News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

pjentti

[tweet]1501060863658283009[/tweet]

foobar

^ Pienin nykyään yleisessä käytössä oleva ruplaseteli on tosin arvoltaan 50 ruplaa eli nyt noin 30 eurosenttiä...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Lahti-Saloranta

Quote from: RP on 08.03.2022, 17:05:20
Ukrainalaiset ovat luoneet chattibotin, jota kautta voi ilmoittaa naapuristossa olevista venäläisistä kohteista, joita vastaan toivosi iskettävän.
Nerokas juttu kun siviilit voivat toimia tulejohtajina ja tiedustelijoina. Käytössä kun on vielä tarkat koordinaatit niin mikäpä on pistellessä morkulaa matkaan.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

toumasho

Quote from: Faidros. on 08.03.2022, 16:42:45
No kun ei ole. :facepalm: Vanhohen venäläisten tankkien aika on ohi, se on selvä.
Tankeista pystytään ampumaan esimerkiksi rypäleammuksina  jalkaväen selustaan jalkaväen miinoite pakenevaa vihollista vastaan. Sitten suora hyökkäys pehmeää maalia vastaan ja kuolema.
Vastassa  panssareissa on elektroninen häirintä ja reaktiiviset räjähdetiilet ohjuksia vastaan.
On aivan turha verrata näitä uusia panssareita jotain Ukrainassa olleita WW2 tyyppisiin tasoa oleviin vaunuihin.
Jopa optinen linssi voidaan määrittää nykyisillä järjestelmillä nopeasti ampumasuuntaan kilometrien päästä. Infrapunat, lämpökamerat, liiketunnistimet....
Oikeat taisteluvaunut ovat helvetin vaikeasti  tuhottavissa, koska niihin tulee paljon enemmän tietoa edessä olevasta maastosta kuin yksittäistaistelijat voivat unelmoidakaan saavansa poteroonsa.
Ja samat Javelinit on valmiina panssarivaunun kannella automaatilla, joten sekin "tasoittaa" tilannetta! :roll:
Summasummarum. Jos voisin valita taistelutilanteessa  olisinko poterossa, vai panssarin sisällä valitsisin panssarin.

Tankki vs jalkaväki Ukrainassa - havainnot siitä tukevat kyllä jalkaväkeä.

Aika näyttää olevan vanhojen eurooppalaistenkin tankkien ohi, mukaanlukien Leopard 2. Anna kun mä googlaan sen sulle. Venäläiset, ISIS:läiset tai jotkut tuhosivat läjän niitä Syyriassa ja siellä ei varmasti ollut Javeliineja tai NLAWeja asialla, vaan Venäjältä peräisin olevia aseita. Eikä reaktiivinen panssarointi ehdi mukaan, jos ontelopanoksen sylkäisemä jetti pyyhältää kaksikymmentä kilometriä sekunnissa sen läpi. Edes TNT ei räjähdä niin nopeasti, se oli jotain 6.5km/s sen räjähdysnopeus.

Mitä tulee taas itse asetelmaan, niin jos ajatellaan, että tankki on kaksikymmentä pikseliä näytöllä ja jalkaväen mies yhden pikselin, niin siinä vaiheessa kun tankista näkyy edelleen viisi pikseliä, niin siitä jalkaväen miehestä ei näy mitään. Jaa että zoomilla näkyy? No niin näkyy, mutta näkökentän leveys kapenee ja skannattavan pinta-ala kasvaa etäisyyden neliössä. Ehkä joku konenäkö voisi hoitaa jollekkin tasolle homman, mutta sen häirintä on niin helppoa, ettei se tositilanteessa toimi. Lämmönlähteitä kun voidaan generoida vaikka ulkoroihulla, joka lämmittää variksenpelätintä. Sinne menee kalliit ammukset hukkaan ja ei tule PST-ukkoihin osumia, jotka nauraa käkättää siellä toisella puolella tietä poterossa ja humauttavat laakin niskaan.

Jos Venäjä tekee nyt uuden panssarihyökkäyksen Ukrainassa ja odottaa tosissaan erilaista tulosta, niin se tarkoittaa sitä, että siellä on menetetty kosketus todellisuuteen. Vain hullut toistavat samaa ja odottavat eri tulosta.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

toumasho

Quote from: foobar on 08.03.2022, 17:11:36
^ Pienin nykyään yleisessä käytössä oleva ruplaseteli on tosin arvoltaan 50 ruplaa eli nyt noin 30 eurosenttiä...

