Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[AngleHedd]

Wanhana panssarijääkärinä hirvittää katsoa tuota tutunnäköisten ryssänkoneiden raatokasaa!
Samoilla vehkeillä häärättiin Parolassa iloisella 90-luvulla.
Jo silloin oli tornihuhu, että noista PKM:llä ammutaan läpi helposti, ja isompireikäisillä olisi kun sardiinipurkkia ampuisi.
Hurjaa hommaa!

[Tragedian synty]

Z-symbolin kieltäjät eivät todellakaan ymmärrä, miten nämä asiat pitäisi hoitaa. Kieltäminen vain tuottaa kapinallista hohtoa. Järkevämpää olisi pyrkiä turmelemaan symbolin aiheuttama assosiaatio. Siksi minä toitottaisin joka paikassa: "Z niinkuin Zelenskyi!" Sitten jätetään symbolin kieltäminen venäläisille...

[AngleHedd]

^Bannaavat vielä legendaarisen "Zorron merkin" samalla!
Traagista! Ylilyönti, jos minulta kysytään.

[Sakari]

Venäjä voi käyttää Ukrainan iskua, myös siten että alueella oli majoittuneena varusmiehiä. Massiivinen tuho, 10 000 kuoli. Tässä ruumiit... Olemme pakotettu sotaan... Liikekannallepano käyntiin, jne. Saadaan kätevästi syy massiivisiin tappioihin Ukrainan syyksi.

[Valli]

Jotain ohjuksia siellä Belgorodissa lensi.

[tweet]1509754185427959808[/tweet]

[tweet]1509756851046559744[/tweet]

Muita juttuja.

[tweet]1509923301967204364[/tweet]

[tweet]1509836235115749384[/tweet]

[Lahti-Saloranta]

Ei Ukrainalla mitään sen kummempaa pakkoa ole tuosta sattumuksesta alkaa vastuuta ottamaan

Ei tietenkään pakkoa, mutta yleensähän menestyksekäästä sotilasoperaatiosta otetaan kunnia ihan vapaaehtoisesti. Siis miksi ei nyt? Omalta "listaltani" unohtui yksi: Ukrainalle sopii ihan hyvin, että me arvuuttelemme, ovatko r:t alkaneet pommittaa omia varikkojaan, kun eivät muuta tulosta saa aikaiseksi.

Siitähän ei ole mitään epäeselvyyttä, etteikö kohde olisi ollut ukrainalle sotilaallisesti ja kansainvälisen lain mukaan täysin OK, kun kerran sota on meneillään.

Uskalias suoritus jos ukrainaleiset sen tekivät. Helikoprerille lentely Venäjän ilmatilassa kun ei ole ihan riskitöntä. Oma epäilys on että kyseessä ei ole ukrainalaiset vaan joku muu juttu tässä on takana.

[Dr Manhattan]

^Bannaavat vielä legendaarisen "Zorron merkin" samalla!
Traagista! Ylilyönti, jos minulta kysytään.

Lienee suunattu z-vähemmistön keulimista vastaan. Eli viidettä kolonnaa. En itse kannata minkään tunnusten tai symbolien kieltämistä, mutta sodassa hyökkäävän vihollisen suhteen kieltäisin kaiken, sodan loppuun asti. Yrjö(n)nauhojen ja zetalippujen kanssa pitäisin nollatoleranssin, ihan vain että Putler tajuaa ettei naapurimaiden venäläisiä sallita käytettävän näitä maita uhkailemiseen.

Olisiko Suomessa katseltu 1939-1944 hyvällä leikkimielistä sirpin ja vasaran heiluttelua, nehän ovat vain viattomia työkaluja, hihi.

[Viljami]

Tällainen oman elämänsä puurokenraali sai päähänsä, että olisi hieno manööveri, jos Ukraina saisi polkaistua muutaman sissikomppanian, jotka kiertäisivät Kiovasta vetäytyvien barbaarien taakse ihan Valko-Venäjän puolelle. Siinä, kun barbaari huokaisee helpotuksesta, kun pääsee rajan yli, niin muutaman kilometrin päässä odottaa väijytys ja r:n helvetti. En tiedä, olisiko tämä mitenkään mahdollista, koska en tiedä, millainen maasto tuolla on, mutta komeaa se olisi. Eikä siinä Valko-Venäjällä mitään sanomista ole, jos sodan toinenkin osapuoli käyttää heidän maaperäänsä sotatoimiinsa. Niinhän barbaaritkin tekevät. Mutta sen verran mp-netissä olen käynyt seuraamassa Ukraina-ketjua, että näyttäisi vahvasti siltä, että ukrainalaiset eivät, aivan oikein, anna vainoojan vetäytyä rauhassa, vaan käyvät heidän kimppuunsa kuin leikkuupuimuri.

[BarkAtTheMoon]

Bulgarialaislehti kertoo tänään, että Latvian parlamentti on tehnyt jotakin välkkyä.

Z-symbolin julkinen esittäminen kiellettiin

Tätä symbolia käytetään Venäjän Ukrainaan hyökkäämisen glorifiointiin

Fakti 1.4.2022

Latvian parlamentti päätti äänestyksen jälkeen kieltää Z-kirjaimen julkisen esittämisen. Parlamentin mukaan se on symboli, jota käytetään Venäjän Ukrainassa tekemän invaasion glorifiointiin. Näin kertoivat paikallislehdet.

Venäjän sotakalusto on merkitty tällä symbolilla Ukrainassa ja sitä on alkanut esiintyä sekä somessa, että vaatetuksessa tuen ilmaisuna sodalle. Latvian parlamentti päätti, että kirjaimen esittämisestä aikeena oikeuttaa sotilaallinen aggressio ja sotarikokset rangaistaan yksityishenkilön kohdalla 350 euron ja yritysten osalta 2 900 euron sakolla.

