News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Miniluv

#47310
Quote from: dura0 on 10.12.2024, 07:50:25
Erikoistahan tuossa artikkelissa, alkaen otsikosta, on että Trump vaatii Kiinaa auttamaan.

Jos sen Kiinan pitäisi "auttaa", kumpaakohan osapuolta se tässä voisi "auttaa" tekemään oikeaa päätöstä rauhasta?

Aiemmassa Trump-Ukraina-skenaariossani esitin Kiinan olevan mukana jälleenrakentamisessa.

Trump voi nyt huutaa Kiinaa ihan muodon vuoksi, kasatakseen sille syyllisyyttä jos asiat eivät etene. Venäjä joka tapauksessa on selittänyt läheisimmälle liittolaiselleen etukäteen koko Ukraina-kuvionsa, eli en näe Kiinalta mitään painostusta Venäjän suhteen, kun sodan loppu lähenee joka tapauksessa kiihtyvää vauhtia.

QuoteSinänsä tässä Trump näyttää olevan johdonmukainen. Hän sanoo molemmille osapuolille nyt pitää neuvotella. Ja koittaa lisätä painetta, sieltä mistä sitä voi. Tästä oli juuri artikkeli missä hän vaati venäjää neuvottelemaan rauhasta.

Ukraina voi avata neuvottelut vetäytymällä Kurskista ja aloittamalla vetäytymisen 4 oblastista. Mitään valtteja ei Ukrainalla ole.

QuoteEn tiedä voiko vielä mitään päätellä kumpaa hän suosii, jos kumpaakaan. Joskin ihmiset varmaan kiinnittivät Trumpin värivalintaan asussaan ensimmäisessä tapaamisessaan ulkomailla joka ei tapahtunut venäjällä eikä Putinin kanssa.

Trump Ukrainalle: lopettakaa hulluus. Valehtelette tappioistanne. Haluatte tehdä sen diilin nyt.

Trump Venäjälle: käykää neuvottelupöytään.

Vertaa siitä.

QuoteEn tiedä oliko Ukraina yhteinäinen kansallisvaltio ennnen sotaa, mutta se on sitä nyt. Tämä on sota jota Ukrainalaiset tulevat satojen vuosien päästä muistamaan kansakunnan todellisena tulikokeena ja synnyinhetkenä.

Sinun kunniaksesi lisään nyt liitekuvan, jonka eilen jätin laittamatta.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Puskistahuutelija

Quote from: dura0 on 10.12.2024, 07:50:25

Erikoistahan tuossa artikkelissa, alkaen otsikosta, on että Trump vaatii Kiinaa auttamaan.

Jos sen Kiinan pitäisi "auttaa", kumpaakohan osapuolta se tässä voisi "auttaa" tekemään oikeaa päätöstä rauhasta?

Sinänsä tässä Trump näyttää olevan johdonmukainen. Hän sanoo molemmille osapuolille nyt pitää neuvotella. Ja koittaa lisätä painetta, sieltä mistä sitä voi. Tästä oli juuri artikkeli missä hän vaati venäjää neuvottelemaan rauhasta.

En tiedä voiko vielä mitään päätellä kumpaa hän suosii, jos kumpaakaan. Joskin ihmiset varmaan kiinnittivät Trumpin värivalintaan asussaan ensimmäisessä tapaamisessaan ulkomailla joka ei tapahtunut venäjällä eikä Putinin kanssa.

Kiina on ainut maa koko maailmassa, joka vähänkään pidemmälle katsottuna hyötyy Ukrainan sodasta. Länsi, erityisesti Yhdysvallat, käyttää isot määrät resursseja tähän sotaan ja ne ovat pois Kiinaa vastaan kamppailemisesta. Venäjä on heikentynyt merkittävästi ja käytännössä ajautunut Kiinan vasalliksi. Miksi he haluaisivat tälle sodalle lopun? Mitä kauemmin sota kestää, sitä paremmassa asemassa Kiina on.

Trump tietää varsin hyvin kaiken tämän ja yrittää viestinnällään saada Kiinaa kohtaan yhä suurempaa painetta. Jos ei Kiina astu esiin, kuten voi hyvin olettaa, Yhdysvallat ottaa ohjat.

Torspo

#47312
^ Ei pidä unohtaa Intiaa.

Intia ostaa sanktioöljyä ja myy sen maailmalle. Maalla ei ole öljyvaroja, mutta öljytuotteiden vientitulot ovat nousseet vuoden 2021 noin 20 miljardin euron tasosta viime vuoden noin 80 miljarin euron tasoon. Näiden tulojen lisäksi Intiaan ei ole kohdistettu pakotteitta, eli vienti vetää ja kassakone laulaa.

Lisäys, linkki tilastoon:
https://www.statista.com/statistics/624190/export-value-of-petroleum-products-india/

Puskistahuutelija

Quote from: Torspo on 10.12.2024, 10:47:37
^ Ei pidä unohtaa Intiaa.

Intia ostaa sanktioöljyä ja myy sen maailmalle. Maalla ei ole öljyvaroja, mutta öljytuotteiden vientitulot ovat nousseet vuoden 2021 noin 20 miljardin euron tasosta viime vuoden noin 80 miljarin euron tasoon. Näiden tulojen lisäksi Intiaan ei ole kohdistettu pakotteitta, eli vienti vetää ja kassakone laulaa.

