News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

DuPont

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f
QuoteJopa 100 000 venäläistä vankia lähetetty Ukrainaan sotimaan

Venäjä on vapauttanut vankilasta jopa 100 000 vankia ja lähettänyt heidät taistelemaan Ukrainaan, kertoo yhdysvaltalaislehti Washington Post. Tiedot selviävät Venäjän valtion tilastoista ja ihmisoikeusjärjestöjen tiedoista.

Kyseinen luku on paljon suurempi, kuin mikä on ollut aiemmin tiedossa.

WP:n mukaan iso määrä vapaaksi päästettyjä vankeja kertoo siitä, että Venäjän puolustusministeriö rekrytoi yhä aggressiivisesti rikoksista tuomittuja sotimaan Ukrainassa. Aiemmin rekrytointia teki palkkasotilasryhmä Wagner, edesmenneen Jevgeni Prigožinin johdolla.

Ennen Venäjän hyökkäyssodan alkua helmikuussa 2022 vankien määrä Venäjällä oli arviolta 420 000 henkilöä. Venäjän varaoikeusministeri Vsevolod Vukolovin mukaan vankien määrä on sen jälkeen pudonnut historiallisen alas, noin 266 000 henkilöön. Vukolov ilmoitti tiedoista paneelikeskustelussa aiemmin tässä kuussa.

Aiemmin oli tiedetty, että Prigožin oli hakenut vankiloista noin 50 000 ihmistä.

100 000 sotaan rekrytoitua vankia on "shokeeraava luku", sanoo ihmisoikeusjärjestö Rus Sidjašajan johtaja Olga Romanova...
Kehitysmaasodankäyntiä, vaikka tietyllä brutaalilla tavalla ymmärrettävää. "Roskaväestä päästään eroon miinanpolkijoina". Tuota Venäjä on.

Caucasian

^Ja rekrytointi on ollut aktiivisempaa vähemmistöksnsallisuuksien parissa. Lienee myös idea osittain "eroon pääsemisessä".
Josta tuleekin mieleen, että jos Venäjä häviää, niin se voi myös hajota.

Mäyräkoira

#38282
^ tottakai. Varsin kyyninen ajattelutapa, mutta toimii. Oli talvella puhetta, että wagnerin saama pieni voitto siellä bakhmutin lihamyllyssä ei maksanu venäjälle mitään.

Samaa kai yrittävät nyt adviikassa. Eli venäjä toimii ensimmäinen maailmansodan opeilla. Kun toisen ww:n kähinän opit, eli salamasota ei heiltä mennyt aivan putkeen...

Venäjä käy sellaista sotaa, mitä se osaa, mihin pystyy.

Nehän ovat jopa pakkorykrytoineet keski-aasiasta venäjälle töihin tulleita vierastyöläisiä. Mahtaa jotain kirgiisi-naista ihmetyttää, kun ukko ei enää lähetä rahaa kotiin, ja muutenkaan ei ole kuulunut äijästä hetkeen mitään.

Tuo olisi voinut olla meidänkin kohtalo, jos niitä ei olisi silloin estetty valtaamasta kotimaatamme.
"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.

Outo olio

Quote from: DuPont on 26.10.2023, 20:51:57
Kehitysmaasodankäyntiä, vaikka tietyllä brutaalilla tavalla ymmärrettävää. "Roskaväestä päästään eroon miinanpolkijoina". Tuota Venäjä on.

Huono laatu tuottaa yllättäviä ongelmia. Aikaisemmin on vahingossa ammuttu asemiin palaavia omia tykistöllä, kun pikakoulutetut eivät "pysy muodostelmassa", ja tähystäjä on katsonut että ei nuo ainakaan omilta näytä, käyttäytyvät väärin.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Reino Rivimies

Quote from: Outo olio on 26.10.2023, 23:10:11
Quote from: DuPont on 26.10.2023, 20:51:57
Kehitysmaasodankäyntiä, vaikka tietyllä brutaalilla tavalla ymmärrettävää. "Roskaväestä päästään eroon miinanpolkijoina". Tuota Venäjä on.
Huono laatu tuottaa yllättäviä ongelmia. Aikaisemmin on vahingossa ammuttu asemiin palaavia omia tykistöllä, kun pikakoulutetut eivät "pysy muodostelmassa", ja tähystäjä on katsonut että ei nuo ainakaan omilta näytä, käyttäytyvät väärin.
Vaikkei tuommoisella sodankäynnillä saisi mitään aikaan, lienee kansakunnalle hyötyä saada vangit ym. romukalusto dumpattua pois yhteiskuntaa rasittamasta. - Suomessa varmaan toimittaisiin päinvastoin: Parhaat kantasuomalaiset eturintamaan kun vangit, maahanmuuttajat ym. pysyisivät lihapatojen ääressä kaukana luotisateesta.

Totti

Slovakian pääministeri vaihtui ja sen myötä lakkasi tuki Ukrainalle:

https://rmx.news/slovakia/there-is-no-military-solution-slovakia-halts-military-aid-to-ukraine/

QuoteSlovakia is the latest European country to announce it will no longer send military aid to Ukraine, newly appointed Prime Minister Robert Fico announced on Thursday.

