Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Väestönvaihtaja]

Me emme ole alistuvia aasialaisia, vaan vapaita eurooppalaisia.

Miten sen nyt ottaa. Venäjän asevoimat eivät raiskaa, ryöstele ja murhaa japanilaisia, korealaisia, kiinalaisia, vietnamilaisia, singaporelaisia... Sen sijaan tällä hetkellä Venäjän asevoimat raiskaavat, ryöstävät ja murhaavat eurooppalaisia.

Ja muistutus historiasta. Viime vuosisadalla Venäjä (Neuvostoliitto) alisti lukuisia eurooppalaisia valtioita. Suomikin oli suomettuneisuuden muodossa alistunut Venäjälle.

[tweet]1509944051960795143[/tweet]

[Golimar]

Sodissa sattuu ja tapahtuu. Nopeasti tulee mieleen vaikkapa My lain siviilien murha Vietnamissa. Tuskin Ukrainassakaan Siviilejä on tapettu sen takia, että ovat tuoneet kukkia sotilaille, vaan jotain tihutyötä venäläisiä kohtaan on tehty tai siihen on ainakin ollut kytköksiä.

On aika erikoista että joku suomalainen puolustelee tuota roistojoukkiota.

X

The war crimes which were perpetrated by the Soviet Union and its armed forces from 1919 to 1991 include acts which were committed by the Red Army (later called the Soviet Army) as well as acts which were committed by the NKVD, including acts which were committed by the NKVD's Internal Troops. In some cases, these acts were committed upon the orders of the Soviet leader Joseph Stalin in pursuance of the early Soviet Government's policy of Red Terror. In other instances they were committed without orders by Soviet troops against prisoners of war or civilians of countries that had been in armed conflict with the USSR, or they were committed during partisan warfare.[2]

A significant number of these incidents occurred in Northern, Central, and Eastern Europe recently before, and during, the aftermath of World War II, involving summary executions and the mass murder of prisoners of war, such as in the Katyn massacre and mass rape by troops of the Red Army in territories they occupied.

When the Allied Powers of World War II founded the post-war International Military Tribunal to examine war crimes committed during the conflict by Nazi Germany, with officials from the Soviet Union taking an active part in the judicial processes, there was no examination of Allied Forces' actions and no charges were ever brought against its troops, because they were also an undefeated power which then held Europe under military occupation, marring the historical authority of the Tribunal's activity as being, in part, victor's justice.[3]

Today, the Russian government engages in historical negationism.[4] Russian media refers to the war crimes as a "Western myth",[5] in Russian history textbooks, the atrocities are either altered to portray the Soviets positively or omitted entirely.[6] In 2017, Russian President Vladimir Putin acknowledged the "horrors of Stalinism", but he also criticized the "excessive demonization of Stalin" by "Russia's enemies".

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes

[Titus]

Sodissa sattuu ja tapahtuu.

juuh, ihan kuin Berliinissä aikanaan. r-sanojen kanssa nyt vaan tätä tapahtuu get over it, vai?

edit: en ihmettele ukrainalaisten asennetta r-sotavankien kohtelussa ja rynkyillä jalkoihin ampumista. lienevätkö jääneet ns housut kintuissa sotavangeiksi ?

[RP]

Panttivanki on pakotettu kertomaan Putlerin valheita.

Kremlin: "We bombed the maternity hospital because it was a recruiting center for Azov. But we didn't bomb it, Ukrainians did. Also there were no pregnant women there, just actors. But here's the pregnant woman. She also played the other pregnant woman. The one who actually died"

( https://twitter.com/christogrozev/status/1510259539093987331 )

[räsänen]

Ukrainan kriisi on EU-eliitille erinomainen ikkuna runnoa läpi lisää liittovaltiota. Ennustan pelottelua uuteen yhteisvelkaan, EU-armeijaan tai jopa luopumiseen päätösten yksimielisyyssäännöstä. Nyt on erittäin tärkeää, ettei tämän anneta tapahtua.

EU:ta yritetään laajentaa ja syventää kaikilla keinoilla, ja nyt varmasti myös tämän kriisin varjolla, se on totta. Mutta toisaalta Ukraina-kriisillä saattaa olla päinvastainenkin efekti.

