News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

viisitoista

Kyllä, natsittelu on ikään kuin kutsuisi sosiaalidemokraattia "demukaksi."

Kutsuivatko tosissaan olevat natsit koskaan itseään natseiksi?

akez

Iltasanomat raportoi Ukrainan menosta ...

QuoteSkandaali roihahti Ukrainassa – ulkomailla koulutettu prikaati "katosi"

155. prikaatin on raportoitu olleen rajusti vajaalukuinen, kun se heitettiin ensimmäiseen ja samalla viimeiseen taisteluunsa.


lltasanomat 2.1.2025

Ukrainassa on noussut skandaali, kun yksi maan lännessä koulutetuista ja länsikalustolla varustetuista uusista prikaateista on jouduttu hajottamaan pian rintamalle saapumisen jälkeen.
(...)

Ukrainalaisen sotakirjeenvaihtajan Juri Butusovin mukaan jopa 1 700 prikaatin sotilaista "katosi" ennen rintamalle saapumista.

Syynä oli todennäköisesti pakoilu pakkovärväystä. Noin 2 500 sotilasta myös siirrettiin Butusovin mukaan muihin yksiköihin jo viime kesänä ennen koulutusta.

155. mekanisoidun prikaatin oli määrä olla täydessä vahvuudessaan 5 800 miehen iskujoukko. Koulutukseen Ranskassa osallistui kuitenkin lopulta vain hieman alle 2 000 sotilasta.

Prikaatin kalustoon kuului saksalaisia Leopard-tankkeja ja ranskalaisia Ceasar-telatykkejä, jotka ovat Ukrainan saaman maavoimien länsikaluston parhaimmistoa.

Nekään eivät auttaneet, kun rajusti vajaalukuinen prikaati lopulta joulukuussa nilkutti torjumaan Venäjän hyökkäystä itärintaman keskeisimmässä polttopisteessä Pokrovskissa.

Prikaatin on kerrottu kärsineen heti merkittäviä tappiota ja menettäneen myös tankkejaan. Tappioiden seurauksena prikaati on Forbesin mukaan nyt käytännössä lakkautettu ja miehistö sulautettu muihin yksiköihin.
(...)

Laajalti näyttää olevan Suomessa vallalla näkemystä, että isoryssä ryssii aina kaiken, mutta pikkuryssä taas ei, usein ollenkaan.

Mun näkemys on Ukrainan mediasta maan menoa seurattuani se, että pikkuryssä ryssii vähintään yhtä paljon kuin isoryssä, ja välillä jopa enemmän. Niistä sattumuksista vain harvemmin kerrotaan täällä. Iltasanomat teki nyt tässä poikkeuksen. Tarina kuitenkin näyttää levinneen jo niin laajalti kv. mediaan, että olisi tullut joka tapauksessa julki ja laajemman yleisön nähtäväksi.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Miniluv

Quote from: viisitoista on 03.01.2025, 12:53:56
Kyllä, natsittelu on ikään kuin kutsuisi sosiaalidemokraattia "demukaksi."

Kutsuivatko tosissaan olevat natsit koskaan itseään natseiksi?

After the NSDAP's rise to power in the 1930s, the use of the term "Nazi" by itself or in terms such as "Nazi Germany", "Nazi regime", and so on was popularised by German exiles outside the country, but not in Germany. From them, the term spread into other languages and it was eventually brought back into Germany after World War II.[19] The NSDAP briefly adopted the designation "Nazi" in an attempt to reappropriate the term, but it soon gave up this effort and generally avoided using the term while it was in power.[19][20] In each case, the authors typically referred to themselves as "National Socialists" and their movement as "National Socialism", but never as "Nazis".

(Wiki)
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Ari-Lee


Russia at war! Day 288.
Russia at war with west! (Since 22.09.2024) Day 104.
Kremlin's spokesperson: the war is not against Ukraine anymore, but the war is between Russia and NATO. (19.11.2024) DAY 46


Quote
1045 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
January 3, 2025

Personnel – 793,250 (+1080),
Tanks – 9,677 (+1) units,
APV – 20,070 (+14) units,
Artillery systems – 21,555 (+3) units,
MLRS – 1257 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 1032 (+0) units,
Aircraft – 369 (+0) units,
Helicopters – 330 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 21,249 (+49) units,
Cruise missiles – 3,003 (+0) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 3,675 (+0) units,
Vehicles and fuel tanks – 32,770 (+41) units.

https://en.defence-ua.com/news/1045_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-13071.html

Joulurauhaa.
Ja hyvää uutta vuotta 2025.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Lalli IsoTalo

Quote from: akez on 03.01.2025, 13:27:10Laajalti näyttää olevan Suomessa vallalla näkemystä, että isoryssä ryssii aina kaiken, mutta pikkuryssä taas ei, usein ollenkaan.

Varmaankin näin.

Mutta Suomella ja Ukrainalla on yhteinen vihollinen. Ja viholliseni vihollinen on ainakin sillä tavalla ystävä, että vaikka sotaa taistellaan Suomekin rahoilla, niin sitä kuitenkin taistellaan Ukrainan maaperällä ja Ukrainan sotilailla.

Joten pidän sitä järkevänä valintana sitä, että täällä pidetään taisteluhenkeä ja rahoitusta yllä valitsemalla tarinankerronta, joka tukee omaa puolta.