Speaking to the Slovak parliamentary committee for European affairs ahead of departing for a two-day European Council summit, Fico questioned the effectiveness of ongoing military support for Kyiv, which to date has not resulted in a solution to the conflict in the neighboring country.

"After a year of greasing and killing each other, the Russians have greater territorial gains than Ukraine. So explain to me what will happen in a year. After all, we see that there is no military solution," he said, as cited by the Denník N newspaper.

Hieman erikoista, että juuri itäblokin maat, joilla olisi suurin intressi vastustaa ryzziä alkavat vetäytymään Ukrainan tukemisesta. Unkari on koko ajan suhtautunut nuivasti Ukrainan tukemiseen ja vähän aikaa sitten Puola ilmoitti lopettavansa tuen (mutta taisi perua perumiset).

Joka tapauksessa tämä on lyhytnäköistä politiikkaa koska sotilaallisesti heikko Venäjä on kaikkien itäblokin maiden intressissä. Pidän myös Slovakian (ja Unkarin) toimia hieman rottamaisina kun laskevat Naton varaan oman puolustuksen suhteen, mutta jättävät Ukrainan ei-Nato maana oman onnensa nojaan.

On kuitenkin selvä, että tämä sota ei voi jatkua loputtomiin ja oma veikkaukseni on, että ryzzät raapivat jo laarin pohjaa mitä tulee miehistöön ja sotatarvikkeisiin. Pohjois-Korea on ilmeisesti viimeisin varasto, josta vielä saa jotain tavaraa ostettua rintamalle, mutta sen jälkeen homma alkaa tyssämään tarvikepulaan.

Sitä en ymmärrä mikä Ukrainassa nyt maksa mitä tulee vastahyökkäykseen. Ei voi olla näin vaikeaa kukistaa ryzzät juoksuhaudoissaan ellei ole täysin epäpätevä tai tahallisesti viivytetä etenemistä jostain syystä. Odotellaanko ryzzien paleltumista kuoliaaksi maakuoppiinsa vai mistä on kyse?

Koska avustajien rintama nyt alkaa rakoilemaan, Ukrainan pitäisi saada pikimmiten jotain näyttöä menestyksestä tai he häviävät sodan tuen puutteeseen. Olisi massiivinen pettymys jos kaiken tämän uhrauksen jälkeen Putler saisi varastettua puoli Ukrainaa itselleen.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Lalli IsoTalo

Quote from: Totti on 27.10.2023, 00:06:23
Hieman erikoista, että juuri itäblokin maat, joilla olisi suurin intressi vastustaa ryzziä alkavat vetäytymään Ukrainan tukemisesta.

Samaa ihmetellyt. Olisiko kyse siitä, että EU:n hynät jotka menivät Ukrainaan, jäävät jotenkin menemättä itäblokin maille?
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

vmv

Quote from: Totti on 27.10.2023, 00:06:23
Sitä en ymmärrä mikä Ukrainassa nyt maksa mitä tulee vastahyökkäykseen. Ei voi olla näin vaikeaa kukistaa ryzzät juoksuhaudoissaan ellei ole täysin epäpätevä tai tahallisesti viivytetä etenemistä jostain syystä. Odotellaanko ryzzien paleltumista kuoliaaksi maakuoppiinsa vai mistä on kyse?


Örkkien tuhoaminen juoksuhautoihin on verraten helppoa. Mutta.

Hyökkäys ja eteneminen vaatii panssaroituja ajoneuvoja, ja kaikesta ryssimisestä huolimatta Venäjällä on edelleen ollut tehokkaita jalkaväen panssarintorjuntaohjuksia, ja helikoptereita jotka pystyvät ampumaan ohjuksensa niin kaukaa ettei Ukrainalla ole ollut tehokasta keinoa torjua näitä helikoptereita. Lisäksi lähes kaikki rintamat on miinoitettu erittäin tiheästi. Kaikkea tuota vastaan ryntääminen on käytännössä itsemurha. Siksi Ukraina etenee hiljalleen pienet ryhmät kerrallaan.

Viheliäistä helikopteriongelmaa on jo aloitettu ratkomaan pitkän matkan (165km) atacms ohjuksilla. Koptereita on tuhottu lentokentille isoja määriä, ja Venäjä joutuu sopeutumaan tähänkin siirtämällä jäljellä olevat hekot yhä vain kauemmaksi rintamasta. Tämä aiheuttaa viivettä hekojen toimintaan, lisää polttoainekuluja, ja vaatii enemmän huoltoa kun lentotunteja tulee enemmän.

Malttia malttia. Eiköhän ne pidemmän matkan atacmsit saavu myös Ukrainaan jossain vaiheessa. Sitten rypälekärkiä voidaan lähettää 300km säteellä lentokentille, ja Krimin sillalla on odotettavissa 230kg räjähdyksiä.

ikuturso

Quote from: Lalli IsoTalo on 27.10.2023, 00:11:50
Quote from: Totti on 27.10.2023, 00:06:23
Hieman erikoista, että juuri itäblokin maat, joilla olisi suurin intressi vastustaa ryzziä alkavat vetäytymään Ukrainan tukemisesta.