Eu:lla on puolustuspoliittinen merkitys, vaikka sitä ei ääneen sanotakaan ja tämä on varmasti merkinnyt monille suomalaisille aika paljon. Olemme kuuluneet kiinteästi länteen ja se tuo mukanaa turvallisuutta. Mutta nyt tuolta argumentilta tipahtaa pohja pois jos ja kun menemme kriisin vuoksi Natoon.

Olemme asteen verran vapaampia EU:sta, tai ainakin sen merkitys puolustusmielessä romahtaa. Mitä muita hyviä syitä on olla EU:ssa?

[Totti]

Ukrainan kriisi on EU-eliitille erinomainen ikkuna runnoa läpi lisää liittovaltiota. Ennustan pelottelua uuteen yhteisvelkaan, EU-armeijaan tai jopa luopumiseen päätösten yksimielisyyssäännöstä.

Näin eittämättä yritetään tehdä: myydä lisää EU:ta kansalaisille koska Venäjä.

Suuri ironia tässä kuitenkin on, että EU:ia on myyty rauhanhankkeena, joka estäisi sodat Euroopassa. Tosiasiallisesti juuri EU on pohjustanut Ukrainan sotaa a) lisäämällä koko blokin kauppaa Venäjän kanssa ja b) runnomalla läpi erinäisiä viherhömppä projekteja, jonka puitteissa eurooppalainen energiatuotanto on ajettu alas Venäjän kaasun hyväksi. Nyt koko EU on liemessä tämän typerän kollektiivisen politiikan takia, joka houkutteli Putinia toteuttamaan valta-ambitionsa.

EU:n energiapolitiikka oli kuitenkin tuomittu epäonnistumaan. Jo silloin kuin kaasuputkia alettiin vetää Ukrainan ohi Saksaan, oli selvä, että niistä tulee poliittinen ongelma. Naiivit EU:n poliitikot huitaisi pois kritiikin huuhaana. Olihan Venäjä nyt "demokratia", joten kaikki kritiikki oli vain foliohattujen houreita. Tosiasiassa Putin petasi pitkäjänteisellä energiapolitiikalla Ukrainan valtaamista varmistamalla, että EU ja Nato pysyisi poissa Ukrainan sotatantereelta. Strategia onnistui.

EU:n yhteisestä puolustuksesta ollaan yhä enemmän alettu puhumaan, mutta jokainen voi miettiä miten sellainen koskaan voisia toimia kun joku Saksa on sängyssä Putinin kanssa. Minusta lienee aika selvä, että mitään puolustusta ei EU:n puitteissa koskaan olisi muualla kun paperilla jos vaikka Saksan, Ranskan tai Italian kaupalliset intressit törmäisi Suomi-Venäjä sodan kanssa. Puolustusnäkökulmasta EU olisi siten tosiasiassa pelkkä rasite Suomelle koska joutuisimme makselemaan omat miljardinsa EU:lle puolustuksesta, joka ei koskaan toteutuisi sotatilanteessa. Etenkin Saksa EU:n mahtimaana on täysin epäluotettava ja sikäläisten poliitikkojen vaalimenestys ohittaisi tositilanteessa kaikki Suomen puolustukselliset intressit.

EU on pelkkää ongelmaa alusta loppuun ja lisää tulee koko ajan (mutta ehkä voisi jatkaa kritiikkiä Fixit-ketjussa: https://hommaforum.org/index.php/topic,133373.0.html ).

[Atte Saarela]

Tässä videonpätkä jossa haastatellaan tavallisia venäläisiä, mitä mieltä ovat sodasta..

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/tuj42c/russian_street_interview_how_will_it_war_end/

Aluksi vähän epäilin kaikkia niitä gallup-tuloksia joiden mukaan suurin osa venäläisistä kannattaa tätä sotaa, mutta uskottava se kai on.

Kun tilanne on tämä, on hyvin mahdollista että mikään ei juuri muuttuisi vaikka Putin esimerkiksi salamurhattaisiin ja koko hallinto vaihdettaisiin.. Ehkä kansa on oikeasti saanut arvoisensa johtajat.

Siitä tulee vielä mielenkiintoinen keskustelu, missä vaiheessa näitä kaikkia talouspakotteita sitten voisi ruveta purkamaan. Jos länsimaat pysyvät johdonmukaisesti kannassaan, että Venäjän hallinnon sekopäisyys on suurin peruste näille pakotteille, voiko pakotteita poistaa kymmeniin vuosiin, jos ei ole oikeastaan mitään hyvää syytä olettaa, että Venäjä saisi itselleen vähemmän sekopäiset johtajat?

