Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[JoKaGO]

MTV3:n uutisten haastattelema Kai Mykkänen joutui aika voimakkaasti todistamaan Eurostoliiton kuolonkorahduksia. Ensin hän selitti miten Eurostoliitto loi voimakkaat pakotteet asettamalla 21 henkilöä viisumikieltoon ja jäädyttämällä heidän varansa. Seuraavassa lauseessa sama henkilö sanoo, ettei Venäjä voi jäädyttää vastatoimina kenenkään varoja, koska se muistettaisiin sukupolvienkin jälkeen.

HÖH, ei ole mitään jäädytettävää, vai oletko niin blondi, että luulet maailman raharikkaiden lappaneen rahansa Venäjälle turvaan?

[P]

Tai puolueettomuus vahvoilla asevoimilla, voisi onnistua, mutta niihin ei ole varaa.  Joko ollaan länttä, EU + tuvallisuustakuut Natosta. Tai sitten Venäjän lakeija YYA-tyyliin. Tilanne, jossa nyt ollaan, siis ollaan EU:n kautta lännen koalitiossa , mutta meillä ei ole Naton turvatakuita, kuten muilla Venäjän EU-naapureilla on helvetin vaarallinen. Kiitos Halonen tästäkin!

Kyllä meillä olisi varaa, mutta ei ole poliittista tahtoa (kiitos vihervasemmisto ja suvikset).

Vaihtoehto 2 olisi NATOn täysjäsen...

nyt ei olla puolueeton ja vastaavasti tyhmästi meillä ei tosiaan ole kunnon armeijaa eikä minkäänmoisia turvatakuita loppupeleissä.

Olemme olleet idioottien johtama maa jo pitkään.

Jep. Pääministeri ilakoi; "että emme ole puolueeton". Huolta ei sitten herätä turvaton asemamme "ei puolueettomana"  EU:n etuvartiona, jolla ei ole turvallisuustakuita. 

Halosen hallinto paskanjauhantoineen "Nato-optioista" on pohjimmainen syy. Varoitin jo silloin, kun hinku oli EU:n ytimiin, mutta Tuomiojat ja kumppanit kavahtivat Natoa, että tämä paska tulee roiskahtamaan tulevaisuudessa kasvoille.

Ei voida istua kahdella tuolilla yhtäaikaa. On järjetöntä sitoutua yhteiseen ulkopolitiikkaan - Venäjänkin suuntaan- ilman muilta saatavia turvallisuustakuita. Tuomioja silloin aikoinaan kovalla työllä oli mitätöimässä puuhattuja EU:n sotilaallisia turvallisuustakuita, jotka olisivat koskettaneet myös Suomea. Nato-jäsenyys vesitettiin jossittelulla;

1. Ei nato auta, vaikka oltaisiin jäseniä (siis täysin järjetön väittämä).
2. Nato-jäsenyys ärsyttäisi Venäjää (jos naapuri ärsyyntyy tuollaisesta, niin eikös silloin suojaa kannata hakea muutenkin?)
3.Höpinä Suomen uskottavasta itsenäisestä puolustuskyvystä. (Vaikka samalla PV:n resursseja on leikattu kokoajan ja Halosen turvallisuusneuvostoinnon takia luovuttiin täysin järjettömästi miinoista. Hankittiin tilalle sirotusmiinoituskelpoiset raketinheittimet, mutta päätettiin liittyä sirotemiinojenkin vasttaiseen sopimukseen.) Nykyisellä budjettitasolla - poliittisesti itsevalittuine rajoituksineen - meillä ei ole kohta uskottavaa itsenäistä puolustuskykyä.
4. Järjetön höpinä "Nato-optiosta". Aaasimainen kansa saatiin uskomaan, että palovakuutus voidaan ottaa, kun mökin nurkka on tulessa. Täysin ristariitainen kohdan 1. väittämän kanssa. Silti samat pellet ovat käyttäneet molempia!(Nato-optio on jo kauan sitten menettänyt aika-arvonsa. Nyt natoon ei taida olla enää mitään asiaa.)

Pähkinänkuoressa. Suomi on sitoutunut EU:n yhteiseen ulkopolitiikkaan. Sen linjaukset voivat ärsyttää Venäjää. Suomella ei ole turvallisuustakuita. Venäjä voi nöyryyttää ja hajoittaa EU:n pelkästään painostamalla yllättäen Suomea sotilaallisesti. Suomi taipuu, kun muut EU-maat eivät saa linjaansa kasaan. Parhaimmillaan Venäjä voisi strategisella iskulla pistää hallituksen ja eduskunnan toimintakelvottomaksi ja tyrkätä tilalle oman Terijoki II:sensa. EU-maassa olisi Venäjän valikoima hallitus..

Vain täydelliset aasit maalaavat itsensä nurkkaan, kuten Suomen ulkopiliittinen "johto" on tehnyt.
Monen mielestä kaukaa haettua, mutta Putinin nykytoiminnan valossa - ei hirveän kaukaa haettua:

[Ano Nyymi]

Jos Suomen itäraja muuttaa paikkaansa niin se siirtyy entistä enemmän länteen päin. Alkaa jossain Lappeenrannassa ja Imatralla olla sen verran ihmisiä jotka saattavat kaivata "suojelua".

Alkaa tuntua siltä että tuo voisi oolla suomalaislle äikkis. Ehkä sen jälkeen olisi taas haihattelun sijaan sitä realismiakin päässä.

NATOon ei haluta ja silti armeija on alle kehitysmaa tasoa... 

