierroksella, että Nato maat vetäytyisivät itä-euroopasta.

Seisooko jossain vaatimus kuinka syvältä maaperästä maiden pitää vetäytyä? Pohjaveteen asti? Vai ihan planeetan ytimeen? Jos Maa on ontto niin vetäytymisistä tulee valtavat aukot, joista hyökkää kuunatsit lentävine lautasineen. Think about it!

Ilmeisesti sinne helvetin porteille saakka.

[Unown1]

Konekäännös alkuperäisen luonnonvaradiilin sisällöstä:

The Telegraph on saanut käsiinsä luonnoksen päätöstä edeltävästä sopimuksesta, jossa on merkintä "Privileged & Confidential" ja joka on päivätty 7.2.2025. Siinä todetaan, että Yhdysvaltojen ja Ukrainan tulisi muodostaa yhteinen sijoitusrahasto varmistaakseen, että "konfliktin vihamieliset osapuolet eivät hyödy Ukrainan jälleenrakentamisesta".

Sopimus kattaa "Ukrainan luonnonvaroihin liittyvän taloudellisen arvon", mukaan lukien "mineraalivarat, öljy- ja kaasuvarat, satamat, muu infrastruktuuri (sopimuksen mukaisesti)", joten jää epäselväksi, mitä muuta se voisi kattaa. "Tähän sopimukseen sovelletaan New Yorkin lakia ottamatta huomioon lainvalintaperiaatteita", siinä todetaan.

Yhdysvallat ottaa 50 prosenttia Ukrainan resurssien louhinnasta saamista toistuvista tuloista ja 50 prosenttia "kaikkien uusien kolmansille osapuolille myönnettyjen lisenssien" taloudellisesta arvosta resurssien tulevaa rahallistamista varten. Tällaisille tuloille tulee "panttioikeus" Yhdysvaltojen hyväksi. "Tämä lauseke tarkoittaa "maksa ensin meille ja sitten ruoki lapsesi", sanoi eräs neuvotteluja lähellä oleva lähde.

Siinä todetaan, että "Yhdysvalloilla on kaikkien tulevien lisenssien osalta etuostooikeus vientikelpoisten mineraalien ostamiseen". Washingtonilla on suvereeni koskemattomuus ja se saa lähes täydellisen hallinnan suurimmasta osasta Ukrainan hyödyke- ja luonnonvarataloutta. Rahastolla "on yksinoikeus vahvistaa menetelmä, valintakriteerit, ehdot ja ehdot" kaikille tuleville lisensseille ja hankkeille. Ja niin edelleen, tällä tavalla. Näyttää siltä, ​​​​että sen ovat kirjoittaneet yksityiset lakimiehet, eivät Yhdysvaltain ulkoministeriöt tai kauppaministeriöt.

Presidentti Zelensky itse ehdotti ajatusta antaa Yhdysvalloille suora omistusosuus Ukrainan harvinaisista maaelementeistä ja kriittisistä mineraaleista syyskuussa Trump Towerissa vieraillessaan toivoen tasoittaa tietä jatkuville asetoimituksille.

Jotkut mineraalialtaat ovat lähellä etulinjaa Itä-Ukrainassa tai Venäjän miehittämillä alueilla. Hän on esittänyt vaaroja, jotka aiheutuvat titaanin, volframin, uraanin, grafiitin ja harvinaisten maametallien strategisten varojen joutumisesta Venäjän käsiin. "Jos puhumme sopimuksesta, tehkäämme sopimus, olemme vain sitä varten", hän sanoi.

Hän ei luultavasti odottanut joutuvansa kohtaamaan ehtoja, jotka tavallisesti asetetaan sodassa tappiolle. Ne ovat pahemmat kuin Saksalle ja Japanille määrätyt taloudelliset rangaistukset niiden tappion jälkeen vuonna 1945. Molemmat maat olivat viime kädessä nettonsaajia voittaneilta liittolaisilta.