Paras mahdollinen lopputulos olisi ehkä se, että Venäjä ajautuu niin täydelliseen kaaokseen, että se hajoaa vielä pienemmiksi osiksi, samaan tapaan kuin ensimmäisen maailmansodan jälkeen, ja Neuvostoliiton jälkeen. Ei ole välttämättä kovin todennäköistä vielä lähivuosina, mutta ehkä vähän pidemmällä aikavälillä.

[Titus]

EUn myymistä kansalaisille vähän vaikeuttaa se, että kansallismielisyys (jota kaikkin nyt toitottaa slava ukraina-jutuillaan) on se mikä Ukrainan pelastaa.

Ei joku löyhä kaveriliitto johonkin suuntaan (toki avustukset juoksee kivasti).

[Titus]

Venäjä sanoo videota verilöylystä väärennökseksi

ILKKA AHTOKIVI
JULKAISTU 03.04.2022 | 17:26
PÄIVITETTY 03.04.2022 | 17:26
VENÄJÄN HYÖKKÄYS
Videot Butšan kadulla kuolleena makaavista siviileistä ovat järkyttäneet maailmaa.
Venäjän puolustusministeriön mukaan tiedot Butšan siviiliuhreista ovat väärennöksiä. Venäjä sanoo, että sen joukot poistuivat kaupungista 30. maaliskuuta.

– Missä nämä kuvat ovat olleet neljä päivää? Se, että ne olivat poissa, vain vahvistaa, että tämä on väärennös, puolustusministeriö sanoo BBC:n mukaan.

Niin ikään Venäjä väittää, että kahdessa kohtaa kuvamateriaalia ruumiit liikkuvat.

https://www.verkkouutiset.fi/a/venaja-sanoo-videota-veriloylysta-vaarennokseksi/

[Totti]

Paras mahdollinen lopputulos olisi ehkä se, että Venäjä ajautuu niin täydelliseen kaaokseen, että se hajoaa vielä pienemmiksi osiksi, samaan tapaan kuin ensimmäisen maailmansodan jälkeen, ja Neuvostoliiton jälkeen.

Venäjä on aina ollut sen luokan ihmiskunnan mätäpaise, että tämän jupakan yhteydessä olisi ehkä aika puhkaista se lopullisesti, myös venäläisten itsensä eduksi.

Oma toivelistani olisi tällainen:

- Venäjä palauttaa viimeisten 100 vuoden aikana varastamansa maat naapureilleen.
- Venäjä maksaa asianmukaiset sotakorvaukset viimeisten 100 vuoden aikana käydyistä sodista.
- Palautetuilta mailta siirretään kaikki venäläiset pois.
- Venäjän ydinaseet romutetaan kautta linjan.
- Armeija rajoitetaan pelkkään puolustukseen.
- Hallinto vaihdetaan demokraattiseksi ja se asetetaan kansainvälisen hyväksynnän alaiseksi ankarien sanktioiden uhalla.

[Beenari]

On aika erikoista että joku suomalainen puolustelee tuota roistojoukkiota.

Miten päädyit johtopäätökseen, jotta kirjoittaja olisi suomalainen?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Lännen on pakko reagoida. Maksoi mitä maksoi. Alkoi ydinsota tai ei.

Dementikkovaari on jo muutaman päivän päästä unohtanut koko sodan, ja EU ei uskalla toimia. Reagointi jää lähinnä puheen tasolle.
CIA ja EU:n parhaat kyvyt pitäisi pisstää Venäjän talouden täydelliseen rampauttamiseen tähtäävään ohjelmaan.

[Lahti-Saloranta]

Minusta jokaiselle itärajan raja-asemalle pitäisi pystyttää valokuvanäyttely Venäjän tekemästä hävityksestä ja joukkomurhista Ukrainassa. Sama juttu Allegrojunassa. Venäjälle matkaavissa lentokoneissa videoesitykset tuhoista niin että siinä penkissä missä istuu venäläinen pyörisi video hävityksestä eikä muuta kanavaa olisi eikä videota saisi poikki. Se kansa pitäisi valistaa siitä mitä teki Ukrainassa.