Lisäys, linkki tilastoon:
https://www.statista.com/statistics/624190/export-value-of-petroleum-products-india/

Intian kohdalla kyse on pelkästään rahasta. Tämä on myös hyvin linjassa maan aiemman poliittisen linjan kanssa. Intia oli yksi tärkeimmistä sitoutumattomien maiden liikkeen jäsenistä kylmän sodan aikana ja se jatkaa melko samalla linjalla edelleen. Intia ei pyri kaatamaan länsimaista järjestystä eikä haastamaan Yhdysvaltojen hegemoniaa.

Kiinan kohdalla kyse on ensisijaisesti vaikutusvallan kasvusta ja pyrkimyksestä muuttaa maailmanjärjestystä. Kyse ei ole siis ollenkaan samasta asiasta.

Miniluv

Quote from: Puskistahuutelija on 10.12.2024, 10:03:47
Trump tietää varsin hyvin kaiken tämän ja yrittää viestinnällään saada Kiinaa kohtaan yhä suurempaa painetta. Jos ei Kiina astu esiin, kuten voi hyvin olettaa, Yhdysvallat ottaa ohjat.

Miltä tämä Yhdysvaltojen ohjien ottaminen tarkemmin näyttää?

Sen skenaarion päällä, jossa sadat tuhannet jenkkibuutsit kopsahtavat Ukrainaan, on paksu viiva. Se skenaario, jossa myyttinen varustevyöry siivittää Ukrainan edes jäätyneeseen konfliktiin, on torpattu kun Trump muistutti Ukrainan miestappioista.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

dura0

#47315
Quote from: Miniluv on 10.12.2024, 09:42:04
Quote from: dura0 on 10.12.2024, 07:50:25
Erikoistahan tuossa artikkelissa, alkaen otsikosta, on että Trump vaatii Kiinaa auttamaan.

Jos sen Kiinan pitäisi "auttaa", kumpaakohan osapuolta se tässä voisi "auttaa" tekemään oikeaa päätöstä rauhasta?

Aiemmassa Trump-Ukraina-skenaariossani esitin Kiinan olevan mukana jälleenrakentamisessa.

Onko idea että se auttaisi Ukrainan tai venäjän jälleenrakentamisessa? Tuntuu ettei Ukraina eikä venäjä nyt ajattele jälleenrakentamista. Se ei oikein tunnu tehokkaalta välineeltä.

Sen sijaan venäjän rajan blokkaamisen uhkaaminen olisi. Tästä puheenollen, oli aika mielenkiintoinen artikkeli tänään.

Quotehttps://www.newsweek.com/russia-imposes-tariffs-china-allies-exports-1997721
Russia Hits China With Trade Tariffs

Customs officials in Vladivostok recently reclassified sliding rail parts used in Chinese furniture, categorizing them alongside furniture parts with bearings, meaning they are now subject to a 55.65 percent duty,

Miksi venäjä sodan keskellä laittaisi 55% tariffeja kiinalle mistään. Miksi sitä sodan keskellä sitä edes kiinnostaisi huonekalujen tariffit.

Onkohan kiina tehnyt jotain mihin tämä on vastine. Tai onko ilmassa uhka siitä.

QuoteUkraina voi avata neuvottelut vetäytymällä Kurskista ja aloittamalla vetäytymisen 4 oblastista. Mitään valtteja ei Ukrainalla ole.

Miten Kurskista vetäytyminen edistäisi Ukrainan neuvotteluasemaa? Miksi antaa valttikortit ennen neuvotteluja?

Toivon että tapaamme joskus neuvottelupöydässä. Mutta toivon ettemme ole samalla puolella pöytää.

Quote
QuoteEn tiedä oliko Ukraina yhteinäinen kansallisvaltio ennnen sotaa, mutta se on sitä nyt. Tämä on sota jota Ukrainalaiset tulevat satojen vuosien päästä muistamaan kansakunnan todellisena tulikokeena ja synnyinhetkenä.

Kuten Suomi omissa sodissaan.

Sinun kunniaksesi lisään nyt liitekuvan, jonka eilen jätin laittamatta.

Oletko eri mieltä tämmöisen ulkopuolisen uhan vastaan sotimisen tuomasta yhteishengestä? Kumman kansan vai molempien?


Miniluv

#47316
QuoteMiten Kurskista vetäytyminen edistäisi Ukrainan neuvotteluasemaa? Miksi antaa valttikortit ennen neuvotteluja?

Toivon että tapaamme joskus neuvottelupöydässä. Mutta toivon ettemme ole samalla puolella pöytää.

Mikään neuvottelu ei ala ennen Kurskista lähtöä. Ukrainalla ei ole mitään valttikortteja.

Ilmeisesti ajattelet, että keskustelukumppanin loukkaaminen on fiksua.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Konnetaabeli

Quote from: Miniluv on 10.12.2024, 14:07:55
QuoteMiten Kurskista vetäytyminen edistäisi Ukrainan neuvotteluasemaa? Miksi antaa valttikortit ennen neuvotteluja?

Toivon että tapaamme joskus neuvottelupöydässä. Mutta toivon ettemme ole samalla puolella pöytää.

Mikään neuvottelu ei ala ennen Kurskista lähtöä. Ukrainalla ei olemitään valttikorttena.