[Ano Nyymi]

Hieno prosentti 96,6% yksimielisyys. Viimeksi taidettiuin Neuvostoliitossa saada samanlaisia lukuja. 

Saas nähdä koska vanja järkkää täälläkin samanlaisen äänestyksen, johan sitä viidettä kolonnaa on täällä aika paljon. Ja suojeluahan ne tietty tarvitsevat kun me ollaan tämmöisiä fasisteja koko kansa.

[Griffinvaari]

Harvemmin mihinkään maahan on liittymässä niemimaa, joka haluaa eroon kovalla kiireellä valtiosta, jossa yleisen turvallisuuden ylläpito on ajautumassa jalkapallohuligaaneista ym. kiakkovieraista muodostuneille kodinturvajoukoille, jotka ovat hommanneet varusteensa murtautumalla armeijan varikoille.

Venäläisiin ei ole Ukrainan uuden hallinnon taholta kohdistettu minkäänlaisia sortotoimia. Väitteet sellaisista ovat pelkkää Moskovan propagandaa. Krimin venäläiset sen sijaan ovat kyllä uhkailleet ja hakanneet tataareja ja muita Putinin gangstereita kritisoineita ihmisiä.

Missään ei ole vielä näkynyt tietoja, että krimiläiset itse olisivat erityisen huolestuneita vaalien rehellisyydestä.

Juuri äsken MTV3:n uutisissa haastateltiin krimiläistä naista, jolla oli kokemusta useiden vaalien seuraamisesta. Hän kertoi, että äänestysuurnia oli nyt täytetty jo ennen äänestyksen alkamista jne.

Venäläisetkin näkyvät olevan yllättyneitä siitä millä vauhdilla loikkaus tapahtuu ja joutuvat nyt hiki otsalla muuttamaan omaa lainsäädäntöään sellaiseksi, että se yleensä on mahdollista.

Et voi olla noin naiivi. Koko jutun käsikirjoitus on laadittu Kremlissä. Venäjän lähettämät sotilaathan valtasivat Krimin alueparlamentin ja nostivat pääministeriksi Putinin valitseman sätkynuken.

Johan Bäckmaniltako sinä saat tietosi?

Ihan ensimmäisen väittämän esittäminen puhuu kyllä vavasti suodattavista kakkuloista, se on ainoa keino olla tietämättä, että lähes ensimmäinen uuden kiakkohallinnon suorittama operaatio oli venäjän kielen virallisenaseman poistaminen paitsi krimiltä(itsehallintoalue) myös muualta ukrainasta.
Mikäli tämä on ns miehityksen luonnonlaki, niin meidän ei tarvitsekaan odottella jokusta sataa vuotta päästä eroon pakkoruotsista, poistetaan vain ahvenanmaalta ruosinkielen virallinenasema, ja ruotsi suorittaa miehityksen ja me kaikki ollaan tyytyväisiä, paitsi tietysti jotkut.

[Ano Nyymi]

Viro ei varmasti kadu Nato-jäsenyyttään.  Ilman sitä Narvassa voisi olla jo kansanäänestys meneillään:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Narva#V.C3.A4est.C3.B6

Niin taitaa käydä että se Musta-Pekka jää Suomen kätöseen.
Ja samalla KGB saa mahtisulan hattuunsa napakymppiin onnistuneesta propagandasta jolla suomalaiset saatiin uskomaan NATOn olevan se pahis.

Kohta saadaan kauhoa kumiveneillä pakolaisina Viron rannikkoa kohti, vapauteen 
Ja kaikki tuo ihan itse aiheutettuna. Kyllä tsuhna tosiaan on tyhmä.

[Kimmo Pirkkala]

On tässä kyllä vähän semmoinenkin juttu muistettava, että Venäjä ei ole ottanut koskaan yhteen järjestäytyneen ja motivoituneen länsimaisen armeijan kanssa. Sotilaalliset menestykset ovat tulleet rättipäitä ja epäonnistuneita valtioita vastaan. Ukrainassa etenemisessä ei ole ollut mitään vaikeuksia kun kukaan ei pistä hanttiin. Sen kun marssii vaan.

[Ano Nyymi]

Nyt alkaa ryöstely joka maalaillaan parlamentaariseksi toiminnaksi 

http://yle.fi/uutiset/krimin_aluehallinto_kansallistaa_energiayhtioita/7140632

Myyvät ukrainalalaista omaisuutta ilman lupaa venäläisille. Mutta reiluahan tuo toki on venäjäkiimaisten mielestä.

[P]

Jos Suomen itäraja muuttaa paikkaansa niin se siirtyy entistä enemmän länteen päin. Alkaa jossain Lappeenrannassa ja Imatralla olla sen verran ihmisiä jotka saattavat kaivata "suojelua".

Alkaa tuntua siltä että tuo voisi oolla suomalaislle äikkis. Ehkä sen jälkeen olisi taas haihattelun sijaan sitä realismiakin päässä.

NATOon ei haluta ja silti armeija on alle kehitysmaa tasoa... 

Ja ollaan EU-ytimissä päättämässä pakotteista Venäjää kohtaan, pääministerin ilakoidessa "ei-puolueettomuudella".

V#### tätä järjen köyhyyttä. Vähän kuin se hivenen vajaa, jonka muut lähettävät yksin vittuilemaan ymmärtämättään koulun pahimmalle häirikölle. Turpiin voi tulla ja pahasti.

