Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Puskistahuutelija]

Sillä logiikalla, että se on yhtä "luotettava" lähde, kuin mikä tahansa valtiopropagandan levittämiseen mobilisoitu ukrainalaislehti. Eli joudut tsekkaamaan ja varmistamaan näiden väitteet vielä jostakin muista lähteistä varmuuden saamiseksi. Tässä tapauksessa japanilaisen televisiokanavan NHK:n uutisoinnista tai jostakin vastaavasta.

Sekä isoryssien, että vähäryssien jutut saattavat pitää paikkansa tai sitten ei, vaan sitä et varmuudella ennalta tiedä. Jutut voivat olla myös hyvin leveällä pensselillä väritettyjä, kuten suomimediassa usein (kts. Trump vs. Kamala). Valistunut lukija pitää tämän aina mielessä.

Joillakin näyttää olevan vallalla myös hyvin jyrkkä dikotominen - lähes fanaattinen - näkemys, että isoryssä valehtelee aina, mutta pikkuryssä puhuu vain totta. Kuinka todennäköistä tuollainen?

Kumpikin valehtelee sen kun ehtii, kun siihen on tarvetta, on mun näkemykseni, Ukrainan mediaa Venäjän mediaa enemmän seuranneena. Sillä satun osaamaan sekä venäjää, että ukrainaa, enkä pelkästään iltapravdaa.

Ylipäänsä on naurettava ajatus, että sodassa olisi ikinä niin dikotominen tilanne että vain toinen valehtelee. Sodassa valehtelu on molempien osapuolien keinovalikoimassa aatteeseen, kulttuuriin tai mihinkään muuhun ominaisuuteen katsomatta.

Ukrainan kaltaisessa tilanteessa olevalle osapuolelle on ainakin joissain olosuhteissa hyväksyttävät perusteet valehdella. Ukraina voi esimerkiksi lisätä ilmaa venäläisille aiheuttamiensa tappioiden määrään pitääkseen joukkojensa moraalia yllä tai vastaavasti estää moraalin aleneminen pidättämällä tietoa tai vähättelemällä sitä.

Tämä on jokaisen sellaisen ihmisen syytä pitää mielessä, jolla ei ole omaa nahkaa pelissä tässä sodassa sillä valheiden vaikutus ei rajoitu sotatantereelle tai edes Ukrainan siviiliväestöön jonka sinnikkyys on myös tärkeä sodan jatkamisen kannalta. Kyse on myös yrityksestä vaikuttaa meihin. Ilman lännen tukea Ukraina romahtaa kuin Etelä-Vietnam aikanaan jolloin heillä on selkeä insentiivi valehdella. Ei ole kohtuullista olosuhteet huomioiden vaatia ukrainalaisilta täysimääräistä rehellisyyttä, mutta jossain järkevissä mitoissa on homman pysyttävä ettei länttä kuseteta tekemään jotain sellaista, mikä ei edistä mitään järkevää päämäärää.

[Miniluv]

Ukrainalla voi olla oikeutettu motiivi valehdella saadakseen rahaa, mutta onko muunmaalaisilla oikeus levittää valhetta saadakseen maansa maksamaan enemmän?

[Vesa Heimo]

Ukrainalla voi olla oikeutettu motiivi valehdella saadakseen rahaa, mutta onko muunmaalaisilla oikeus levittää valhetta saadakseen maansa maksamaan enemmän?

Ukrainalla on sellainen motiivi että isompi naapurimaa hyökkäs täysin provosoimatta kimppuun. Jos lauma manneja hyökkää sun kimppuun pimeällä kadulla, saat potkia munille.

[P]

Ukrainalla voi olla oikeutettu motiivi valehdella saadakseen rahaa, mutta onko muunmaalaisilla oikeus levittää valhetta saadakseen maansa maksamaan enemmän?

Ukrainalla on sellainen motiivi että isompi naapurimaa hyökkäs täysin provosoimatta kimppuun. Jos lauma manneja hyökkää sun kimppuun pimeällä kadulla, saat potkia munille.

Juu sama motiivi selkeästi kuin Suomellakin 1939!

[Epäluottamusmies]

Ukrainalla voi olla oikeutettu motiivi valehdella saadakseen rahaa, mutta onko muunmaalaisilla oikeus levittää valhetta saadakseen maansa maksamaan enemmän?

Mielenkiintoinen kysymys. Kysyisinkin takaisin, mikä on motiivi levittää venäjän valheita saadakseen meidät luopumaan Ukrainan avustamisesta. Älähtäkää kuka vain haluaa.