Ilmeisesti ajattelet, että keskustelukumppanin loukkaaminen on fiksua.

Ilmeiesti ajattelet että neuvottelu merkitsisi ylhäältä alas sanelua.
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

dura0

Quote from: Miniluv on 10.12.2024, 14:07:55Mikään neuvottelu ei ala ennen Kurskista lähtöä. Ukrainalla ei olemitään valttikorttena.

Toivon että olet oikeassa ja että venäläiset kieltäytyvät Trumpin neuvotteluista. Tämä olisi myös hyödyllistä meille, koska sitten näkisimme mitä tapahtuu. Kun siitä on ollut paljon kiistaa.

Quote from: Miniluv on 10.12.2024, 14:07:55Ilmeisesti ajattelet, että keskustelukumppanin loukkaaminen on fiksua.

Ei, se ei ole fiksua. Mutta neuvoteluissa annetaan ja saadaan. Ja siinä tarvitaan jotain mitä voi antaa. Jos neuvottelussa antaa ilmaiseksi kaiken arvokkaan, on olla vaikea saavuttaa mitään.

venäjä ei tunnu semmoiselta osapuolelta joka kiittää ja arvostaa elettä, ja vastaavasti antaa paljon kaikkea kivaa ilmaiseksi.

Miniluv

Quote from: Konnetaabeli on 10.12.2024, 14:12:33
Ilmeiesti ajattelet että neuvottelu merkitsisi ylhäältä alas sanelua.

Vasemmalta oikealle tai oikealta vasemmalle. Riippuen istumajärjestyksestä.

Ukrainalle ikävä juttu, mutta aika pitkälle näin, tässä tilanteessa.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Ari-Lee


Russia at war! Day 264.
Russia at war with west! (Since 22.09.2024) Day 80.
Kremlin's spokesperson: the war is not against Ukraine anymore, but the war is between Russia and NATO. (19.11.2024) DAY 22


Quote
1021 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
December 10, 2024

Personnel – 755,940 (+1350),
Tanks – 9,524 (+5) units,
APV – 19,596 (+7) units,
Artillery systems – 21,064 (+3) units,
MLRS – 1253 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 1023 (+0) units,
Aircraft – 369 (+0) units,
Helicopters – 329 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 20,107 (+14) units,
Cruise missiles – 2,859 (+0) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 3,637 (+1) units,
Vehicles and fuel tanks – 31,037 (+48) units.


https://en.defence-ua.com/news/1021_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-12810.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

dura0

Quotehttps://fortune.com/europe/2024/12/10/russia-disciplined-30000-soldiers-corruption-bribes-putin-war-economy/
Russia has disciplined 30,000 soldiers for corruption this year as bribery threatens to undermine Putin's war economy

30000 sotilasta saanut tänä vuonna venäjällä syytteitä korruptiosta. Mikäköhän on oikea määrä jos tämä jää kiinni. Tänä vuonna. Tähän mennessä.

Voi olla vaikeaa venäjällä ohjeistaa alaisiaan välttämään korruptiota kun itse ja kaikki muut ylempänä tekee sitä. Eikä auta kun asioista puhuvia uhkaa vankila.

Tuomas3

Quote from: Lalli IsoTalo on 10.12.2024, 09:15:24
Quote from: Tuomas3 on 09.12.2024, 19:45:37Rintamalinjan tapahtumat viittaavat siihen, että Venäjä on alkanut tuottaa enemmän kuin kuluttaa. Ukot, ruuti, polttoaine, metallit... ovat Venäjälle liki ilmaisia.

Mielenkiintoista matematiikkaa.

1. Jos Venäjä tuhoaa ruudin, polttoaineet ja metallit sodassa, niin se ei voi myydä niitä, tai käyttää niitä tuotantoon, jonka voisi myydä. Vaihtoehtoistuotot jäämät saamatta.

2. Ruudin, polttoaineiden ja metallien tuotanto, varastointi ja logistiikka rintamalle ei ole ilmaista. Ne vaativat tuotantoresursseja.

3. Rintamalla kuolleet sotilaat ovat pois tuottavista tehtävistä.

Kaikenlaisia kustannuksia sotiminen aiheuttaa, mutta kaikenlaiset vaihtoehtoistuotot jäävät saamatta.

Sotiminen ei koskaan ole liki ilmaista. Mitä tuottoja - miten ikinä ne lasketaankin - Venäjä tulee sodastaan mahdollisesti saamaan on epäselvää.
Tietenkin sota maksaa. Vertailin sotatalouksia, mikä olettaa, että rauhan sijaan on sota. Miksi Venäjä voi sotia, mutta Eurooppa ei.

Sodassa kuluvat resurssit nostavat globaalisti niiden hintaa, jolloin tuottajamaiden on hyvin halpaa sotia verrattuna ei-tuottajaan, kuten Eurooppa.

1-2. Metalli on kierrätettävä ja ne jäävät Venäjälle/Ukrainalle eli kaikki länsimaidenkin kalustometalli päätyy tuonne. Metallista ei siis tule pulaa. Polttoaineet/öljyn Eurooppa ostaa muualta, kuten Venäjältä, joten ravitessaan niillä Ukrainaa, Venäjä samalla hyötyy öljyn kulutuksesta, mikä ei siltä lopu. Kuljetus kuluttaa myös pitkälti öljyä.