[Jaakko Sivonen]

Ihan ensimmäisen väittämän esittäminen puhuu kyllä vavasti suodattavista kakkuloista, se on ainoa keino olla tietämättä, että lähes ensimmäinen uuden kiakkohallinnon suorittama operaatio oli venäjän kielen virallisenaseman poistaminen paitsi krimiltä(itsehallintoalue) myös muualta ukrainasta.

"The Ukrainian parliament did vote to repeal a 2012 law that allowed for more official languages in parts of the country. But the repeal vote was not signed into law by the Ukraine's interim president.

Also, Crimea -- the center of the crisis currently in Ukraine -- has long held a special status whereby both Russian and Ukrainian could be used in official business. The recent vote would not have changed that, experts told us."
http://www.politifact.com/punditfact/statements/2014/mar/05/russia-today/russia-backed-american-news-network-offers-its-ow/

Nythän Krimin aluehallinto on ilmoittanut, että ukrainan kielen virallinen asema hallinnossa poistetaan. Pidätkö sinä sitä sortona vai katsotko, että vain venäläisillä on oikeus vaatia palvelua omalla kielellään?

[Ano Nyymi]

Saanko kysyä teiltä obamarangeilta, miten nukutte yönne? Suomi on teille varmasti erittäin epämiellyttävä paikka asua, sillä saihan Suomi itsenäisyytensä laittomasti ottamalla sen. Tiedän teidän sosialismin kannattajien toivoneen Suomen liittymistä ensin Neuvostoliittoon ja sitten Varsovan liittoon -- eli Sopimukseen ystävyydestä, yhteistyöstä ja keskinäisestä avunannosta --, sitten itä-Saksaan ja nyt Natoon, mutta onneksemme me itsenäistä Suomea kannattajat voitimme silloinkin -- kuten voitamme nytkin. Suomi tulee siten teille olemaan jatkossakin epämiellyttävä paikka ja yöt kylmiä. Mutta ei hätää. Yhä pääsette lähtemään pakoon työläisen paratiisiin amerikkaan. Koneet lentävät, eikä kukaan kiellä lähtemästä. Obama odottaa jo; käy matkaan toveri urhoollinen.

Häh?
Nyt menee pieleen heti kättelyssä koska Suomessa suomalaiset ja Ukrainassa venäläiset, huomaatko eron joka on enemmän kuin iso?
Loput jutustasi on jotain kummallista tajunnanvirtaa josta ei ota tolkkua.

Äärivasemmistolaisethan ovat tässä kriisissä Putinin puolella: tässä vain muutama esimerkki: 1, 2, 3. Jostain syystä nimimerkki sivullinen fanittaa kommunisteja.

Oikeastaan europpalaiset, nykyistä Venäjää fanittavat tollot vasemmistolaiset fanittavat todellisuudessa venäläisiä rosvokapitalisteja. Piti sitten tämäkin tapaus nähdä 

En olisi tuota asiaa kyllä uskonut joskus 70-luvulla 

[P]

Saanko kysyä teiltä obamarangeilta, miten nukutte yönne? Suomi on teille varmasti erittäin epämiellyttävä paikka asua, sillä saihan Suomi itsenäisyytensä laittomasti ottamalla sen. Tiedän teidän sosialismin kannattajien toivoneen Suomen liittymistä ensin Neuvostoliittoon ja sitten Varsovan liittoon -- eli Sopimukseen ystävyydestä, yhteistyöstä ja keskinäisestä avunannosta --, sitten itä-Saksaan ja nyt Natoon, mutta onneksemme me itsenäistä Suomea kannattajat voitimme silloinkin -- kuten voitamme nytkin. Suomi tulee siten teille olemaan jatkossakin epämiellyttävä paikka ja yöt kylmiä. Mutta ei hätää. Yhä pääsette lähtemään pakoon työläisen paratiisiin amerikkaan. Koneet lentävät, eikä kukaan kiellä lähtemästä. Obama odottaa jo; käy matkaan toveri urhoollinen.

Häh?
Nyt menee pieleen heti kättelyssä koska Suomessa suomalaiset ja Ukrainassa venäläiset, huomaatko eron joka on enemmän kuin iso?
Loput jutustasi on jotain kummallista tajunnanvirtaa josta ei ota tolkkua.

Äärivasemmistolaisethan ovat tässä kriisissä Putinin puolella: tässä vain muutama esimerkki: 1, 2, 3. Jostain syystä nimimerkki sivullinen fanittaa kommunisteja.

Oikeastaan europpalaiset, nykyistä Venäjää fanittavat tollot vasemmistolaiset fanittavat todellisuudessa venäläisiä rosvokapitalisteja. Piti sitten tämäkin tapaus nähdä 

En olisi tuota asiaa kyllä uskonut joskus 70-luvulla 

Joku SM-henkinen piirre tuossa aikaisemmassaa neukku- ja nykyisessä putinhallinnon fanittamisessa on? Jonkinlainen halu kärsiä. Ei kai kukaan muuten olisi itseään mosseilla tai ladoilla aatteen takia kiusannut? Nytkin odotetaan, että Vova setä lähettää OMOH in antamaan tshunalle pamppua.

Entiset kommarit ihailevat sitä, että Krimin uusi hallinto kansallistaa energiayhtiöt ja kauppaa ne pilkkahinnalla esim. oligarkkien omistamalle Gazpromille.  Joku henkinen häiriö siellä usein on lie takana?

[Griffinvaari]

Ihan ensimmäisen väittämän esittäminen puhuu kyllä vavasti suodattavista kakkuloista, se on ainoa keino olla tietämättä, että lähes ensimmäinen uuden kiakkohallinnon suorittama operaatio oli venäjän kielen virallisenaseman poistaminen paitsi krimiltä(itsehallintoalue) myös muualta ukrainasta.

"The Ukrainian parliament did vote to repeal a 2012 law that allowed for more official languages in parts of the country. But the repeal vote was not signed into law by the Ukraine's interim president.

Also, Crimea -- the center of the crisis currently in Ukraine -- has long held a special status whereby both Russian and Ukrainian could be used in official business. The recent vote would not have changed that, experts told us."
http://www.politifact.com/punditfact/statements/2014/mar/05/russia-today/russia-backed-american-news-network-offers-its-ow/

Nythän Krimin aluehallinto on ilmoittanut, että ukrainan kielen virallinen asema hallinnossa poistetaan. Pidätkö sinä sitä sortona vai katsotko, että vain venäläisillä on oikeus vaatia palvelua omalla kielellään?

Pidä sitä tässä tilanteessa typeryytenä, on uskomatonta kuinka kypsymättömiä kokeneetkin politikot voivat olla.
Kun asiat ovat selvinneet pienen vähemmistön kielen kuten suomessa ruotsin kielen virallisen aseman poisto voi olla ihan perusteltua, ei silloinkaan ilman ylimenokautta.

[sivullinen.]

HÖH, ei ole mitään jäädytettävää, vai oletko niin blondi, että luulet maailman raharikkaiden lappaneen rahansa Venäjälle turvaan?

Siitä en tiedä. Sen tiedän, että Fortum on investoinut Venäjälle nelisen miljardia euroa, ja Suomessa on monta Fortumin osakkeenomistajaa.

-- -- --

Viisumikieltoon joutuneet henkilöt Reutersin mukaan.

1.  Sergey Valeryevich Aksyonov
2.  Vladimir Andreevich Konstantinov
3.  Rustam Ilmirovich Temirgaliev
4.  Deniz Valentinovich Berezovskiy                                     
5.  Aleksei Mikhailovich Chaliy                                             
6.  Pyotr Anatoliyovych Zima
7.  Yuriy Zherebtsov
8.  Sergey Pavlovych Tsekov
9.  Ozerov Viktor Alekseevich
10.  Dzhabarov Vladimir Michailovich                                   
11.  Klishas Andrei, Aleksandrovich
12.  Ryzhkov Nikolai Ivanovich
13.  Bushmin Evgeni Viktorovich
14.  Totoonov Aleksandr Borisovich
15.  Panteleev Oleg Evgenevich
16.  Mironov Sergei Mikhailovich
17.  Zheleznyak Sergei Vladimirovich
18.  Slutski Leonid Eduardovich
19.  Vitko Aleksandr Viktorovich
20.  Sidorov Anatoliy Alekseevich
21.  Galkin Aleksandr

http://in.reuters.com/article/2014/03/17/eu-russia-sanctions-idINB5N0LP01720140317

[CaptainNuiva]

Nyt menee pieleen heti kättelyssä koska Suomessa suomalaiset ja Ukrainassa venäläiset, huomaatko eron joka on enemmän kuin iso?

Suomi oli osa Venäjää ennen itsenäistymistä -- mutta senhän varmasti tiesitkin; vai tiesitkö?

Kuten tuolla edellä todettiin, Suomi oli osa Ruotsia ennen kuin oli osa Venäjää, sinä et sitten tätä tiennyt jos meikä ei Venäjän vallan ajoista tiedä.......
Missasit kuitenkin pointin, Suomessa asustelevat ja ovat asuneet suomalaiset, historiallisista päällepäsmäreistä riippumatta.
Krimillä on venäläisiä neukkulan väestön siirtelyjen vuoksi mutta aluehan on kiistatta osa Ukrainaa.

Periaatteessa venäjän ei pitäisi pullikoida vastaan jos suomalaiset ensin miehittävät Saimaan kanavan vuokra-alueet jotka ja ilmoittavat järjestettävän äänestyksen itsenäisyydestä koska alueella tiedetään olevan ainekin kolme suomensukuista ihmistä ja heitä pitää myös suojella sorrolta sekä väkivallalta.
Äänestyksen tulos olisi yllättäen se että muikeat 99,8 % kannattaa itsenäisyyttä ja haluavat heti perään alueen suomeen liitettäväksi.
Seuraavaksi kansallistettaisiin kakki alueella olevat venäläiset firmat ja ne siirtyisivät lopuksi Suomen valtion omistukseen.
Karjalalaisiakin voitaisiin lähteä suojelemaan ja järjestämään äänestyksiä....
Typeriä skenarioita?
No kyllä mutta yllättäen kun itä-naapuri järjestää tälläisen suuren ja poliittisesti todella lapsellisen sirkuksen niin monen mielestä se yllättäen onkin järkevää ja oikeutettua.
Venäjän puolustelijat tässä(kin) asiassa olivat varmaan natiaisina sen kovimman koulukiusaajankin parhaita jees-miehiä mutta ilman koulukiusaajan tukea olivat hissukseen koska pelko kiusaajaa kohtaan ja/tai pelko muita kohtaan.

[JoKaGO]

HÖH, ei ole mitään jäädytettävää, vai oletko niin blondi, että luulet maailman raharikkaiden lappaneen rahansa Venäjälle turvaan?

Siitä en tiedä. Sen tiedän, että Fortum on investoinut Venäjälle nelisen miljardia euroa, ja Suomessa on monta Fortumin osakkeenomistajaa.

-- -- --

Viisumikieltoon joutuneet henkilöt Reutersin mukaan.