[Konnetaabeli]

Mahorkkaa kärytelty ryzzzän raketteihin elektroniikkaa valmistavassa tehtaassa:

Fire at plant producing rocket electronics in Russia's Yekaterinburg – video

OLEKSANDR SHUMILIN — TUESDAY, 30 JULY 2024, 17:47

A plant belonging to NVO Avtomatiki, a firm that manufactures control systems for space rockets, has caught fire in Yekaterinburg, Russia.

Source: Meduza and Sirena, Russian media outlets

Details: Russian media reported that a facility that processes chemicals is on fire and its roof and walls are collapsing. The fire has spread over 1,000 square metres and continues to spread further.

Acrid smoke is spreading throughout Yekaterinburg and the pillar of black smoke is visible from every corner of the city.

UkrPravda]https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/07/30/7468137/]UkrPravda

[Miniluv]

Ukrainalla voi olla oikeutettu motiivi valehdella saadakseen rahaa, mutta onko muunmaalaisilla oikeus levittää valhetta saadakseen maansa maksamaan enemmän?

Mielenkiintoinen kysymys. Kysyisinkin takaisin, mikä on motiivi levittää venäjän valheita saadakseen meidät luopumaan Ukrainan avustamisesta. Älähtäkää kuka vain haluaa.

Kukaan ei älähdä, mutta pyydän tietysti huomauttamaan aina kun huomaat postauksessani jonkin valheen eli epätotuuden, sekä tietysti kertomaan asioiden oikean tolan.

[ikuturso]

Mahorkkaa kärytelty ryzzzän raketteihin elektroniikkaa valmistavassa tehtaassa:

Fire at plant producing rocket electronics in Russia's Yekaterinburg – video

OLEKSANDR SHUMILIN — TUESDAY, 30 JULY 2024, 17:47

A plant belonging to NVO Avtomatiki, a firm that manufactures control systems for space rockets, has caught fire in Yekaterinburg, Russia.

Source: Meduza and Sirena, Russian media outlets

Details: Russian media reported that a facility that processes chemicals is on fire and its roof and walls are collapsing. The fire has spread over 1,000 square metres and continues to spread further.

Acrid smoke is spreading throughout Yekaterinburg and the pillar of black smoke is visible from every corner of the city.

UkrPravda]https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/07/30/7468137/]UkrPravda

Tää ei ollut siis ohjustehdas, vaan nimenomaan avaruusraketteihin elektroniikkaa tekevä tehdas.

Tiedossa jänskiä matkoja avaruusasemalle...

-i-

[Epäluottamusmies]

Kukaan ei älähdä, mutta pyydän tietysti huomauttamaan aina kun huomaat postauksessani jonkin valheen eli epätotuuden, sekä tietysti kertomaan asioiden oikean tolan.

Onneksi olen liian kypsä yksilö iskeäkseni ilmiselvään vastapalloon, joten sovitaan ettet sitten älähtänyt. Ilkkuminen ja silmänvinkkailu on enempi sinun lajiasi tässä ketjussa, ja moderaattorina voit annostella sitä hyvän makusi rajoissa ihan vapaasti.

Re: muunneltu totuus. Eikös konsensus ollutkaan että molemmat osapuolet valehtelevat? Kun kerran puhut ensimmäisessä persoonassa, niin kehotan tutkimaan omaa viestihistoriaasi ja liputtamaan itse itsellesi kaikki kerrat kun levität, myötäilet tai toistat venäjälle suotuisaa informaatiota. Siellä se Väinö on.

Mennään vaan wanhalla hyväksi todetulla nettitavalla, eli esitetään omat näkemyksemme, faktamme ja lähteemme ja annetaan (pienen) yleisön päättää itse mitä uskoo.

Kysymys on avoin ja sellaiseksi jäänee: mikä on kenenkään motivaatio levittää venäjän tai venäjälle suotuisia näkemyksiä ja väitteitä?

[L. Brander]

Ukrainalla voi olla oikeutettu motiivi valehdella saadakseen rahaa, mutta onko muunmaalaisilla oikeus levittää valhetta saadakseen maansa maksamaan enemmän?

Mielenkiintoinen kysymys. Kysyisinkin takaisin, mikä on motiivi levittää venäjän valheita saadakseen meidät luopumaan Ukrainan avustamisesta. Älähtäkää kuka vain haluaa.

Tää menee just toisinpäin. Ryzzän lällättely ja Ukrainan uskomattomasta menestyksestä kerrotut tarinat vähensivät painetta poliitikkoja kohtaan, erityisesti Euroopassa, antaa Ukrainalle heidän tarvitsemat välineet. Ukrainan propaganda on Ukrainaa ja ukrainalaisia varten! Siellä on syytäkin pitää uskoa ja tahtoa yllä.

Jokainen voi miettiä esim. Saksan viivyttelyä välineiden ja koulutuksen antamisessa. Jos ihmisillä olisi ollut tiedossa, minkälaisessa kusessa Ukraina on, olisi paine liittohallitusta kohtaan ollut kovempaa.

Kolmas tärkeä näyttämö on Yhdysvallat, jossa suuri osa ihmisistä ei tiedä, mikä on Ukraina tai missä se on. Siellä on seniilin esikunta hellinyt ajatusta, että amerikkalaisille pitää kertoa Ukrainan voitoista, jotta kukkaronnyörit aukeaa.

Neljäs näyttämö Venäjä hallitsee suurilta osin omaa mediaympäristöään. Siksi siellä on kohtuullisen yhdentekevää, mitä "lännessä" puhutaan. Jos työskentelisin Venäjän asevoimille, turvallisuuspalveluille tai ulkoministeriölle, osallistuisin Venäjän asevoimien vähättelyyn ja Ukrainan pärjäämisen korostamiseen "lännessä."

Suomessa näkee edelleen idiotismia, jossa puhutaan, kuinka Venäjä ei pääse suureen läpimurtoon. Ei se yritä. Se tuhoaa (!) Ukrainan armeijaa, ottaa pienin askelin maata ja tuhoaa lisää, koska tietää, ettei lisää ukrainalaisia ole ihan heti tulossa. Samalla Venäjä painostaa, päivä päivältä huonommin kortein pelaavaa, Ukrainaa neuvottelupöytään.


WP 27.7.2024

Russia, adapting tactics, advances in Donetsk and takes more Ukrainian land

"This strategy is clever: You try to concentrate the strength of your enemy in one direction and then distract them at another," said Oleksandr, whose call sign is "Genius" and who is being identified only by first name in keeping with Ukrainian military protocol.

"Their first objective is to destroy us," he said. "The second is to push us so that they can get more leverage for peace talks and get more from us. They are almost at the point of capturing the Donetsk region."

https://www.washingtonpost.com/world/2024/07/27/russia-adapting-tactics-advances-donetsk-takes-more-ukrainian-land/

e:korjattu lausetta

[Ludicrous]

Ukrainalla voi olla oikeutettu motiivi valehdella saadakseen rahaa, mutta onko muunmaalaisilla oikeus levittää valhetta saadakseen maansa maksamaan enemmän?

Ukrainalla on sellainen motiivi että isompi naapurimaa hyökkäs täysin provosoimatta kimppuun. Jos lauma manneja hyökkää sun kimppuun pimeällä kadulla, saat potkia munille.

Olemme samaa mieltä, potkia saa. Vertauksesi vastaa hyvin tilannetta, mutta laajennetaanpa se vastaamaan alkuperäiseen kysymykseen. Onko minulla oikeus valehdella pimeän kadun hyökkäyksen yksityiskohdista työnantajallesi, jolta koitan lypsää osaa sinun palkastasi auttamaan minua potkimisessa. Kaikki tämä luonnollisesti mitään sinulta kysymättä.

[Ajattelija2008]

"Their first objective is to destroy us," he said. "The second is to push us so that they can get more leverage for peace talks and get more from us. They are almost at the point of capturing the Donetsk region."

https://www.washingtonpost.com/world/2024/07/27/russia-adapting-tactics-advances-donetsk-takes-more-ukrainian-land/

Kartan mukaan Venäjän eteneminen Donetskin alueella ja muualla on ollut mitätöntä. Mitenköhän monta kaatunutta tuo hidas eteneminen on Venäjälle maksanut? Ihmettelen, mikä motivoi sotilaan kuolemaan tuollaisen maatilkun takia.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010597996.html

Tänään tuli uutinen, että neljäs suomalainen on kaatunut Ukrainan sodassa. Median arvioiden mukaan rintamalla on ollut keskimäärin 30 suomalaista viime vuosina. Tuosta voi tehdä arvauksen Ukrainan tappioista. Jos Ukrainalla on keskimäärin 15 000 kertaa tuo määrä (30) sotilaita rintamalla, niin tappiot olisivat suuruusluokkaa 4 * 15 000 = 60 000 kaatunutta.

[Puskistahuutelija]

Kartan mukaan Venäjän eteneminen Donetskin alueella ja muualla on ollut mitätöntä. Mitenköhän monta kaatunutta tuo hidas eteneminen on Venäjälle maksanut? Ihmettelen, mikä motivoi sotilaan kuolemaan tuollaisen maatilkun takia.

Sokea rakkaus Äiti Venäjää kohtaan tai tieto siitä, että jos ei etene niin takana oleva joukko ampuu selkään. Jälkimmäisessä on tietysti olemassa se pieni mahdollisuus, että etenemällä säästyy oma henkiriepu jollain ihmeen kaupalla. Tai jos ei muuten niin heittämällä aseen mäkeen ja juoksemalla kädet ylhäällä ukrainalaisten sotavangiksi.

[KamalaJari]

Samaa ihmettelen , jos olisin sotilas venäjällä , lähtisin kotiin votkulikaupan kautta .
( Ei sarkasmia )

[L. Brander]

Kyseessä on tietysti yhden ihmisen näkemys. Mutta ei tilanne vaikuta hyvältä tämänkään jutun perusteella.

Tässä oli muuten juuri uutinen, kuinka Slovakia uhkaa katkaista dieseltoimitukset Ukrainaan, jos Ukraina ei salli Lukoilin öljyn kulkemista maansa läpi. Dieselillekin olisi tarvetta ympäri vuoden niin rintamalla kuin yhteiskunnassa muutenkin.

IL 30.7.2024

Kiovan järkyttävä pätsi saa paikalliset tuskaisiksi - Suomalainen Rafael: Osa valmis luovuttamaan alueet

Rafael Kolehmainen kertoo miltä tuntuu, kun helleaalto, sähkökatkot ja sotaväsymys iskevät suurkaupunkiin samanaikaisesti.
...

Venäjä on tuhonnut Ukrainan energiainfrastruktuuria järjestelmällisesti, mutta Kolehmaisen kokemuksen mukaan ihmiset syyttävät sähköpulasta presidentti Volodymyr Zelenskyin hallitusta ja korruptiota.
...

Sodan alussa valinnut optimismi ja usko sodan oikeudenmukaiseen lopputulokseen on vaihtunut kylmään realismiin. Venäjän miehittämien alueiden katsotaan laajalti olevan mennyttä.

– Olemme pieni maa Venäjään verrattuna. Heitä on niin paljon ja meitä enää niin vähän, Kolehmaisen tuttava kiteytti tilanteen.

Kolehmaisen havainnot käyvät yksiin Kiovan sosiologisen instituutin tekemien kyselytutkimusten kanssa.

Kyselytutkimusten trendi on selkeä. Yhä useampi ukrainalainen olisi valmis alueluovutuksiin, jos niillä saataisiin maahan rauha.
...

Kolehmainen sanoo dieselgeneraattoreiden pitävän Ukrainan yhteiskunnan toiminnassa ja estävän maan luisumisen täyteen kaaokseen ja anarkiaan.
...

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0174e932-7e9e-4dfb-9b73-ea7e40591e51

[L. Brander]

Tasavallan presidentin näkemys.

IL 30.7.2024

Stubb ranskalaislehdelle: Sota tulossa pisteeseen, jossa rauhasta täytyy neuvotella – Kreml tarttui heti

Stubb kommentoi mahdollisia neuvotteluja Ukrainan ja Venäjän välillä ranskalaislehdelle.
...
Haastattelussa Stubb sanoo, että sota on tullut tilanteeseen, jossa neuvottelut tulisi aloittaa.

– [Ukrainan presidentti Volodymyr] Zelensky oli tietysti sitä mieltä, että neuvottelujen ensimmäinen vaihe olisi käytävä ilman hyökkääjää. Nyt olemme tulleet pisteeseen, jossa neuvottelut on aloitettava. Totuus on, että jos Kiina ja globaalin etelän maat halutaan mukaan neuvotteluihin, myös Venäjän on oltava mukana.

Stubb kuitenkin painottaa, ettei neuvotteluiden aloittaminen tarkoita alueluovutuksiin myöntymistä. Hänen mielestään Venäjän vetäytymistä kaikilta sen valtaamilta alueilta ei voi kuitenkaan pitää neuvotteluiden edellytyksenä.

– Meidän on tehtävä ero mahdollisen keskusteluprosessin, joka ei ole itseisarvo, ja rauhan välillä. Neuvottelujen aloittaminen ei tarkoita myönnytysten tekemistä.

– Meidän näkökulmastamme tie rauhaan on selvä: Venäjän on vetäydyttävä. Vetäytymistä ei kuitenkaan voi pitää edellytyksenä.
...

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a59e014e-e101-42d5-9340-46c17e6abd9c

[KamalaJari]

Uskon että rauha saadaan aikaan , ensin tulitauko , sitten aselepo jne . Molemmat osapuolet osoittavat sotaväsymystä eikä ihme.
Kun tilanne on stabiloitunut tulee se hetki kun kreml katsoo länteen ja toteaa " mitäs tsuhnat , meillä saattaisi olla puhuttavaa " ..

[Miniluv]

Uskon että rauha saadaan aikaan , ensin tulitauko , sitten aselepo jne . Molemmat osapuolet osoittavat sotaväsymystä eikä ihme.
Kun tilanne on stabiloitunut tulee se hetki kun kreml katsoo länteen ja toteaa " mitäs tsuhnat , meillä saattaisi olla puhuttavaa " ..

Millä seikoilla haluat perustella näkemystäsi? On selvää, ettei tule tulitaukoa vain siksi, että Ukraina saisi aikaa hengittää.Ukrainan ja Venäjän "väsymykset" ovat täysin eri mittakaavoissa.

Kreml katsoo nyt itään. Ja Kiina katsoo länteen, huomaa, että on tulossa taloussotaa, pakotteita, tulleja jne.  Jos haaveillaan (kuten ilmeisesti Stubb) siitä että Kiina sanoo Venäjälle "nyt riittää", pöydällä pitäisi olla jotain erittäin isoa ja tärkeää Kiinallekin.

[Johannes Suomalainen]

Ukrainalla on sellainen motiivi että isompi naapurimaa hyökkäs täysin provosoimatta kimppuun...

Tätä on kovasti puffattukkin medioissa, eli tuo "täysin provosoimatta"-osa. Jää nähtäväksi ja aikanaan saattaa tulla tietoja, jotka valaisevat sodan syitä ja seurauksia enemmänkin.

Suomessa näkee edelleen idiotismia, jossa puhutaan, kuinka Venäjä ei pääse suureen läpimurtoon. Ei se yritä. Se tuhoaa (!) Ukrainan armeijaa, ottaa pienin askelin maata ja tuhoaa lisää, koska tietää, ettei lisää ukrainalaisia ole ihan heti tulossa. Samalla Venäjä painostaa, päivä päivältä huonommin kortein pelaavaa, Ukrainaa neuvottelupöytään.


WP 27.7.2024

Russia, adapting tactics, advances in Donetsk and takes more Ukrainian land

"This strategy is clever: You try to concentrate the strength of your enemy in one direction and then distract them at another," said Oleksandr, whose call sign is "Genius" and who is being identified only by first name in keeping with Ukrainian military protocol.

"Their first objective is to destroy us," he said. "The second is to push us so that they can get more leverage for peace talks and get more from us. They are almost at the point of capturing the Donetsk region."

https://www.washingtonpost.com/world/2024/07/27/russia-adapting-tactics-advances-donetsk-takes-more-ukrainian-land/

e:korjattu lausetta

Noin. Samaa mieltä. a.) Kulutussota, b.) Kun naapurissa ei ole enää toimivaa armeijaa, voidaan ottaa siltä lopuksi ne maa-alueet mitä halutaan, c.) Kokiko Venäjä alunperin Ukrainan armeijaa ja johtoa uhaksi itselle, esim. Krimille ja tukemilleen itäosille? Varmasti, koska Ukit olivat saaneet tukea länneltä jo Maidanilta asti. Jenkit olivat satsanneet Ukrainaan vahvasti.

Tänään tuli uutinen, että neljäs suomalainen on kaatunut Ukrainan sodassa. Median arvioiden mukaan rintamalla on ollut keskimäärin 30 suomalaista viime vuosina. Tuosta voi tehdä arvauksen Ukrainan tappioista. Jos Ukrainalla on keskimäärin 15 000 kertaa tuo määrä (30) sotilaita rintamalla, niin tappiot olisivat suuruusluokkaa 4 * 15 000 = 60 000 kaatunutta.

Hauska kaava. Veikkaan kuitenkin, että todellisuudessa siihen saa lisätä kohta jo nollan perään. Ja kyseessä siis MIA+KIA+haavoittuneet.

[Johannes Suomalainen]

1. Iskuja lentokoneita ja -kenttiä vastaan:

Ukrainian Drones Attack 3 Russian Air Bases – Damage Supersonic Bomber, Source Says

The Main Directorate of Intelligence (HUR) coordinated morning attacks on Russian air bases hundreds of miles away from one another – and also an oil refinery.

by Jeremy Dirac | July 27, 2024, 5:19 pm

About 100 miles southeast of Moscow, at around 6 a.m. Saturday, July 27 the sounds of at least three explosions rang out at Dyagilevo air base, which serves as a training center for the Russian military's strategic bomber force.

And in the same, Ryazan Oblast, Ukraine's Main Directorate of Intelligence (HUR) also struck an oil field with kamikaze drones, a source in Ukrainian intelligence told Kyiv Post Saturday afternoon.

A couple of hours later, the Astra Telegram channel published what was reported to be video of a robot plane in Ryazan Oblast and photos of a column of black smoke rising from the Dyagilevo air base.

One person posting on social media, and calling their Ryazan-city home "just a stone's throw" from the air base, said: "My window was open, I almost shit myself from the sounds."

But Dyagilevo – a tasty target for Ukrainians, what with its Tu-95MS, Tu-22M3, Tu-134UBL, Il-78 aircraft and its aircraft repair plant – was only the first of three Russian air bases attacked by Ukrainian drones.

Roughly two hours after the explosions in Dyagilevo and 337 miles away, HUR struck again, but this time it was Engels air base in Saratov Oblast – where Russia houses strategic bombers that are used to attack targets in Ukraine.

In both cases, the results of the strikes have to be clarified, Kyiv Post's source said.

However, according to the source, Ukraine's attack on the third airfield – Olenya, an air base near Finland in the far-north Murmansk Oblast, witnessed the crippling of its Tu-22M3 long-range supersonic bomber-missile carrier.

KyivPost

2. Sitten sotilasasiantuntija arvelee, että kyseiset dronet olisi voitu lähettää Suomesta.

https://vastaansanomat.com/2024/07/30/sotilasasiantuntija-arvioi-venajan-pommikonetta-vaurioittaneet-lennokit-lahetettiin-suomesta/

Ottamatta kantaa siihen että oliko asia todella näin vai pelkkää spekulointia, niin on mahdollista että tätä mahdollisuutta on mietitty myös itärajan toisella puolella.


3. Jos itänaapuri epäilisi jotain tuollaista tapahtuneen, niin onko sillä keinoja "maksaa takaisin" ilman että triggeröi Naton artiklaa?

Kuka tietää, mutta kyllähän tuossa infraa on täälläkin kaatunut näyttävästi - mm. eräs matkapuhelinmasto. Voi toki olla ihan vaan kotimaisten sällien touhuja, mutta voi toki olla muutakin...

https://rikosuutiset.fi/poliisi-tutkii-matkapuhelinmaston-kaatumista-torkeana-vahingontekona-janakkalassa/

(ja tästähän oli pitemmät jutut "Tilanne kuumenee Suomessa"-ketjussa)


4. Onko tässä keississä "pisteitä, mitä voi yhdistellä viivoilla"? Saa itse päättää.

[Siili]

c.) Kokiko Venäjä alunperin Ukrainan armeijaa ja johtoa uhaksi itselle, esim. Krimille ja tukemilleen itäosille? Varmasti, koska Ukit olivat saaneet tukea länneltä jo Maidanilta asti. Jenkit olivat satsanneet Ukrainaan vahvasti.

Niin, Venäjä näki Krimin ja Ukrainan itäosat orgaanisena osana "itseään", joten totta kai
valtio, joka on asiasta toista mieltä, on uhka.

Palstan "realistien" (nihilistien) mielestä ilmeisesti tuo uhan tunne poistuu ja koittaa ikuinen rauha, kunhan kaikki muut valtiot tunnustavat noiden alueiden kuulumisen Venäjään. Mutta onko ihan saletti, ettei nälkä kasva syödessä? Mitä muita myönnytyksiä länsivaltojen pitäisi tehdä, ettei Venäjä tuntisi itseään uhatuksi? 

[Johannes Suomalainen]

c.) Kokiko Venäjä alunperin Ukrainan armeijaa ja johtoa uhaksi itselle, esim. Krimille ja tukemilleen itäosille? Varmasti, koska Ukit olivat saaneet tukea länneltä jo Maidanilta asti. Jenkit olivat satsanneet Ukrainaan vahvasti.

Niin, Venäjä näki Krimin ja Ukrainan itäosat orgaanisena osana "itseään", joten totta kai
valtio, joka on asiasta toista mieltä, on uhka.

Palstan "realistien" (nihilistien) mielestä ilmeisesti tuo uhan tunne poistuu ja koittaa ikuinen rauha, kunhan kaikki muut valtiot tunnustavat noiden alueiden kuulumisen Venäjään. Mutta onko ihan saletti, ettei nälkä kasva syödessä? Mitä muita myönnytyksiä länsivaltojen pitäisi tehdä, ettei Venäjä tuntisi itseään uhatuksi?

Korjaus nyt vielä, jos tämä "palstan nihilistien mielestä..." ei ole tarpeeksi selkeytynyt:

Psykopaattia ei tarvitse mielistellä ja alistua sen jokaiseen pyyntöön - ainoastaan riittää, että ymmärtää ja tajuaa sen aivoituksia, ja osaa suhteuttaa oman toimintansa järkevästi niin että tulee toimeen sen psykopaatin kanssa jotenkin. Varsinkin nyt, kun geolokaatio ei anna meidän oikein ottaa etäisyyttä kyseiseen psykoon.

[Tunkki]

Eiköhän veli V näe jämistä oliko käytössä lyhyen matkan pieni lennokki (joka olisi voitu lähettää täältä) vaiko se 2-paikkainen ukrainalainen ultrakevyt lentokone joka on muutettu drooniksi, siihen mahtuu 100kg+ räjähtävää ja parintuhannen kilsan bensat. Samana päivänä kuin tuo isku pohjoiseen julkaistiin, Venäjältä tuli kuvia samanlaisesta dronesta joka oli laskeutunut pellolle konevian tms. takia.