Realismia:

- Pienen maan on sodassa on valittava vähemmän tai vielä vähemmän optimaalisten tahojen välillä, tai sitä uhkaa tuho, tosin sitä uhkaa tuho valinnasta huolimattakin.

Kertausta:

- Natsi-Saksan Hitler myi meidät Stalinin orjiksi (etupiiriksi) 1939 Molotov–Ribbentropin salaisella  lisäpöytäkirjalla.

- Neuvostoliiton Stalin yritti väkisin ottaa meidät orjiksi, ja tuhota Suomen valtion ja kansan.

Tilanneanalyysi

Jos hyvin käy, niin tällä kertaa olemme, ainakin lyhyellä tähtäyksellä, voittajan puolella. Mikä ei tarkoita, että oma puolemme olisi erityisen puhtoinen. Mutta sillä mennään mitä on, koska juurikan paljonkaan muuta ei ole.

Olisiko tämä sitä reaalipolitiikkaa?
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Saturnalia

#47855
Mielestäni mielenkiintoisin sekä tärkein etymologia natsismiin liittyen on tämä:

QuoteThe term "nazi" had been in use, before the rise of the NSDAP, as a colloquial and derogatory word for a backwards farmer or peasant. It characterised an awkward and clumsy person, a yokel. In this sense, the word Nazi was a hypocorism of the German male name Igna(t)z (itself a variation of the name Ignatius)—Igna(t)z being a common name at the time in Bavaria, the area from which the NSDAP emerged.
Wiki

Nazi tulee vanhasta saksalaisesta miehen nimestä Ignatz. Ignatz oli ennen natsismia synonyymi "juntille", vähän niin kuin meillä on joku "hoomoilainen", "heinähattu", "persu" (tietyissä piireissä), jne.  Sen ajan liberaalisto siis tarkoitti nazilla "junttia", isämmaallista. Aivan niin kuin he ovat nimitelleet perussuomalaisia nykyään, historia rimmaa vahvasti. Kouluttamaton juntti = nazi, sillloin. Nazi oli siis sosiologisesti katsoen luokkasävytteinen haukkumanimi alunperin. Se että Nazi myöhemmin rimmasi puolueen nimen lyhenteenä, tuli etymologisesti myöhemmin. Eli tähän aikaan rinnastettuna, oli ensin ennen samaa puoluetta ikään kuin nimitys "persu", jolla oli negatiivinen halventava merkitys, joka sitten rimmasi myöhemmin perustetun perussuomalaisen puolueen nimen kanssa. Jotenkin näin olen asian ymmärtänyt.

akez

Iltasanomien edellä olevassa jutussa koskien ukrainalaisprikaatin kouluttamista ulkomailla on linkki Jurii Butusovin kirjoittamaan alkuperäiseen ukrainankieliseen artikkeliin. Sama tarina löytyy myös englanniksi ukrainalaiselta Censor.net -saitilta, jonka päätoimittaja Butusov on wikipedian mukaan. Tätä pitkää kertomusta on lyhennelty reilusti alla keskittyen pääkohtiin.

QuoteTrue story of "Anna of Kyiv": SBI launches investigation into formation of 155th Brigade

Censor.net 1.1.2025

Jurii Butusov

In December, the State Bureau of Investigation opened a criminal investigation into the circumstances of the formation of the 155th Mechanized Brigade named after Anna of Kyiv that entered the battle near Pokrovsk.

The case is under the control of the Supreme Commander-in-Chief V. Zelenskyy, Defence Minister R. Umierov, and the Commander-in-Chief of the Armed Forces O. Syrskyi. One of the leaders responsible for the brigade's formation died of a heart attack, and the brigade commander was dismissed immediately after the brigade entered combat. Before the brigade fired its first shot, 1,700 servicemen deserted. Investigators from the State Bureau of Investigation (SBI) were tasked with finding those responsible. I conducted an investigation and gathered a substantial amount of evidence and testimonies to show the public the consequences of forming new brigades like the 140th, 150th, and even 160th from scratch, without proper command staff, technical specialists, weapons, or drones. This is indeed a crime—but not the crime of soldiers and officers. It is the crime of the leadership of the Supreme Commander-in-Chief's Staff, the Ministry of Defence, and the General Staff, who continue to waste lives and state resources on new projects instead of strengthening experienced and battle-ready brigades. They are now attempting to absolve themselves of responsibility by shifting the blame onto officers trapped in an impossible situation, forced to take responsibility for a poorly organized political project by the higher leadership.

1. Criminal case

The reason for the SBI case was the events in France, where the 155th Anna of Kyiv Brigade was sent for training. The project holds the highest political priority, as Supreme Commander-in-Chief Zelenskyy devised a plan for Ukraine's NATO allies to form 14 new brigades, for which Ukraine must find people, while our partners are to provide the weapons. According to estimates by the Ministry of Defence and the General Staff, the cost of forming one such brigade was around 900 million euros ... The first project of this kind was the 155th Separate Mechanised Brigade, announced personally by President Macron. ... during the training phase, more than 50 soldiers deserted from the new brigade in France. ... the events in France were inevitable, as this chaos had been predetermined.

2. The first stage: People

The 155th Brigade began to form in March 2024. ... The Operational Command (OC) "West" was responsible for the formation and manning of the brigade ...

But from the very beginning, it turned out that the OC "West" had neither the command staff, nor the soldiers, nor the weapons, nor the resources to create a new unit. The formation of the 155th Brigade from the very first days was complete organizational chaos in literally all components ...

Here is the manning schedule of the 155th Brigade, the number of military personnel (MP) before they went to the front for each month, and the number of AWOL сases in brackets for that month:

MP (AWOL [=luvaton poistuminen/karkaaminen])

March 46 (3)
April 123 (6)
May 217 (31)
June 1978 (185)
July 3882 (310)
August 2748 (217)
September 3253 (187)
October 3211 (339)
November 5832 (448).

The 155th Brigade left for training in France in October, and at that time there were already 935 AWOL incidents in the brigade! ...
...

3. Organisation and preparation

"People were provided just to meet the staffing percentage, purely as a formality ...
...

The second problem was the constant changes in staffing, which made it impossible to assign and train people in their roles.
...

4. Armament

The brigade's staffing plan provided for more than 150 drones ... This number is insignificant ... However, the brigade did not receive a SINGLE drone from the state to carry out combat missions. Moreover, the soldiers were unable to purchase drones, equipment, or vehicles with their rear-line salaries. As a result, a brigade fully equipped with infantry, artillery, and armored vehicles lacked drones—the primary tools for reconnaissance and control in modern warfare—making it effectively limited in its ability to conduct combat operations. ...

There was also a complete lack of electronic warfare systems, no time to equip all combat vehicles with reliable grids, and no grids themselves. ... As a result, the brand-new Leopard-2A4 tanks and VAB armored vehicles were damaged by enemy drones during the first attempts to use them at the front. The VAB armored vehicles and AMX-10 tanks were not even serviced upon arrival at the border, causing many technical problems.

The division of the latest 155 mm Caesar self-propelled howitzers (SPHs), as well as the rest of the brigade's artillery and mortar crews, did not have the opportunity to complete a comprehensive firing course and are learning to shoot during combat missions. All 120 mm mortar shells supplied to the brigade, manufactured by the Ministry of Strategic Industries, turned out to be faulty. On December 4, during test firings, not a single one of the 10 shells detonated. The mortars could not provide fire support, and there was no suitable ammunition available to train the mortar crews. Furthermore, the Ministry of Defense neither oversees the quality control of mortar supplies to the troops nor removes faulty ammunition from service.

5. Conclusions

Most of the soldiers of the 155th Mechanized Brigade at the front strive to fulfill their duties with integrity. However, due to this criminal neglect of soldiers' lives, the 155th Brigade suffered significant losses from the very first days. There are battalion commanders who lead assaults because there is no one else ... People are learning to function as a military unit at the cost of heavy losses. ...
...

The soldiers of the 155th Brigade have become hostages of Zelenskyy's PR project, which the government has actually treated ineptly and irresponsibly.

We should also mention the military command, which is now trying to hide the truth and use the SBI case to relieve itself of responsibility.

When they were sent to the front, the OC "West" and the CGF initially gave the brigade an "unsatisfactory" rating in the Brigade Capability Assessment Act. But someone put pressure on the top of the Armed Forces leadership, and the generals signed everything and pushed an incapable brigade to the front, giving it a "satisfactory" rating. Colonel Halymskyi of the OC "West", without the consent of the brigade command, drove people to the front, not allowing them to pack their belongings, partly without weapons, which greatly confused the normal organization of the unit's deployment.

Attempts by the command of the OC "West" and the Ground Forces Command to present positive reports to the leadership of the Armed Forces of Ukraine (AFU), the Ministry of Defense (MoD), and the Headquarters of the Supreme Commander-in-Chief resulted in falsification of reality.
...

On December 30, Colonel Seletskyi died of a heart attack while performing his duties. He cared deeply about the mission, therefore, if we want to save lives and investigate the case of the 155th Brigade to ensure such incidents never happen again, we must not question the dead, the dismissed, or the deceased. Instead, we need to hold accountable those who are alive and well—those who issued such orders and set such unreasonable demands:

- President Zelenskyy, who made unrealistic promises to Macron and did not control the realism of his instructions at all;

- Defence Minister Umierov, who did not pay any attention to how such an important combat brigade was being trained and equipped;

- Commander-in-Chief of the Armed Forces of Ukraine Syrskyi, who sets tasks manually and is unable to organize a planned process of organising, training and using reserves;

- The Commander of the Army, Pavliuk, and the Commander of OC West, Shvediuk, who knew what was happening but blindly followed an inadequate order to send a combat-ineffective unit to the front;

- Minister of Strategic Industry Smetanin, who continues to shamelessly and with impunity supply faulty mines to the front and use budget funds on the blood of Ukrainian soldiers whom Smetanin deprives of ammunition.

There are also many leaders of the OC and CGF who know and see all this, but sign the papers that are required of them, and then soldiers, patriotic and motivated citizens, the best of the best, who see this mess but do their best despite all these difficulties and protect us all, have to pay for these fake reports and acts of capability with their blood.

As a result, people, money, and time were spent to form a brigade that, due to its low combat capability, cannot be employed as a brigade. ...

So why was it formed if it cannot be used as intended? For PR and reports? For a meeting with Macron?

...

I appeal to civil society: please help spread this story to pressure the authorities into banning the formation of new brigades that lack proper equipment, ending harmful PR-driven projects in the military, and directing all our resources toward reinforcing combat-ready and experienced brigades and battalions.
...

Tällaista siis meno Ukrainassa ...

Vähän kun täällä vielä jaksetaan kiristää vyötä ja toimitetaan lisää rahaa ja kalustoa Ukrainan koijareille, niin popeda on kohta jo meidän ja vihollinen kukistettu. Vaan mikä kumma vihollinen? Eihän me olla edes sodassa. Ukrainan 2014 vallankaappauksen ja sen jälkeen Itä-Ukrainassa aloitetun sodankin masinoivat aivan muut tahot, kuin suomalaiset.

Tuollaisesta sotkusta on paras pysyä niin kaukana kuin mahdollista ja keskittyä mieluummin laittamaan kuntoon kuralle menneet omat asiat "Suomi ensin" -hengessä. Loppu tuollekin sodalle tulee väistämättä joku päivä ja samalla lakkaa halpa propaganda ja massojen agitointi. Samoin viholliskuvien lietsomisen. Venäjä toki pysyy meille aina uhkana ja siihen on syytä varautua. Mutta ojasta allikkoon päätyy se, joka luulee fiksuinta ja parasta varautumista olevan räksyttäminen, veren kaivaminen omasta nenästä ja sotien pitkittämisen ketkuja avustamalla.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Konnetaabeli

Selittelysi Ukrainan epäonnistumisista eivät muuta sitä tosiseikkaa, että ryzzzä oli tässä se, joka ilman sodanjulistusta hyökkäsi sotarikollisesti rauhalliseen naapurimaahansa ja on liki 3v riehunut ja tuhonnut, raiskannut, kiduttanut ja tappanut siellä. Perseillyt pahimman päälle, ainoana syynä ahneus ryöstää toiselta maa ja alistaa kansa, vaikka itsellä on enemmän kuin tarpeeksi maata ja kansaa.

Oikeudettomassa hyökkäyksessä ja tuhoamisessa olen aina uhrin puolella.

Olisi kiva tietää motiivisi, miksi "ymmärrät" ryzzzän riehumista Ukrainassa, miksi
vähättelet ryzzzän pahoja tekoja tyyliin "mutku noikii...".
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

JoKaGO

Tuokin 155. prikaati olisi ollut nämä vuodet peltotöissä tuottamassa maailman nälkää näkeville viljaa. Eikä olisi tarvinnut lännen lappaa rahaa Ukrainan puolustamiseen. Rahaa, josta vääjäämättä tehdään välistävetoja koko ketjun mitalla.

Mutta kiitos tästä, isä putrinkoinen  >:(
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Konnetaabeli

putlerin keisarillinen maailmanvalloitusharrastus tulee kalliiksi ryzzzänmaan isille ja äideille. Veroja nostetaan ja maksuja lisätään putlerwonderlandissa.

ryzzzänmaan kansalle tulee kalliiksi maksaa putlerille "huviveroa", että putte saisi huvinsa.

QuoteRussia's 2025: Citizens face tax hikes amid dwindling reserves

For Russians, the year 2025 begins with tax hikes and new fees. Russia has exhausted its financial reserves, which arose from the surge in energy resource prices following the invasion of Ukraine, states "Gazeta Wyborcza," summarising the additional burdens for Vladimir Putin's compatriots.

ed. Jacek Losik
3 January 2025 14:24

The Russian leader Vladimir Putin, after initiating the invasion of Ukraine and subsequently facing a series of sanctions imposed by the West, could initially boast about the significant revenue the country earned from the swift increase in energy resource prices. This was despite the necessity of finding new clients.

However, the wartime economic boom for Russia has concluded with the stabilisation of prices. "Gazeta Wyborcza" notes that Russia's growing financial difficulties — owing to its budget's reliance on energy resources — are indicated by the Kremlin digging deeper into the pockets of citizens and the accounts of Russian companies this year.

Higher taxes and new fees

One of the changes in Russia's tax system is the shift from a flat tax rate. More tax brackets have been introduced.

For an income from 2.4 million to 5 million (£17,300 - £36,000) roubles annually, the rate increased to 15%, from 5 million to 20 million roubles (£36,000 - £144,000) to 18%, from 20 million to 50 million roubles to 20% (£144,000 - £360,000), and over 50 million roubles (£360,000) to 22%. The rate for citizens with incomes below 2.4 million roubles (£17,300) per year remained at 13%.


This is not all. From the beginning of the year, companies faced a higher tax rate of 25% instead of 20%.

"An even higher tax was decided upon by the Russian government to be collected from the state-controlled company Transneft, which manages the network of oil and fuel pipelines. Transneft will have to hand over 40% of its gross profits as a Corporation Tax," writes "GW."

"IT companies, which have been exempt from Corporation Tax in Russia for the last three years, will now pay this tax at a reduced rate of 5%," the newspaper adds.

DW


ryzzzänmaalla kaikki menee loistavasti, kaikki taas ihan suunnitelmien mukaan.

Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Konnetaabeli

Eipä Syyria halua pitää tätä ryzzzänmaalle paenneen diktaattorinsa "perintöä", ryzzzänjoukkoja sijoitettuna alueilleen. Nyt nyky-Syyria heittää ryzzzänsoltut ulos maastaan. Kirsikkana kakun päälle Syyria avaa dplomaattisuhteet Ukrainan kanssa.


QuoteRussia to Move Forces From Syria to Libya – HUR

Russian forces in Tartus are awaiting several of their ships, which are currently in the Mediterranean Sea, HUR says.

by Kyiv Post | January 3, 2025, 4:36 pm

Russian units in Syria, presently stationed at the Port of Tartus, are awaiting ships to relocate them to Africa, the Main Intelligence Directorate of the Ministry of Defense of Ukraine (HUR) stated.

"On Jan. 5, 2025, the Russian large landing ships Ivan Gren and Alexander Otrakovsky, along with the dry cargo ship Sparta, are scheduled to arrive at the Syrian port. They are currently en route to Tartus in the Mediterranean Sea. On board the Otrakovsky is the chief of staff of the 121st Brigade of Landing Ships of the Russian Navy, Captain 1st Rank Yuri Davityan. On Jan. 8, 2025, two additional Russian vessels are expected to dock in Tartus – the universal cargo ship Sparta II and the tanker Ivan Skobelev, which are now preparing to cross the Strait of Gibraltar," HUR reports on Telegram.

According to Ukrainian special services, the Russians plan to use the cargo ships Sparta and Sparta II to transport military equipment and weapons from Syria to Libya.

Meanwhile, some of the Russian armored vehicles evacuated from Syria have already been unloaded in the Vladimir region of Russia.

While the Russian troops that supported the Assad regime will be forced to leave Syria. At the same time, Ukraine is establishing diplomatic relations with the new Syrian government. Ukrainian Foreign Minister Andriy Sybiha has arrived in Syria for talks.



KyivPost
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

akez

Quote from: akez on 03.01.2025, 15:26:41
Iltasanomien edellä olevassa jutussa koskien ukrainalaisprikaatin kouluttamista ulkomailla on linkki Jurii Butusovin kirjoittamaan alkuperäiseen ukrainankieliseen artikkeliin. Sama tarina löytyy myös englanniksi ukrainalaiselta Censor.net -saitilta, jonka päätoimittaja Butusov on wikipedian mukaan. Tätä pitkää kertomusta on lyhennelty reilusti alla keskittyen pääkohtiin.

QuoteTrue story of "Anna of Kyiv": SBI launches investigation into formation of 155th Brigade

Tsekkasin tuon artikkelin yhteydessä myös tämän censor.net -saitin taustoja. Venäjänkielisen wikipedia artikkelista "Цензор.нет" löytyi seuraava kuriositeetti.

"Venäjän federaation oikeusministeriö luokitteli Volgogradin Kirovskin piirioikeuden 4.9.2015 antaman päätöksen perusteella Internet-resurssin [Цензор.нет] materiaalit ekstremistisiksi." Ukrainankielisessä vastaavassa artikkelissa tuollaisesta ei ole mainintaa.

Tuo arvatakseni viitannee lähinnä Ukrainan banderalaisiin ja äärioikeistoon (Oikea sektori, Azov-prikaati yms.). Joten bryssäläisistä/ryssäläisistä kollaboraattoreista tuossa saitissa tuskin on kyse.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Johannes Suomalainen

Quote from: akez on 03.01.2025, 15:26:41
Iltasanomien edellä olevassa jutussa koskien ukrainalaisprikaatin kouluttamista ulkomailla on linkki Jurii Butusovin kirjoittamaan alkuperäiseen ukrainankieliseen artikkeliin. Sama tarina löytyy myös englanniksi ukrainalaiselta Censor.net -saitilta, jonka päätoimittaja Butusov on wikipedian mukaan. Tätä pitkää kertomusta on lyhennelty reilusti alla keskittyen pääkohtiin.

QuoteTrue story of "Anna of Kyiv": SBI launches investigation into formation of 155th Brigade

Censor.net 1.1.2025

...

Tällaista siis meno Ukrainassa ...

Vähän kun täällä vielä jaksetaan kiristää vyötä ja toimitetaan lisää rahaa ja kalustoa Ukrainan koijareille, niin popeda on kohta jo meidän ja vihollinen kukistettu. Vaan mikä kumma vihollinen? Eihän me olla edes sodassa. Ukrainan 2014 vallankaappauksen ja sen jälkeen Itä-Ukrainassa aloitetun sodankin masinoivat aivan muut tahot, kuin suomalaiset.

Tuollaisesta sotkusta on paras pysyä niin kaukana kuin mahdollista ja keskittyä mieluummin laittamaan kuntoon kuralle menneet omat asiat "Suomi ensin" -hengessä. Loppu tuollekin sodalle tulee väistämättä joku päivä ja samalla lakkaa halpa propaganda ja massojen agitointi. Samoin viholliskuvien lietsomisen. Venäjä toki pysyy meille aina uhkana ja siihen on syytä varautua. Mutta ojasta allikkoon päätyy se, joka luulee fiksuinta ja parasta varautumista olevan räksyttäminen, veren kaivaminen omasta nenästä ja sotien pitkittämisen ketkuja avustamalla.

Tämähän on pelkkää "wordia"...

Taisin sanoa jo pitkään, että ukrainalaiset ovat tunnettuja valehtelijoita ja koplaajia, siinä missä itäiset "isoveljensäkkin". Se ei lähde ihmisestä, kun on elänyt elämänsä noissa maisemissa. Varmasti hyviä ihmisiä muuten, mutta sä et hiisiörkistä tee suurhaltijaa, vaikka urukki kävisikin sen kimppuun. Ei, et mitenkään. Se skorpiooni on edelleen sama, vaikka saisikin kyydin sammakolta.