3. Kuolleet burjaatit ja muu vähemmistö voi tosiaan tuottaa erilaista rähinää ja aidanseivästä, mutta kuluttaa tod.näk. enemmän. Usea menehtynyt on vain nettovoittoa.

Ennen sotaa Venäjä oli koronan jäljiltä pahassa talouskriisissä. Sota vei huomion siltä ja toi lisää aikaa ja keinoja pitkittää talouspommin poksahtamista. Kyllä se poksahtaa, mutta olisi poksahtanut ilman sotaakin.

Lasse

Sotataloudesta hieman syvällisemmin:

Is Russia's Economy Collapsing? Reality Vs Propaganda | Economics Specialist: Dr Richard Connolly
https://www.youtube.com/watch?v=zltqVQg8r_w

Olen kerinnyt vasta ekan tunnin katsomaan, mutta näyttää siltä, ettei zyzzlandin talous tule tekemään äkkipysäystä, vaan näyttäisi olevan jopa vielä vähän lisätä varustelutahtia, jos sota leviää.

Tohtori Connolly huomauttaa, ettei sotivien osapuolien ilmoittamiin väitteisiin tulisi suhtautua faktoina, sellaisenaan, vaan ilmoituksilla on ihan muu funktio, kuin tietojen jakaminen. Tämä koskee etenkin tappiolukemia ja sensellaisia.

Vaikuttaa Richard täysipäiseltä ja analyyttiselta, toisin kuin monet.
NOVUS ORDO HOMMARUM

MinäVuan

Quote from: Konnetaabeli on 10.12.2024, 14:12:33
Quote from: Miniluv on 10.12.2024, 14:07:55
QuoteMiten Kurskista vetäytyminen edistäisi Ukrainan neuvotteluasemaa? Miksi antaa valttikortit ennen neuvotteluja?

Toivon että tapaamme joskus neuvottelupöydässä. Mutta toivon ettemme ole samalla puolella pöytää.

Mikään neuvottelu ei ala ennen Kurskista lähtöä. Ukrainalla ei olemitään valttikorttena.

Ilmeisesti ajattelet, että keskustelukumppanin loukkaaminen on fiksua.

Ilmeiesti ajattelet että neuvottelu merkitsisi ylhäältä alas sanelua.

Tietenkään Kurskia ei pidä luovuttaa hyvän tahdon eleenä. Jotkut kuvittelevat venäjän olevan jokin suurvalta, jonka edessä pitää kumarrella. No ei ole. Ei ole ollut pitkään aikaan. Toisilla menee vaan kauemmin sen tajuamisessa.

Totti

Quote from: Lasse on 10.12.2024, 18:08:22
Olen kerinnyt vasta ekan tunnin katsomaan, mutta näyttää siltä, ettei zyzzlandin talous tule tekemään äkkipysäystä, vaan näyttäisi olevan jopa vielä vähän lisätä varustelutahtia, jos sota leviää.

Tohtori Connolly huomauttaa, ettei sotivien osapuolien ilmoittamiin väitteisiin tulisi suhtautua faktoina, sellaisenaan, vaan ilmoituksilla on ihan muu funktio, kuin tietojen jakaminen. Tämä koskee etenkin tappiolukemia ja sensellaisia.

Eihän tuosta videosta tarvinnut katsoa kun 10 minutttia tajuakseen, että ukko bluffaa.

Connolly (joka esittäytyy russofiilinä) paasaa siitä, että läntiset ekonomistit poimii rusinat pullasta ja ennustavat Venäjän talouden väärin. Ehkä näin, talouden ennustaminen on kuuluisan vaikeaa. Samalla hän itse kuitenkin toistaa Kremlin ilmoittamat talousluvut mukamas faktoina.

Connolly yrittää myös selittää pois ruplan äkkiromahduksen merkityksettömänä erillistapahtumana, joka ei povaa mitään taloudesta. Näinhän asia ei tietenkään ole. Valuutan laskua ei voi kytkeä irti muusta taloudesta ja analysoida sitä erillistapahtumana. Valuutan nopea tippuminen perustuu luottamuspulaan, joka pohjautuu tuotannon heikkenemiseen, inflaatioon jne.

Korkea yli 20% ohjauskorko kertoo siitä, että ruplaa yritetään epätoivoisesti puolustaa ja rupla laskisi vielä paljon nopeammin jos korko olisi järjellinen. Ruplan arvo on suunnilleen puolittunut sodan alusta saakka.

Connollyn argumentti tukeutuu käytännössä kokonaan BKT:n hienoiseen kasvuun. Ensinnäkin ei ole tiedossa miten BKT oikeasti on kehittynyt. Kremlin luvut ovat Kremlin lukuja. Toisekseen satojen miljardien työntäminen sotimiseen väistämättä kasvattaa BKT:tta. BKT:een vetoaminen on siis ei-argumentti, joka ei yksittäisenä lukuna kerro talouden kunnosta / laadusta mitään.

Connolly yrittää käytännössä esittää, että sanktiot ja sota ei vaikuta mitenkään Venäjän talouteen. Tällaista ihmettä ei ollakaan koskaan nähty maailmanhistoriassa. Terve järki kuitenkin sanoo ettei talous voi olla kunnossa vuosien sotimisen ja sanktioiden jälkeen samalla kun maan ainoa tulonlähde on öljy ja kaasu, jota joudutaan myymään alennushintaan juanihinnoiteltuna.

Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

P

Quote from: Miniluv on 10.12.2024, 14:07:55
QuoteMiten Kurskista vetäytyminen edistäisi Ukrainan neuvotteluasemaa? Miksi antaa valttikortit ennen neuvotteluja?

Toivon että tapaamme joskus neuvottelupöydässä. Mutta toivon ettemme ole samalla puolella pöytää.

Mikään neuvottelu ei ala ennen Kurskista lähtöä. Ukrainalla ei ole mitään valttikortteja.

Ilmeisesti ajattelet, että keskustelukumppanin loukkaaminen on fiksua.

Heh. Sinulla kyllä ei ole hajuakaan neuvottelutaktiikasta. Tosiaan korttejaan ei kannata antaa pois, ennen kuin on saanut vastineeksi jotain.
Putinin on pakko kohta neuvotella, koska aika on venäjää vastaan. Ja siihen ei Kursk vaikuta.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

dothefake

Mitähän olisi meille käynyt, jos olisi annettu Karjala pois taistelematta?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Miniluv

#47328
Quote from: MinäVuan on 10.12.2024, 19:13:12
Tietenkään Kurskia ei pidä luovuttaa hyvän tahdon eleenä. Jotkut kuvittelevat venäjän olevan jokin suurvalta, jonka edessä pitää kumarrella. No ei ole. Ei ole ollut pitkään aikaan. Toisilla menee vaan kauemmin sen tajuamisessa.

En tarkoita hyvän tahdon elettä, vaan neuvottelujen alkuehtojen täyttämistä.

Puhtaasti Ukr -Ven voimasuhteen pohjalta.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Emo

Quote from: dothefake on 10.12.2024, 23:20:53
Mitähän olisi meille käynyt, jos olisi annettu Karjala pois taistelematta?

Ukrainalaiset ovat ryssiä. Miten tosiaan meille olis käynyt, jos esivanhempamme eivät olisi ryssiä vastaan taistelleet. Nyt meillä on Suomessa tuhansia ukrainanryssiä paossa ettei tarvitse rintamalle mennä. Menisvät puolustamaan omaansa. Häpeällistä näitä Ukrainan luusereita edes verrata omiin isovanhempiimme, meiltä ei nuoret miehet silloin  lähteneet ulkomaille eläteiksi vaan rintamalle menivät.

dothefake

Eipä tainnut olla vaihtoehtoja Raatteentien Ukrainalaisilla.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

dura0

#47331
Quote from: Miniluv on 10.12.2024, 23:37:52
Quote from: MinäVuan on 10.12.2024, 19:13:12
Tietenkään Kurskia ei pidä luovuttaa hyvän tahdon eleenä. Jotkut kuvittelevat venäjän olevan jokin suurvalta, jonka edessä pitää kumarrella. No ei ole. Ei ole ollut pitkään aikaan. Toisilla menee vaan kauemmin sen tajuamisessa.

En tarkoita hyvän tahdon elettä, vaan neuvottelujen alkuehtojen täyttämistä.

Puhtaasti Ukr -Ven voimasuhteen pohjalta.

Muuten ironista että venäjän piti pyytää, anella ja uhkailla ettei sen vihollinen vaan käyttäisi ohjuksia venäjää vastaan venäjän omalla alueella. Koska tämä oli ainoa jäljellä oleva strategia.

Nyt sitten Kurskin takaisin saamiseksi paras strategia näyttää olevan pyytää, anella ja uhkailla että Ukraina vain nyt antaisi sen takaisin.

Strategiat näyttää olevan vähissä.

Ylipäätään venäjä sotkee unelmat ja realiteetit. putin tekee kaikenlaisia määräyksiä jotka eivät toteudu. Usein ne lähes toteutuvat, kun putinille valehdellaan niiden toteutuneen.

venäjällä on pitkä historia siitä, miten Tsaarin kanssa kommunikoidaan. Usein sanotaan että maailmassa huonojen uutisten tuoja ammutaan. Tätä ei tapahdu venäjällä. Ei ole tapahtunut pitkään aikaan.

Kun Tsaarin kanssa on taas pakko keskustella, sille tuodaan ensin hyviä uutisia. Ensimmäinen askel on poistaa uutisista kaikki ikävä. Sitten jos jäljelle ei taas jäänyt mitään, on sitä varten Tsaari on alamaista luodessaan antanut hänelle mielikuvituksen.

Esimerkiksi Tsaarille voi kertoa että Ukrainassa on taas edetty kilometri. Jätetään pois se, kuinka kauan siihen meni aikaa, ja kuinka monta tuhatta miestä se vei. Liian usein pitää myös jättää pois se mihin suuntaan eteneminen tapahtui. Nämä ovat käytännön yksityiskohtia joita Tsaari ei tarvitse, hänellä on tärkeämpääkin tekemistä kuin maailmansodat.

Nyt kun Tsaari on hyvällä tuulella voi aloittaa sen asian miksi Tsaarin kanssa piti keskustella. Tällä kertaa tarvitsee taas pyytää Tsaarilta miljoona uutta sotilasta lisää. Kun Tsaari kysyy, mihin tarvitaan miljoona sotilasta, eikö sota mennyt hyvin, Tsaarille voi kertoa vaikkapa että eteneminen on niin vauhdikasta että tarvitaan rintamalle miljoona sotapoliisia ohjaamaan liikennettä Ukrainan suuntaan. Tietenkään näitä ei tarvita sotimaan. Ukrainan sotahan menee hyvin, tietäähän Tsaari itsekin tämän.