[ikuturso]

Psykopaattia ei tarvitse mielistellä ja alistua sen jokaiseen pyyntöön - ainoastaan riittää, että ymmärtää ja tajuaa sen aivoituksia, ja osaa suhteuttaa oman toimintansa järkevästi niin että tulee toimeen sen psykopaatin kanssa jotenkin. Varsinkin nyt, kun geolokaatio ei anna meidän oikein ottaa etäisyyttä kyseiseen psykoon.

Aina voi toivoa, että kyseinen psyko syrjäytetään ja rakentaa elämänsä sitä toivoen.

Narsistien uhrien tuki -sivustolla nimenomaan kielletään alistumasta narsistille. Siihen tulee ottaa etäisyyttä keinolla millä hyvänsä. Narsistien mielistelyllä vain pahentaa omaa ja läheisten elämää. Vaikka narsisti olisi oma puoliso, veli, isä, lapsi.... Psykopaatti voimautuu siitä, että muut yrittävät tulla hänen kanssaan toimeen, sillä hänen kanssaan toimeen voi tulla vain hänen säännöillään hänen maailmankuvassaan. Siksi psykopaatin kanssa rinnakkaiselo on aina alistumista.


-i-

[Siili]

Psykopaattia ei tarvitse mielistellä ja alistua sen jokaiseen pyyntöön - ainoastaan riittää, että ymmärtää ja tajuaa sen aivoituksia, ja osaa suhteuttaa oman toimintansa järkevästi niin että tulee toimeen sen psykopaatin kanssa jotenkin.

Eikö tuo länsivaltojen toiminta Krimin miehityksen ja Itä-Ukrainan kapinan lietsomisen alettua ollut juuri "suhteutettua"? Vai olisiko Ukraina pitänyt painostaa saman tien juridiseen luopumiseen noista alueista? Mitenköhän "psykopaatti" olisi tulkinnut moisen?

[Ajattelija2008]

- Zelensky oli tietysti sitä mieltä, että neuvottelujen ensimmäinen vaihe olisi käytävä ilman hyökkääjää. Nyt olemme tulleet pisteeseen, jossa neuvottelut on aloitettava. Totuus on, että jos Kiina ja globaalin etelän maat halutaan mukaan neuvotteluihin, myös Venäjän on oltava mukana.

Stubb kuitenkin painottaa, ettei neuvotteluiden aloittaminen tarkoita alueluovutuksiin myöntymistä. Hänen mielestään Venäjän vetäytymistä kaikilta sen valtaamilta alueilta ei voi kuitenkaan pitää neuvotteluiden edellytyksenä.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a59e014e-e101-42d5-9340-46c17e6abd9c
Alexander Stubb lienee saanut ohjeet Ukrainaa tukevalta liittoumalta tuoda esiin neuvotteluhalukkuus medialle.

Todellisuudessa aseleponeuvotteluja varmaankin on käyty jossain muodossa koko sodan ajan. Uutta tuossa on se, että Stubb kertoo medialle asiasta.

EU-johtajat teeskentelivät tuomitsevansa Viktor Orbanin välitysyrityksen muutama viikko sitten. Orbanin yritys mielestäni oli koepallo, jolla Ukrainan tukijat testasivat yleisön reaktiota aseleponeuvotteluihin.

Venäjän puolella kansan reaktiota testattiin kesäkuussa, kun Venäjä teeskenteli tekevänsä "viimeisen ehdotuksen" Ukrainalle.

[Epäluottamusmies]

Ukrainalla on sellainen motiivi että isompi naapurimaa hyökkäs täysin provosoimatta kimppuun...

Tätä on kovasti puffattukkin medioissa, eli tuo "täysin provosoimatta"-osa. Jää nähtäväksi ja aikanaan saattaa tulla tietoja, jotka valaisevat sodan syitä ja seurauksia enemmänkin.

Provokaatio on jo sanana psykologista sodankäyntiä ja narratiivin luomista. Varsinkin ryssä on käyttänyt provokatsijaa ahkerasti, osoittaessaan mm Suomen, Länsi-Saksan, USA:n ja Naton "vaarallista seikkailupolitiikkaa" sormella, samalla itse tehden sitä mitä ryssä aina tekee. Lännen ei pitäisi käyttää koko sanaa. Venäjälle mikä tahansa on subjektiivisesti provokaatio jolla oikeutetaan mikä tahansa oma reaktio, kuten nyt vaikka naapurimaahan hyökkääminen, sen tuhoaminen ja kansan teurastaminen. Provokaatio on koulukiusaajan ja vaimonhakkaajan sanastoa. Provosoiduin toisen läskiydestä tai akan nalkutuksesta.

Itsenäisen valtion liittoutuminen ja sen omat puolustautumisvalmistelut, saati sitten jo anastetun maa-alueen vaatiminen takaisin eivät ole provokaatio. Ne ovat legitiimejä toimia. Aggressio rajan yli on provokaatio. Venäjä provosoi Naton osalliseksi rajakiistoihinsa joita ei olisi jos venäjä olisi koskaan kunnioittanut rajoja ja sopimuksia. Kansainvälinen oikeus, tai mikään oikeus maailmassa, paitsi sharia, ei tunnusta provokaatiota oikeudeksi hyökätä. Tietysti z-narratiivissa venäjä vain puolustautuu, ja puolustautuminen käy parhaiten toisen maan maaperällä. Natotransut oli ihan juuri vyörymäisillään Moskovaan, ja sillä raiskatulla oli niin lyhyt hame, etc.

Johannekselle tiedoksi, sodan syy oli venäjän halu laajentua ja sen huipentumana täysimittainen invaasio. Sota alkoi kun venäjä alkoi kaapata proxyjensa avulla itäosia itselleen.

Taitaa riittää nyt tästä aiheesta. Ryssäfanit pitäköön lelunsa ja fantasiansa, itsenäiset ajattelijat etäännyttäköön niin paljon kuin sielu sietää. Toivon että rauha tulee, mutta jos se tulee ryssän ehdoilla, ketju jatkuu vielä toiset kymmenen vuotta ja "Tilanne kuumenee Suomessa" jatkunee ymmärtäjien ymmärtäessä ja vaatiessa rauhaa, venäjän legitiimit intressit huomioiden.

[L. Brander]

Alexander Stubb lienee saanut ohjeet Ukrainaa tukevalta liittoumalta tuoda esiin neuvotteluhalukkuus medialle.

Todellisuudessa aseleponeuvotteluja varmaankin on käyty jossain muodossa koko sodan ajan. Uutta tuossa on se, että Stubb kertoo medialle asiasta.

EU-johtajat teeskentelivät tuomitsevansa Viktor Orbanin välitysyrityksen muutama viikko sitten. Orbanin yritys mielestäni oli koepallo, jolla Ukrainan tukijat testasivat yleisön reaktiota aseleponeuvotteluihin.

Venäjän puolella kansan reaktiota testattiin kesäkuussa, kun Venäjä teeskenteli tekevänsä "viimeisen ehdotuksen" Ukrainalle.

Hiljattain oli kirjoitus saksalaislehti Bildissä, missä sivuttiin Orbanin kiertomatkaa. Yhtenä huomiona oli, että Orban on väärä mies rauhanvälitykseen, koska hän on "äärioikeistolainen." Rauhankyyhkyn pitää tulla globalisteista ja mieluiten vasemmistosta.

Stubbin ollessa kyseessä veikkaan, ettei hänelle ole annettu mitään tehtävää, vaan hän möläytti. Kova hinku olla jonkinlainen nuorekas Trudeau ja Macron samassa paketissa. Stubb tahtoo olla Suomea suurempi tekijä maailmanpolitiikassa. Minä, minä, minä...

[Miniluv]

En huomannut Stubbin jutuissa mitään mitä ei Zelenskyiltä jo olisi kuultu.

Välittäjät kai on pakko olla, koska Zelenskyi on julistanut ettei Putinin kanssa neubotella. Toistaiseksi kai vähään aikaan ainoa aito välittäjä (=vie viestiä osapuolelta toiselle) on ollut Orban.

[Ajattelija2008]

Hiljattain oli kirjoitus saksalaislehti Bildissä, missä sivuttiin Orbanin kiertomatkaa. Yhtenä huomiona oli, että Orban on väärä mies rauhanvälitykseen, koska hän on "äärioikeistolainen." Rauhankyyhkyn pitää tulla globalisteista ja mieluiten vasemmistosta.

Kun rauhanvälittäjä esiintyy julkisesti, matkustaa esimerkiksi Kiovaan tai Moskovaan, hän myy rauhansuunnitelmaa kyseisten maiden kansoille. Muutenhan riittäisi pelkkä kryptattu puhelinsoitto.

Viktor Orban päästettiin tekemään nämä matkat. Siinä testattiin kansojen reaktiota. EU-johtajat "tuomitsivat" matkat. Se oli osa julkisuuspeliä, jossa Orban pyrittiin esittämään henkilönä, joka ei muka ole EU:n kontrollissa.

Ilmeisesti Orbanin show oli menestys, kun kerran sitä jatkoi Zelenskyi julkisesti ehdottamalla neuvotteluja Venäjän kanssa:

https://www.lemonde.fr/en/international/article/2024/07/17/war-in-ukraine-zelensky-wants-russia-to-take-part-in-a-new-peace-summit_6687222_4.html