On niin vitun kivaa ja naminami-poseerausta esiintyä olevansa Ukrainan puolella ja lähettää sinne yhteistä rahaa, "jottei Venäjä saa voittaa". Vähän sama kuin kehitysmaa-rahat maailmalle, mutta nyt se työnnetään suu vaahdossa sotatalouteen, etteivät "muut ajattelisi meistä huonoa". Ja onneksi nojatuoli-kenraaleille riittää laittaa sinikelta-lippua somen profiilikuvaan, vähän kuin sateenkaarta, jotta saadaan signaloitua oma "puolensa" oikein.

Sille rahalle olisi täälläkin käyttöä - terveys, infra, puolustus. Laitettaisiin maa edes sellaiseen kuntoon, ettei sitä saa kaadettua sähköverkkoa ohjustamalla, jos joskus tulee se tilanne, että USA päättääkin avata pohjoisrintaman ja siihen kyllä löytyy samanlaista tykinruokaa ottamaan iskut, kuin Ukrainassakin...

Totti

Quote from: akez on 03.01.2025, 15:26:41
Iltasanomien edellä olevassa jutussa koskien ukrainalaisprikaatin kouluttamista ulkomailla on linkki Jurii Butusovin kirjoittamaan alkuperäiseen ukrainankieliseen artikkeliin. Sama tarina löytyy myös englanniksi ukrainalaiselta Censor.net -saitilta, jonka päätoimittaja Butusov on wikipedian mukaan. Tätä pitkää kertomusta on lyhennelty reilusti alla keskittyen pääkohtiin.

QuoteTrue story of "Anna of Kyiv": SBI launches investigation into formation of 155th Brigade
...

Tällaista siis meno Ukrainassa ...

Eiköhän meno ole ihan samanlaista ryzzlandiassa.

En tosin ole kovin yllättynyt että voisi tapahtua jutun kuvaamalla tavalla. Nähdäkseni pohjalla oli ainakin nämä ongelmat, joka tuomitsi hankkeen epäonnistumaan:

- Idea luoda uusia prikaateja nollasta kokemattomalla väellä on riskillinen. Hankkeesta paistaa läpi jonkinlainen egoilu ja hybris, jonka puitteissa sekä ukrainalaiset että ranskalaiset päättäjät ovat launeet luoda uuden länsiaseistetun "iskujoukon", joka murtaisi rintaman. Ratkaisujen teko noviisiarmeijalla on kuitenkin pelkkää onnenpeliä eikä mitkään länsiaseet korvaa kokemusta.

- Hankkeesta puuttui ilmiselvästi johtajuus. Jutusta ilmenee, että homma oli tuuliajolla alun alkaen eikä juttu ollut kenenkään hallinnassa. Kukaan ei ollut ns. projektin omistaja ja ilmeisesti sekä Ranska että Ukrainassa luottivat siihen että vastapuoli pistää homman kasaan. Lopulta kukaan ei pistänyt sitä kasaan. Tämä on klassinen virhe hankkeissa, missä on joko liian monta ristiinvetävää johtajaa, selvä johtaja on jäänyt nimemättä, hän ei uskalla tehdä päätöksiä tai ei ole omistatunut.

- Kielimuuri on selvä ongelma. Koulutus ranskassa on pakostakin tapahtunut tulkkien välityksellä sekä osittain englanniksi. Tämä sotkee kuviot aika perusteellisesti ja jos lisäksi ukrainalaiset ja ranskalaiset upseerit soveltavat eri sotateorioita / -käytäntöjä, massiivinen sekasotku on väistämätön.

- Epäilen, että saksalainen tai suomalainen koulutus olisi toiminut paremmin kieliongelmista huolimatta. Ranskalaiset eivät nimitäin ole maailman organisoiduin kansa ja niillä on taipumus saneluun ja ylimielisyyteen, joka helposti johtaa henkilöristiriitoihin. Ranskalainen tyyli on sulkea korvansa palautteelta kun hän on väärässä ja se aiheuttaa helposti skismoja.

- Hanke on todennäköisesti ollu liian suuri alun alkaen. Tuhansien ukkojen kouluttaminen samaan aikaan nopealla aikataululla on erinomaisen vaikeaa ellei mahdotonta. Laatu on väistämättä huono vaikka luvut näyttävät hyviltä paperilla.

Tämä on tietenkin nolo epäonnistuminen Ukrainalta ja Ranskalta ja johti turhiin tappioihin. Hanke olisi pitänyt viheltää poikki kun huomattiin, että se menee karille, mutta perääntyminen on yleensä mahdotonta sekä poliitikoille että sotajohdolle, jonka arvovalta on pelissä.

Tämä fiasko kuitenkin osoittaa miten helvetin tärkeä maan oma ennakoiva sotakoulutus on. Sitä ei voi shoppailla kriisin hetkellä ulkomailta kuvitellen, että ukot saadaan taistelukuntoon lyhyesssä ajassa vieraiden kouluttajien toimesta. Puolustus pitää rakentaa kuntoon pitkäjänteisesti kansakunnan muun toiminnan rinnalla, jotta siitä tulee integroitu osa yleistä yhteiskuntamallia.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

P

Venäjältä 50 000 sotilasta kadoksissa. Kyselevät ihan virallisesti Ukrainasta, onko ivania ja sergeitä näkynyt...

"The russians officially asked Ukraine about 50,000 missing russian soldiers.

50,000 missing soldiers!"