Näin kaikki ovat tyytyväisiä. Ja ennen kaikkea tärkeintä on ettei taaskaan viestinviejää ammuttu. Tämä on tärkeä asia kaikille venäjän viestinviejille, mutta erityisesti kyseiselle viestinviejälle.

Kun Tsaari pitkän päivän päätteeksi rentoutuu television ääressä, se on täynnä hyviä uutisia. Se kertoo kuinka venäjällä, mailman parhaalla maalla, on kaikki hyvin ja kuinka kaikki tämä on Tsaarin ansiota. Tämä on mukava uutinen sekä venäjän kansalle, Tsaarille itselleen että television ulkomaisille katsojille.

Lasse

Quote from: dura0 on 11.12.2024, 03:59:36

Esimerkiksi Tsaarille voi kertoa että Ukrainassa on taas edetty kilometri. Jätetään pois se, kuinka kauan siihen meni aikaa, ja kuinka monta tuhatta miestä se vei. Liian usein pitää myös jättää pois se mihin suuntaan eteneminen tapahtui.

Nyt kun Tsaari on hyvällä tuulella voi aloittaa sen asian miksi Tsaarin kanssa piti keskustella. Tällä kertaa tarvitsee taas pyytää Tsaarilta miljoona uutta sotilasta lisää. Kun Tsaari kysyy, mihin tarvitaan miljoona sotilasta, eikö sota mennyt hyvin, Tsaarille voi kertoa vaikkapa että eteneminen on niin vauhdikasta että tarvitaan rintamalle miljoona sotapoliisia ohjaamaan liikennettä Ukrainan suuntaan. Tietenkään näitä ei tarvita sotimaan. Ukrainan sotahan menee hyvin, tietäähän Tsaari itsekin tämän.


Tätä tosiasioiden tyranniaa olen, omalta osaltani, realistisen(nihilistisen?) koulukunnan nimissä, usein peräänkuuluttanut, koska puolien ja tahojen ilmoittamat julistukset tuskin pitävät paikkaansa, vaikka niitä tänne päivittäinkin lennätetään.

Col Doug Macgregor - Reality Finally Breaking Thru to Western Leaders: Ukraine has Lost the War
https://www.youtube.com/watch?v=zQtlEaZNFo0

Jos Douglas on oikeammassa, ja ukien tappiot ovat viisin-kuusinkertaisia, verrattuna zyssiin, niin jossain vaiheessa tuota ei voi enää salailla.

Ihan sormimatikalla voi ihmetellä, jos Zelenskyin numbat ovat taivaantotta, mixi tarvitaan naisia ja teinixejä riviin...
NOVUS ORDO HOMMARUM

vastarannan kiiski

#47333
Quote from: Miniluv on 10.12.2024, 23:37:52
Quote from: MinäVuan on 10.12.2024, 19:13:12
Tietenkään Kurskia ei pidä luovuttaa hyvän tahdon eleenä. Jotkut kuvittelevat venäjän olevan jokin suurvalta, jonka edessä pitää kumarrella. No ei ole. Ei ole ollut pitkään aikaan. Toisilla menee vaan kauemmin sen tajuamisessa.

En tarkoita hyvän tahdon elettä, vaan neuvottelujen alkuehtojen täyttämistä.

Puhtaasti Ukr -Ven voimasuhteen pohjalta.

Ukraina on myös esittänyt alkuehtoja neuvotteluille. Sen takia neuvottelut eivät ole alkaneet, kun maiden alkuehdot ovat niin kaukana toisistaan.

Zyssä helmikuussa 2022 selvästi haki Ukrainan ehdotonta antautumista, panssarikolonnan kärki oli jo lähellä Kiovaa, ja yrittivät laskuvarjojoukoilla vallata lentokentän.

Sitten olisi voinut teloittaa ja leirittää erimieliset rauhassa.

Zyssivät sitten kuitenkin sen, onneksi.

Hakeeko zyssä edelleen oikeasti ehdotonta antautumista? Voi olla, putlerin harhaisen historiallis-uskonnollisen hallusinaation takia.

Jos pyrkimys on ehdoton kontrolli, silloin neuvottelut ovat zyssän puolelta vain ajanpeluuta. Kun saavat tulitauon aikaan, voi rauhassa rakentaa aseita pari kolme vuotta, sitten hyökätä uudestaan koska "olosuhteet ovat muuttuneet".

Samoin kuin Budapestin sopimuksen suhteen 1994, silloin jo zyssä laittoi nimet paperiin että "antaa turvatakuut" joka nyt minimissään tarkoittaa että ei ainakaan hyökkää panssarivaunuilla rajan yli.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Budapestin_sopimus_(1994)

Miksi uusi sopimus olisi pitävämpi kuin Budapestin sopimus 1994?

Edit.
Tai pitävämpi kuin Suomen ja zyssän hyökkäämättömyyssopimus joka oli solmittu 1932, allekirjoitettu olemaan voimassa 1945 saakka? Zyssä tuli silti rajan yli 1939, kuten Stalin oli sopinut Hitlerin kanssa.