Uusi Versailles
Jos tämä luonnos hyväksyttäisiin, Trumpin vaatimukset nostaisivat suuremman osuuden Ukrainan BKT:sta kuin Versaillesin sopimuksessa Saksalle määrätyt hyvitykset, jotka sittemmin alettiin Lontoon konferenssissa vuonna 1921 ja Dawesin suunnitelmassa vuonna 1924. Samalla hän näyttää olevan valmis päästämään Venäjän kokonaan irti.

Donald Trump kertoi Fox Newsille, että Ukraina oli "periaatteessa suostunut" luovuttamaan 500 miljardia dollaria. "Heillä on valtavan arvokasta maata harvinaisten maametallien, öljyn ja kaasun ja muiden asioiden kannalta", hän sanoi.

Hän varoitti, että Ukraina annettaisiin Putinille lautasella, jos se hylkää ehdot. "He voivat tehdä sopimuksen. He eivät välttämättä tee sopimusta. He voivat olla venäläisiä jonakin päivänä, tai he eivät ehkä ole venäläisiä jonakin päivänä. Mutta haluan nämä rahat takaisin", hän sanoi.

Sopimuksesta on uusi, ilmeisesti ukrainalaisten kannalta hieman parempi luonnos pöydällä:

State of play: Trump said on Wednesday night that he was trying to "resurrect" the minerals deal.

A Ukrainian official, a U.S. official and two sources with knowledge told Axios that in recent days negotiations continued, with the U.S. presenting Ukraine with an updated version that addressed some of Zelensky's concerns.
Another source said some articles that had concerned the Ukrainians — including that the deal was under the jurisdiction of the New York court — were removed.

The latest: Zelensky met on Thursday in Kyiv with U.S. envoy Keith Kellogg and discussed the minerals agreement, the battlefield situation, the return of prisoners of war and security guarantees for Ukraine as part of a future peace agreement.

[Analyysi7]

[tweet]1893059108322058299[/tweet]

Trump threatens Ukraine with "problems"

▪️Ukraine will either sign the minerals agreement or it will have problems, the US president said.

▪️Next Tuesday, a new round of US-Russia talks will take place in Saudi Arabia. Zelensky and Putin need to meet and work together, Trump added.

▪️I want to see a ceasefire and a deal, the US president said.

[D46]

Mistä vallankaappauksesta puhut? 2014 Ukrainasa oli vallankumous, kansa oli saanut tarpeeksi venäläisten kontrolloimasta presidentistä ja haluisi erota Venäjän vaikutusvallasta. Jos se oli vallankaappaus ja presidentti Viktor Janukovytš oli kansan suosikki, niin miksi hän pakeni kuin pelkuri Venäjälle karkuun?

Kyllä. Jotkut nyt vaan toistavat uupumatta viestistä toiseen termiä vallankaappaus, vaikka vallankumouksestahan toki oli kyse. Loputon toisto on eräs propagandan kulmakivi. Onhan eroa esimerkiksi silläkin, puhutaanko Vapaussodasta, Kansalaissodasta vai Punakapinasta. Sanoilla on merkityksensä, ja niillä on väliä.

[ApuaHommmaan]

Mistä vallankaappauksesta puhut? 2014 Ukrainasa oli vallankumous, kansa oli saanut tarpeeksi venäläisten kontrolloimasta presidentistä ja haluisi erota Venäjän vaikutusvallasta. Jos se oli vallankaappaus ja presidentti Viktor Janukovytš oli kansan suosikki, niin miksi hän pakeni kuin pelkuri Venäjälle karkuun?

Kyllä. Jotkut nyt vaan toistavat uupumatta viestistä toiseen termiä vallankaappaus, vaikka vallankumouksestahan toki oli kyse. Loputon toisto on eräs propagandan kulmakivi. Onhan eroa esimerkiksi silläkin, puhutaanko Vapaussodasta, Kansalaissodasta vai Punakapinasta. Sanoilla on merkityksensä, ja niillä on väliä.

Kiova oli selkeän länsimielinen, kun taas pääosa muusta Ukrainasta ei ollut. Sama kuin jos Suomessa äänestettäisiin joku äärikeskustalainen valtaan, josta Helsinkiläiset päättäisivät, että hyi ei tykätä ja tekisivät vallankaappauksen.