Lain voimaantulon jälkeen se koskee myös V-kirjainta, jota Venäjän puolustusministeriö käyttää myös Venäjän armeijan sotakaluston merkintänä Ukrainassa. Venäjän armeijan Ukrainassa tekemien sotarikosten takia Z-symbolia verrataan yhä enemmän natsihakaristiin ja Adolf Hitlerin hallintoon.

Mielenkiintoinen ennakkotapaus. Parlamentin päätös johtanee hupaisiin seurauksiin. Etenkin, jos heillä yleinen syyttäjä on Toiviaisen kaltainen. Ennakoitavissa lienee myös hermoromahduksia, sillä latviankielessäkin käytetään runsaasti noita kirjaimia. Jos niitä ja niiden intentioita alkaa vahdata samalla vimmalla ja intensiteetillä, kuin mitä eräät "piirit" rasismia Suomessa, niin valkotakkisille sedille saattaa tulla kiireitä.

Kiinassa aikoinaan eräs runoilija laati runon, jossa esiintyi vain sana "shi". Käytetystä toonista ja merkistä riippuen se saattoi tarkoittaa montaa eri sanaa ja käsitettä. Jos Latviassa alkaa nyt esiintyä kaikenlaisia kirjoitelmia, joissa v- ja z-kirjaimet yliedustettuina normifrekvenssiin verrattuna, niin siinä syyttäjälle riittää tutkimista ja ihmettelemistä.

Ei vaikuta kovin loppuun asti harkituilta tuollaiset päätökset. No, toisaalta onhan meilläkin mielivaltainen "vihapuhe"-laki, josta maan johto pitää kynsin hampain kiinni vaikka seuraukset ovat olleet hyvin absurdeja.

Vaikka oletkin minulle arvokaimpia kirjoittajia foorumilla vastaan että olen lukenut sarjakuvat ja nauttinut aikanani niistä. Naisten ja lasten murhaaminen ei ole hyväksyttävää, raiskaukset tekevät tästä Venäjän hyökkäyksestä äärimmäisen kauhean, sietämättömän ja aivan vitun varmasti kostettavan, näille raiskaajille ja murhaajille kosto tulee aivan prkl varmasti, palavat paskat helvetissä, siinä ei tule olemaan ihmettelimistä tai mitään outoa. Pahuutta vastaan taistellaan aina.

[Kim Evil-666]

Ukraina valloittaa alueita takaisin kylä toisensa jälkeen. Pääosaa näyttelevät sissit- jotka etenevät määrätietoisesti- ja pakottavat  vihulaiset pakokannalle. Näin sissikoulutuksen saaneena katson tilannetta tyytyväisin mielin- ja toivon jatkossakin ukrainalaisille sisseille menestystä rintamalla.

Ukraina vallannut alueita takaisin, miehittäjä pakenee sissien iskuja

Ukrainan armeija on vallannut aiemmin menetettyjä alueita takaisin ja aiheuttanut hyökkääjälle tuntuvia tappioita sissityylisillä hyökkäyksillä, kertoo Financial Times.

Sissitoiminnasta nähtiin esimerkki, kun venäläisjoukkojen eteneminen Irpinin kaupungista pääkaupunki Kiovaan pysäytettiin. Ukrainalaisjoukot räjäyttivät sillat, jolloin kiertoreittiä etsivä hyökkääjä joutui pommitusten ja lännen toimittamien panssarintorjunta-aseiden kohteeksi.

Nyt Irpin on jälleen ukrainalaisten hallinnassa. Venäjän joukkojen kerrotaan paenneen sissien iskuja myös muualla Kiovan läheisyydessä.

Onnistuneita vastahyökkäyksiä on tiettävästi tehty muuallakin maassa. Nikolajevin kaupungin ympäristössä venäläisiä joukkoja vastaan tehdyt iskut ovat hidastaneet hyökkääjän etenemistä strategisesti tärkeään Odessan satamakaupunkiin. Ukrainan mukaan vastahyökkäykset ovat onnistuneet myös pohjoisessa sijaitsevan Tshernihivin kaupungin lähialueilla.

Yhdysvaltain tiedusteluraporttien mukaan jopa Venäjän miehittämän Hersonin kaupungin hallinta on tällä hetkellä epäselvä. (...) https://www.verkkouutiset.fi/a/ukraina-vallannut-alueita-takaisin-miehittaja-pakenee-sissien-iskuja/#267d0a72

[svobo]

Tässä on pari kaveria istumassa iltaa, joten en ehdi katsomaan, onko tämä teoria polttoainevarastoiskusta jo heitetty, mutta mitä jos kyseessä olikin yksittäinen yksikkö, joiden lentäjät ja huoltomiehet olivat vain vittuuntuneet venäläisiin. Koti ammuttu tykillä, sisko raiskattu, vanhemmat tapettu. Ja päättivät vain, että nyt ***** ammutaan karhua perseelle.

Lisäys: Ei olisi ensimmäinen kerta sodankäynnin historiassa.

[duc]

Uusi Suomi

Vladimir Putin: Allekirjoitin paperin – uhkavaatimus astuu voimaan tänään
1.4.202207:30päivitetty 1.4.202210:56

Putin vaatii kaasulaskut maksettavaksi ruplina alkaen tänään. Useat Euroopan maat varautuvat uhkavaatimuksen takia Venäjän kaasutoimitusten keskeytymiseen.

- -

Putin esitteli keskiviikkona Saksan liittokansleri Olaf Scholtzille ja Italian pääministeri Mario Draghille mahdollisuuksia suorittaa kaasumaksut, mutta keskusteluista saadut tiedot Putinin ehdottamasta mallista olivat ristiriitaisia.

Scholtzin kerrottiin keskusteluiden jälkeen pyytäneen Putinin ehdotuksen kirjallisena tarkempaa arviointia varten. Draghi on puolestaan korostanut, että sopimuksissa on sovittu maksuista euroissa tai dollareissa.

Jollei tämä ole aprillipila, niin kaasuhanat menevät kohta kiinni. Saksa ja Italia pitävät tätä sopimusrikoksena, eivätkä aio maksaa ruplilla.

[koojii]

Uusi Suomi

Vladimir Putin: Allekirjoitin paperin – uhkavaatimus astuu voimaan tänään
1.4.202207:30päivitetty 1.4.202210:56

Putin vaatii kaasulaskut maksettavaksi ruplina alkaen tänään. Useat Euroopan maat varautuvat uhkavaatimuksen takia Venäjän kaasutoimitusten keskeytymiseen.

- -

Putin esitteli keskiviikkona Saksan liittokansleri Olaf Scholtzille ja Italian pääministeri Mario Draghille mahdollisuuksia suorittaa kaasumaksut, mutta keskusteluista saadut tiedot Putinin ehdottamasta mallista olivat ristiriitaisia.

Scholtzin kerrottiin keskusteluiden jälkeen pyytäneen Putinin ehdotuksen kirjallisena tarkempaa arviointia varten. Draghi on puolestaan korostanut, että sopimuksissa on sovittu maksuista euroissa tai dollareissa.

Jollei tämä ole aprillipila, niin kaasuhanat menevät kohta kiinni. Saksa ja Italia pitävät tätä sopimusrikoksena, eivätkä aio maksaa ruplilla.

Eihän sitä passaa antaa diktaattori Putinille periksi. Todella komean oman maalin tekee Putin jos pistää kaasuhanat kiinni EU-maihin. Siinä menettää Putinin Venäjä silloin pysyvästi kaasunmyyntitulot heti Euroopasta. Vaikea nähdä että siihen kaasun ostamiseen Venäjältä koskaan palattaisiin. Sehän kaasun ja fossiilisten käyttö pitää ajaa muutenkin alas EU-maissa parinkymmenen vuoden aikana jotta tavoitellut kasvihuonekaasupäästöleikkaukset voidaan saavuttaa.

Senhän voi laskea halutessaan montako euroa keskimäärin vuodessa yhtä venäläistä kohti EU-maat ja Iso-Britannia ostavat venäläistä kaasua. Jatkossa se raha jää tulematta Venäjälle. Luultavasti kirpaisee venäläisiä aika perusteellisesti se elintason lasku jonka se aiheuttaa heille.

[Kim Evil-666]

Ukraina saa ase-arsenaaliinsa nk. kamikaze-droneja. Ne ovat "pirullisia tappaja-aseita, jotka tekevät tuhoisaa jälkeä sinne- minne suuntaavat lentonsa. Kahta erilaista mallia ovat ilmeisesti saamassa- joilla kummallakin omanlaisensa käyttötarkoitus. Myös Venäjällä on käytössään omat "tappaja-dronensa".

Kovasti ovat sotatoimet muuttuneet sitten wanhan liiton ajoista. Banzai!

Kamikaze-drone aloittaa uuden vaiheen Ukrainan sodassa – tällainen on pirullinen tappaja-ase

UKRAINAN sodassa sekä Ukraina että Venäjä ovat ottaneet käyttöön pieniä, räjähtäviä droneja.

Ne eroavat vanhemmista perinteisistä droneista kokonsa ja ominaisuuksiensa puolesta. Sen sijaan, että ne lähtisivät lentoon, laukaisivat ohjuksia ja palaisivat sitten tukikohtaansa, ne lentävät taistelukentän yläpuolella ja muuttuvat itse ohjuksiksi.

Dronet pommittavat ajoneuvoja tai sotilasryhmiä ja räjähtävät törmäyksessä.

Uudenlaiset dronet voivat olla niin pieniä ja kevyitä, että niitä voidaan kuljettaa repussa ja laukaista taistelun aikana, mikä tekee niistä tehokkaita ja tappavia kaupunkisodassa tai sissisodankäynnissä.

YHDYSVALLAT lähettää Ukrainaan asepaketin, johon kuuluu sata Switchbalde-dronea.

Switchbladea kutsutaan epävirallisesti kamikaze-droneksi.

Miehittämätön ilma-alus toimii kuin japanilainen syöksypommittaja. Se etsii kohdetta, syöksyy siihen 160 kilometrin tuntivauhtia ja räjähtää.

Jokainen drone on kertakäyttöinen ja tuhoutuu osumisen jälkeen.

Kamikaze-droneja kehittää amerikkalainen asevalmistaja AeroVironment.

Puolustusministeriön Celeste Wallander kertoo uutiskanava CNBC:lle, että Kiova pyysi kamikaze-droneja taistellakseen Venäjän hyökkäystä vastaan.

– Olemme kuulleet ukrainalaisia ​​ja otamme tämän pyynnön erittäin vakavasti.

ASEESTA on kaksi mallia: 300 ja 600.

Switchblade 300 on suunniteltu iskemään pieniin kohteisiin. Se on kevyt ja mahtuu reppuun. Drone painaa noin 5 kiloa ja sen toimintasäde on lähes 20 kilometriä.

Switchblade 600 on suunniteltu tuhoamaan panssarivaunuja ja muita panssaroituja ajoneuvoja. Se painaa noin 120 kiloa ja sen kantama on lähes 70 kilometriä.

Dronen varusteina ovat kamera, navigointijärjestelmä ja ohjatut räjähteet.