[tweet]1875161916865409367[/tweet]

https://x.com/jurgen_nauditt/status/1875161916865409367
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Ari-Lee


Russia at war! Day 289.
Russia at war with west! (Since 22.09.2024) Day 105.
Kremlin's spokesperson: the war is not against Ukraine anymore, but the war is between Russia and NATO. (19.11.2024) DAY 47


Quote
1046 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
January 4, 2025

Personnel – 794,760 (+1510),
Tanks – 9,679 (+2) units,
APV – 20,093 (+23) units,
Artillery systems – 21,578 (+23) units,
MLRS – 1257 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 1032 (+0) units,
Aircraft – 369 (+0) units,
Helicopters – 331 (+1) units,
UAV operational-tactical level – 21,356 (+107) units,
Cruise missiles – 3,006 (+3) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 3,675 (+0) units,
Vehicles and fuel tanks – 32,843 (+73) units.

https://en.defence-ua.com/news/1046_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-13081.html

Joulurauhaa.
Ja hyvää uutta vuotta 2025.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Ari-Lee

Öljytankkerit, n.50 kpl varjolaivastoa, odottavat pääsyä satamaan, Ust-Lugaan. Ei saa pitkästyä eikä nähdä nälkää. Vanja laittaa huoltoalusta huoltamaan odottajat. Ai eikö?

Quote
2 hours ago - 59°40′N 28°25′E
Drones have attacked Ust-Luga port in Leningrade region of Russia

https://ukraine.liveuamap.com/en/2025/4-january-11-drones-have-attacked-ustluga-port-in-leningrade
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

JoKaGO

Quote from: Ari-Lee on 04.01.2025, 15:24:30
Öljytankkerit, n.50 kpl varjolaivastoa, odottavat pääsyä satamaan, Ust-Lugaan.

Nonnii... Tässäpä on sitten ne odotetut "Mainilan laukaukset". Nimittäin, kohta loppuu öljyjalosteet Pietarista ja siellä tulee ensin vilu, sitten nälkä. Yhdistyy toiseen WWII:n fuulaan, Leningradin piiritykseen, hmmm.... jännästi!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

P

Quote from: Ari-Lee on 04.01.2025, 15:24:30
Öljytankkerit, n.50 kpl varjolaivastoa, odottavat pääsyä satamaan, Ust-Lugaan. Ei saa pitkästyä eikä nähdä nälkää. Vanja laittaa huoltoalusta huoltamaan odottajat. Ai eikö?

Quote
2 hours ago - 59°40′N 28°25′E
Drones have attacked Ust-Luga port in Leningrade region of Russia

https://ukraine.liveuamap.com/en/2025/4-january-11-drones-have-attacked-ustluga-port-in-leningrade

Jotain on Venäjällä öljyntuotannossa tai sen siirrossa nyt menossa? Laukaansuuhun on tuollainen jono tyhjiä laivoja odottamassa pitkään. Ja vastaava Mustallamerellä. Ja Venäjä ei ole onnistunut toimittamaan Intiaan sovituista toimituksista, kuin 3/4 osaa. Laivoista ei ole empiirisesti pulaa, joten kuljetukset eivät jää siitä kiinni. Näyttää, että eivät saa öljyä satamiin riittävästi? 

Ja sama kai tisleiden kanssa? Esim. tämä kaapelit kyntänyt oli aika vajaassa lastissa...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

AngleHedd

Ust-Luga on ollut kovalla käytöllä viime vuodet.
Tuolta on roudattu tavaraa myös Suomen merenkulun tarpeisiin "virolaisten" tankkausalusten toimesta ihan näihin päiviin.
Crystal Water ja Scorpion ovat olleet kovasti kiireisiä... :facepalm:
Bastion Europa

Paawo

^^Mahorkka on palanut jalostamoilla ja öljyvarastoilla aika taajaan viime kuukausien aikana. En ihmettelisi vaikka paljon pienempiäkin paloja olisi ilmaantunut öljykentillä, öljyvarastoilla, pumppaamoilla ja vaikka siirtolinjojenkin varressa.

Kiinteät maastoissa kulkevat avoimet putkilinjat kaikkine infroineen ovat varsinaisia herkkupaloja nykypäivän miehittämättömillä lentolaitteilla tehtävälle ja miksei yksittäisten sabotöörienkin suorittamalle kaukopartiotoiminnalle. Erona vaikkapa sähkölinjoihin vielä se että monesti putkistoissa olleen ja mahdollisesti räjähtämällä palaneen aineen jäljiltä ei siirtoinfraan riitä edes ryslandiassa mikään pienimuotoinen purkkakorjaus vaan linjastoa on uusittava pitkältä matkalta ennenkuin painetta taas rööreihin saadaan.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

Torspo

Gazprombank liittyi sanktiopankkien iloiseen joukkoon 21.11. Harva toimittaja myy tuotteitaan jos maksua ei voi suorittaa kansainvälisen pankkijärjestelmän kautta.

Odotuslaivaston odotusajat voivat muodostua aika pitkiksi.

Ari-Lee

Quote from: Torspo on 04.01.2025, 16:43:36
Gazprombank liittyi sanktiopankkien iloiseen joukkoon 21.11. Harva toimittaja myy tuotteitaan jos maksua ei voi suorittaa kansainvälisen pankkijärjestelmän kautta.

Odotuslaivaston odotusajat voivat muodostua aika pitkiksi.