1.  Sergey Valeryevich Aksyonov
2.  Vladimir Andreevich Konstantinov
3.  Rustam Ilmirovich Temirgaliev
4.  Deniz Valentinovich Berezovskiy                                     
5.  Aleksei Mikhailovich Chaliy                                             
6.  Pyotr Anatoliyovych Zima
7.  Yuriy Zherebtsov
8.  Sergey Pavlovych Tsekov
9.  Ozerov Viktor Alekseevich
10.  Dzhabarov Vladimir Michailovich                                   
11.  Klishas Andrei, Aleksandrovich
12.  Ryzhkov Nikolai Ivanovich
13.  Bushmin Evgeni Viktorovich
14.  Totoonov Aleksandr Borisovich
15.  Panteleev Oleg Evgenevich
16.  Mironov Sergei Mikhailovich
17.  Zheleznyak Sergei Vladimirovich
18.  Slutski Leonid Eduardovich
19.  Vitko Aleksandr Viktorovich
20.  Sidorov Anatoliy Alekseevich
21.  Galkin Aleksandr

http://in.reuters.com/article/2014/03/17/eu-russia-sanctions-idINB5N0LP01720140317

Niin, tuo Fortumin investointihan haukuttiin pystyyn jo silloin alkuvaiheessa, että sinne ne rahat vielä jäävät. Tyhmyydestä sakotetaan, ellei sitten EU päätä korvata noita tappioita 

[Franklin]

Niin, tuo Fortumin investointihan haukuttiin pystyyn jo silloin alkuvaiheessa, että sinne ne rahat vielä jäävät. Tyhmyydestä sakotetaan, ellei sitten EU päätä korvata noita tappioita 

En lähtisi vielä tuomitsemaan. Viime vuonna Fortum Russia-divisioona tuotti liikevoittoa 156 miljoonaa euroa. Hyvää kasvua verrattuna vuoden 2012 79 miljoonaan. Uusien laitosyksiköiden ansiosta liikevoitto tullee edelleen nousemaan.

[sivullinen.]

Krimillä on venäläisiä neukkulan väestön siirtelyjen vuoksi mutta aluehan on kiistatta osa Ukrainaa.

Kiistaillaan kuitenkin. Jos sinulta jäi näkemättä uutinen, jossa kerrottiin Krimin liitetyn Ukrainaan vasta 1950-luvulla, kerron näin käyneen nyt.

Wikipedian juttu Krimin väestönkehityksestä osoitaa venäläisten tulleen enemmistöksi siellä jo vuonna 1897. Joko Neuvostoliitto aloitti väestön siirrot jo pari kymmentä vuotta ennen syntymistään tai väitteesi oli taas väärä.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%83_%D1%83_18-21_%D1%81%D1%82.jpg/800px-%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%83_%D1%83_18-21_%D1%81%D1%82.jpg)

Kuvassa punaiset ovat venakkoja ja vihreät tataareja.

Vaikka olisi mitä mieltä moraalista syistä ja siitä kenen haluaisi voittavan "tilanteen", olisi silti parasta hyväksyä tosiasiat väitteiden pohjaksi -- ja ne tosiasiat ovat seuraavat: Eurostoliitto lähti Ukrainaa käännyttämään omaksi alusmaakseen amerikan suhteellisen hyvin onnistuneen Arabikevään johdosta. Arabikevään onni kääntyi Syyrian kohdalla tappioksi -- eikä Egyptissä tai Libyassakaan ole vielä voittajasta varmuutta. Amerikalla on silti sotilaallisen voimansa vuoksi varaa vetäytyä pois vähin vaurioin. Eurostoliitto taas lähti myöhässä, eikä sillä ollut alunalkaenkaan minkäänlaista sotilasvoimaa toimiensa tueksi. Koko retki oli tuomittu epäonnistumaan. Kun väärät lähtökohdat ymmärretään, ymmärretään tehdyt virheet ja voidaan jatkossa ottaa niistä opiksi. Mutta se olisi ennenkuulumatonta Eurostoliitossa. Täällä sosialismin ongelmia paikataan sosialismia lisäämällä. Ryssä nauraa ääneen. Sillä kokemusta mihin se johtaa. Eurostoliitto ei välttämättä selviä edes pelkällä Ukrainan menetyksellä. Ryssä saattaa tosiaan päästä voimansa tuntoon, ja silloin jopa Suomi on riskialueella. Tosiasioiden tunnustaminen ja rauhanomainen ratkaisu olisi pakko saada; pakotteista puhuminen, propagandan levittäminen ja ryssän hallintoa vastaan hyökkääminen vievät täysin toiseen suuntaan.

[JoKaGO]

Niin, tuo Fortumin investointihan haukuttiin pystyyn jo silloin alkuvaiheessa, että sinne ne rahat vielä jäävät. Tyhmyydestä sakotetaan, ellei sitten EU päätä korvata noita tappioita 

En lähtisi vielä tuomitsemaan. Viime vuonna Fortum Russia-divisioona tuotti liikevoittoa 156 miljoonaa euroa. Hyvää kasvua verrattuna vuoden 2012 79 miljoonaan. Uusien laitosyksiköiden ansiosta liikevoitto tullee edelleen nousemaan.

Niin no, mun pointtini oli se, että milloin tuo laitos "sosialisoidaan" Venäjän oligarkeille. Siis ihan Krimin kriisistä huolimatta. Fortumin väitetyt 4 mrd euroa menisivät sen siliän tien, elleivät sitten kreikkalaiset maksa Fortumille korvausta.