[Analyysi7]

Mistä vallankaappauksesta puhut? 2014 Ukrainasa oli vallankumous, kansa oli saanut tarpeeksi venäläisten kontrolloimasta presidentistä ja haluisi erota Venäjän vaikutusvallasta. Jos se oli vallankaappaus ja presidentti Viktor Janukovytš oli kansan suosikki, niin miksi hän pakeni kuin pelkuri Venäjälle karkuun?

Kyllä. Jotkut nyt vaan toistavat uupumatta viestistä toiseen termiä vallankaappaus, vaikka vallankumouksestahan toki oli kyse. Loputon toisto on eräs propagandan kulmakivi. Onhan eroa esimerkiksi silläkin, puhutaanko Vapaussodasta, Kansalaissodasta vai Punakapinasta. Sanoilla on merkityksensä, ja niillä on väliä.

Kiova oli selkeän länsimielinen, kun taas pääosa muusta Ukrainasta ei ollut. Sama kuin jos Suomessa äänestettäisiin joku äärikeskustalainen valtaan, josta Helsinkiläiset päättäisivät, että hyi ei tykätä ja tekisivät vallankaappauksen.

Niin tai länsi ja keski Ukraina mukaanlukien Kiova oli länsimielisiä.
Kaakkois-Ukraina ja etelä Ukraina oli venäjä mielisiä ja siellähän asui jopa vajaa 10 miljoonaa etnistä venäläistäkin.

[Totti]

Pelaileeko Zelenskyi oikeasti jotain pelejä ukrainalaisten kustannuksella? Puhutaan yhtä ja tehdään toista?

En enää usko sanaakaan mitä Valkoinen talo sanoo. Trumpin julkisuudessa esittämät faktavirheet ovat jo niin kaukana totuudesta, että nykyään voi melkein olettaa että kaikki hänen väittämät ovat lähtökohtaisesti virheellisiä. Varsinainen satusetä.

Toisessa linkkaamassasi twiitissä Rubio sanoo:

When you see him accusing the President of disinformation, that's highly counterproductive. President Trump isn't going to take that. He's not going to get gamed. He hopes Zelenskyy isn't trying to hustle the United States, that's not going to be productive here."

Monet Trumpin väitteet ovat kirjaimellisesti Kremlin propagandan toistoa eli disinformaatiota. Rubio kuitenkin antaa ymmärtää, että Trump puhuisi totta eikä toistaisi Kremlin propagandaa. Rubio valehtelee siis myöskin. Ilmeisesti koko Trumpin kabinetti kertoo satuja.

Lienee selvä, että Trumpilla ei koskaan ollut mitään rauhansuunnitelmaa ja sotki jo lähtöviivoilla kaikki mahdollisuudet saada järjellinen neuvottelutulos aikaan. Trumpin rauhanprojekti on tukevasti karilla eikä hän tiedä miten pitäisi edetä vaan raivoaa julkisuudessa.

Strategiaksi on nyt otettu Zelenskyn haukkuminen, jolla yritetään luoda hänestä illegitiimin presidentin ja neuvotteluosapuolen mielikuva. Samalla Trump esiintyy uhrina väittäen, että Zelensky on ollut ilkeä hänelle *nyyh* ja kauppaa yleisölle ideaa, että Zelensky olisi jo suostunut hänen poskettomiin vaatimuksiinsa ja siis rikkonut jotain kahvipöytäsopimuksia. Trump toimii täsmälleen Putlerin tavoin: uhriutuminen, väite sopimusrikosta, historiarevisionisima jne.

Piti sekin päivä nähdä kun Venäjän varapresidentti istuu Valkoisessa talossa.

[akez]

Mistä vallankaappauksesta puhut? 2014 Ukrainasa oli vallankumous, kansa oli saanut tarpeeksi venäläisten kontrolloimasta presidentistä ja haluisi erota Venäjän vaikutusvallasta. Jos se oli vallankaappaus ja presidentti Viktor Janukovytš oli kansan suosikki, niin miksi hän pakeni kuin pelkuri Venäjälle karkuun?