[Shemeikka]

"Oma toivelistani olisi tällainen:

- Venäjä palauttaa viimeisten 100 vuoden aikana varastamansa maat naapureilleen.
- Venäjä maksaa asianmukaiset sotakorvaukset viimeisten 100 vuoden aikana käydyistä sodista.
- Palautetuilta mailta siirretään kaikki venäläiset pois.
- Venäjän ydinaseet romutetaan kautta linjan.
- Armeija rajoitetaan pelkkään puolustukseen.
- Hallinto vaihdetaan demokraattiseksi ja se asetetaan kansainvälisen hyväksynnän alaiseksi ankarien sanktioiden uhalla."

Tuon tyyppinen rauha tehtiin 1919 Versaillesissa. Huonostihan siinä kävi.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

"Oma toivelistani olisi tällainen:

- Venäjä palauttaa viimeisten 100 vuoden aikana varastamansa maat naapureilleen.
- Venäjä maksaa asianmukaiset sotakorvaukset viimeisten 100 vuoden aikana käydyistä sodista.
- Palautetuilta mailta siirretään kaikki venäläiset pois.
- Venäjän ydinaseet romutetaan kautta linjan.
- Armeija rajoitetaan pelkkään puolustukseen.
- Hallinto vaihdetaan demokraattiseksi ja se asetetaan kansainvälisen hyväksynnän alaiseksi ankarien sanktioiden uhalla."

Tuon tyyppinen rauha tehtiin 1919 Versaillesissa. Huonostihan siinä kävi.

Versaillesissa kävi huonosti kun saksa nitistettiin sekä poliittisesti että taloudellisesti. Venäjä pitäisi rauhoittaa je sen jälkeen tehdä selväksi että keskittyvät talouteen ja elintason nostamiseen.

[viisitoista]

Riku Ranta on hyvä tyyppi jonka poliittiset näkemykset käyvät suureksi osaksi yhteen omieni kanssa:

[tweet]1510580627879436292[/tweet]

[tweet]1510539831071420423[/tweet]

[tweet]1510547234399653892[/tweet]

[Tuomas3]

Julmuuksiin saadaan suhteellisuudentajua, kun verrataan niitä Vietnamin sotaan, joka oli saman tyyppinen: Yksi sotilaallinen suurvalta soti ja toiset kippasi aseita vastapuolelle.

"Etelä-Vietnamin puolella kuoli 230 000 etelävietnamilaista, 58 000 yhdysvaltalaista, 4 000 eteläkorealaista ja 500 australialaista sotilasta. Pohjois-Vietnamin puolella kuoli 1,1 miljoonaa pohjoisvietnamilaista sotilasta. Vietnamin sodassa kuoli kaksi miljoonaa siviiliä, joista selvä enemmistö maan eteläosissa."

Noihin lukemiin on vielä matkaa, mutta eiköhän sekin järjesty, jos sota kestää riittävän kauan.

[marjanpoimija]

Venäjä kiistää tappaneensa siviilejä Butshassa
Venäjä kiistää joukkojensa tappaneen siviilejä Butshan kaupungissa, kertoo Reuters.

Venäjän puolustusministeriö sanoi lausunnossaan, että kuvamateriaali, jossa näkyy ruumiita on provokaatio.

Ministeriö lisäsi, että kaikki Venäjän joukot poistuivat Butshasta 30. maaliskuuta.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008714956.html

KUINKA NUO SAATANAT KEHTAAVAT?!!! Eikö noita Kremlin hirviöitä saa kukaan hengiltä?

Twitterissä on niin brutaaleja kuvia, että on vaikea käsittää, että tuo teurastus ja pahuus on totta. On se.

[viisitoista]

Minä olen sen verran kylmä tyyppi, ettei muutama pikku verilöyly - jos sellaisia todellakin tapahtui - hetkauta minun näkemyksiäni. Haistakoon paskan Hesarin ja muiden valtamedioiden moraalikiristäjät jotka nyt kohkaavat täyttä liberaalia ristiretkeä Venäjän pahuutta vastaan. "Kuinka Saksa uskaltaakaan tehdä bisnestä Venäjän kanssa!"

En ole unohtanut kuinka 1990-luvulla demonisoitiin serbit (heidän raakuuksiaan havaittiin myöhemmin suuresti liioitellun). Ja kuinka NATO pommitti muslimeja vastaan taistelleita nationalisteja.