[jopelius]

Nyt alkaa ryöstely joka maalaillaan parlamentaariseksi toiminnaksi 

http://yle.fi/uutiset/krimin_aluehallinto_kansallistaa_energiayhtioita/7140632

Myyvät ukrainalalaista omaisuutta ilman lupaa venäläisille. Mutta reiluahan tuo toki on venäjäkiimaisten mielestä.

Aika lyhytnäköista sosialisointia. Todennäköisesti Ukraina vastaa samanlaisilla toimilla, siis venäläisten firmojen tai omaisuuden takavarikoinnilla.

[Jaakko Sivonen]

Wikipedian juttu Krimin väestönkehityksestä osoitaa venäläisten tulleen enemmistöksi siellä jo vuonna 1897. Joko Neuvostoliitto aloitti väestön siirrot jo pari kymmentä vuotta ennen syntymistään tai väitteesi oli taas väärä.

Minusta tuntuu, että sinä et tiedä, mitä sana "enemmistö" tarkoittaa. Vuoden 1897 väestönlaskennassa venäläisiä oli 33,11 prosenttia väestöstä (tataareja oli tuolloin 35,55 prosenttia). Vuonna 1939 venäläisiä oli 49,6 prosenttia väestöstä. Enemmistö (yli 50 prosenttia) heistä tuli vasta sodan jälkeen. Lähteenä sama Wikipedia, kohta Ethnic groups.

[sivullinen.]

^ Seison korjattuna.

Silti asia, jota yritin kertoa, pätee. Krimi oli osa Venäjää jo ennen Neuvostoliiton syntyä, eikä väestö siellä ollut ukrainalaista -- joka muuten sekin käsitteenä syntyi vasta Neuvostoliiton aikana -- vaan etnisiä ryssiä ja tataareja.

Merkityksetön, mutta foorumin kannalta merkityksellinen, yksityiskohta on myös Ukrainan rasistinen orjalaiva historia suomalaisia kohtaan. Tiedetään hyvin, että Ison Vihan aikana Suomesta vietiin useampi kymmenen tuhatta suomalaista orjiksi. Heidät vietiin pääasiassa Ukrainan alueille ja sieltä jopa Persiaan -- nykyiseen Iraniin.

[Masa76]

Ihan ensimmäisen väittämän esittäminen puhuu kyllä vavasti suodattavista kakkuloista, se on ainoa keino olla tietämättä, että lähes ensimmäinen uuden kiakkohallinnon suorittama operaatio oli venäjän kielen virallisenaseman poistaminen paitsi krimiltä(itsehallintoalue) myös muualta ukrainasta.
Mikäli tämä on ns miehityksen luonnonlaki, niin meidän ei tarvitsekaan odottella jokusta sataa vuotta päästä eroon pakkoruotsista, poistetaan vain ahvenanmaalta ruosinkielen virallinenasema, ja ruotsi suorittaa miehityksen ja me kaikki ollaan tyytyväisiä, paitsi tietysti jotkut.

Ukrainan perustuslaista Janukovitshin aikana:

Article 10

The state language of Ukraine is the Ukrainian language.

The State ensures the comprehensive development and functioning of the Ukrainian language in all spheres of social life throughout the entire territory of Ukraine.

In Ukraine, the free development, use and protection of Russian, and other languages of national minorities of Ukraine, is guaranteed.

The State promotes the learning of languages of international communication.

The use of languages in Ukraine is guaranteed by the Constitution of Ukraine and is determined by law.

...

Article 53

blaablaablaa

Citizens who belong to national minorities are guaranteed in accordance with the law the right to receive instruction in their native language, or to study their native language in state and communal educational establishments and through national cultural societies.

Ukrainan perustuslaista Janukovitshin jälkeen:

Article 10

The state language of Ukraine is the Ukrainian language.

The State ensures the comprehensive development and functioning of the Ukrainian language in all spheres of social life throughout the entire territory of Ukraine.

In Ukraine, the free development, use and protection of Russian, and other languages of national minorities of Ukraine, is guaranteed.

The State promotes the learning of languages of international communication.

The use of languages in Ukraine is guaranteed by the Constitution of Ukraine and is determined by law.

...

Article 53

blaablaablaa

Citizens who belong to national minorities are guaranteed in accordance with the law the right to receive instruction in their native language, or to study their native language in state and communal educational establishments and through national cultural societies.

Herra on hyvä ja osoittaa eron.

[Masa76]

Nyt alkaa ryöstely joka maalaillaan parlamentaariseksi toiminnaksi 

http://yle.fi/uutiset/krimin_aluehallinto_kansallistaa_energiayhtioita/7140632

Myyvät ukrainalalaista omaisuutta ilman lupaa venäläisille. Mutta reiluahan tuo toki on venäjäkiimaisten mielestä.

Vatsa kurahtelee suomalaisissa firmoissa joilla on sijoituksia Venäjällä. Putin voi vastavetona pakotteille kansallistaa Venäjällä olevan ulkomaisen omaisuuden.

[ikuturso]

Myyvät ukrainalalaista omaisuutta ilman lupaa venäläisille. Mutta reiluahan tuo toki on venäjäkiimaisten mielestä.

En tiedä luetko minut venäjäkiimaiseksi, koska olen monasti katsonut asioita myös venäjän kannalta ja näen venäjässä valtiona ja venäjän kansassa tästäkin kriisistä huolimatta paljon hyvää.