Aseet voidaan ohjelmoida iskemään automaattisesti kilometrien päässä oleviin kohteisiin tai ne voivat lentää kohteen yläpuolella, kunnes käyttäjä ohjaa ne iskuun. (...)  https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008724525.html

[räsänen]

Times: Kiina suoritti kyberhyökkäyksiä kriittisiin toimijoihin

klo 22:11: The Timesin saamien tiedustelutietojen mukaan Kiina olisi järjestänyt laajamittaisen kyberhyökkäyksen Ukrainaa vastaan ennen sotaa. Kohteena olivat Timesin tietojen mukaan armeijaa ja ydinlaitoksia vastaan. Yli kuusisataa puolustusministeriön alaista verkkosivua ja muutamat muut instituutiot olivat tuhansien Kiinan hallinnon kanssa toteutettujen hakkerointiyritysten kohteena. Timesin tiedot perustuvat pitkälti Ukrainan turvallisuuspalvelun tietoihin.

Tiedustelutiedon mukaan Kiinan hyökkäykset alkoivat ennen talviolympialaisten päättymistä ja eniten hakkerointiyrityksiä tehtiin 23. helmikuuta, päivä ennen hyökkäyssodan alkua. Hyökkäykset kohdistuivat strategisesti tärkeisiin laitoksiin kuten rajapuolustukseen, kansalliseen pankkiin ja rautatieviranomaisiin.

Myös Venäjä pyrki lamauttamaan Ukrainan kyberhyökkäyksillä, mutta Ukrainan turvallisuuspalvelun mukaan Kiinan hyökkäykset voitiin erottaa Venäjän kyberhyökkäyksistä.

Iso-Britannian tiedustelu on kommentoinut tutkivansa tietoja Kiinan mahdollisista hyökkäyksistä, Yhdysvaltain tiedustelupalvelu totesi tietojen vaikuttavan paikkansapitäviltä. Peking ei ole kommentoinut asiaa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac86480-df24-41b8-be6c-6ab6ff6476e4

Se siitä kiinan avusta konfliktin ratkaisemisessa. Kimpassa ovat olleet koko ajan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Näitä tappajadroneja pitäisi toimittaa vielä lisää. EU ja suomikin saisi toimittaa tuonne Ukrainaan parasta A ryhmää ylijäämän lisäksi.

[marjanpoimija]

Olen alkanyt käyttämään Twitteriä Sodan alkamisesta lähtien. En niinkään postaillen, vaan lukemalla mielenkiintoisia juttuja. Kaiken kuran seassa on myös todellisia helmiä. Martti J. Kari, Mika Aaltola, Emil Kastehelmi, Antti Pihlajamaa, Antti Paronen jne.

Mielenkiintoisia näkemyksiä. Lainasin koko ketjun. Eerika Vaahtovuo, Majuri, tutkija.

[tweet]1509891231513522204[/tweet]

2/ Psyykkinen kuormittuminen vaikuttaa useimpien mielestä (moodi) alkavan siitä hetkestä, kun joukko kootaan ja varustetaan. Esim Venäjän joukoilla ko hetkestä kesti ilmeisesti vähintään viikkoja siihen, että etenivät kosketukseen vihollisen kanssa (pitkät siirtymiset jne

3/ Toimintakyvyn muutos ajan edetessä. On kuitenkin epäselvää, miten aiemmat tapahtumat vaikuttavat tähän, koska kuormittuminen on alkanut jo ennen ensimmäistä taistelukosketusta. Joka tapauksessa tällä hetkellä Venäjän joukot ovat vähintään kolmannessa vaiheessa, uupumus.

4/ Mikäli toimintakyky on heikentynyt ennen taistelukosketusta, Venäjän joukot ovat neljännessä vaiheessa, emotionaalinen uupumus, pian "vihannesvaihe". Tästä viitteitä eri lähteissä, esim karkaamiset, antautumiset, välinpitämättömyys

5/ Ukrainan joukoilla voi tilanne olla hieman parempi, sillä  reserviläiset eivät ole olleet palveluksessa yhtä kauan, ja jonkinlainen mahdollisuus joukkojen lepokiertoon voi olla olemassa. Ainakin edellisten vuosien aikana siihen on ollut käytäntö, tosin tilanne oli eri.

6/ Toimintakyvyn heiketessä sotilaan olisi syytä päästä lepovuoroon. Levossa on taattava fyysinen suoja, lämpö, ravinto ja neste, sairaanhoito, ammattitaitoinen psyykkinen tuki ja oman joukon pysyminen yhdessä. Liian kauas "rintamalta" ei lepääjiä kuitenkaan kannattaisi siirtää.

7/"Lepolat" olivat jatkosodassa käytössä Suomessa. https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/varusmiehille-joogaa-ja-mindfullnessia-puolustusvoimat-ottamassa-kayttoon-sota-ajalta-tuttua-lepola-toimintaa/
Sinne ei kuitenkaan siirretty kokonaisia joukkoja kierron mukaan, vaan yksittäisiä "tärähtäneitä", yleensä siis liian uupuneita. Kun sotilas pysyy joukkonsa tuntumassa, hän todennäköisemmin palaa sinne.

8/ Ukrainan joukoilla oli aiempien vuosien puolustustaistelussa käytössä kovimmilla lohkoilla 2 vkon vuoro, jonka jälkeen joukko siirtyi lepoon kuukaudeksi. Kuormitusta lisäsi erityisesti huoltoteiden käyttömahdollisuus vain öisin, jolloin taistelut käytiin päivisin, evak öisin.

9/ Venäjän joukoilla ei liene ollut mahdollisuutta mihinkään kunnolliseen huoltoon, joten Ukrainan menestys vastahyökkäyksissä ei liene yllättävää. Sitä vastoin yllättävää on, että ei ole tullut ilmi dramaattisempia tapahtumia venäläisjoukkojen keskuudessa - vielä.

10/ Ukrainan joukoillakin on silti kuormitus korkealla, mutta koska vastahyökkäykset onnistuvat, voidaan päätellä jonkinlaisen lepokierron olevan olemassa. Infran tuhoutuminen rasittanee eniten siviilejä, koska sotilaat pystynevät järjestämään huollon omalla tukeutumisella.

11/11 Kaiken kaikkiaan on oletettavaa, että sotatoimissa lähestytään kriittistä pistettä kaikkien joukkojen osalta. Venäläisillä voi olla jopa tilanne, jossa osa sotilaista ei enää varsinaisesti palaudu, vaan kärsivät loppuikänsä PTSD:stä ja muista ongelmista.

[marjanpoimija]

Ja tässä vielä lisää kovaa asiantuntijuutta parin postauksen verran. Hyvältä näyttää sinikeltaisten kannalta ja toki siinä samalla myös Suomen ja koko terveen maailman kannalta.

Emil Kastehelmi
Viestijä, palkittu tutkimusmatkailija, päivystävä sotahistorian tutkija. Ylläpidän yhdessä tiimin kanssa tilannekarttaa Ukrainan sodasta.

[tweet]1509940067179061256[/tweet]

Ja tässä toinen. Itsekin tätä skenaariota pyörittelin päässäni ja täälläkin siitä kirjoittelin ja kyselin.

[tweet]1509999448247742468[/tweet]

Kiovassa ei yksinkertaisesti ollut enää mahdollisuuksia selvään ratkaisuun käytettävissä olleiden joukkojen voimin. Kiovan itäpuolen hyökkäyskärki oli hankalan logistisen yhteyden päässä, ja länsipuolellakin huolto tökki ja Ukraina teki jatkuvia vastahyökkäyksiä. 2/3

Idässä, suunnassa Zaporizzja-Donbass-Izium, todennäköisesti tapahtuu tulevaisuudessa enemmän, mikäli Venäjä kykenee siirtämään joukkonsa, järjestäytymään uudelleen ja huoltamaan osastonsa iskukykyisiksi.

Ukrainalla on vielä edessään raskaat puolustustaistelut. 3/3

[P]

suomikin saisi toimittaa tuonne Ukrainaan parasta A ryhmää ylijäämän lisäksi.

Josko ei. En ressuna lähde itseäni tapattamaan "malli Cajanderin"-tyyliin. Uskoisin, että Ukrainassakin ymmärtävät, miksi meiltä toimitetaan, mitä toimitetaan. Keski- ja Länsi-Euroopasta ja ylipäätään Nato-maista on turvallisempi toimittaa A-luokan aseistusta, kuin Suomesta, jolla ei ole Nato-suojaa ja olemme itsenäisen puolustuksen varassa Venäjää vastassa. Kuten Ukrainakin.

Olisi hyvä saada järkeä sinne tukan alle vähän jokaiselle.

[pingviini]

Tarja Halosen mukaan Putin oli joskus vitsaillut_"maailmanrauha on siinä vaiheessa saavutettu, kun esiintyy enää pientä rajakahakointia Suomen ja Kiinan välillä."

.......Venäjän hyökkäys Ukrainaan on herättänyt monet kysymään, onko Putinin suunnitelmana palauttaa neuvostoaikojen tapainen maailmanjärjestys.

– En sano sitä suunnitelmaksi. Sanon, että se on taipumus, Halonen sanoo HS:lle. HS:n haastattelussa Halonen kertoo myös Putinin karmeasta vitsistä Suomesta. Presidentin mukaan Putin kerran vitsaili, että "maailmanrauha on siinä vaiheessa saavutettu, kun esiintyy enää pientä rajakahakointia Suomen ja Kiinan välillä."........

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/dd235500-8d41-4712-8bde-6ec83022cdce

[jahve]

Kun muut maat ja yritykset laittavat Venjän boikottiin ja lopettavat yritystoimintaa Venäjällä niin suuri EU maa Ranska tekee juuri päinvastoin

"
Eurooppalaiset yhtiöt rientävät ulos Venäjältä – Paitsi ranskalaiset: "Emme ole sodassa Venäjän kansan kanssa"


Monikansallisten yhtiöiden joukkopako Venäjältä on kiihtynyt viimeisen viikon aikana. Poikkeuksena Euroopassa ovat kuitenkin ranskalaiset suuryhtiöt, joista vain luksusbrändit ovat vetäneet kovan linjan."

TE 6.3.2022

https://www.talouselama.fi/uutiset/eurooppalaiset-yhtiot-rientavat-ulos-venajalta-paitsi-ranskalaiset-emme-ole-sodassa-venajan-kansan-kanssa/43f16b34-c5af-45cc-9fab-64851f8fc551

P.S Aika monen suomalaisen auto alla on venäläiset renkaat Nokian lisäksi

https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/lahes-kaikilla-rengasjateilla-tehdas-venajalla-vain-osalla-ollut-pokkaa-sulkemiseen/

[P]

suomikin saisi toimittaa tuonne Ukrainaan parasta A ryhmää ylijäämän lisäksi.

Josko ei. En ressuna lähde itseäni tapattamaan "malli Cajanderin"-tyyliin. Uskoisin, että Ukrainassakin ymmärtävät, miksi meiltä toimitetaan, mitä toimitetaan. Keski- ja Länsi-Euroopasta ja ylipäätään Nato-maista on turvallisempi toimittaa A-luokan aseistusta, kuin Suomesta, jolla ei ole Nato-suojaa ja olemme itsenäisen puolustuksen varassa Venäjää vastassa. Kuten Ukrainakin.

Olisi hyvä saada järkeä sinne tukan alle vähän jokaiselle.

Tälläkin kylällä on tehdas joka pukkaa uutta asetta maailmalle. Samoiten suomesta löytyy useampikin asetehdas joka saisi myös mainostusta Ukrainasta. Kyllä meiltä löytyy tuotantokapasiteettia korvaamaan mahdollisen Ukraina-avun puhumattakaan Narto maista.
Pakolaiskriisi ja muu tuossa sodassa maksaa niin paljon, että aseapu olisi sijoitus eikä kuluerä.