Odotuslaivastossa, mainio nimitys muuten, muhii "humanitaarinen kriisi" odotusaikojen pitkittyessä. Eiköhän ihan näillä näppäimillä taas tiedetyt maailmanhalaajat saa pontta ideoida kuinka käyttää suomalaisten verokertymää.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Siili

Quote from: Ari-Lee on 04.01.2025, 17:00:21

Odotuslaivastossa, mainio nimitys muuten, muhii "humanitaarinen kriisi" odotusaikojen pitkittyessä. Eiköhän ihan näillä näppäimillä taas tiedetyt maailmanhalaajat saa pontta ideoida kuinka käyttää suomalaisten verokertymää.

Meinaatko, etteivät sikäläisten odottavien laivojen palvelut vedä vertoja M/S Hessulle?

Ari-Lee

Quote from: Siili on 04.01.2025, 17:21:24
Quote from: Ari-Lee on 04.01.2025, 17:00:21

Odotuslaivastossa, mainio nimitys muuten, muhii "humanitaarinen kriisi" odotusaikojen pitkittyessä. Eiköhän ihan näillä näppäimillä taas tiedetyt maailmanhalaajat saa pontta ideoida kuinka käyttää suomalaisten verokertymää.

Meinaatko, etteivät sikäläisten odottavien laivojen palvelut vedä vertoja M/S Hessulle?

M/S Hessusta lauletaan vielä merimiesballadeja ja kapteeni saa kutsun Itsenäisyyspäivän juhliin tasavallan linnaan mitali rinnassa - kuten kuuluukin merihädässä olevan auttamisesta saada. Sergeit paskat nakkaavat ja nakkaavat vielä pari sataa lisää autettavia ankkuriaan kaapeleihin laahaavia tankkereita. Kunhan eivät vain puhkaise tankkeria Suomenlahteen suomalaisten riemuksi.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

P

Taitavat varjolaivaston odotusajat Laukaansuun satamaan vähän pidentyä?

Näköjään taas meni tislauskolonni droneiskussa...

[tweet]1875487337721033120[/tweet]

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1875487337721033120

[tweet]1875531524801695771[/tweet]

https://x.com/blyskavka_ua/status/1875531524801695771
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Ari-Lee on 04.01.2025, 17:00:21
Quote from: Torspo on 04.01.2025, 16:43:36
Gazprombank liittyi sanktiopankkien iloiseen joukkoon 21.11. Harva toimittaja myy tuotteitaan jos maksua ei voi suorittaa kansainvälisen pankkijärjestelmän kautta.

Odotuslaivaston odotusajat voivat muodostua aika pitkiksi.

Odotuslaivastossa, mainio nimitys muuten, muhii "humanitaarinen kriisi" odotusaikojen pitkittyessä. Eiköhän ihan näillä näppäimillä taas tiedetyt maailmanhalaajat saa pontta ideoida kuinka käyttää suomalaisten verokertymää.

Juu. Kohta ajelevat maihin ja hakevat assyylia...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Ari-Lee

Quote from: P on 04.01.2025, 21:23:07
Quote from: Ari-Lee on 04.01.2025, 17:00:21
Quote from: Torspo on 04.01.2025, 16:43:36
Gazprombank liittyi sanktiopankkien iloiseen joukkoon 21.11. Harva toimittaja myy tuotteitaan jos maksua ei voi suorittaa kansainvälisen pankkijärjestelmän kautta.

Odotuslaivaston odotusajat voivat muodostua aika pitkiksi.

Odotuslaivastossa, mainio nimitys muuten, muhii "humanitaarinen kriisi" odotusaikojen pitkittyessä. Eiköhän ihan näillä näppäimillä taas tiedetyt maailmanhalaajat saa pontta ideoida kuinka käyttää suomalaisten verokertymää.

Juu. Kohta ajelevat maihin ja hakevat assyylia...

Ei. Pakolaisapu sanoo, että kyllä ne naiset ja lapset pitää noutaa meritaksilla, muuten ne kuolee sinne kannelle janoon, nälkään ja pakkaseen. Ja on vaarana että ne lapset upottavat laivan ja lähtevät hukkumaan ja kalojen ja rapujen syötiksi.  :flowerhat:
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

ikuturso

Koko varjolaivasto lähtee kohta kiireellä kohti uutta noutosatamaa. Niin kiireellä, että unohtavat nostaa ankkurinsa.

Siinä olisi perunanenällä paikattavaa, kun kaikki paatit päättäisivät naarata Itämeren leveällä haravalla.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

QuoteZelenskyi: Venäjä ja Pohjois-Korea menettäneet vuorokaudessa valtavan määrän sotilaita
Venäjä ja Pohjois-Korea menettäneet Kurskin alueella vuorokaudessa valtavan määrän sotilaita, Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi kertoo päivittäisessä iltapuheessaan.

– Ainoastaan Makhnovkan kylän läheisyydessä käydyissä taisteluissa Venäjä menetti kokonaisen pataljoonan edestä pohjoiskorealaisia sotilaita ja laskuvarjojoukkoja.

Zelenskyi viittasi tiedolla Ukrainan asevoimien komentajan raporttiin, eikä esittänyt väitteen tueksi muita tietoja tai lähteitä.

Pataljoonan koko voi vaihdella maakohtaisesti. Tavallisesti pataljoona koostuu kuitenkin useista sadoista sotilaista.

Lähde Reuters, lainaus YLE.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-