Toisaalta enemmän kuin varsinaista venäjän symppausta, koitan tuoda realismia kehiin. Oli se äänestys kuinka vilpillinen tai vilpitön hyvänsä, niin pitää muistaa Kalle Isokallionkin jälkiviisaissa kertoma fakta, että EU on katteettomilla lupauksillaan lähtenyt kosiskelemaan Ukrainan kansan sitä osaa, joka on eniten kyrsiintynyt Janukovitsin diktatuurimaisesta politiikasta. Kyllä EU on toiminut myös riidankylväjänä laulaessaan opposition lauluja ja lähettäessään Ashtoneita toisensa jälkeen kättelemään oppositiojohtajia. Samoin USA.

Tuollainen toiminta on varsin läpinäkyvää ja varmaan sekä Ukrainan venäläiset, että venäläismieliset näkevät Putinin huomattavasti eurostoliittoa pienempänä pahana. Turvallisempana, kulttuurillisesti samanmoisempana ja kielellisestikin yhtenäisempänä alueena. Samoin Putinin Venäjä näyttäytyy vahvana pelurina, kun taas "me ei anneta teidän nostaa meidän pankista rahaa"-eurooppa näkyy heikkona ja avuttomana nillittäjänä. Venäläisessä kulttuurissa kuitenkin yläosattomana tiikerillä ratsastava karhuja paljain käsin tappava presidentti on kuitenkin voiman symboli.

Jostain kumman syystä vaikka Mirja Sipinen uutisissa haastattelee tataarin toisensa jälkeen, kadulla kävelevä enemmistö kuitenkin haluaa kuulua Venäjän federaatioon. Ottamatta kantaa kansanäänestyksen laillisuuteen, reiluuteen ja venäjän sotilaiden läsnäoloon, tuo on kuitenkin fakta. Jos täällä on venäjäsymppaajia, niin Krimillä niitä vasta onkin.

Suomalaisena talvisodan muisto takaraivossa on todella vaikea asettua Krimin venäläisen asemaan ja miettiä mitä sitä itse tekisi tuossa tilanteessa. Jokaisella mitalilla on kuitenkin kaksi puolta.

-i-

[desperaato]

Myyvät ukrainalalaista omaisuutta ilman lupaa venäläisille. Mutta reiluahan tuo toki on venäjäkiimaisten mielestä.

En tiedä luetko minut venäjäkiimaiseksi, koska olen monasti katsonut asioita myös venäjän kannalta ja näen venäjässä valtiona ja venäjän kansassa tästäkin kriisistä huolimatta paljon hyvää.

Toisaalta enemmän kuin varsinaista venäjän symppausta, koitan tuoda realismia kehiin. Oli se äänestys kuinka vilpillinen tai vilpitön hyvänsä, niin pitää muistaa Kalle Isokallionkin jälkiviisaissa kertoma fakta, että EU on katteettomilla lupauksillaan lähtenyt kosiskelemaan Ukrainan kansan sitä osaa, joka on eniten kyrsiintynyt Janukovitsin diktatuurimaisesta politiikasta. Kyllä EU on toiminut myös riidankylväjänä laulaessaan opposition lauluja ja lähettäessään Ashtoneita toisensa jälkeen kättelemään oppositiojohtajia. Samoin USA.

Tuollainen toiminta on varsin läpinäkyvää ja varmaan sekä Ukrainan venäläiset, että venäläismieliset näkevät Putinin huomattavasti eurostoliittoa pienempänä pahana. Turvallisempana, kulttuurillisesti samanmoisempana ja kielellisestikin yhtenäisempänä alueena. Samoin Putinin Venäjä näyttäytyy vahvana pelurina, kun taas "me ei anneta teidän nostaa meidän pankista rahaa"-eurooppa näkyy heikkona ja avuttomana nillittäjänä. Venäläisessä kulttuurissa kuitenkin yläosattomana tiikerillä ratsastava karhuja paljain käsin tappava presidentti on kuitenkin voiman symboli.

Jostain kumman syystä vaikka Mirja Sipinen uutisissa haastattelee tataarin toisensa jälkeen, kadulla kävelevä enemmistö kuitenkin haluaa kuulua Venäjän federaatioon. Ottamatta kantaa kansanäänestyksen laillisuuteen, reiluuteen ja venäjän sotilaiden läsnäoloon, tuo on kuitenkin fakta. Jos täällä on venäjäsymppaajia, niin Krimillä niitä vasta onkin.

Suomalaisena talvisodan muisto takaraivossa on todella vaikea asettua Krimin venäläisen asemaan ja miettiä mitä sitä itse tekisi tuossa tilanteessa. Jokaisella mitalilla on kuitenkin kaksi puolta.

-i-

Komppaan +1 ^

"Antakaa keisarille mikä keisarille kuuluu ja Jumalalle mikä Jumalalle kuuluu."

[Griffinvaari]

Ihan ensimmäisen väittämän esittäminen puhuu kyllä vavasti suodattavista kakkuloista, se on ainoa keino olla tietämättä, että lähes ensimmäinen uuden kiakkohallinnon suorittama operaatio oli venäjän kielen virallisenaseman poistaminen paitsi krimiltä(itsehallintoalue) myös muualta ukrainasta.
Mikäli tämä on ns miehityksen luonnonlaki, niin meidän ei tarvitsekaan odottella jokusta sataa vuotta päästä eroon pakkoruotsista, poistetaan vain ahvenanmaalta ruosinkielen virallinenasema, ja ruotsi suorittaa miehityksen ja me kaikki ollaan tyytyväisiä, paitsi tietysti jotkut.