[Titus]

eskalaatiota ilmassa:

Japani korostaa jälleen Venäjän miehittävän Kuriileja

VEIKKO JARMALA
JULKAISTU 03.04.2022 | 18:50
PÄIVITETTY 03.04.2022 | 18:50
Venäjän suurhyökkäys Ukrainaan huononsi sen suhteita Japaniin.
Japani nimittää Kuriilien saareja "laittomasti miehitetyksi" alueeksi ensi kerran sitten vuoden 2003, kertoo japanilainen Kyodo News. Tämä selviää maan ulkoministeriön julkaisemasta vuoden 2022 vuosikirjasta, joka määrittää keisarikunnan ulkopoliittisen linjan. Vuosikirja julkaistaan huhtikuussa ja se tarvitsee vielä pääministeri Fumio Kishidan hallituksen hyväksynnän.

Venäjän invaasio Ukrainaan lopetti Japanin ulkopoliittisesti sovittelevan kannan suhteessa Venäjään. Aiemmin Japani toivoi, että sovittelevampi politiikka johtaisi neuvotteluratkaisuun Hokkaidon edustan saarista, mutta nyt linja on koventunut.

https://www.verkkouutiset.fi/a/japani-korostaa-jalleen-venajan-miehittavan-kuriileja/

[HDRisto]

"Venäjä pitäisi rauhoittaa je sen jälkeen tehdä selväksi että keskittyvät talouteen ja elintason nostamiseen".

Ei tule onnistumaan koska venäläiset eivät muutu miksikään vaikka hallinto vaihtuisi. Sama koruptio ja varastaminen jatkuu ikuisesti, se kun on kansallinen erikoispiirre.

[viisitoista]

[tweet]1510607629655199755[/tweet]

[Bellum]

Minä olen sen verran kylmä tyyppi, ettei muutama pikku verilöyly - jos sellaisia todellakin tapahtui - hetkauta minun näkemyksiäni. Haistakoon paskan Hesarin ja muiden valtamedioiden moraalikiristäjät jotka nyt kohkaavat täyttä liberaalia ristiretkeä Venäjän pahuutta vastaan. "Kuinka Saksa uskaltaakaan tehdä bisnestä Venäjän kanssa!"

En ole unohtanut kuinka 1990-luvulla demonisoitiin serbit (heidän raakuuksiaan havaittiin myöhemmin suuresti liioitellun). Ja kuinka NATO pommitti muslimeja vastaan taistelleita nationalisteja.

Mielelläni kuulisin tarkemmin esimerkin missä kohtaa serbien eteenkin siviilien teurastamista on liioiteltu? Varmasti monissa keskustelupalstoissa ym. mutta noin mielestäni ihan joukkohaudat avattuna ja vainajat tunnistettunakin liikutaan eri mittakaavassa kuin tässä konfliktissa. Serbit eivät myöskään taistelleet "muslimeja vastaan" vaan hirvittäviä teurastuksia suoritettiin myös kroaatteja kohtaan, toki myönnettäköön että kaikki osapuolet varmuudella syyllistyi myös sotarikoksiin ja rangaistuksiakin on jaettu kaikille, mutta totaalista tietämättömyyttä osoittaa jokaiselta jos pitää mitenkään ylilyöntinä serbien syyllistämistä. Itselläni näkemys perustuu myös siihen että olin paikalla, niin Kroatian HVO kuin myöhemmin yhdessä Armija BiH:n operoidessa ja nämä ryssän meiningit viittaavat aika yksi yhteen serbiroistojen toimiin, eikä ihme kun aika samaa roskasakkia ovat.

[RP]

Glenn Greenwald tuossa yllä jatkaa tavarmerkikseen noussutta Putinin puolustelua ja hänen lainaajansa, no jääkööt sanomatta.
(Löytyykö joku, joka väittää omaavansa sekä aivot, että selkärangan, joka uskoo, että sodan siviiliuhrit koko Ukrainassa jäävät tällä hetkellä noin tuhanteen?)

[IDA]

Glenn Greenwald tuossa yllä jatkaa tavarmerkikseen noussutta Putinin puolustelua ja hänen lainaajansa, no jääkööt sanomatta.
(Löytyykö joku, joka väittää omaavansa sekä aivot, että selkärangan, joka uskoo, että sodan siviiliuhrit koko Ukrainassa jäävät tällä hetkellä noin tuhanteen?)