Viestistäsi kyllä saa sen käsityksen, että sitä parasta A-luokan tavaraa toimitettaisiin reservin varastoista. Ei sitä merkittäviä määriä saada muualta järkevällä aikajanalla. Jos tehtaista aletaan jakamaan uutta tuotantoa Ukrainalle, niin se on kyllä pieni puro, joka virtaa liian hitaasti sodan vauhtiin ja tarpeeseen verrattuna.

Samoin ei ole mitään järkeä saattaa Ukrainaa Suomen talvisodan ja jatkosodan tilanteeseen, jossa aseistusta on ziljoonaa eri nimikettä, mutta kaikkea pääosin vähän. Se on helvetti huollolle, ylläpidolle ja koulutukselle. Jos Suomesta aletaan tuotantotahdissa tipoittain pienissä erissä toimittelemaan jotain uutta ukrainalaisille tuntematonta asejärjestelmää, se syö vain heidän huoltoaan, koulutusta ja kaikkea, resursseja enemmän kuin tulee todellista hyötyä.

Ukrainalaisille pitää toimittaa sellaista tavaraa, johon heidät on jo koulutettu - siis itäblokin vanhaa ylijäämää. Tai jos toimitetaan uusi asejärjestelmä, on toimittava, kuten on toimittu Javelinin, NLAW:n ja Starstreakin kanssa. Ne ovat suht yksinkertaisia systeemejä, mutta tarjotaan kattava koulutus ja kohtuulliset määrät niitä koulutettuja aseita kerralla.
Ja tuo viimeinen ei onnistu, kuin sodanajanreservivarastoista irroittamalla, joka ei Suomelle vaan nyt käy, koska emme ole Naton suojassa, vaan suoraan arvaamattoman Venäjän rajalla. Muut maat, joilla ei ole rajaa Venäjän kanssa / ovat Natossa, lahjoitelkoon A-luokan järjestelmiä. Me lahjoitamme, mitä voimme, siis vaikka yksinkertaisia KESsejä ja APILA(S)ksia, joiden parasta ennen päivä varastoinnissa on lähellä.

Ihan järjettömiä ehdotuksia on tullut luettua. On ehdotettu Rasien ja Masien toimittamista. Miksi? Ei niillä siellä ole niihin varaosia. Fiksumpaa olisi lähettää hyväkuntoisimpia itäkuorkkeja, joista heilla on kokemus ja joihin löytyy varaosat. Uuden tuntemaattoman laitteen, aseen ja järjestelmän lähettäminen syö vaan resursseja, ellei siihen tule koulutus, varaosat mukaan ja toimitettu määrä on merkittävä. Muu on vähän silakointia, sellaista oman itsensä nostamista "lähettämällä viesti", josta oikeasti Ukrainassa ei ol pääosin kuin vaivaa.

Ukraina sen ymmärtää, koska on samassa jamassa meidän kanssamme. Eivät hekään olisi A-luokan kalustoaan meille lahjoittaneet, jos Suomeen olisi hyökätty, mikä on järkevää ja ymmärrettävää. Jotenkin monilla tuntuu unohtuvan reliteetit Suomen asemasta ja resursseista.

[P]

Ihan järjettömiä ehdotuksia on tullut luettua. On ehdotettu Rasien ja Masien toimittamista. Miksi? Ei niillä siellä ole niihin varaosia. Fiksumpaa olisi lähettää hyväkuntoisimpia itäkuorkkeja, joista heilla on kokemus ja joihin löytyy varaosat. Uuden tuntemaattoman laitteen, aseen ja järjestelmän lähettäminen syö vaan resursseja, ellei siihen tule koulutus, varaosat mukaan ja toimitettu määrä on merkittävä. Muu on vähän silakointia, sellaista oman itsensä nostamista "lähettämällä viesti", josta oikeasti Ukrainassa ei ol pääosin kuin vaivaa.

Ukraina sen ymmärtää, koska on samassa jamassa meidän kanssamme. Eivät hekään olisi A-luokan kalustoaan meille lahjoittaneet, jos Suomeen olisi hyökätty, mikä on järkevää ja ymmärrettävää. Jotenkin monilla tuntuu unohtuvan reliteetit Suomen asemasta ja resursseista.

Esimerkiksi  protolab Misuja voisi lähettää tunne testiin tai muutaman amos kranaatinheittimen ja niihin tarpeeksi kranaatteja. Samoiten Sakon tarkkuuskiväärejä yms.  Ei ryssä tänne ole tällähetkellä hyökkäämässä, joten korvaavaa tuotantoa varmastikin löytyisi. Amos ja misu olisi varmasti asejärjestelmiä, jotka sopisi tuonne erinomaisesti.Ei se tarkoita sitä että jos asejärjestelmä on uusi. niin se olisi mahdottoman monimutkainen.

Kaikki tuollaisen erikoisjärjestelmän koekäyttö sotkee ukrainalaisten omaa toimintaa, huoltoa ja muuta. Sota, kun ei paria ajoneuvoa ja kranaatinheitintä kaipaa. Jotta testaamisesta ei olisi Ukrainalaisille haittaa, niin se vempeleet huoltava, käyttävä ja tarvittaessa paikallisia kouluttava väki pitäisi lähettää täältä. Siinä se kynnys on.

[P]

En vieläkään ymmärrä miksi Suomi ei voisi lähettää parasta aseistusta ja kalustoa varaosineen ja koulutuksineen suoraan varastosta. Ryssän tappamista vartenhan ne siellä on. Miksi pitäisi odottaa, että sota tulee Suomeen sen sijaan, että annetaan Ukrainalaisten sotia menestyksekkäästi?

- Koska Venäjä on arvaamaton.

-A-luokan aseistusta ei ole loputtomasti reserville varastoituna. Niiden lähettäminen laskee meidän puolustuskykyä, uskottavuutta ja pelotetta, jolla estetään Venäjää lähtemään sotilallisiin seikkailuihin täällä.

- Suomi ei ole Nato-maa. Meillä ei ole uskottavia turvatakuita, eikä automaatiota saada aseapua korvaamaan maasta lähettettyä A-luokan kalustoa tai ylipäätään mitään. Voi olla, että jos sitten saadaan aseapua, niin se apu on muita järjestelmiä, kuin ne reserville koulutetut, jotka lähetettiin Ukrainaan,

- Suomella on yhteinen raja Venäjän kanssa, toisin kuin suurimmalla osalla apua-antavista maista. Nato-maat, joilla on yhteistä rajaa Venäjän kanssa (Baltia), eivät nekään lähetä A-luokan aseistustaan.

-Ukraina saa tällä hetkellä aseapua Nato-mailta ja Suomen tarjoamassa Suojassa olevalta Ruotsilta ihan riittävästi.

-Ja A-luokan kaluston lähettäminen, johon Ukrainalla ei ole koulutusta tai huoltoa, ei kyllä ole mitenkään järkevää. Ei sitä ole noudatettu, kuin Javelinin, NLAW:n ja Startreakin kohdalla. Muu avustustavara on vanhaa tuttua neukkuperäistä, jolle ukrainalaisilla on jo koulutus ja huolto. Uuden tavaran määrän pitää olla hyödyn ja logistiikankannalta iso (siis koko järjestelmä varaosineen ja koulutuksineen.) ja on ymmärrettävä, että koulutus vie aikaa, ennen kuin järjestelmiä voi käyttää ylipäätään järkevästi.

-Nyt aikaa ei välttämättä ole. Pahimmillaan siirrämme ensilinjan järjestelmämmme Ukrainaan, joissa niitä ei saada käyttöön, kuin kuukausissa ja jäämme itse ilman niitä, kun on odotettavassa, että Venäjä yrittää jotenkin sabotoida natohakemustamme. Se ei auta Ukrainaa, eikä meitä.

Siksi. Vaikea käsittää, mikä tässä on vaikeaa ymmärtää? On hyvä, että täältä ryhmästä ei ole väkeä päättämässä Suomen turvallisuudesta?

[toumasho]

En vieläkään ymmärrä miksi Suomi ei voisi lähettää parasta aseistusta ja kalustoa varaosineen ja koulutuksineen suoraan varastosta. Ryssän tappamista vartenhan ne siellä on. Miksi pitäisi odottaa, että sota tulee Suomeen sen sijaan, että annetaan Ukrainalaisten sotia menestyksekkäästi?

- Koska Venäjä on arvaamaton.
-A-luokan aseistusta ei ole loputtomasti reserville varastoituna. Niiden lähettäminen laskee meidän puolustuskykyä, uskottavuutta ja pelotetta, jolla estetään Venäjää lähtemään sotilallisiin seikkailuihin täällä.
- Suomi ei ole Nato-maa. Meillä ei ole uskottavia turvatakuita, eikä automaatiota saada aseapua korvaamaan maasta lähettettyä A-luokan kalustoa tai ylipäätään mitään. Voi olla, että jos sitten saadaan aseapua, niin se apu on muita järjestelmiä, kuin ne reserville koulutetut, jotka lähetettiin Ukrainaan,
- Suomella on yhteinen raja Venäjän kanssa, toisin kuin suurimmalla osalla apua-antavista maista. Nato-maat, joilla on yhteistä rajaa Venäjän kanssa (Baltia), eivät nekään lähetä A-luokan aseistustaan.
-Ukraina saa tällä hetkellä aseapua Nato-mailta ja Suomen tarjoamassa Suojassa olevalta Ruotsilta ihan riittävästi.
-Ja A-luokan kaluston lähettäminen, johon Ukrainalla ei ole koulutusta tai huoltoa, ei kyllä ole mitenkään järkevää. Ei sitä ole noudatettu, kuin Javelinin, NLAW:n ja Startreakin kohdalla. Muu avustustavara on vanhaa tuttua neukkuperäistä, jolle ukrainalaisilla on jo koulutus ja huolto. Uuden tavaran määrän pitää olla hyödyn ja logistiikankannalta iso (siis koko järjestelmä varaosineen ja koulutuksineen.) ja on ymmärrettävä, että koulutus vie aikaa, ennen kuin järjestelmiä voi käyttää ylipäätään järkevästi.
-Nyt aikaa ei välttämättä ole. Pahimmillaan siirrämme ensilinjan järjestelmämmme Ukrainaan, joissa niitä ei saada käyttöön, kuin kuukausissa ja jäämme itse ilman niitä, kun on odotettavassa, että Venäjä yrittää jotenkin sabotoida natohakemustamme. Se ei auta Ukrainaa, eikä meitä.
Siksi. Vaikea käsittää, mikä tässä on vaikeaa ymmärtää? On hyvä, että täältä ryhmästä ei ole väkeä päättämässä Suomen turvallisuudesta?

Ajatus on tosiaan hyvä ja huono yhtäaikaa, mutta huonot puolet voittavat ja ovat pahimmassa tapauksessa kuolemanvakavia virheitä Suomelle. Eli lähetetään vain sitä materiaalia, jonka Ukraina saa heti käyttöönsä ja jota meillä on runsaasti. Komposiittikypärät ja suojaliivit jo itsessään ovat suuri pelastus. Venäläisillä on kirjaimellisesti kartonkipahvista tehtyjä "suojaliivejä" tuolla, en kyllä enää ymmärrä, että miksi tuollaisia kukaan edes pukee päälleen? Ei mitään hyötyä taistelussa. Turhaa painoa päällä, joka hidastaa ja ei suojaa millään tavalla.

Amosten ja muiden järjestelmien testaus vaatisi sen, että olisi täysin koulutettu suomalainen miehistö ja tehtaan kaverit paikalla. Joten sekään ei tule kysymykseen. Jos ukrainalaiset halutaan muuttaa tehollisiksi Amos-käyttäjiksi, niin porukat on tuotava tänne Suomeen koulutukseen ensin ja vasta sitten päästettävä Ukrainaan riehumaan. Muuten käy niin, että järjestelmää ei osata käyttää oikein ja se on hylättynä jossain pellolla Ukrainassa. Venäjä ampuu tällä hetkellä ballistisia ohjuksia havaitsemiinsa Ukrainan kalustokeskittymiin. Kertoo kyllä aika paljon siitä, että mitä kyvykkyyksiä on jäljellä. Ohjusmiehet yrittävät pelastaa ja hidastaa sitä, mitä on jäljellä ja tapahtumassa, alati hupenevalla kalustollaan.

Ukrainan KORD-kaveri demonstroi pahvisia, hieman jo maatuneita venäläisiä suojaliivejä.

[tweet]1509947187194650635[/tweet]

[duc]

Päivän paperi-TS:ssa oli koko sivun juttu Ukrainassa asuvasta suomalaisesta Kenneth Greggistä, joka kouluttaa siviilejä taistelemaan. Lainaan muutaman mielenkiintoisen kohdan:

- -

Tämä mies lienee jotain muuta: MTV

Ukrainan sota on repinyt uutistyön perinteiset rutiinit uusiksi ja täyttänyt tiedotusvälineet sotaa koskevilla jutuilla. Sota on myös tuottanut tukun tuoreita julkisuuden henkilöitä, kun media on halunnut reaaliaikaista tietoa sodan ytimestä.

Yksi uusista mediapersoonista on Kenneth Gregg. Hän on kertonut kouluttavansa Ukrainassa vapaaehtoisia sotilaita muun muassa Ylellä, Ilta-Sanomissa, Lännen Mediassa ja ruotsalaislehti Aftonbladetissa.

Greggin tarinassa on kuitenkin eräs perustavanlaatuinen ongelma: Suomen väestötietojärjestelmästä ei löydy ainoatakaan Kenneth Greggiä.

STT:n selvityksessä on selvinnyt ongelman syy. Yksi viranomainen ja kaksi rikoksista tuomittua henkilöä ovat kertoneet STT:lle, että Kenneth Gregg on tosiasiassa pitkän linjan rikollinen Kenneth Grägg.

[Ari-Lee]

The 38th Day of the War:
April 2, 2022

Personnel - more 17 800,
Tanks ‒ 631 units,
APV ‒ 1776 units,
Artillery systems – 317 units,
MLRS – 100 units,
Anti-aircraft warfare systems – 54 units,
Aircraft – 143 units,
Helicopters – 134 units,
Vehicles – 1236 units,
Boats / cutters - 7 units,
Fuel tanks - 76,
UAV operational-tactical level - 87 units,
Special equipment – 24,
Mobile SRBM system - 4.

https://en.defence-ua.com/news/the_38th_day_of_the_war_russia_has_lost_17_800_personnel_631_tanks_and_143_aircraft-2435.html

[Ari-Lee]

Valko-Venäjän maalla olevat iskanderit kyllä pitäisi pystyä tuhoamaan droneilla. En tiedä pystyvätkö nuo ampumaan juuri näitä droneja alas. Ja ennen kaikkea riittääkö dronien toimintasektori.

Russians Are Afraid that "Iskanders" in Belarus Will be Next after Belgorod

April 2, 2022

It seems that after Belgorod, the russian cowards came to this conclusion - the next blow could be inflicted on the territory of Belarus, where the russian "Iskanders" are located. Therefore, they say, it is necessary to immediately strengthen air defense in the temporarily occupied Belarusian territory.

https://en.defence-ua.com/news/russians_are_afraid_that_iskanders_in_belarus_will_be_next_after_belgorod-2436.html

[Ari-Lee]

Melko tarkkaan noita liikkeitä seuraavat.

2 hours ago - 52°38′N 30°23′E
11:00 A column of 40 units of Russian equipment was moving from Gomel towards Minsk along the M5 highway. The column includes 9 Iskander missile systems, command posts for them based on KamAZ, Ural and KamAZ trucks, 4 armored personnel carriers, Uragan multiple rocket launchers.

https://liveuamap.com/en/2022/2-april-1100-a-column-of-40-units-of-russian-equipment-was

[Ajattelija2008]

Uutisten mukaan Venäjän sotilaat vetäytyvät nyt nopeasti Kiovan ympäristöstä ja väitteen mukaan ovat jopa jättäneet kaatuneita sotilaita kaduille. Tuo on tappion kärsineen armeijan pako eikä mikään suunniteltu perääntyminen.

Olen skeptinen sen suhteen, että Venäjä kykenisi kokoamaan enää voimia hyökkäykseen Donetskista ja Luhanskista länteenpäin. Vladimir Putin tweettasi kolme päivää sodan alkamisen jälkeen, että Venäjä muka on valloittanut Harkovan. Mitään ei siltä suunnalta ei ole kuulunut kuukauteen. Mariupolin valtaus ei näytä Venäjältä onnistuvan.

Näillä näkymin Ukraina ajaa Venäjän sotilaat takaisin 23.2.2022 rintamalinjalle, jos ei saada neuvotteluratkaisua sitä ennen. Molemmat osapuolet näyttävät tekevän myönnytyksiä, joten sopuun varmaan päästään.