Samaa ihmetellyt. Olisiko kyse siitä, että EU:n hynät jotka menivät Ukrainaan, jäävät jotenkin menemättä itäblokin maille?

Lähellä olevat voivat miettiä, kuinka paljon "ohjuksen osia vahingossa" tulee omalle tontille jos zyssä vittuuntuu. Romania osoitti, että vaikka infraa hajosi, viidenteen artiklaan ei vedottu, kun ryssän ohjus tai drooni tuli omalle maaperälle.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Konnetaabeli

#38289
ryzzzimismaan valiosotilailla alkaa olla motivaatio-ongelmia Avdiivkassa:

QuoteRussia is executing its own troops in Avdiivka, other fronts, White House says

The spokesman for the US National Security Council, Admiral John Kirby (USN-Ret), said on Thursday that Russia is executing its soldiers who are refusing to follow orders in Avdiivka and other contentious fronts in Eastern Ukraine.

"We have information that the Russian military has been actually executing soldiers who are refusing to follow orders," said Adm. Kirby, who has held regular televised briefings at the White House since at least the beginning of the Israeli-Hamas war.

"We also have information that Russian commanders are threatening to execute entire units if they seek to retreat from Ukrainian artillery fire," he said. "It's reprehensible."

Moscow's forces have witnessed an all-time high of Russian casualties during their offensive around the pivotal city of Avdiivka, Kyiv Post has reported. According to an Iceland-based analyst, the Kyiv Post said, "Russia hit a probable wartime record of more than 1,400 killed in combat in a single day on Oct. 20 and averaged 900 men a day killed in combat from 10-20 October, coinciding with its push toward Avdiivka."

Many on-the-ground Russian milbloggers have complained over the past couple of months of substandard support and supplies from Moscow, incompetent strategies from top brass not serving in Ukraine, and generally poor conditions on the battlefield, earning them stern warnings from the Kremlin to muzzle any unflattering reports.

KyivPost
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

skyuu

^
Kunnon meininki siis! Toveri Komissaari niskalaukauspaukutin lapasessa (oisko vielä nagant?) tähdentää vähän kuria ja järjestystä. Jokohan ne jo jouluksi pääsevät vaiheeseen jossa ukrainalaiset kuulostelee kun kuulaassa talvi-illassa kajahtaa pari paukausta ja sitten alkaa kuulua "Uraa Putin!" kun huopasaappaisiin sonnustautuneet musikat tulvii juoksuhaudasta kohti ukrainalaisten linjoja. Joka kolmannella ak/pssh/mosini ja lopuilla sitten niihin sopivaa lipasta/kutia.

Juu-ei. Taitaa olla lopun alkua kun omia aletaan napsauttelemaan. Kertoo tosin ryssien orjamentaliteetista aika paljon jos ko. upseerit ei pääse kokeilemaan ns. fraggingia.

duc

Quote from: Totti on 27.10.2023, 00:06:23
Slovakian pääministeri vaihtui ja sen myötä lakkasi tuki Ukrainalle:

https://rmx.news/slovakia/there-is-no-military-solution-slovakia-halts-military-aid-to-ukraine/

QuoteSlovakia is the latest European country to announce it will no longer send military aid to Ukraine, newly appointed Prime Minister Robert Fico announced on Thursday.

Speaking to the Slovak parliamentary committee for European affairs ahead of departing for a two-day European Council summit, Fico questioned the effectiveness of ongoing military support for Kyiv, which to date has not resulted in a solution to the conflict in the neighboring country.

"After a year of greasing and killing each other, the Russians have greater territorial gains than Ukraine. So explain to me what will happen in a year. After all, we see that there is no military solution," he said, as cited by the Denník N newspaper.

Hieman erikoista, että juuri itäblokin maat, joilla olisi suurin intressi vastustaa ryzziä alkavat vetäytymään Ukrainan tukemisesta. Unkari on koko ajan suhtautunut nuivasti Ukrainan tukemiseen ja vähän aikaa sitten Puola ilmoitti lopettavansa tuen (mutta taisi perua perumiset).

Joka tapauksessa tämä on lyhytnäköistä politiikkaa koska sotilaallisesti heikko Venäjä on kaikkien itäblokin maiden intressissä. Pidän myös Slovakian (ja Unkarin) toimia hieman rottamaisina kun laskevat Naton varaan oman puolustuksen suhteen, mutta jättävät Ukrainan ei-Nato maana oman onnensa nojaan.

On kuitenkin selvä, että tämä sota ei voi jatkua loputtomiin ja oma veikkaukseni on, että ryzzät raapivat jo laarin pohjaa mitä tulee miehistöön ja sotatarvikkeisiin. Pohjois-Korea on ilmeisesti viimeisin varasto, josta vielä saa jotain tavaraa ostettua rintamalle, mutta sen jälkeen homma alkaa tyssämään tarvikepulaan.

Sitä en ymmärrä mikä Ukrainassa nyt maksa mitä tulee vastahyökkäykseen. Ei voi olla näin vaikeaa kukistaa ryzzät juoksuhaudoissaan ellei ole täysin epäpätevä tai tahallisesti viivytetä etenemistä jostain syystä. Odotellaanko ryzzien paleltumista kuoliaaksi maakuoppiinsa vai mistä on kyse?

Koska avustajien rintama nyt alkaa rakoilemaan, Ukrainan pitäisi saada pikimmiten jotain näyttöä menestyksestä tai he häviävät sodan tuen puutteeseen. Olisi massiivinen pettymys jos kaiken tämän uhrauksen jälkeen Putler saisi varastettua puoli Ukrainaa itselleen.
Korostus minun.

Miksi minä en ihmettele Slovakian, Puolan, Unkarin yms. toimia? Oma kansa ensin -ajattelu selittää, kuten myös ylijäämäaseistuksen loppuminen. Ei ole enää, mitä antaa. EU on itse ollut rotta hiipiessään USAn selän taakse ja laiminlyönyt puolustusteollisuuden vaikka nyt mamuteollisuuden sijaan. EUlle olisi oikein, että proxysota Venäjää vastaan ei ole voittoisa. Tämän sodan seurauksena Venäjä on oleva jatkossa vahvempi kuin aiemmin ja Suomenkin on suhtauduttava itärajaan kuten Neuvostoliiton aikana. NATOn ja Venäjän kylmä sota tulee jatkosta ja Suomi on nyt Venäjän vihollinen. Sinne meni Kekkosen ja Paasikiven linja kuten suomettumispolitiikka. USAn näkökulmasta mikään ei juuri muutu käy tässä sodassa miten tahansa. Euroopassa tilanne on toinen. Tämän seurauksena EU ajetaan liittovaltioksi puolustuspoliittisella perusteella ja Suomi on etunenässä. Siten tuleva pressa Haavisto tai varsinkin Stubb sopii kuin nenä Suomineidon naamaan tämän EUn osavaltion keulakuvaksi.

Sen sijaan en ihmettele, että tässä keskustelussa moni ihmettelee näitä asioita, kuten yllä puheenvuorossa. Kuviteltiin, että Venäjä häviää tämän automaattisesti ja kaatamalla Ukrainaan rahaa ja aseita, proxysota voitetaan ilman, että tarvitsee itse liata käsiä. Muita kuin samalla tavalla ajattelevia on puolitoista vuotta haukuttu putinisteiksi ja sitten ihmetellään jälkimmäisten nuivaa suhtautumista.

Ukraina oli jo sodan alussa altavastaaja, ja nyt sen hyökätessä heikko tilanne näyttäytyy karusti. Sotilaallinen kyky riittää lähiinnä länsiaseilla iskeä Venäjän armeijan tukikohtiin ja propagandaan, joka uppoaa länsimaissa mainiosti. Tämä on kulutussotaa, ja Venäjä suuremmilla sotilaallisilla yms. resursseilla on tavoitteitaan saavuttanut ja yhä on niskan päällä. Tämä on perin vaikea myöntää länsimaissa, joissa ajateltiin, että sijaissota voitetaan moraalisen ja juridisen paatoksen ja aseavun avulla. Tämä sota kestää, kunnes USAn kansalaiset kyllästyvät sen maksamiseen. Ensi vuoden pressanvaalit ratkaisevat paljon, elleivät kokonaan sodan kulun. EU on valmis rahoittamaan Ukrainaa ikuisesti, mutta USA ei.

Pitkäksi aikaa Venäjän länsiraja on vihamielinen rajanaapurilleen, ja EUn ja Venäjän välit poikki. Venäjä suuntautuu yhä enemmän itään. Rauhan ajan väki ei ymmärrä, mitä (sijais)sota tuo tullessaan. Se ei ole videopeliä, jossa voi aina aloittaa alusta, kunnes vihollinen on voitettu.

Kun sota jatkuu ja jatkuu, ihmetys myös jatkuu, kun uskottiin nopeaan voittoon puolin ja toisin. Siinäpä pohtimista, miksi miinakenttien yli ei mennä heittämällä ja miksi länsimaisten sotataktiikoiden opettelu kesken sodan on osoittautunut vaikeaksi. Sissi-iskut onnistuvat, mutta rintamasotia ei helposti sissisodalla voiteta. Toki ne kuluttavat vihollisen arsenaalia ja  taistelumoraalia ,mutta rintamalinjan sijainti on lopulta oleellista. Vasta kun Ukrainan armeija on onnistunut Venäjän armeijan työntämään kaikilta vallatuilta alueilta pois, Venäjä ja erityisesti Putin on epäonnistunut. Jo nyt tämä sota on ollut kielteinen yllätys monelle, kuten minulle. Putinin suuri virhe oli hyökätä Kiovaan, mutta virheitä on tehnyt myös toinen puoli sekä ennen että jälkeen tuon hyökkäyksen.

Jossain vaiheessa toki Venäjällä myös väsytään tähän sotaan, ja EU laskee venäläisten sisäisen riitelyn ja resurssipulan varaan. Siihen toki voi mennä vuosia vielä, koska Venäjällä nämä asiat nähdään ja siten tehdään toisin. Demokraattisessa järjestelmässä, jonka malliesimerkki on Yhdysvallat, ei Länsi-Euroopan valtiot, kansa päättää kuinka pitkään soditaan, eli pressan vaalit käydään joka tapauksessa, toimitaan toisin kuin näennäisdemokratiassa, jota edustaa Venäjä. Putin on diktaattori ja hän sotii, kunnes voittaa tai kuolee. Salamurhatkoon länsi Putinin, jos kuvittelee sodan ratkeavan niin. Ukraina toki mielellään salamurhaisi, mutta länsimaissa toki sellainen on sotarikos, eikö vain. USAn sisällissota ei ratkennut pres. Lincolnin salamurhaan, vaikka murhaaja niin kai kuvitteli.

Toki on ymmärrettävää, että Venäjän kaltaisesta hallintojärjestelmästä ei demokratioissa pidetä. Minäkään en pidä siitä. Silti on utopistista kuvitella, että tämän sodan kautta Venäjän hallintotapa muuttuu. Putinin jälkeen valtaan nousee toinen  samanlainen tyranni ellei pahempi slavomaani. Moni kärkkyy jo asemaa, erityisesti entinen presidentti D. Medvedev. Sama on yrittää tuhota Kiina, Intia tai Yhdysvallat sodan tai salamurhaan avulla. Väki uhriutuu ja sisuuntuu yhä enemmän.

Minä kuvittelin läntisten TST-tankkien tekevän kesällä reilun läpimurron, mutta nekin pysähtyvät telamiinaan ja PST-ohjukseen. Kesän sota oli sotilaiden tapattamista, koska Venäjän armeijan miinakenttien laajuutta aliarvioitiin ja Ukrainan armeijan kykyjä yliarvioitiin länsimaissa, joissa propaganda on pehmittänyt väen päät. Niin pitkään kun sotaa ei käydä rahoittajamaiden, erityisesti EU-maiden sotilailla, miehistötuhot eivät lopulta vaikuta, koska ne on ulkoistettu, rottamaisesti ja niille nauretaan. NATOn esikunnassa ymmärretään tämä tasan tarkkaan. Kun omia poikia alkaa kaatua, sota ei ole enää herojam slava, vaan itku tulee ja poliittinen muutos, jossa paatos muuttuu diplomatiaksi, ellei propaganda ole sitten täysin sotkenut antenniosastoa. Länsimaalaiset lopettakoot sotaleffojen ja -pelien mukaan elämisen ja herätkööt reaalitodellisuuteen, jossa sota ei ole lopulta hallittavissa, vaan tappio voi tulla omalle puolelle.

Tätä konfliktia jatketaan kuten Koreioiden konfliktia tai Levantin kriisiä, koska moraalinen velvollisuus vaatii pahan vastustamista. Tässä sodassa paha on persoonallinen, eli EUssa on järkytytty Putinin mielenterveydestä. Hänen nähdään uhkaavan Napoleonin tai Hitlerin tavoin koko Eurooppaa ja lopulta myös koko maailmaa.

Erityisen kiinnostavaa moraaliselta ja juridiselta kannalta on, miten Azerbaidžan onnistui tekemään etnisen puhdistuksen, ja länsimaissa se on mennyt ohi olan kohautuksella. Miksi Kaukasuksen pikkuvaltiot ovat yksi hailee, kun taas Ukraina ei? Ei länsimailla ole geopoliittista intressiä Kaukasuksella toisin kuin Ukrainassa. Eli se moraalisesta ja juridisesta ja sotarikoksilla hurskastelusta. Toiset sotarikokset ovat tärkeämpiä selvittää oikeudessa kuin toiset. Rahoittakoon länsi Armenian oikeutta puolustaa armenialaisten oikeutta elää kotiseudullaan kuten tehdään palestiinalaisten ja ukrainalaisten suhteen. Ei mediakaan ole kiinnostunut kuin valikoiden, mikä sekään ei ole yllätys. Tämä priorisointi kertoo, jos sen tahtoo nähdä, paljon. Länsimaissa tässä sodassa on oleellista vastustaa Venäjää, ei puolustaa Ukrainaa, vaikka Ukraina on selvästi merkittävämpi maa-alue kuin Vuoristo-Karabah. Onhan jälkimmäinen muutenkin todettu olevan osa Azerbaidžania, niin voidaan sanoa, että se otti omansa pois toisin kuin Venäjän Krimillä. Muista kansainväliset sopimukset ja laki. Sääli armenialaisia. Länsimaista rajaa ja tankkeja sinne, niin kyllä väki valtaa omat alueensa takaisin. Niin ei käy, koska eräs azerien uskonto on ruutitynnyri. Tätäkään uskonto-ongelmaa ei ole Ukrainassa. Lännen ei tarvitse pelätä sotaa muslimeita vastaan. Venäjää vastaan soditaan mieluummin. Onnittelut siitä, sillä hyvin menee.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Melbac

#38292
Länsimaiset tankit on kai tarkoitettu toimimaan ilmayliherruuden sekä tykistön/drojen ja miehistön kanssa joten ei ihme ettei ne yksin mitään läpimurtoja tee.Nyt tuolla käydään "normaalia" sotaa vähän ww2 tapaan,aseet on vaihtuneet parempiin.Kaikkein järkevintä olisi kai suoristaa rintamalinja(tätä kai venäläiset odottaa?) ja asettautua puolustus kannalle kunnes saavat kuskeja koulutettuja hävittäjiin yms ja kerätä ammusvarastoja sekä haalia tavaraa talven varalta.