Ainakin siinä hän osoittaa järkeä, että sota-alueelta tulleiden uutisten vuoksi ei kannattaisi suin päin rynnätä kolmanteen maailmansotaan.

[pjentti]

Toivottavasti täma lipunnosto Butšassa v*ituttaa r-sanoja.

[tweet]1510480987142168576[/tweet]

[marjanpoimija]

Oottakaas, kun Mariupol saadaan kunnolla Ukrainan haltuun. Siellä uhreja on varmasti tuhansia, jos ei kymmeniä tuhansia. Siellä on varmaan sellainen näky, ettei sitä voi edes käsittää.

Ei muuta kuin Naton joukot kehiin. Ja joka ikisen ydinasevaltion ohjukset valmiiksi. Ei käyttöön mutta välittömään ampumiskuntoon. Ei mieluinen vaihtoehto, mutta mitä muuta tässä voi tehdä? Ihmisiä kuolee niin kauan ja niin hirvittävät määrät, etten kuin laitetaan ryssille luu kurkkuun.

[Pallopääkissa]

Ukrainan kriisi on EU-eliitille erinomainen ikkuna runnoa läpi lisää liittovaltiota. Ennustan pelottelua uuteen yhteisvelkaan, EU-armeijaan tai jopa luopumiseen päätösten yksimielisyyssäännöstä. Nyt on erittäin tärkeää, ettei tämän anneta tapahtua.

EU:ta yritetään laajentaa ja syventää kaikilla keinoilla, ja nyt varmasti myös tämän kriisin varjolla, se on totta. Mutta toisaalta Ukraina-kriisillä saattaa olla päinvastainenkin efekti.

Eu:lla on puolustuspoliittinen merkitys, vaikka sitä ei ääneen sanotakaan ja tämä on varmasti merkinnyt monille suomalaisille aika paljon. Olemme kuuluneet kiinteästi länteen ja se tuo mukanaa turvallisuutta. Mutta nyt tuolta argumentilta tipahtaa pohja pois jos ja kun menemme kriisin vuoksi Natoon.

Olemme asteen verran vapaampia EU:sta, tai ainakin sen merkitys puolustusmielessä romahtaa. Mitä muita hyviä syitä on olla EU:ssa?

Tämä tulisi pitää koko ajan mielessä ja esillä, ettei tätä sotaa käytetä perusteena kiihdyttää EU:n liittovaltiokehitystä. Tässä on koko ajan se riski että sota lisää EU:n kannatusta ja myös EU:n liittovaltiokehitys saisi enemmän hyväksyntää. Ikään kuin se toisi jotain turvaa. EU-armeijaa käytettäisiin todennäköisesti kansallismielisiä vastaan tai kansallismielisten hallitsemia maita vastaan (esim. Puola).

Tähän asti vaalikarjan enemmistö on kannattanut EU:ta koska NATO on koettu liian hapokkaaksi. Mutta kun NATO-jäsenyydellä on nyt aiempaa selvästi suurempi kannatus, silloin pitäisi alkaa markkinoida sitä että EU:sta joutaa lähteä kun aikanaan ollaan päästy NATO:oon.

Nyt pitää vähän nillittää. Mitä tuo tarkoittaa että ollaan "vapaampia" EU:ssa ollessamme? EU-aikana sananvapaus on heikentynyt ja maahanmuuttopoliittinen päätösvalta supistunut Schengenin ja taakanjakovaatimusten takia.

[pjentti]

Oikeasti ne olivatkin Zelenskyn kidutuskammioita:

[tweet]1510503383240933377[/tweet]

Eräs noista Zelenskyn kammioista: (pelkkä linkki, koska vähän ikävä sisältö)
https://twitter.com/DefenceU/status/1510650910099267593

Onkohan noiden härskiydellä mitään rajaa?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Glenn Greenwald tuossa yllä jatkaa tavarmerkikseen noussutta Putinin puolustelua ja hänen lainaajansa, no jääkööt sanomatta.
(Löytyykö joku, joka väittää omaavansa sekä aivot, että selkärangan, joka uskoo, että sodan siviiliuhrit koko Ukrainassa jäävät tällä hetkellä noin tuhanteen?)

Tarkoitat varmaan kymmeneen tuhanteen?
No en usko että jää kymmeneen tuhanteen. Noin 30-50 000  siviiliä tulee kuolemaan.