Ukrainan perustuslaista Janukovitshin aikana:

Article 10

The state language of Ukraine is the Ukrainian language.

The State ensures the comprehensive development and functioning of the Ukrainian language in all spheres of social life throughout the entire territory of Ukraine.

In Ukraine, the free development, use and protection of Russian, and other languages of national minorities of Ukraine, is guaranteed.

The State promotes the learning of languages of international communication.

The use of languages in Ukraine is guaranteed by the Constitution of Ukraine and is determined by law.

...

Article 53

blaablaablaa

Citizens who belong to national minorities are guaranteed in accordance with the law the right to receive instruction in their native language, or to study their native language in state and communal educational establishments and through national cultural societies.

Ukrainan perustuslaista Janukovitshin jälkeen:

Article 10

The state language of Ukraine is the Ukrainian language.

The State ensures the comprehensive development and functioning of the Ukrainian language in all spheres of social life throughout the entire territory of Ukraine.

In Ukraine, the free development, use and protection of Russian, and other languages of national minorities of Ukraine, is guaranteed.

The State promotes the learning of languages of international communication.

The use of languages in Ukraine is guaranteed by the Constitution of Ukraine and is determined by law.

...

Article 53

blaablaablaa

Citizens who belong to national minorities are guaranteed in accordance with the law the right to receive instruction in their native language, or to study their native language in state and communal educational establishments and through national cultural societies.

Herra on hyvä ja osoittaa eron.

Näin ennen kiakkohallintoa:

"Laki määrittelee, että Ukrainan ainoa virallinen kieli on ukrainan kieli. Mutta niillä alueilla, joilla yli 10 % väestöstä puhuu äidinkielenään muuta kieltä, kuin ukrainaa, vähemmistökieli saa alueellisen kielen aseman. Se merkitsee, että kaikki viralliset paperit, kuten lait ja äänestysliput käännetään kansallisen vähemmistön kielelle. Kielipolitiikkalain mukaan Ukrainan kansalliset vähemmistöt puhuvat äidinkielinään venäjää, bulgariaa, armeniaa, gagauziaa, jiddisia, moldovaa, saksaa, puolaa, romaniaa, slovakiaa, unkariaa ja useita muita kieliä."

Tämä laki oli poliittisesti kiistanalainen mutta voimassa oleva. Toisinsanoen vähemmistö kielillä lähelle ruotsinasemaa suomessa, joka on mielestäni aivan liian vahva.

Näin kiakkohallinnon ensitoimena:

"Ukrainan uusi hallitus päätti 23.2. poistaa vähemmistökielien aseman maassa, jolloin ukrainasta tuli ainoa virallinen kieli.
Kriisin keskipisteessä oleva Krimin niemimaa on autonominen tasavalta, jonka asukkaista n. 58 % on etnisiä venäläisiä, joten on ymmärrettävää, että kielipäätöksen vaikutus oli shokeeraava."

Tässä vielä graafisesti venäjänkielisten osuuksia.
On tietysti oikein hienoa esittää asiansa engelskalla, mutta näin suomessa rohkenen käyttää suomenkieltä.

[Jaakko Sivonen]

Ukrainan uusi hallitus päätti 23.2. poistaa vähemmistökielien aseman maassa, jolloin ukrainasta tuli ainoa virallinen kieli.
Kriisin keskipisteessä oleva Krimin niemimaa on autonominen tasavalta, jonka asukkaista n. 58 % on etnisiä venäläisiä, joten on ymmärrettävää, että kielipäätöksen vaikutus oli shokeeraava.

Mutta, kuten todettua, Ukrainan virkaatekevä presidentti ei allekirjoittanut uutta lakia, eikä se siten tullut voimaan.

[Griffinvaari]

Ukrainan uusi hallitus päätti 23.2. poistaa vähemmistökielien aseman maassa, jolloin ukrainasta tuli ainoa virallinen kieli.
Kriisin keskipisteessä oleva Krimin niemimaa on autonominen tasavalta, jonka asukkaista n. 58 % on etnisiä venäläisiä, joten on ymmärrettävää, että kielipäätöksen vaikutus oli shokeeraava.

Mutta, kuten todettua, Ukrainan virkaatekevä presidentti ei allekirjoittanut uutta lakia, eikä se siten tullut voimaan.

Asia tuskin on päätöksessään se on joka tapauksessa hallituksen päätös, joka on tehnyt tehtävänsä krimin suhteen, se mitä nyt tämän "hirvittävän vääryyden", kansanäänestyksen, jälkeen voidaan toivoa on että tätä päätöstä ei poisteta asialistalta asevoimin, vaan krimin aluehallinto aloittaa neuvottelut itsenäisyydestä tai liittymisestä venäjään ukrainan tulevien vaalien jälkeisen hallinnon kanssa, ellei länsi jälleen omia todellisia tai kuviteltuja etuja ajaessaan tee tätä mahdottomaksi, toki krimin hallinto itsekin voi valita voimankäytön tien isonveljen muskeleilla.

[Masa76]

Lakimuutosta ehdotti Ukrainan parlamentti eikä uusi hallitus joka valittiin vasta muutamaa päivää myöhemmin. Kumottavaksi äänestetty kielilaki on ollut voimassa vasta 10.8.2012 alkaen ja herätti kritiikkiä jo lainsäätämisvaiheessa. Taas yksi tekosyy Putinille ja moraalinen balsakoroke Venäjän ymmärtäjille.

Chairmen of the Supreme Council of Crimea Volodomyr Konstantinov stated in March 2013 that the August 2012 law had changed nothing in Crimea.