Ajattelija2008

Quote from: Lalli IsoTalo on 27.10.2023, 00:11:50
Quote from: Totti on 27.10.2023, 00:06:23
Hieman erikoista, että juuri itäblokin maat, joilla olisi suurin intressi vastustaa ryzziä alkavat vetäytymään Ukrainan tukemisesta.

Samaa ihmetellyt. Olisiko kyse siitä, että EU:n hynät jotka menivät Ukrainaan, jäävät jotenkin menemättä itäblokin maille?

EU ja USA ovat soveltaneet periaatetta, että Ukrainan sotilaallinen tuki tulee pääasiassa kaukaisista maista, eli USA:sta ja Britanniasta. Syy lienee se, että Venäjää lähellä olevat maat eivät uskalla ärsyttää Venäjää. Tämä selittää sen, että Suomi on toimittanut kovin vähän sotilaallista apua Ukrainalle.

Yksittäisten maiden ilmoituksista, että ne lopettavat sotilasavun, ei kannata vetää johtopäätöksiä, ellei se yksittäinen maa ole USA.

Ukraina ei ole pystynyt merkittävään etenemiseen tämän vuoden aikana. Yhä lähemmäksi tulee tilanne, että aselepoa ja jopa rauhansopimusta yritetään nykyisen rintamalinjan mukaan. En tosin usko, että ainakaan rauhansopimusta saadaan aikaan. Aselepo olisi jo suuri saavutus.

Reino Rivimies

Quote from: Ajattelija2008 on 27.10.2023, 11:49:44
EU ja USA ovat soveltaneet periaatetta, että Ukrainan sotilaallinen tuki tulee pääasiassa kaukaisista maista, eli USA:sta ja Britanniasta. Syy lienee se, että Venäjää lähellä olevat maat eivät uskalla ärsyttää Venäjää.

Syy lienee myös se, että (jos kaukaisista maista on saatavissa sotilaallista tukea) Venäjää lähellä olevat maat eivät uskalla luopua samassa määrin aseistaan.

Konnetaabeli

ryzzimismaan hienostuneita metodeja eliittisotilaidensa motivoimiseksi:

Quote
Ulkomaat
Venäjän hyökkäys
Media: Venäläis­sotilaat eivät halunneet kuolla humaltuneen komentajan käskyjen takia – vietiin kidutettavaksi

Venäläismedian tietojen mukaan Venäjän asevoimilla on ainakin 16 pidätyskeskusta, joihin käskyistä kieltäytyneitä sotilaita on viety tai joissa heitä on pidetty. Sotilaita on kidutettu, jotta he palaisivat rintamalle.

KUVA: ALEKSANDR JERMOTŠENKO / REUTERS

Ilmo Ilkka HS
26.10. 15:41

RIIPPUMATTOMAN venäläisen Astra-median mukaan taisteluista kieltäytyneitä venäläissotilaita on viety laittomiin pidätyskeskuksiin.

Sotilaita ollaan lisäksi pakottamassa hyökkäysjoukkoihin, joita käytettäisiin Avdijivkan kaupungin taisteluissa.

Astra on saanut yhteydenottoja sotilaiden omaisilta, jotka ovat kertoneet läheistensä kauhistuttavista kohtaloista. Astra on venäläinen oppositiokanava, jonka perusti toimittaja Anastasija Tšumakova ja jolle useat riippumattomat toimittajat tekevät juttuja.

"POIKANI kertoi, että heistä muodostetaan hyökkäysjoukkoja. Miehet ovat likaisia, vailla vaatetusta, taistelutahdoltaan masentuneita. He eivät tiedä, mitä tehdä", yhden sotilaan isä kertoi Astralle.

HS
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Ari-Lee

Quote
611 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
October 27, 2023

Personnel – 297,680 (+560),
Tanks – 5,145 (+4) units,
APV – 9,726 (+11) units,
Artillery systems – 7,162 (+7) units,
MLRS – 834 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 556 (+0) units,
Aircraft – 320 (+0) units,
Helicopters – 324 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 5,390 (+1) units,
Cruise missiles – 1,538 (+0) units,
Boats / warships – 20 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,011 (+1) units,
Vehicles and fuel tanks – 9,513 (+6) units.

https://en.defence-ua.com/news/611_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-8372.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

ApuaHommmaan

Quote from: Ajattelija2008 on 27.10.2023, 11:49:44
Ukraina ei ole pystynyt merkittävään etenemiseen tämän vuoden aikana. Yhä lähemmäksi tulee tilanne, että aselepoa ja jopa rauhansopimusta yritetään nykyisen rintamalinjan mukaan. En tosin usko, että ainakaan rauhansopimusta saadaan aikaan. Aselepo olisi jo suuri saavutus.