Kyllä. Jotkut nyt vaan toistavat uupumatta viestistä toiseen termiä vallankaappaus, vaikka vallankumouksestahan toki oli kyse. Loputon toisto on eräs propagandan kulmakivi. Onhan eroa esimerkiksi silläkin, puhutaanko Vapaussodasta, Kansalaissodasta vai Punakapinasta. Sanoilla on merkityksensä, ja niillä on väliä.

Ihanko totta, olitko itse paikan päällä, vai luitko kaiken tuon IltaPravdasta? Annetaanpa paikalla olleen Azov-soturin kuvata miten tuo kaikki menikään.

Azov-pataljoonan sotilaan idän sotaretkistä laitoin jo tänne juttua. Tässä tiivistävä referaatti Maidanin tapahtumista hänen kirjassaan kuvattuna. Taistelukuvaukset on karsittu minimiin, jotta tapahtumien dynamiikka ja aktorit nousevat paremmin esille, ja poliittiset asetelmat selviävät paremmin. Katkelman Oppositiolla tarkoitetaan istuneen presidentti Janukovitshin vastaista, lähinnä poliittista, oppositiota.

REVOLUTION

Alusta alkaen oli selvää, että Maidan ei ollut itseorganisoitu. Jo yli vuoden ajan ns. Oppositio oli yrittänyt hämmentää tilannetta ja viranomaiset auttoivat sitä pidättäessään mielenosoittajia ja hajottaessaan mielenosoituksia. Itseasiassa he, jotka maksavat orkesterille päättävät myös musiikkikappaleista. Maidan oli rauhanomainen tapa painostaa viranomaisia. Ihmiset odottivat liittyvänsä EU:hun, ja Oppositio kävi kauppaa asemistaan.
...

Oppositio heitti peliin kaikki voimavaransa tukahduttaakseen kansannousun. Puoluejohtajat kutsuivat kaikkia provokaattoreiksi ja yrittivät napata heidät kiinni luovuttaakseen nämä sitten poliisille. ...
...

Poliittisten puolueiden - Udar, Svoboda ja Batkivschyna - jäsenet aiheuttivat ongelmia. He järjestivät vahteja nappaamaa provokaattoreita kiinni. Jotkut jopa asettuivat poliisiketjun eteen, jotta virkavaltaa ei olisi voinut heittää kivillä. Kyse oli vallankumouksesta ja rakennuksiin hyökkäämisestä, mutta nuo "vallakumoukselliset" vartioivat hallintorakennusalueita hallituksen vahtikoirina. Maidanilla olleita ihmisiä ei ohjannut oma sydän ja ideologiset postulaatit - TV saneli heidän käytöksensä.

Ihmiset eivät erityisesti olleet kiinnostuneita ideologiasta. He mutisivat mitä olivat oppineet: "EU, demokratia, sananvapaus ..." Heille kerrottiin mihin uskoa. Jankovitshin kaataminen riitti heille lopulliseksi päämääräksi. ...
...

Oppositio puhui hunajaisesti: "Eurooppa, demokratia, plaa, plaa ..."  AutoMaidan kutsui mielenosoitukseen parlamenttirakennukselle. Opposition edustajat kiljuivat sellaisen olevan provokaatio. Se oli jo myöhäistä. Äärioikeisto lähti hyökkäykseen Molotovin cocktailien ja ilotulitusrakettien kera. Rauhallisten mielenosoitusten kannattajat yrittivät estellä huutaen "provokaattori". Heidät työnnettiin syrjään, innokkaimmat saivat turpaansa.

Lähestyimme poliisiketjua. Puolueiden jäsenet karjuivat, että "vielä ei ole aika". Paikalla oli poliitikkojen turvamiehiä ja aina järjestyksen perään vahtinut Samoobrona [Itsepuolustus, eräs Maidanin siviiliryhmistä]. Ensimmäinen rynnäkkö alkoi. Oikea sektori vasemmalla sivustalla, me keskellä. Opposition edustajat yrittivät pidätellä meitä. Klitschko [tuleva Kiovan pormestari] saapui paikalle ja kehotti kaikkia palaamaan takaisin Maidanille. Joku tyhjensi jauhesammuttimen hänen päälleen. Udar-puolueen jäsenet yrittivät suojella poliisia. "Ne jotka eivät ole puolellamme, ovat meitä vastaan". Ihmismassat katselivat "power in action", eivätkä poliitikkojen vetoomukset enää tehonneet. Me hallitsimme tilannetta. Tätä kutsutaan aloitteen ottamiseksi. Oppositio käytti paljon rahaa Maidaniin, mutta tietyissä olosuhteissa pieni ryhmä ihmisiä voi kääntää mielenosoituksen haluamaansa suuntaan.

Jatsenjuk saapui paikalle. Hän karjui, että kaikkien pitää palata Maidanille, mutta jopa tavalliset ihmiset käskivät hänen painua helvettiin.
...

Ymmärsimme, että päävihollisia eivät ole Berkutin miehet tai muut hallituksen joukot, vaan ne ihmiset, jotka ovat valintansa tehneet ja vihaavat avoimesti meitä, Ukrainaa ja kaikkea mikä liittyy siihen. He eivät ansaitse myötätuntoa.

Aamua kohden kaikki olivat väsyneitä. Uusi päivä koitti ja taistelunhaluisten määrä kasvoi. Ihmiset nauttivat jo itsekin taistelusta. Kiviä, Molotovin cocktaileja. Maidan-aukio oli melkein tyhjä. Ketään ei enää kiinnostanut kuunnella Opposition poliitikkojen hölynpölypuheita. Nyt kommunikointi oli jo helpompaa. Ihmiset kuuntelivat meitä. Jotkut olivat samaa mieltä, että ihmisten pitäisi itse hallita valtiota kabinettien roskaporukan sijaan. "Fasisteista" ei enää puhuttu.

... Taistelujen kuumetessa huippuunsa ilmestyi Oppositio taas paikalle. Papit tulivat Berkutin ja meidän väliin. Taistelu lakkasi ja Oppositio meni neuvottelemaan. Olin shokissa. Mikä neuvottelu? Kenen kanssa? Kuka oli saanut valtuudet neuvotella? Henkilöt, jotka eivät olleet osallistuneet taisteluihin?

Ei ole tiedossa mitä he sopivat keskenään. Tuleva pääministeri Jatsenjuk, tuleva parlamentin puhemies Klitschko. Sillä ei ollut enää väliä. Jatsenjuk, Klitschko ja Poroshenko olivat samoja vihollisia kuin Janukovitsh. He olivat osa järjestelmää, joka oli tuhottava.
(...)

Populaarista vallankumouksesta ei tuon pohjalta ollut kyse, koska "vallankumoukselliset" jallitettiin paitsioon. Joten vallankaappaus, vallankin kun ulkomaiset aktorit ja näiden tavoitteet ja pyrkimykset otetaan huomioon?

[Analyysi7]

[tweet]1892988248936374711[/tweet]
Juurikin näin.

[tweet]1892917122457649183[/tweet]
Katos, katos Puolakin heittää sotahullu Zelen bussin alle.

A few minutes ago, President @ZelenskyyUA called me. We had a candid conversation on the heels of the recent meetings with General Kellogg and other developments. I conveyed to him that we consistently believe there is no other way to stop the bloodshed and achieve lasting peace in Ukraine except with the support of the United States.

For this reason, I suggested to President Zelenskyy to remain committed to the course of calm and constructive cooperation with @POTUS Donald Trump. I trust that good will and honesty form the foundation of the U.S. negotiation strategy. I have no doubt that President Trump is guided by a deep sense of responsibility for global stability and peace.

[KamalaJari]

Kävisikö niin että kun sota loppuu zele ilmoittaa että mie lähen , ottaa rahnat ja häipyy.
Pitänevät sitten vaalit ja uusi mies remmiin ?