^ Suurin on 5000 ruplaa, eli n. 33 euroa. Saa olla jo aika nippu käteistä, jos aikoo ostaa sillä muutaman tuhannen euron hintaisen tavaran, vaikkapa auton. Odotan hilpeydellä setelipainojen käynnistämistä ja nollien lisäämistä ruplien perään, että hommassa säilyy joku järki. Vaikka jälleen kerran oli joku "asian tunti ja" puhumassa siitä, että mitenkä Ukraina ei voi kestää sitä totaalista sotaa, jonka Venäjä aloittaa, niin siltikin on niin, että Venäjän turnauskestävyys on vielä enemmän koitoksella. Se ei saa apua mistään, vaan kapuloiden määrä lisääntyy kasakan rattaissa, mutta Ukraina saa aina vaan ihmeellisempää tavaraa ja vapaaehtoisia pitkin Eurooppaa taistelemaan puolelleen. Heitä on nyt jo 20 000 ja suurimmalla osalla sotilastausta. Tuo vaikuttaa paljon.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

marjanpoimija

Aitoutta en pysty varmistamaan, enkä sitä oliko sovittu tai näytelty juttu jne. Mutta nyt kostui taas silmänurkka! Ja tämä video ei sisällä väkivaltaa tms. vaan jotain hyvin kaunista :)


https://twitter.com/Gadhwara27/status/1500887964695425027?s=20&t=mpPwS_NSQE8bOTVwjdxAhA

(En osaa linkata sillee, että video tulisi näkyviin tänne, vaan linkin takaa löytyy.)
Uusi laulumme HENKILÖNPÄIVÄKORTTI löytyy täältä: https://youtu.be/qamw44XUPHs


Pro life

Quote from: Kni on 08.03.2022, 14:45:18
QuoteUKRAINAN entinen presidentti Viktor Janukovitsh vetoaa maan nykyiseen johtajaan Volodymyr Zeleskyiin, jotta tämä lopettaisin sodan Ukrainassa. Janukovitshin lähettämästä kirjeestä kertovat muun muassa uutistoimisto RIA ja Kyiv Independent.

Venäjä aloitti hyökkäyksen Ukrainaan 24. helmikuuta.

Janukovitshin mukaan Zelenskyin pitäisi päästä yli ylpeydestään ja halustaan olla sankari, jotta verenvuodatus saataisiin loppumaan. Janukovitsh väittää, että tällaista päätöstä kiittäisivät niin Ukrainan kansa kuin maan läntisen kumppanimaat.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008667335.html

Entäs Putinin?

Joo, kyllä se on Putin joka on rakentanut itsestään vuosikaupalla sankarihahmoa mitä ihmeellisimmillä tempauksilla maassa, vedessä ja ilmassa ja ollut ilmeisesti jopa ihan tosissaan. Hänen lakeijoiltaan tuommoiset kommentit ovat naurettavia, kun taustalla on vieläpä maanpetostuomiota sun muuta, kuten Janukovytšilla. Mutta saahan sitä kirjeitä kirjoitella.

Totti

Quote from: Faidros. on 08.03.2022, 16:42:45
Quote from: Totti on 08.03.2022, 15:47:46
Tankkien aikakausi alkaa itse asiassa olemaan ohi.

No kun ei ole. :facepalm: Vanhohen venäläisten tankkien aika on ohi, se on selvä.
Tankeista pystytään ampumaan esimerkiksi rypäleammuksina  jalkaväen selustaan jalkaväen miinoite pakenevaa vihollista vastaan. Sitten suora hyökkäys pehmeää maalia vastaan ja kuolema.

Kyse ei ole niinkään siitä mitä tankeilla voi tehdä vaan mitä niille voi tehdä.

QuoteVastassa  panssareissa on elektroninen häirintä ja reaktiiviset räjähdetiilet ohjuksia vastaan.

Reaktiivista suojaa torjutaan kahdesti räjähtävillä ohjuksilla. Jos katsoit tuon Javelin videon, niin siinä juuri otettiin kantaa tähän toteamalla, että Javllineille on olemassa ohjuksia, jotka ensin räjäyttävät tiilet ja sen jälkeen menevät perinteisen suojan läpi. Tiilethän ovat myös kertakäyttöisiä (ilman vaihtoa), joten uusi isku menee paljaalle metallille.

QuoteOikeat taisteluvaunut ovat helvetin vaikeasti  tuhottavissa, koska niihin tulee paljon enemmän tietoa edessä olevasta maastosta kuin yksittäistaistelijat voivat unelmoidakaan saavansa poteroonsa.

Se ei muuta sitä tosiasiaa, että tankki on aina kaikissa olosuhteissa verrattain hidas kohde, jonka panssarointi ja muu suoja väistämättä on rajallinen. Voittamatonta tankkia ei ole olemassa, joten käytännössä tankin hyöty rajoittuu vihollisen iskukykyyn, joka toki vaihtelee. Länsimaalainen tankki pärjää varmasti vielä hyvin Venäjän armeijaa vastaan muttei välttämättä länsimaista armeijaa vastaan.

Onneksi tilanne tuuppaa olla sellainen, että länsimaiden sotateknologia aina on useita askeleita idän vastaavaa edellä. Venäjän innovaatiokyvyn varaan ei ehkä kannata laskea, mutta Kiina mahdollisuudet tehdä kilpailevaa teknologiaa voi jatkossa olla varteenotettava.

Joka tapauksessa, mitä enemmän sodankäynti ohjautuu kohti etäsotakäyntiä erinäisin ohjuksin, sen vähemmän virkaa tankilla on. Kyse ei ole vain ohjussodankäynnistä tankkeja vastaan vaan myös siitä, että etäaseet vähentävät tankeille tarkoitettujen maalitaulujen määrää. Eli tankeille tuhottavia kohteita on vähemmän jos vihollisen miehistöä on vähemmän itse taistelukentällä. Taloja voi toki aina ampua rikki vaikkapa ihan harjoituksen vuoksi, mutta se tuskin on voittava strategia.

Tätähän on jo nähty Lähi-idän viimeisimmissä sodissa, jotka käytiin USA:n osalta lähes kokonaan etäsotana ilmasta käsin.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

HMV

Quote from: toumasho on 08.03.2022, 17:26:32
...
Eikä reaktiivinen panssarointi ehdi mukaan, jos ontelopanoksen sylkäisemä jetti pyyhältää kaksikymmentä kilometriä sekunnissa sen läpi. Edes TNT ei räjähdä niin nopeasti, se oli jotain 6.5km/s sen räjähdysnopeus.
...
Aiheesta reaktiivipanssari vastaan ontelopanos. Mun tietoni mukaan ontelopanoksen suihkun nopeus on suurimmillaan suuruusluokkaa 10 km/s. Tietoni voi toki olla vanhentunutta. Reaktiivipanssari taas on kehitetty nimenomaan ontelopanoksia vastaan joten miksi se ei toimisi? Jos TNT on liian hitaasti räjähtävää eli detonoivaa niin nopeampiakin r-aineita löytyy.

Ontelopanoksesta toiminnaltaan jonkin verran eroava on ns. iskumassapanos eli EFP, explosively formed penetrator.
Tämä muovaa räjähtäessään maljamaisesta metallilevystä möykyn jolla on hurja nopeus, ehkä muutamia kilometrejä sekunnissa. Se on kuitenkin selvästi hitaampi kuin ontelopanoksen räjähdyksessä syntyvän suihkun kärjen nopeus.

Efp:n etuna ontelopanokseen verrattuna on paljon suurempi vaikutusetäisyys ja sikäli kuin tiedän niin efp-möykky läpäisee reaktiivipanssaroinnin  ontelopanoksen suihkua paremmin vaikka se möykky onkin hitaampi. Mm. ainakin uudemmat kylkimiinat ovat näitä iskumassapanoksia,

Wikipediasta lisää.
Ontelopanos:
https://en.wikipedia.org/wiki/Shaped_charge
Iskumassapanos eli efp:
https://en.wikipedia.org/wiki/Explosively_formed_penetrator

Tämä kai jo hipoo ot:ia tässä ketjussa mutta olen joskus avannut tänne aiheelle sopivan ketjun joka kuitenkin on unohtunut:
https://hommaforum.org/index.php/topic,127987.msg3016092.html#msg3016092

Lisäystä:
Reaktiivipanssarointia vastaan on kehitetty täällä jo aiemin mainitut kaksois-ontelolataukset eli tandem-panokset.
Sitten on olemassa kovakärkiset onteloammukset joiden on tarkoitus läpäistä reaktiivipanssarilaatta ennekuin varsinainen ontelopanos laukeaa.
Tämmönen ammus on kehitetty mm. meikäläiselle raskaalle singolle eli "mustille".
Aika menee arvellessa, päivä päätä käännellessä.

Tsuudi

Quote from: no enpä tiedä on 08.03.2022, 17:14:26
Quote from: Ari-Lee on 08.03.2022, 16:38:44
Quote from: Demlan it-tuki on 08.03.2022, 14:07:04
Moskovan patriarkan mukaan sodassa on kyse pääsääntöisesti "globohomo" lännen arvojen vastustamisesta  ;D
QuoteVENÄJÄN ortodoksikirkon pää, Moskovan patriarkka Kirill pitää Ukrainan sodan syynä läntisiä "niin kutsuttuja arvoja", kertoo The Moscow Times -lehti
Patriarkka jylisi sunnuntaisaarnassaan erityisesti homoseksuaalisuutta ja pride-paraateja vastaan. Sodassa on hänen mukaansa kyse siitä, "kummalle puolen Jumalaa ihmiskunta asettuu"....
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008666578.html
Venäjän kirkko on saanut luvan toimia niin kauan kuin se toimittaa Kremlin propagandaa. Se toinen vaihtoehto ei sitten ollutkaan vaihtoehto. Sääliksi käy heitä.

Lähes heti uuden sensuurilain tultua voimaan, Karabanovon kylässä pidätettiin kirkkoherra venäjälle epäystävällisen saarnan takia. Seurakuntaa oli paikalla 10 henkilöä. Juttu oli kylän uutisissa vk.comissa.

Taustaa aiheesta ja tilanteen kehittymisestä Neukkulan hajoamisen jälkeen:
https://www.ortlappi.fi/palsta/sota-ukrainassa/

QuoteOma Konstantinopolin patriarkkamme tuomitsi Venäjän hyökkäyksen itsenäistä ja riippumatonta Ukrainaa vastaan. Monet eri tunnustuskuntiin kuuluvat kirkot, myös Suomen ortodoksinen kirkko ovat uskaltaneet sanoa sanat sota, hyökkäys, Venäjä ja kansainvälinen oikeus. Jos valtio valehtelee kansalle missä päin maailmaa tahansa, pitää paikallisen kirkon reagoida. Muiden maiden kirkkojen täytyy hoitaa evankeliumista nouseva velvollisuutensa puolustaa totuutta joko tukemalla paikallista kirkkoa sen puhuessa totta, puhumalla sen puolesta sen vaietessa pakon edessä (mm.Kiinan ja Pohjois-Korean tilanne) tai oikaista sen vääristeltyä sanomaa. Tästä velvollisuudesta kieltäytyminen on eroamista Kristuksesta, joka on persoonallinen totuus. Kyse ei ole poliittisesta tilanteesta vaan oikean opin noudattamisesta, ortodoksiasta.

Suomen ort kirkko ei kuulu Venäjän kirkon eli Moskovan kirkon alle, vaan suoraan Konstantinopolin Patriarkan alaisuuteen.
"Hyvä pystykorva on parempi kuin huono nainen."

duc

Quote from: Lahti-Saloranta on 08.03.2022, 17:22:44
Quote from: RP on 08.03.2022, 17:05:20
Ukrainalaiset ovat luoneet chattibotin, jota kautta voi ilmoittaa naapuristossa olevista venäläisistä kohteista, joita vastaan toivosi iskettävän.
Nerokas juttu kun siviilit voivat toimia tulejohtajina ja tiedustelijoina. Käytössä kun on vielä tarkat koordinaatit niin mikäpä on pistellessä morkulaa matkaan.

Sitten kun (taas) kauhistellaan, että nuo "siviilitulenjohtajat ja -tiedustelijat" saavat surmansa Putinin Venäjän armeijan tykkitulen seurauksena kerrostaloissaan, sopii myös miettiä, mikä on siviilin rooli sodassa. Älä osallistu sotimiseen! Siviili osallistuessaan sodankäyntiin esim. tiedustelijana/tulenjohtajana lakkaa olemasta siviili. Ehkei juttu ole sittenkään nerokas sodan sääntöjen näkökulmasta, vaan ehkä juridiikka taipuu mutkalle tässäkin. Tietysti kaksinaismoralismin vallitessa voitaneen tulla lopputulokseen, että jopa kansanmurha tapahtuu, kun sotaan osallistuva "siviili" saa surmansa.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

foobar

^ Sattumalta unohdit mainita että kyseessä on vihollisen propagandatili. No, eipä yllätä.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Pakkanen

Quote from: duc on 08.03.2022, 19:18:44
Quote from: Lahti-Saloranta on 08.03.2022, 17:22:44
Quote from: RP on 08.03.2022, 17:05:20
Ukrainalaiset ovat luoneet chattibotin, jota kautta voi ilmoittaa naapuristossa olevista venäläisistä kohteista, joita vastaan toivosi iskettävän.
Nerokas juttu kun siviilit voivat toimia tulejohtajina ja tiedustelijoina. Käytössä kun on vielä tarkat koordinaatit niin mikäpä on pistellessä morkulaa matkaan.

Sitten kun (taas) kauhistellaan, että nuo "siviilitulenjohtajat ja -tiedustelijat" saavat surmansa Putinin Venäjän armeijan tykkitulen seurauksena kerrostaloissaan, sopii myös miettiä, mikä on siviilin rooli sodassa. Älä osallistu sotimiseen! Siviili osallistuessaan sodankäyntiin esim. tiedustelijana/tulenjohtajana lakkaa olemasta siviili. Ehkei juttu ole sittenkään nerokas sodan sääntöjen näkökulmasta, vaan ehkä juridiikka taipuu mutkalle tässäkin. Tietysti kaksinaismoralismin vallitessa voitaneen tulla lopputulokseen, että jopa kansanmurha tapahtuu, kun sotaan osallistuva "siviili" saa surmansa.

Tämä onkin itselle ihan uutta, että näkemistään havainnoista kertomalla menettäisi muka siviili-statuksen. Voiko pitää edes paikkaansa? Missä näin määritellään ja mistä lähtien? Onko siviileillä siis vaitiolovelvollisuus ja lain määräämä lojaliteetti roistovaltiota kohtaan, vai mtä tarkoitat? Lähdettä?

Se kertooko näkemästään esim. suullisesti tai netissä tuskin voi olla juridisesti eri asia.

Hmmm. Tämän olisin uskonut kuulevani lähinnä sylttytehtalta. Jokohan siellä Ukrainassa pian kielletään  soittamasta poliisillekin  ;D

Pro life

Quote from: duc on 08.03.2022, 19:18:44
Quote from: Lahti-Saloranta on 08.03.2022, 17:22:44
Quote from: RP on 08.03.2022, 17:05:20
Ukrainalaiset ovat luoneet chattibotin, jota kautta voi ilmoittaa naapuristossa olevista venäläisistä kohteista, joita vastaan toivosi iskettävän.
Nerokas juttu kun siviilit voivat toimia tulejohtajina ja tiedustelijoina. Käytössä kun on vielä tarkat koordinaatit niin mikäpä on pistellessä morkulaa matkaan.

Sitten kun (taas) kauhistellaan, että nuo "siviilitulenjohtajat ja -tiedustelijat" saavat surmansa Putinin Venäjän armeijan tykkitulen seurauksena kerrostaloissaan, sopii myös miettiä, mikä on siviilin rooli sodassa. Älä osallistu sotimiseen! Siviili osallistuessaan sodankäyntiin esim. tiedustelijana/tulenjohtajana lakkaa olemasta siviili. Ehkei juttu ole sittenkään nerokas sodan sääntöjen näkökulmasta, vaan ehkä juridiikka taipuu mutkalle tässäkin. Tietysti kaksinaismoralismin vallitessa voitaneen tulla lopputulokseen, että jopa kansanmurha tapahtuu, kun sotaan osallistuva "siviili" saa surmansa.

Järkeä saa käyttää sodassakin. Ukrainassakaan kaikki eivät asu jossain kerrostalossa. Voi ajatella niinkin päin että hyökkääjästä ilmoittaminen on suorastaan velvollisuus, jos vaikka jossain landella näkee vihollisen kolonnan pellon kupeessa eikä kukaan muu ole näkemässä. Eikä se ole ensinkään siviilin syy, jos hyökkääjä tulittaa kerrostalon tapaista siviilikohdetta.

Lahti-Saloranta

#21855
Quote from: duc on 08.03.2022, 19:18:44
Quote from: Lahti-Saloranta on 08.03.2022, 17:22:44
Nerokas juttu kun siviilit voivat toimia tulejohtajina ja tiedustelijoina. Käytössä kun on vielä tarkat koordinaatit niin mikäpä on pistellessä morkulaa matkaan.
Sitten kun (taas) kauhistellaan, että nuo "siviilitulenjohtajat ja -tiedustelijat" saavat surmansa Putinin Venäjän armeijan tykkitulen seurauksena kerrostaloissaan, sopii myös miettiä, mikä on siviilin rooli sodassa. Älä osallistu sotimiseen! Siviili osallistuessaan sodankäyntiin esim. tiedustelijana/tulenjohtajana lakkaa olemasta siviili. Ehkei juttu ole sittenkään nerokas sodan sääntöjen näkökulmasta, vaan ehkä juridiikka taipuu mutkalle tässäkin. Tietysti kaksinaismoralismin vallitessa voitaneen tulla lopputulokseen, että jopa kansanmurha tapahtuu, kun sotaan osallistuva "siviili" saa surmansa.
Siinä kun on sellainen juttu että kun se "siviilitulenjohtaja ja tiedustelija" huomaa kun viholainen virittelee tykkejään kohden kotitaloa ja tekee siitä nettiin ilmoituksen ja toiveen tykin eliminoinnista niin onko se paha juttu ja oikeuttaa Putinin ampumaan sen kerrostalon paskaksi.  Sillä ilmoituksella kun hyvällä tuurilla koti ja naapureiden henki säästyy.
Kaipa sekin on sotaan osallistumista jos näyttää miehittäjälle keskaria.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

duc

MTV
Quote

Venäjän valtaamassa Hersonissa asuva Andriy: Miehittäjät kuvittelivat, että kansa ottaisi meidät vastaan kukkien kanssa, mutta he olivat väärässä

- -

Lähes 300  000 asukkaan kaupunki elää nyt miehitysvallan alla. Kielellisesti venäläisenemmistöinen kaupunki ei ole toivottanut venäläisjoukkoja tervetulleiksi, kertoo kaupungissa asuva Andriy, 40, sähköpostitse.

– Hersonin kaupungissa puhutaan enimmäkseen venäjää, joten miehittäjät kuvittelivat ja sanoivat televisio-ohjelmissaan, että Hersonin kansa ottaisi heidät vastaan kukkien kanssa. Mutta he olivat väärässä. Nyt on päivittäisiä mielenosoituksia, joissa näytämme miehittäjille, ettemme halua olla osa Venäjää! kirjoittaa Andriy.

Hersonin kaupunki on nyt Andriyn mukaan täysin eristetty muusta maailmasta, sillä venäläisjoukot ovat tukkineet jokaisen tien ulos kaupungista. Andriyn perhe pääsi pakenemaan Hersonista muualle Ukrainaan Venäjän hyökkäyksen toisena päivänä.

- -

Andriyn mukaan miehityksen alussa Venäjän joukot tekivät väkivaltaa Hersonissa ja surmasivat kaupunkilaisten tietojen mukaan noin 60–100 ihmistä, joista osa oli alueellisia puolustajia ja osa siviilejä.

– Tarkkaa määrää ei tiedä kukaan. Seuraavana päivänä ihmiset ryhtyivät osoittamaan mieltään kaupungin keskustorilla. Andriyn mukaan Hersonin läheisissä kylissä olevat venäläisjoukot ovat uhkailleet, että jos he joutuvat vetäytymään alueelta, he surmaavat kaikki Ukrainaa kannattavat.

Hersonissa kaikki mielipiteensä julkisesti näyttävät asukkaat ovat Ukrainan puolella, Andriy sanoo. Venäjää kannattavia asukkaita on vain vähän, ja he ovat enimmäkseen vaiti.

Pelkkä venäjän puhuminen äidinkielenä ei vielä tee ukrainalaisesta venäläistä. Putin olisi saanut miettiä tuota ennen miehitystä, mutta nyt virhe on jo tehty.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Aukusti Jylhä

Quote from: foobar on 08.03.2022, 19:21:13
^ Sattumalta unohdit mainita että kyseessä on vihollisen propagandatili. No, eipä yllätä.

Samaa voisi sanoa vaikkapa Ylestä. Ennen tämä oli vieläpä ihan yleinen totuus Hommalla

Mutta miksi tuo kyseinen tili on venäjäpropagandatili, niin olisit sen varmaan voinut tuohon muuten niin informatiiviseen viestiin laittaa?
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Pro life

Quote from: Pakkanen on 08.03.2022, 19:39:38
Tämä onkin itselle ihan uutta, että näkemistään havainnoista kertomalla menettäisi muka siviili-statuksen. Voiko pitää edes paikkaansa? Missä näin määritellään ja mistä lähtien? Onko siviileillä siis vaitiolovelvollisuus ja lain määräämä lojaliteetti roistovaltiota kohtaan, vai mtä tarkoitat? Lähdettä?

Se kertooko näkemästään esim. suullisesti tai netissä tuskin voi olla juridisesti eri asia.

Hmmm. Tämän olisin uskonut kuulevani lähinnä sylttytehtalta. Jokohan siellä Ukrainassa pian kielletään  soittamasta poliisillekin  ;D

Ei, vaan käsketään ilmoittamaan juuri poliisille tai armeijalle, jos näkee vihollisen kalustoa tai miehistöä. Nyt siihen on sitten uusi kanava.

duc

Hommaforumin on vallannut "mahdollisesti jonkinlainen Ukraina-hybris":

Quote
Kuva Ukrainan sodan todellisuudesta voi olla vääristynyt – asiantuntijat: "Venäjän armeija jatkaa etenemistään"

Ukrainan urhea taistelu ainakin koon ja määrän puolesta ylivoimaista Venäjää vastaan on herättänyt ihailua, mutta se on voinut myös luoda illuusion sodan todellisesta kulusta.

- -

Tiistaina Britannian puolustusministeri Ben Wallace totesi BBC:lle, että Venäjän joukot ovat käymässä yhä epätoivoisemmiksi ja että Venäjän eteneminen on jumiutunut.

Wallacen lausuntojen kaltaisia kommentteja on nähty sodan aikana paljon, ja ne ovat synnyttänyt toiveikkuuden ilmapiirin. Maailma haluaa Ukrainan onnistuvan itsenäisyytensä puolustamisessa.

Ukrainan onnistuminen kamppailussa Venäjän materiaaliylivoimaa vastaan on kuitenkin saattanut muodostaa jonkinasteisen harhan. Etenkin sosiaalisessa mediassa on mahdollisesti jonkinlainen Ukraina-hybris, mutta asiantuntijoiden mukaan sodasta syntynyt kuva voi olla virheellinen tai ainakin puutteellinen.

Vaikka Ukraina on selvinnyt toistaiseksi hyvin, useat sotilasasiantuntijat pitävät todennäköisenä, että Venäjän armeija lopulta peittoaa Ukrainan joukot.

New York Times huomauttaa, että Venäjällä on 900 000 aktiivisotilasta ja kaksi miljoonaa reserviläistä, eli noin kahdeksankertainen vahvuus Ukrainaan verrattuna. Lisäksi Venäjän maa-, ilma- ja merivoimien kalusto lyö Ukrainan laudalta.

- -

New York Timesin mukaan Yhdysvaltain puolustusministeriön asiantuntijat ovat varoittaneet, että Venäjä kyllä korjaa pian kurssinsa. Mikäli Venäjä ei onnistu strategisesti, se voi turvautua silkkaan voimaan.

Pentagonin asiantuntijat huomauttavat nimettöminä New York Timesille, että Venäjän presidentti Vladimir Putin voisi turhautuneena käyttää täyttä tulivoimaa Ukrainan tuhoamiseen. Heidän arvionsa mukaan Putin on valmis raunioittamaan koko maan.

Myös Yhdysvaltain puolustushaarakomentajien neuvoston puheenjohtaja, kenraali Mark Milley suhtautuu varovaisesti Venäjän vähättelyyn. Hän kommentoi asiaa Viron-vierailullaan, jonka aikana hän antoi tunnustusta ukrainalaisten tahdolle puolustaa itseään ja maataan.

Konservatiivisen American Enterprise Institute -ajatushautomon asiantuntija Frederick Kagan on erikoistunut Venäjän asevoimiin. Hän huomauttaa, että Venäjän ensimmäiset hyökkäykset Ukrainaan olivat suhteellisen pienimuotoisia.

- -

Kaganin mukaan Venäjä on viime päivinä siirtynyt suuremman mittaluokan sotilasoperaatioihin, joissa sen hyökkäyksiin osallistuneet yksiköt ovat olleet aiempaa kookkaampia. Hän ottaa esille Kiovan ympärille kerääntyneet joukot.

Puolustusliitto Naton entinen Euroopan-komentaja, jo eläkkeelle jäänyt kenraali Philip Breedlove muistuttaa Venäjällä olevan vielä paljon joukkoja käytettävänä.

Joukkojen koolla on merkitystä, sotilasasiantuntijat toteavat liki yhteen ääneen New York Timesille.

- -

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e57f6bcb-bfe1-4757-8f7b-003e323ca871

Lihavointi minun paitsi otsikko.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'


n.n.

Quote from: stefani on 08.03.2022, 16:28:26
Quote from: Totti on 08.03.2022, 14:58:14
...

Lyhyesti: erinäiset viranomaiset olisivat 5 mrd edestä varastaneet varoja, joita oli tarkoitettu Ukrainan sabotointiin ja ns. 5. kolonnan muodostamiseen Ukrainaan.

Tai ehkä CIA on onnistunut syöttämään venäläisille agenteille virheellistä informaatiota, että Venäjälle myötämieliset verkostot Ukrainassa olisivat valmiina odottamassa komentoja, vaikka todellisuudessa niitä verkostoja ei ole ollut olemassa?
Onhan sekin mahdollista, että osa rahoista on mennyt normaaliin tapaan korruptiona taskuun ja loput ukrainalaiset separaristit ovat ihan tyytyväisenä laittaneet omaan taskuunsa.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

koojii

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008668673.html

Quote from: Iltasanomat

VENÄJÄN elinkeinoministeriö on antanut kauppaketjuille luvan rajoittaa ostosten määrää. Toimen tarkoituksena on estää hamstrausta tilanteessa, jossa kansainväliset pakotteet ovat romauttaneet ruplan kurssin ja rajoittaneet voimakkaasti tuontia. ...

Ministeriön määräyksen mukaan kaupat voivat asettaa enimmäismääriä muun muassa päivittäistavaroiden ostamiselle.

Ministeriön mukaan hamstraustapauksia on esiintynyt useilla alueilla eri puolilla maata. Jotkin tuotteet ovat loppuneet kaupoista, kun niitä "mitä ilmeisimmin on ostettu tarpeellista enemmän tarkoituksena niiden myöhempi myynti".

Venäjän valtiollinen uutistoimisto Tass kertoo joidenkin kauppaketjujen sopineen joillekin perustarvikkeille enintään viiden prosentin hinnankorotuksista ...



Mikä idea tuollaisessa ostorajoituksissa on? Koko perheen voimin lähtee kauppaan ja ostaa kyseisen kaupan kiintiöt täyteen ruokaa ja muuta jokainen jäteruplilla. Ottaa vielä mukaan naapurista muutan "kilomummon", joka lienee siinä maassa termi niille mummoille joita otetaan linja-autoon vaikka Suomeen että saadaan tuotua maksimaalinen kilomäärä ostoksia vaikkapa Suomesta.

Kun säännöstelykorttia ei ole, niin ei muuta kuin kiertelee tuolla taktiikalla ostamassa peräkärrynkin täyteen ruokaa ja muuta järkevää lähiseudun kaupoista.

Tätä toistaa niin monena päivänä kun niillä roskaruplilla saa vielä jotain ja kaupoissa on jotain myytävää.

Erityisesti kannattaa ostaa mahdollisimman paljon niitä elintarvikkeita, joille on sovittu se viiden prosentin maksimikorotus. Nehän loppuvat varmaan ensimmäisenä kun niiden tuottajia ei kiinnosta myydä niitä enää lainkaan sillä persnettohinnalla tukkurille ja kauppaan vaan myydä ennemmin suoramyyntinä vaikka.

Pro life

Quote from: koojii on 08.03.2022, 20:11:52

Mikä idea tuollaisessa ostorajoituksissa on?

On siinä oma vaivansa lähteä kiertämään kauppoja, nyt on pitkiä jonojakin. Mustan pörssin muodostumista varmaankaan ei voi estää mutta vähän yrittävät jarrutella.

koojii

Quote from: n.n. on 08.03.2022, 20:09:35

Onhan sekin mahdollista, että osa rahoista on mennyt normaaliin tapaan korruptiona taskuun ja loput ukrainalaiset separaristit ovat ihan tyytyväisenä laittaneet omaan taskuunsa.

Eihän ne Janus Putkoset ja muut ottowillekuusiset siellä ilmaiseksi Putinin puolesta tee itsestään pellejä.

Olisi mielenkiintoista tietää mikä osa Venäjän armeijan kalustosta ja sen huoltoon ja ylläpitoon annetuista rahoista on menneet kurruptioon ja sotilaiden omaan taskuun.

Voisiko olla mahdollista, että kalustosta olisi niiden vuoksi 75 prosenttia silkkaa romua? Tämä prosenttilukema on täysin vetäisty hatusta tähän eikä perustu mihinkään.

Siinä voi olla muuten monella korkea arvoisella upseerilla Venäjällä kusi nyt sukassa kun tuli ehkä aivan kohtuuttoman paljon vietyä siitä rahasta omaan taskuun ja nyt se on paljastunut karulla tavalla heidän kannaltaan. Siinä sitä voi miettiä yrittäisikö vallankumousta vai odotteleeko että Putinin porukat ammuttaa hänet korruption vuoksi.

koojii

Quote from: Pro life on 08.03.2022, 20:15:52
Quote from: koojii on 08.03.2022, 20:11:52

Mikä idea tuollaisessa ostorajoituksissa on?

On siinä oma vaivansa lähteä kiertämään kauppoja, nyt on pitkiä jonojakin. Mustan pörssin muodostumista varmaankaan ei voi estää mutta vähän yrittävät jarrutella.

Onhan siinä oma vaivansa varmasti jonottaa niissä ruuhkaisien kauppojen jonoissa ja kierrellä useampia kauppoja ostamassa kaikkea mitä vain tarvii. Sehän kannattaa kuitenkin nyt ostaa ja jonottaa kun siellä kaupoissa voi vielä olla tavaraa mitä voi niillä roskaruplilla ostaa.

Viikon parin päästä siellä kaupassa ei sitten välttämättä ole muuta kuin ne jonot eikä oikein mitään ostettavaa.

Sehän olisi hyvä jos onnistuisi vähintään puolen vuoden sapuskat ostamaan säilyvää ruokaa, niin niillä pärjäisi sinne saakka kunnes oma ryytimaa voi alkaa tuottaa syyskesästä kaalisatoa.

Venäjällä on kunnon sekasorto ja paniikki edessä kunhan isommat massat hoksaavat em. asian. Siihen ei välttämättä montaa päivää enää mene.

Valli

#21866
[tweet]1501190569078501388[/tweet]


QuotePresident Volodymyr Zelensky said he is no longer pressing for NATO membership for Ukraine, a delicate issue that was one of Russia's stated reasons for invading its pro-Western neighbor.

In another apparent nod aimed at placating Moscow, Zelensky said he is open to "compromise" on the status of two breakaway pro-Russian territories that President Vladimir Putin recognized as independent just before unleashing the invasion on February 24.

"I have cooled down regarding this question a long time ago after we understood that ... NATO is not prepared to accept Ukraine," Zelensky said in an interview aired Monday night on ABC News.

"The alliance is afraid of controversial things, and confrontation with Russia," the president added.

.....

https://www.france24.com/en/live-news/20220308-in-nod-to-russia-ukraine-says-no-longer-insisting-on-nato-membership?ref=tw

pjentti

Laskuvarjon pakkauskin on ryssitty. Tuolla sotarikollisella on aikaa miettiä syntejään.

[tweet]1501148866611232777[/tweet]


Ahmed Ahne III

#21869
BREAKING

Puola luovuttaa omat MIG29-hävittäjät Yhdysvalloille veloituksetta. Koneet siirretään USAn Ramsteinin tukikohtaan Saksaan. Puola odottaa vastapalvelukseksi uusia F-16 -hävittäjiä tilalle.

Nerokas siirto. Venäjä ei voi nyt aggressioida Puolaa vastaan asiaan liittyen kun vastassa onkin USA, joka luovuttaa hävittäjät Ukrainalle!

https://www.gov.pl/web/diplomacy/statement-of-the-minister-of-foreign-affairs-of-the-republic-of-poland-in-connection-with-the-statement-by-the-us-secretary-of-state-on-providing-airplanes-to-ukraine

QuoteStatement of the Minister of Foreign Affairs of the Republic of Poland in connection with the statement by the US Secretary of State on providing airplanes to Ukraine

The authorities of the Republic of Poland, after consultations between the President and the Goverment, are ready to deploy – immediately and free of charge – all their MIG-29 jets to the Rammstein Air Base and place them at the disposal of the Government of the United States of America.

At the same time, Poland requests the United States to provide us with used aircraft with corresponding operational capabilities. Poland is ready to immediately establish the conditions of purchase of the planes.

The Polish Government also requests other NATO Allies – owners of MIG-29 jets – to act in the same vein.

e: ke 9.3.2022 klo 06 julkaistun tiedon mukaan, hävittäjäasiaa ei ole koordinoitu etukäteen USAn kanssa, joten ainakaan vielä Ukraina ei olisi saamassa po. MIG-29 hävittäjiä itselleen. 😕
Kirjailemani viestit kohdistuvat yhteiskunnallisten ja poliittisten mielipiteiden perusteella määrittyviin ihmisryhmiin eikä niistä ole tunnistettavissa sellaista vakaumusta, jonka perusteella määrittyvät ihmisryhmät saavat kiihottamisrikoksessa tarkoitettua suojaa heihin kohdistuvalta uhkaavalta viestinnältä.