Edit 2.
Ukraina luovutti vielä 1999 pommikoneita ja ohjuksia zyssälle. Sopimus luultavasti kielsi niiden käyttämisen Ukrainaa vastaan.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e327809a-ae61-45cf-9933-20f7a3062120

Sellaisia on zyssän sopimiset.

Edit 3.
Itse olen valtavan pettynyt zyssien asenteeseen, kuvittelin jo lapsellisesti että sielläkin olisi ymmärretty että yhteistyöllä ja kansainvälisellä rauhanomaisella kaupalla saadaan etua kansakunnalle. Eikä sillä että saadaan murhata, raiskata, leirittää ja kyykyttää naapurikansoja.

ikuturso

Quote from: Lasse on 11.12.2024, 07:04:53
Ihan sormimatikalla voi ihmetellä, jos Zelenskyin numbat ovat taivaantotta, mixi tarvitaan naisia ja teinixejä riviin...

Ihan sormimatikalla jos kalmonakan luvut ovat realistien ja nihilistien mukaan x10 ja todellisuus jossain Miniluvin väestörekisterikarttojen luvuissa, niin mihin 140-miljoonainen venäjä tarvitsee pohjoiskorealaisia sotilaita?

Montako sataa tuhatta aseikäistä miestä on paennut Ukrainasta?

Ja sitten ajatusleikki: Jos ryssä toisi Suomen rajalle miljoona jeppeä, niin vaikka tankit olisivat 1930-luvulta, niin olisihan siinä vähän lahtaamista. Jostain syystä Suomikin meni liittymään natoon.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Golimar

Quote from: Lasse on 11.12.2024, 07:04:53

Tätä tosiasioiden tyranniaa olen, omalta osaltani, realistisen(nihilistisen?) koulukunnan nimissä, usein peräänkuuluttanut, koska puolien ja tahojen ilmoittamat julistukset tuskin pitävät paikkaansa, vaikka niitä tänne päivittäinkin lennätetään.

Col Doug Macgregor - Reality Finally Breaking Thru to Western Leaders: Ukraine has Lost the War
https://www.youtube.com/watch?v=zQtlEaZNFo0

Jos Douglas on oikeammassa, ja ukien tappiot ovat viisin-kuusinkertaisia, verrattuna zyssiin, niin jossain vaiheessa tuota ei voi enää salailla.

Ihan sormimatikalla voi ihmetellä, jos Zelenskyin numbat ovat taivaantotta, mixi tarvitaan naisia ja teinixejä riviin...

Tuon Douglas Macgregorin jutut ovat pelkkää potaskaa.

[tweet]1865460010009899227[/tweet]

https://x.com/DougAMacgregor/status/1865460010009899227

Quote

Pinned
Douglas Macgregor
@DougAMacgregor
The organized crime state of Ukraine has been propped up until the last possible bullet.

The Army has been told to transfer roughly $5 billion including equipment and ammunition to Ukraine by the 5th of January.

One thing is certain, half the money will be stolen and end up in foreign banks.

As for the equipment we anticipate that 1/3rd  to 1/2 has and will end up on the black market.


Quote
X

After Russia's invasion of Ukraine in February 2022, Macgregor appeared on three Fox News programs in February and early March to speak in support of Russia's actions. Three days after the war began, he said "The battle in eastern Ukraine is really almost over," and predicted "If [Ukraine] don't surrender in the next 24 hours, I suspect Russia will ultimately annihilate them." Macgregor said he believed Russia should be allowed to seize whatever parts of Ukraine it wanted. In his second appearance, he revised his prediction: "The first five days Russian forces I think frankly were too gentle. They've now corrected that. So, I would say another 10 days this should be completely over. ... I think the most heroic thing he could do right now is come to terms with reality. Neutralize Ukraine."

X

Russian state television channels RT and VGTRK broadcast excerpts of Macgregor's second Carlson appearance, which included a characterization of Ukrainian president Volodymyr Zelenskyy as a "puppet," that Russian forces had been "too gentle" in the early days of the invasion and that Russian president Vladimir Putin was being "demonized" by the United States and NATO.

X

In a fourth appearance in early March, Macgregor said a ceasefire was close as Ukrainian forces had been "grounded to bits. There's no question about that despite what we report on our mainstream media".[8] He also defended Russia's invasion in an interview on The Grayzone, saying Putin had taken great care with civilians and this was delaying his victory.[67]

In July 2022, on Real America's Voice he told Charlie Kirk that: "The war, with the exception of Kharkiv and Odesa, as far as the Russians are concerned is largely over. There is no intention to do anything else because the Russians don't have a very large army. ... This nonsense that Putin wants to conquer all of Ukraine was never true. All he ever did in the Minsk agreement was ask that Russian speakers, Russian citizens inside Ukraine be treated equally before the law. That they not be penalized for being Russians."[68]

In September 2022, he again predicted on Carlson's show that "this war may be over soon"[69] and later in the month "the Ukrainian army is bled white, tens of thousands of Ukrainian troops have been killed or wounded, Ukraine is really on the ropes".

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Macgregor#2022_Russian_invasion_of_Ukraine


vastarannan kiiski

Zyssänmaalla selitetään että "kollektiivinen länsi haluaa tuhota venäjän".

https://tass.com/politics/1884915

Ihmeellinen sekoitus suuruudenhulluutta ja alemmuuskompleksia.

Todellisuudessa "kollektiivisessa lännessä" ketään ei kiinnostaisi mitä zyssänmaalla tapahtuisi, kunhan vaan pysyisivät omalla puolellaan rajaa.

Lasse

#47337
Quote from: ikuturso on 11.12.2024, 08:50:50
mihin 140-miljoonainen venäjä tarvitsee pohjoiskorealaisia sotilaita?

Ovatko nämä pohjoiskorealaiset nyt tässä forumissa kanssamme?

Eiku siis hieman vakavoituen, onko kellään laittaa yhtään vakavasti otettavaa havaintoa paremman Korean tst-joukoista Baikal-järven länsipuolelta? Anyone?

Juuri tätä tarkoitan ja käsitän realismilla(nihilismillä?).

putler on galaktinen pahis, tähän voivat useimmat yhtyä, mutta sen jälkeen jää vielä, ainakin minulle, paljon pohdittavia aspekteja siinä sokorassa, johon olemme saanet itsemmekin sotkeutumaan.

Quote from: vastarannan kiiski on 11.12.2024, 08:56:24
Todellisuudessa "kollektiivisessa lännessä" ketään ei kiinnostaisi mitä zyssänmaalla tapahtuisi, kunhan vaan pysyisivät omalla puolellaan rajaa.

jepjep

https://www.investopedia.com/articles/markets-economy/090516/10-countries-most-natural-resources.asp
NOVUS ORDO HOMMARUM

vastarannan kiiski

#47338
Quote from: Lasse on 11.12.2024, 09:00:55

Quote from: vastarannan kiiski on 11.12.2024, 08:56:24
Todellisuudessa "kollektiivisessa lännessä" ketään ei kiinnostaisi mitä zyssänmaalla tapahtuisi, kunhan vaan pysyisivät omalla puolellaan rajaa.

jepjep

https://www.investopedia.com/articles/markets-economy/090516/10-countries-most-natural-resources.asp

Luonnonvaroja ostetaan ja myydään kansainvälisessä kaupassa.

Nykyajan paradoksi on että monet viime vuosikymmeninä menestyneimmät valtiot ovat sellaisia joilla on vain vähän tai ei juuri ollenkaan luonnonvaroja, tai ainakaan valtion menestys ei perustu laisinkaan luonnonvaroihin.
Esimerkkejä voisi olla Singapore, Hollanti, Saksa, Pohjoismaat. (Japani? Taiwan? Monet Euroopan maat?)

Sen sijaan monet luonnonvaroiltaan rikkaat maat eivät ole menestyneet koska talous jää niin yksipuoliseksi. Ja valtapolitiikka on tappelua luonnonvarojen hallinnasta. Venäjä, monet Afrikan maat. Irak ja Venezuela jotka ovat top 10 listallasi.

Edit.
Suomensukuiset komit tietysti olisivat tyytyväisiä jos saisivat itse määrätä luonnonvaroistaan ja pitää voitot, sen sijaan että zyssät varastavat rahat Moskovaan.

Komin itsenäinen valtio olisi per henkilö tuloiltaan suunnilleen kuin Kuwait tai Brunei.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Komin_tasavalta

Edit 2.
Quote
Neuvostoliiton aika
muokkaa
Vuonna 1931 alkoivat Neuvostoliitossa komien laajat vainot. Niin kutsutussa Sofin-jutussa lavastettiin suurin osa komilaisten poliittisista ja kulttuurielämän johtajista ja vaikuttajista syyllisiksi valtionpetoksesta ja vakoilusta Suomen ja Viron hyväksi. Lavastetut teloitettiin tai viettivät vuosikymmeniä keskitysleireillä. Samaan aikaan komien itsehallinto kaadettiin ja Kominmaa kohotettiin nimellisesti autonomisesta alueesta autonomiseksi sosialistiseksi neuvostotasavallaksi. Tasavallan pohjoisosista tehtiin vankileirien saaristo Gulag, jonne tuotiin 20 vuoden ajan junalasteittain vankeja ympäri Neuvostoliittoa. Vain pienissä komilaiskylissä ei ollut orjatyöleirejä ja vartiotorneja. Tämä vaikutti merkittävästi komien kansanluonteeseen luoden pelon ilmapiiriä.[6]

Josif Stalinin kuolemasta huolimatta komien olot eivät helpottaneet, vaan venäläistäminen jatkui.

Lasse

Quote from: vastarannan kiiski on 11.12.2024, 09:21:34
Luonnonvaroja ostetaan ja myydään kansainvälisessä kaupassa.

Nykyajan paradoksi on että monet viime vuosikymmeninä menestyneimmät valtiot ovat sellaisia joilla on vain vähän tai ei juuri ollenkaan luonnonvaroja,
...
Sen sijaan monet luonnonvaroiltaan rikkaat maat eivät ole menestyneet

Toki.

Jos kiinnostaa, kandee tsekata Mike Benziä, alkaen 12 min 44 sek:

Mike Benz CIA, Atlantic Council, NATO, Ukraine Burisma, overthrowing Governments including our own.
https://www.youtube.com/watch?v=zsephHJjJmU

Anna kun mä arvaan, re:NS2: putler puhkaisi putkensa itte?
NOVUS ORDO HOMMARUM