Tosiasia on se, ettei Ukrainalla ole millään aseilla paukkuja hyökätä yli linjojen ja saada oikeasti merkittäviä voittoja. WWI molemmat puolet keräävät tappioita, eikä mikään muutu.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Ari-Lee

Suddenly happened.

Quote
Russian Anti-Mine Ship Exploded in Sevastopol
October 27, 2023

Russian media report that the Vladimir Kozitsky anti-mine ship exploded in the outer roadstead in the temporarily occupied Sevastopol on October 26.

According to eyewitnesses, the Project 23040G vessel suddenly exploded in the outer roadstead of Sevastopol Bay, where it had been for the past several days.

https://en.defence-ua.com/news/russian_anti_mine_ship_exploded_in_sevastopol-8374.html
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: ApuaHommmaan on 27.10.2023, 16:15:54
Quote from: Ajattelija2008 on 27.10.2023, 11:49:44
Ukraina ei ole pystynyt merkittävään etenemiseen tämän vuoden aikana. Yhä lähemmäksi tulee tilanne, että aselepoa ja jopa rauhansopimusta yritetään nykyisen rintamalinjan mukaan. En tosin usko, että ainakaan rauhansopimusta saadaan aikaan. Aselepo olisi jo suuri saavutus.

Tosiasia on se, ettei Ukrainalla ole millään aseilla paukkuja hyökätä yli linjojen ja saada oikeasti merkittäviä voittoja. WWI molemmat puolet keräävät tappioita, eikä mikään muutu.

Jos länsimaat aloittavat Ukrainan aseistamisen niin sota on nopeasti ohi.

Konnetaabeli

Quote from: Ari-Lee on 27.10.2023, 16:17:41
Suddenly happened.

Quote
Russian Anti-Mine Ship Exploded in Sevastopol
October 27, 2023

Russian media report that the Vladimir Kozitsky anti-mine ship exploded in the outer roadstead in the temporarily occupied Sevastopol on October 26.

According to eyewitnesses, the Project 23040G vessel suddenly exploded in the outer roadstead of Sevastopol Bay, where it had been for the past several days.

https://en.defence-ua.com/news/russian_anti_mine_ship_exploded_in_sevastopol-8374.html

Kuten se eräs suristin ei ruz-tekoisena surise, niin tämä ruz-tekoinen anti-miina paatti ei pärjää miinoille.     :roll:
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Ari-Lee

Quote
612 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
October 28, 2023

Personnel – 298,420 (+740),
Tanks – 5,167 (+22) units,
APV – 9,749 (+23) units,
Artillery systems – 7,180 (+18) units,
MLRS – 834 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 558 (+2) units,
Aircraft – 320 (+0) units,
Helicopters – 324 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 5,399 (+9) units,
Cruise missiles – 1,541 (+3) units,
Boats / warships – 20 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,011 (+1) units,
Vehicles and fuel tanks – 9,524 (+11) units.

https://en.defence-ua.com/news/612_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-8382.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

ApuaHommmaan

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.10.2023, 16:50:51
Quote from: ApuaHommmaan on 27.10.2023, 16:15:54
Quote from: Ajattelija2008 on 27.10.2023, 11:49:44
Ukraina ei ole pystynyt merkittävään etenemiseen tämän vuoden aikana. Yhä lähemmäksi tulee tilanne, että aselepoa ja jopa rauhansopimusta yritetään nykyisen rintamalinjan mukaan. En tosin usko, että ainakaan rauhansopimusta saadaan aikaan. Aselepo olisi jo suuri saavutus.

Tosiasia on se, ettei Ukrainalla ole millään aseilla paukkuja hyökätä yli linjojen ja saada oikeasti merkittäviä voittoja. WWI molemmat puolet keräävät tappioita, eikä mikään muutu.

Jos länsimaat aloittavat Ukrainan aseistamisen niin sota on nopeasti ohi.

Millä aseilla, ja millä joukoilla? Ainoa keino voittoon olisi että siirrettäisiin erittäin merkittävästi sekä joukkoja, että aseistusta Ukrainaan. Ei tankillakaan tee mitään ilman koulutusta siihen.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: ApuaHommmaan on 28.10.2023, 16:14:26


Millä aseilla, ja millä joukoilla? Ainoa keino voittoon olisi että siirrettäisiin erittäin merkittävästi sekä joukkoja, että aseistusta Ukrainaan. Ei tankillakaan tee mitään ilman koulutusta siihen.

Ukrainalla on joukkoja tarpeeksi, ja aseita saa kun poliitikot tekee päätöksen niiden antamisesta.

ApuaHommmaan

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 28.10.2023, 16:39:20
Quote from: ApuaHommmaan on 28.10.2023, 16:14:26


Millä aseilla, ja millä joukoilla? Ainoa keino voittoon olisi että siirrettäisiin erittäin merkittävästi sekä joukkoja, että aseistusta Ukrainaan. Ei tankillakaan tee mitään ilman koulutusta siihen.

Ukrainalla on joukkoja tarpeeksi, ja aseita saa kun poliitikot tekee päätöksen niiden antamisesta.

Ei määrä ole olennainen. Ne aseet mitä pitäisi lähettää olisivat korkean teknologian vehkeitä. Mitä korkeamman sitä turhempaa on laittaa ensikertalaisen käsiin.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

VesaH

#38305
Pitäisikö länsimaiden tehdä sama temppu kuin Venäjä. Palkataan sotilaita Ukrainan avuksi, houkuttimena korkea palkka.

Radio

Quote from: VesaH on 28.10.2023, 17:00:22
Pitäisikö länsimaiden tehdä sama temppu kuin Venäjä. Palkataan sotilaita Ukrainan avuksi, houkuttimena korkea palkka.
Kuka palkkaa ja ketä? Ei kuulu kehittyneiden maiden arsenaaliin palkkasotilaiden käyttö.
Pääpiru Putin on pelotellut hullun kiilto silmissä atomipommeillansa läntiset valtiot niin ettei kukaan uskalla muuta kuin avustaa materiaalitoimituksilla. Tipoitellen.
Ranskassa arvostettua Muukalaislegioonaa ei ole lahetetty apuun vähävenäläisten ja  isovenäläisten järjettömään sotaan. Sitä on kuitenkin käytetty kädettömän ja munattoman YK:n operaatioissa.
Muukalaislegioona on ollut mukana YK:n eri tehtävissä eri puolilla maailmaa, muiden muassa Mogadishussa, Bosniassa, Kosovossa, Somaliassa, Kambodžassa, Algeriassa, Malissa Norsunluurannikolla, Kroatiassa, Nigerissä, Mauritaniassa ja Haitissa. (wiki).
Suomeen on kerääntynyt asevelvollisuusikäisiä muukalaisia, joilla on oikeuksia muttei juurikaan velvollisuuksia. Oivaa tykinruokaa tarjolla oman Mukkalaislegioonaan perustamiseen.

antero

Quote from: VesaH on 28.10.2023, 17:00:22
Pitäisikö länsimaiden tehdä sama temppu kuin Venäjä. Palkataan sotilaita Ukrainan avuksi, houkuttimena korkea palkka.
Länsimaiden pitäisi pistää kerralla kaikki kalusto ja kaikki ammattihenkilöstö Ukrainaan, ja pyyhkästä ryssäpaska sileäksi koko Urainasta. Toki voisi ensin ilmoittaa, että ryssäpaskoilla on tasan 72 tuntia aikaa poistua Ukrainan alueelta/ sen jälkeen alkaa totaalinen puhdistus.
Tuo olisi pitänyt tehdä heti kun kävi ilmi että Ukraina ei alistu ryssäpaskojen hyökkäyksen alla.
Ja mitä tulee ammattihenkilöstöön, niin suurin osa niistä on odottanut koko ajan touhutippa varren pässä, että koska he pääsevät Toteuttamaan koulutuksessa saamiaan oppejaan. Ammattihenkilöstöön ei hakeudu mitään viherituhippejä maailmaa halaamaan, vaan perus äijiä jotka kaipaa toimintaa, ja ovat valmiita toimimaan kun virallinen lupa tulee.
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: antero on 28.10.2023, 22:14:49
Quote from: VesaH on 28.10.2023, 17:00:22
Pitäisikö länsimaiden tehdä sama temppu kuin Venäjä. Palkataan sotilaita Ukrainan avuksi, houkuttimena korkea palkka.
Länsimaiden pitäisi pistää kerralla kaikki kalusto ja kaikki ammattihenkilöstö Ukrainaan, ja pyyhkästä ryssäpaska sileäksi koko Urainasta. Toki voisi ensin ilmoittaa, että ryssäpaskoilla on tasan 72 tuntia aikaa poistua Ukrainan alueelta/ sen jälkeen alkaa totaalinen puhdistus.
Tuo olisi pitänyt tehdä heti kun kävi ilmi että Ukraina ei alistu ryssäpaskojen hyökkäyksen alla.
Ja mitä tulee ammattihenkilöstöön, niin suurin osa niistä on odottanut koko ajan touhutippa varren pässä, että koska he pääsevät Toteuttamaan koulutuksessa saamiaan oppejaan. Ammattihenkilöstöön ei hakeudu mitään viherituhippejä maailmaa halaamaan, vaan perus äijiä jotka kaipaa toimintaa, ja ovat valmiita toimimaan kun virallinen lupa tulee.

Ei tarvitsisi pistää edes kaikkea kalustoa. EU:n budjetista voisi ottaa rahoituksen ja pistää asefirmoille riittävästi tilauksia olisi halpaa kuin saippua, jos poliittista tahtoa olisi.

Ari-Lee

Quote
613 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
October 29, 2023

Personnel – 299,080 (+660),
Tanks – 5,175 (+8) units,
APV – 9,758 (+9) units,
Artillery systems – 7,188 (+8) units,
MLRS – 834 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 558 (+0) units,
Aircraft – 320 (+0) units,
Helicopters – 324 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 5,399 (+0) units,
Cruise missiles – 1,544 (+3) units,
Boats / warships – 20 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,012 (+1) units,
Vehicles and fuel tanks – 9,532 (+8) units.

https://en.defence-ua.com/news/613_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-8392.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä