News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Golimar

Putleri alkaa olla hädissään.

Quote
X

Liveseuranta
Uusin ensin
Vanhin ensin
14:04
Putinilta yllättävä kommentti sodan lopettamisesta
Ukrainalla on halu aloittaa vuoropuhelu sodan lopettamiseksi, Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi Kiinan vierailunsa päätteeksi Kremlin virallisilla sivuilla julkaistujen kommenttien mukaan.

– Nyt kuulemme, että he näyttävät olevan valmiita jonkinlaisiin neuvotteluihin, Putin kertoi venäläistoimittajille.

– Vastuuhenkilöt, jotka valvovat ulkopolitiikan suuntaa ja jotka juuri äskettäin puhuivat tarpeesta tuottaa strateginen tappio Venäjälle taistelukentällä [...] ovat jo puhuneet eri äänellä ja sanovat, että nämä ongelmat on ratkaistava rauhanneuvotteluilla.

Putin ei täsmentänyt, kuka tai ketkä ovat lausuneet Ukrainan valmiudesta neuvotteluihin, mutta piti sitä "muutoksena oikeaan suuntaan".

Samalla hän totesi, että se ei kuitenkaan riitä ja patisti Kiovaa "konkreettisiin askeliin".

– Jos Ukraina todella haluaa neuvotteluprosessin, sitä ei saavuteta teatraalisilla eleillä. Ensimmäinen asia, joka on tehtävä, on peruuttaa Ukrainan presidentin asetus neuvottelujen kieltämisestä, hän sanoi.

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on kategorisesti hylännyt ajatuksen kompromissista Venäjän kanssa.

Hänen mukaansa kaikki sopimukset sodan päättämiseksi neuvottelemalla ovat mahdollisia vasta, kun Venäjä on poistunut Ukrainan alueelta.

12:44
Ukrainan ja USA:n salainen operaatio sokeerasi Venäjän
Ukrainan ensimmäiset iskut yhdysvaltalaisilla Atacms-ohjuksilla ovat olleet onnistuneita.

Yhdysvaltalaisen Institute for the Study of War -ajatushautomon (ISW:n) mukaan iskut tulivat Venäjälle täytenä yllätyksenä, minkä taustalla on Yhdysvaltain salainen operaatio.

Wall Street Journal ja muut länsimediat vahvistivat alkuviikossa tiedot, että Yhdysvallat oli toimittanut Ukrainalle taktisia ballistisia Atacms-ohjuksia.

Atacms-toimitukset tehtiin salassa, mikä poikkeaa Yhdysvaltain aiemmista aseavustuksista. Tämä antoi Ukrainalle mahdollisuuden yllättää Venäjän, missä Ukraina näyttää onnistuneen.

Samalla se riisti Venäjältä mahdollisuuden vetää kalustoaan ohjusten ulottumattomiin.

ISW:n mukaan Yhdysvaltain salaisen operaation turvin Ukrainaan toimittamat Atacms-ohjukset ja Ukrainan operatiivinen yllätys aiheuttivat "kokonaisvaltaisen sokin" venäläisessä informaatiotilassa, kuten sotabloggaajien keskuudessa.

– Venäjän informaatiotilassa ilmaistiin laajamittaista pelkoa Atacmsien käytöstä, ISW kirjoittaa.

Vaikutus oli juuri se, mitä Ukraina haki iskiessään Venäjän joukkojen lentotukikohtiin miehitetyillä Berdjanskin ja Luhanskin alueilla tiistaina.

Ukrainan valtiollisen uutistoimiston Ukrinformin mukaan ohjukset tuhosivat kahdella lentokentällä ainakin yhdeksän helikopteria, lentokentillä sijainnutta "erikoiskalustoa", ilmatorjuntajärjestelmiä ja ammusvaraston. Myös lentokenttien kiitoradat kärsivät vaurioita.

Ukrinform ei mainitse, että iskut olisi tehty Atacms-ohjuksilla, mutta ISW:n mukaan Ukraina käytti nimenomaan niitä tiistaina. Myöhemmin illalla Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi ilmoitti Atacmsien "osoittaneen arvonsa".

ISW arvioi, että Ukrainan Atacms-iskun seurauksena Venäjä todennäköisesti joutuu siirtämään sotakoneitaan ja muuta lentokalustoaan entistä kauemmas.

X

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f

Caucasian

#38221
Viittaa tosiaan siihen, että Venäjä mielellään neuvottelisi nyt eikä huomenna.
Minusta ratkaisu olisi se, että venäläisväestöisiä osia donbassista ja Krimistä voisi saada laajan autonomian osana Ukrainaa tai peräti ihan itsenäistyä ilman mahdollisuutta liittyä Venäjään.

mck

Quote from: toumasho on 19.10.2023, 13:02:50
ATACMS on muutenkin tosi kelju ase, sen vaikutusalue on tuossa ukrainalaisten saamassa Block 1A mallissa n. 30 000 neliömetriä.

ATACMS wikin ja X:n mukaan Ukrainalle olisi annettu M39, ei M39A1?
A1 on valmistettukkin vain 610 kpl kun taas vanhempaa varianttia 1650.

Wikipedia: "The Armed Forces of Ukraine operates an unknown quantity of the M39 ATACMS Block I.[70] These were used in combat for the first time on 17 October 2023"

eskonaama

Onko kenelläkään parempaa tietoa, mutta jotenkin on jäänyt käsitys että Valko-Venäjä taisi luopua leikistä aika nopeasti? Alussahan Venäjä tuntui vetävän jopa puoliväkisin Valko-Venäjää erikoisoperaatioon mukaan, osan hyökkäyksistä/tykistötulen tullessa Vv:n puolelta, mutta tosiaan käsittääkseni ei enää?

Joskus vaan pieni ajatus käynyt mielessä, jos tilanne ikinä alkaa rauhoittumaan ja vieläpä Venäjä todetaan VirallisestiTm syypääksi aggressioiden aloittamiseen, mikä lienee Vv:n rooli? Käsittääkseni Viro-Latvia-Liettua-Puola, ja varsinkin Ukraina, eivät naapureina ole kovin myötämielisiä tähän Venäjän erikoisoperaatioon. Voisi jopa todeta että Vv on suorastaan jopa ikävässä tilanteessa, kun vihamielisiä tahoja on joka suunnalla ja aletaan suunnittelemaan tilien tasausta, toki selän takana on kohtalaisen tukevana pönkänä itse Venäjä.
The most important aspect of arguing is that you counter your opponents argument, not that you start insulting your opponent.

Tabula Rasa

Quote from: dura0 on 19.10.2023, 09:01:22
Quote from: Outo olio on 18.10.2023, 18:11:53
Quote from: Ari-Lee on 18.10.2023, 14:32:51
Quote
Tanks – 4,981 (+2) units,

Onnistuikohan Venäjä etenemään yhtään, ja jos onnistui, niin kuinka monta kymmentä/sataa metriä? Jos suhdeluku on vaikka tankki per kaksi metriä (80 tankkia ja 160 metriä, esimerkiksi) niin etenemisestä huolimatta voi olla ikävä selittää tapahtumia johtajille.

Ensin menetetään tankkeja. Sitten loppuu tankkien menettäminen. Sitten alkaa sotilaiden menettäminen, massiivissa määrin. Sitten loppuu sotilaiden menettäminen. Ja Venäjä julistaa uudet kutsunnat. Sitten rintamalla nähdään Venäjän uusi taktiikka jossa sotilaat käyttävät yhtä kivääriä ryhmätyönä.

Johan se nähtiin stalingradissa kuinka jaetaan patruunavyö miestä päälle ja käsketään ottaa kivääri matkalla joltain ruumiilta. Ja nekin olivat monesti länsiapua, kun neuvostoliitto olisi voinut ilman yhdysvaltojen tuotannon apua kaatua omillaan.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Caucasian

Jälkikäteen ajatellen, niin Neuvostoliitolle annettua apua olisi pitänyt vähän himmata ja panostaa enemmän omaan hyökkäykseen. Olisi pitänyt ehtiä Berliiniin ekana.

Lalli IsoTalo

Quote from: Caucasian on 19.10.2023, 19:38:26
Jälkikäteen ajatellen, niin Neuvostoliitolle annettua apua olisi pitänyt vähän himmata ja panostaa enemmän omaan hyökkäykseen. Olisi pitänyt ehtiä Berliiniin ekana.

Quote from: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/arojouni/churchill-taisimme-teurastaa-vaaran-sian/Jouni Aro 10.4.2022
Churchill: "taisimme teurastaa väärän sian"

Kyllähän nyt näemme, ettei Venäjä ole muuttunut miksikään. Hesari kirjoittaa, että näemme samaa tuhoa ja inhimillistä kärsimystä Ukrainassa kuin 300 vuotta sitten isonvihan aikaan.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Nikolas

Quote from: Caucasian on 19.10.2023, 17:12:07

Viittaa tosiaan siihen, että Venäjä mielellään neuvottelisi nyt eikä huomenna.


Putinia hirvittää se vaihtoehto että Ukrainasta voisi joutua lähtemään voittamatta mitään. Se olisi sisäpoliittisesti vaarallista hänelle itselleen. Siksi on ymmärrettävää että neuvottelu alkaa tässä vaiheessa kiinnostaa selvästi entistä enemmän.

P

Quote from: Tabula Rasa on 19.10.2023, 19:19:38

Johan se nähtiin stalingradissa kuinka jaetaan patruunavyö miestä päälle ja käsketään ottaa kivääri matkalla joltain ruumiilta. Ja nekin olivat monesti länsiapua, kun neuvostoliitto olisi voinut ilman yhdysvaltojen tuotannon apua kaatua omillaan.

T-34:siakaan ei olisi tehnyt niitä määriä ilman amerikkalaisia panssariterästoimituksia...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: mck on 19.10.2023, 17:25:32
Quote from: toumasho on 19.10.2023, 13:02:50
ATACMS on muutenkin tosi kelju ase, sen vaikutusalue on tuossa ukrainalaisten saamassa Block 1A mallissa n. 30 000 neliömetriä.

ATACMS wikin ja X:n mukaan Ukrainalle olisi annettu M39, ei M39A1?
A1 on valmistettukkin vain 610 kpl kun taas vanhempaa varianttia 1650.

Wikipedia: "The Armed Forces of Ukraine operates an unknown quantity of the M39 ATACMS Block I.[70] These were used in combat for the first time on 17 October 2023"

Vanjat esitelivät kuvissa jotain romuja, joissa oli valmistusleimat vuodelle 1996. Jos se auttaa määrittelyssä?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Melbac

Ukrainalaisten naisten alus­vaatteet on haluttu lahja Venäjän koti­rintamalla – Sofi Oksaselta suorat sanat
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009932841.html

Sitten vaan saastuttamaan kaikki naisten alusvaatteet ja vastaavat jollain v*ttumaisella kemikaalilla ja kaikilla mahdollisilla ötököille alueilla jossa noi tota harrastaa.Tosin venäläisillä taitaa ne kutittaa muutenkin jos/kun niitä pesukoneita pitää ottaa "sotasaaliiksi".Tarkoittaakohan noi seksialusvaatteita vai ihan käyttövaatteita vai käykö kumpi vaan?.

toumasho

Quote from: Melbac on 20.10.2023, 09:45:54
Ukrainalaisten naisten alus­vaatteet on haluttu lahja Venäjän koti­rintamalla – Sofi Oksaselta suorat sanat
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009932841.html

Sitten vaan saastuttamaan kaikki naisten alusvaatteet ja vastaavat jollain v*ttumaisella kemikaalilla ja kaikilla mahdollisilla ötököille alueilla jossa noi tota harrastaa.Tosin venäläisillä taitaa ne kutittaa muutenkin jos/kun niitä pesukoneita pitää ottaa "sotasaaliiksi".Tarkoittaakohan noi seksialusvaatteita vai ihan käyttövaatteita vai käykö kumpi vaan?.

Loppuisikohan tämä sota sillä, että laitettaisiin pari Maerskin jumbokokoista konttilaivaa vaikkapa Pietariin, toinen täynnä pesukoneita ja toinen naisten alusvaatteita?
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Hämeenlinnan Oraakkeli

Käykääpä kattomassa päivän tuholuvut jos totta niin  ;D
Helikoptereita olisivatten voinmeet lisätä muutaman päälle. Ilmeisesti iskussa tuhoutui enemmän mitä tuonne oli merkitty.

ari-Lee herätys nyt on luvut jotka pitäisi saada tänne.

Ari-Lee

Quote
604 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
October 20, 2023

Personnel – 292,060 (+1380),
Tanks – 5,047 (+55) units,
APV – 9,557 (+120) units,
Artillery systems – 7,012 (+29) units,
MLRS – 822 (+4) units,
Anti-aircraft warfare systems – 548 (+0) units,
Aircraft – 320 (+0) units,
Helicopters – 324 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 5,326 (+8) units,
Cruise missiles – 1,535 (+1) units,
Boats / warships – 20 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 985 (+0) units,
Vehicles and fuel tanks – 9,370 (+33) units.

https://en.defence-ua.com/news/604_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-8302.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Lahti-Saloranta

Quote from: Melbac on 20.10.2023, 09:45:54
Ukrainalaisten naisten alus­vaatteet on haluttu lahja Venäjän koti­rintamalla – Sofi Oksaselta suorat sanat
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009932841.html

Sitten vaan saastuttamaan kaikki naisten alusvaatteet ja vastaavat jollain v*ttumaisella kemikaalilla ja kaikilla mahdollisilla ötököille alueilla jossa noi tota harrastaa.Tosin venäläisillä taitaa ne kutittaa muutenkin jos/kun niitä pesukoneita pitää ottaa "sotasaaliiksi".Tarkoittaakohan noi seksialusvaatteita vai ihan käyttövaatteita vai käykö kumpi vaan?.
Oikealla asiallahan Sofi Oksanen on. Toivottavasti hänen kirjoituksensa saavat mahdollisimman paljon julkisuutta ja lisäävät tietoisuutta venäläisten sotilaiden uroteoista ja kotirintaman kannustuksesta. Yksinkertaisesti olisi hyvä jos ryssät rinnastettaisiin yleisesti natseihin joita kartettaisiin kuin ruttoa.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Kim Evil-666

Quote from: Ari-Lee on 20.10.2023, 15:49:35
Quote
604 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
October 20, 2023

Personnel – 292,060 (+1380),
Tanks – 5,047 (+55) units,
APV – 9,557 (+120) units,
Artillery systems – 7,012 (+29) units,
MLRS – 822 (+4) units,
Anti-aircraft warfare systems – 548 (+0) units,
Aircraft – 320 (+0) units,
Helicopters – 324 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 5,326 (+8) units,
Cruise missiles – 1,535 (+1) units,
Boats / warships – 20 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 985 (+0) units,
Vehicles and fuel tanks – 9,370 (+33) units.

https://en.defence-ua.com/news/604_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-8302.html

Herojam slava!

Taitaa seuraavassa voitonpäivän paraatissa olla ohjusten ja tankkien sijaan näytillä pelkkiä marssisaappaita- ja Pötlerin hapokas vitutus.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Kim Evil-666 on 20.10.2023, 20:21:32


Taitaa seuraavassa voitonpäivän paraatissa olla ohjusten ja tankkien sijaan näytillä pelkkiä marssisaappaita- ja Pötlerin hapokas vitutus.

No voitonpäivään voi ottaa aidosti historiallista materiaalia.

Reino Rivimies

Ei taida olla ihan heti taistelupanssarivaunut Venäjältä loppumassa jos tuommoisia määriä per päivä eteen tuhottavaksi työnnetään.

Outo olio

Quote from: Reino Rivimies on 20.10.2023, 20:46:43
Ei taida olla ihan heti taistelupanssarivaunut Venäjältä loppumassa jos tuommoisia määriä per päivä eteen tuhottavaksi työnnetään.

Yhdysvaltojen huomio on nyt Israelissa. Voi olla, että Venäjä yrittää tarttua tilaisuuteen, ennen kuin säät huononevat ja rintama hiljenee talveksi.

Seuraamme mielenkiinnolla, montako päivää tämä tahti jatkuu, ja kuinka paljon Venäjän onnistuu edetä. Venäjä saattaa voittaa (mahdollisesti tilapäisesti) lisää maata, mutta jos samalla menetetään likaa kalustoa, on se huono vaihtokauppa. Alle kolme viikkoa tällaista, ja tuhat tankkia (!) olisi menetetty. Tällä ei ehkä olisi väliä, jos ne olisivat kaikki 50- ja 60-luvuilta, mutta onko näin? Vai onko joukossa myös modernimpia malleja?
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Kim Evil-666

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 20.10.2023, 20:41:55
Quote from: Kim Evil-666 on 20.10.2023, 20:21:32


Taitaa seuraavassa voitonpäivän paraatissa olla ohjusten ja tankkien sijaan näytillä pelkkiä marssisaappaita- ja Pötlerin hapokas vitutus.

No voitonpäivään voi ottaa aidosti historiallista materiaalia.

Ai jaa! :facepalm:
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Ari-Lee

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 20.10.2023, 20:41:55
Quote from: Kim Evil-666 on 20.10.2023, 20:21:32


Taitaa seuraavassa voitonpäivän paraatissa olla ohjusten ja tankkien sijaan näytillä pelkkiä marssisaappaita- ja Pötlerin hapokas vitutus.

No voitonpäivään voi ottaa aidosti historiallista materiaalia.

Eihän siellä nähty kuin mannertenvälisiä pötköjä ja leikkisotilaita deko-kalasnikovit rinnoilla. Siis ne eivät olleet oikeita kiväärejä millä ammutaan oikeita luoteja, eikä niiden kantajat olleet sotilaita vaan univormussa marssijoita.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Ari-Lee on 21.10.2023, 01:57:44
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 20.10.2023, 20:41:55
Quote from: Kim Evil-666 on 20.10.2023, 20:21:32


Taitaa seuraavassa voitonpäivän paraatissa olla ohjusten ja tankkien sijaan näytillä pelkkiä marssisaappaita- ja Pötlerin hapokas vitutus.

No voitonpäivään voi ottaa aidosti historiallista materiaalia.

Eihän siellä nähty kuin mannertenvälisiä pötköjä ja leikkisotilaita deko-kalasnikovit rinnoilla. Siis ne eivät olleet oikeita kiväärejä millä ammutaan oikeita luoteja, eikä niiden kantajat olleet sotilaita vaan univormussa marssijoita.

Männävuosina tuolla oli parhaan mahdollisen sotaromun esittely esim T14 armata, joka hyyty matkalle yms. Toki T34 matskua lisäksi. No jatkossa kaiken uuden voi jättää pois, niin ei tarvitse selitellä.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Outo olio on 20.10.2023, 21:04:24

Yhdysvaltojen huomio on nyt Israelissa. Voi olla, että Venäjä yrittää tarttua tilaisuuteen, ennen kuin säät huononevat ja rintama hiljenee talveksi.

Seuraamme mielenkiinnolla, montako päivää tämä tahti jatkuu, ja kuinka paljon Venäjän onnistuu edetä. Venäjä saattaa voittaa (mahdollisesti tilapäisesti) lisää maata, mutta jos samalla menetetään likaa kalustoa, on se huono vaihtokauppa. Alle kolme viikkoa tällaista, ja tuhat tankkia (!) olisi menetetty. Tällä ei ehkä olisi väliä, jos ne olisivat kaikki 50- ja 60-luvuilta, mutta onko näin? Vai onko joukossa myös modernimpia malleja?

Viimeviikolla oli iltiksen otsikossa että Putinille oli luvattu jouluksi tuloksia vaaleja varten. Varmaan koittavat ainakin marraskuun ajan hyökätä tuolla. Ainakin ne pätkät joita nähny niin tankit näyttäisi olevan T72 mallia. Ehkäpä ryssä saanut kunnostettua näitä enemmänkin tuonne. runkoja sillä ainakin riittää.

MinäVuan

Olipa Bidenistä ihan mitä mieltä tahansa, niin on osaltaan hoitanut Ukrainan avustamisen mallikkaaksi. Halvemmalla ei amerikkalaisten turvallisuutta voi taata. Valitetettavasti trump&äärihörhöt käyvät vajaalla ja ymmärrys loppuu hyvin nopeasti

pjentti

Quote from: MinäVuan on 21.10.2023, 08:42:09
Olipa Bidenistä ihan mitä mieltä tahansa, niin on osaltaan hoitanut Ukrainan avustamisen mallikkaaksi. Halvemmalla ei amerikkalaisten turvallisuutta voi taata. Valitetettavasti trump&äärihörhöt käyvät vajaalla ja ymmärrys loppuu hyvin nopeasti

Toinenkin mielipide on olemassa. Liian vähän, liian myöhään. Kukaan tuskin kiistää, että kaukovaikutuksen kanssa himmailtiin, ettei r-sanat vaan provosoidu.

MinäVuan

#38245
Quote from: pjentti on 21.10.2023, 08:48:06
Quote from: MinäVuan on 21.10.2023, 08:42:09
Olipa Bidenistä ihan mitä mieltä tahansa, niin on osaltaan hoitanut Ukrainan avustamisen mallikkaaksi. Halvemmalla ei amerikkalaisten turvallisuutta voi taata. Valitetettavasti trump&äärihörhöt käyvät vajaalla ja ymmärrys loppuu hyvin nopeasti

Toinenkin mielipide on olemassa. Liian vähän, liian myöhään. Kukaan tuskin kiistää, että kaukovaikutuksen kanssa himmailtiin, ettei r-sanat vaan provosoidu.

Liian vähän ja liian myöhään taas valitettavasti johtuu republikaaneista. Niin se vain on. Toki vapaassa maassa saa tuotakin mieltä olla, että liian vähän ja liian myöhään johtuu Bidenistä.

Edit: Valitettavasti KUN trumpista tulee presidentti, tuki lakkaa kokonaan kun tiedämme kuinka trum ihailee putinia. Putinin tarvii vain odottaa reilu vuosi ja iskeä sitten voimalla kun usan presidenttinä on trump jota usan vajakimmat niin kovin ihailee

ikuturso

Quote from: MinäVuan on 21.10.2023, 09:21:43
Edit: Valitettavasti KUN trumpista tulee presidentti, tuki lakkaa kokonaan kun tiedämme kuinka trum ihailee putinia. Putinin tarvii vain odottaa reilu vuosi ja iskeä sitten voimalla kun usan presidenttinä on trump jota usan vajakimmat niin kovin ihailee

Tai sitten Trump näkyvästi änkeää Putlerin vastaanotolle ja tekee saman tyyppisen tarjouksen, kun rakettimiehelle: Jos sota ei lopu, niin Kreml on historiaa.

En väitä, että se toimisi tai Trump toteuttaisi uhkauksensa, mutta sopisi paremmin Trumpin toimintatapaan. Sen sijaan, että annetaan omille työmiehille parempia jakoavaimia, mennään suoraan kilpailevan yrityksen johtajan pakeille.

Se millaista diiliä tarjoaisi, olisi mielenkiintoista kuulla. Eikös Trump ole jo aiemmin jotain kommentoinut, että jos hän olisi presidentti, sota loppuisi päivässä?

Jalompi tavoite olisi todellakin lopettaa sota ja kärsimys, kun lähettää loputtomasti Abramseja ja ATACMS:eja ukeille. Se, onnistuisiko se, on hyvä kysymys, mutta Bidenin hallinto ei ole edes tosissaan yrittänyt.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

pjentti

#38247
Quote from: MinäVuan on 21.10.2023, 09:21:43
Liian vähän ja liian myöhään taas valitettavasti johtuu republikaaneista. Niin se vain on. Toki vapaassa maassa saa tuotakin mieltä olla, että liian vähän ja liian myöhään johtuu Bidenistä.

Edit: Valitettavasti KUN trumpista tulee presidentti, tuki lakkaa kokonaan kun tiedämme kuinka trum ihailee putinia. Putinin tarvii vain odottaa reilu vuosi ja iskeä sitten voimalla kun usan presidenttinä on trump jota usan vajakimmat niin kovin ihailee

Hyvä että oikaisit. Olin oikeasti siinä uskossa, että nimenomaan Brandonin hallinto olis pihistellyt ATACMSien kanssa. Oikaise tuo tieto vielä Ukrainka Pravdalle, joka levitti vielä kesällä fakenewsiä:
QuoteThe administration of US President Joe Biden refuses to transfer long-range ATACMS missiles to Ukraine, despite requests from Kyiv and pressure from US lawmakers.
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/07/23/7412573/

Oikeastaan koko Ukrainan sota kuuluisi olla enemmän euroopan vastuulla, mutta tähän ei varauduttu, vaikka joku varoitti hyvissä ajoin bestiksensä arvaamattomuudesta. Naurettiin vaan.
P.S. En kuvittele yhtään minkään johtuvan Brandonista. On se vaan siinä kunnossa. Tämä ei kuitenkaan ole enää ketjun aihe, joten jätän tähän.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Zombie Biden voittaisi pressanvaalit jos Ukraina voittaisi sodan. Kumma kun tätä ei tuo dementoitunut ukko ole jo tajunnut.

Ari-Lee

Quote
605 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
October 21, 2023

Personnel – 292,850 (+790),
Tanks – 5,063 (+16) units,
APV – 9,612 (+55) units,
Artillery systems – 7,017 (+5) units,
MLRS – 822 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 548 (+0) units,
Aircraft – 320 (+0) units,
Helicopters – 324 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 5,330 (+4) units,
Cruise missiles – 1,535 (+0) units,
Boats / warships – 20 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 990 (+5) units,
Vehicles and fuel tanks – 9,391 (+21) units.

https://en.defence-ua.com/news/605_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-8312.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä