News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

kriittinen_ajattelija

#16680
QuoteUkrainian Right Sector militants, blocked in on the outskirts of Mukachevo after deadly clashes with police, are refusing to lay down their arms without their leader's orders. Civilians in the area have been evacuated, as negotiations so far have failed.

SWAT police and special units of the National Guard, as well as Ukraine's Security Service (SBU) agents have secured the area and blockaded members of Ukraine's ultra-nationalist Right Sector group on the outskirts of Mukachevo, which lies a stone's throw away from Hungarian and Slovakian border.

"To prevent possible bloodshed, the Security Service and Interior Ministry demand that the illegal armed group lays down [its] arms and surrenders," the SBU said in a statement, adding that fighters refuse to surrender unless ordered directly by Right Sector ('Pravy Sektor') leader Dmitry Yarosh.

Authorities said they will do everything necessary to disarm and detain the"organized criminal group", that killed one, and injured four civilians. Six police officers were also injured in the standoff on Saturday afternoon.

As negotiations with the cornered gang failed, security forces on Sunday night began evacuating civilians living in the vicinity of the standoff.

"Taking into account the danger for the villagers in the area where the so-called Right Sector militants barricaded themselves, the evacuation of civilians, especially children, is being carried out," the SBU statement reads.

Ultra-nationalists claim they will not go without a fight, according to regional prosecutor spokesperson, who said Dmitry Yarosh was engaged in negotiations with the fighters over the phone.

"People in camouflage threaten to continue armed resistance," said Victoria Popovich, cited by UNIAN news agency. "So far efforts of security forces produced no results." The spokesperson added that fighters were given a deadline to surrender, Popovich said, however without specifying exact time frame.

'Entire Right Sector on combat alert'
Right Sector spokesman Andrey Sharaskin told Ukraine's 112 channel that all of the organization's fighters have left their positions in the country's eastern Donetsk Region, where Kiev is conducting a military operation against rebels, and returned to their bases.

As for reserve the battalions, "over 10,000 [Right Sector] activists have been mobilized all across Ukraine" due to tensions with the authorities, Sharaskin added.

During a press conference in Kiev, Right Sector spokesman, Artem Skoropadsky, said the organization's leader, Dmitry Yarosh, hasn't given an order to his fighters to lay down their arms.

"Until such an order is given they (the fighters) are not going to surrender or give up their weapons," Skoropadsky stressed.

http://rt.com/news/273184-ukraine-right-sector-standoff/



QuoteRight Sector withdraws from front as conflict with government escalates.

The Right Sector said on July 12 it was withdrawing its fighters from the war zone as the tense standoff between the nationalist group and the authorities escalated.

The Security Service of Ukraine (SBU) demanded that a group of armed Right Sector activists near the city of Mukacheve in Zakarpattya Oblast lay down their weapons. The SBU said it would start arresting the activists if they refused to be disarmed.
http://www.kyivpost.com/content/kyiv-post-plus/right-sector-withdraws-from-front-as-conflict-with-government-escalates-videos-393265.html

QuoteRight Sector head Dmytro Yarosh has arrived to the western Ukrainian city where a standoff between the group and Ukrainian police is becoming increasingly tense.
Right Sector fighters have been given shoot-to-kill orders in case they are stormed by police and National Guard troops, a Ukrainian Inter television correspondent who is on location said on Sunday night.

Read more: http://sputniknews.com/europe/20150712/1024532472.html#ixzz3fi4toOSn

Kaaos lisääntyy Ukrainassa. Jotkut jopa puhuu sisällisodasta oikean sektorin ym. ja hallituksen välille. Oikea sektori ja vastaavat näyttää olevan radikalisoituneet ja omaavat kohtalaisen suosion kansan keskuudessa, eivätkä he näytä olevan rakentamassa mitään EU/NATO utopiaa sinne, vaan ihan jotain muuta..

---------------------------------------

Meanwhile Janus Putkonen on muuttanut Donetskiin.

(https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/11742763_499349886880149_5592828945887534202_n.png?oh=39c8683fc2dcae16d51e30c285ee0f38&oe=565C80EF)
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

xor_rox

EU condemns Russia's plans to ditch gas transit through Ukraine by 2019

QuoteRussia's refusal to pump gas through Ukraine will change the balance in Europe, which will have a negative impact on the energy security of Europe, said European Commission Vice President for Energy Union Maros Sefcovic.

"If you look at the construction and plans of gas pipelines, one of the goals is to make the Ukrainian transit system less relevant, or to cut off supplies through Ukraine completely. This would have very negative consequences for energy security in Europe, because the Ukrainian transit is very important, it is the largest, at 140 billion cubic meters per year," said Sefcovic speaking to journalists on Wednesday.

He said that if the purpose of the Turkish Stream project is to gradually empty the Ukrainian transit route, it is unacceptable for the EU, as it will change the balance of gas in Europe. It will put the countries of Central and South-Eastern Europe in a very difficult situation, he added.

In July, the President of Ukraine Petro Poroshenko said the agreement between Russia and Ukraine on gas transit to Europe would be prolonged after 2019, when the current transit contract expires, as there is no alternative to the Ukrainian route.

Russian Energy Minister Aleksandr Novak and Gazprom CEO Aleksey Miller have repeatedly said that Russia does not plan to renew the contract for gas transit through Ukrainian territory after 2019.

However, at the end of June Russian President Vladimir Putin instructed Miller to hold talks with Ukraine on the extension of the transit contract. Ukraine's Naftogaz wants to raise the rate of transit from the current $2.70 to $5.00 per thousand cubic meters per 100 km, which is unacceptable to Russia.

Turkish Stream is intended to reduce gas transit through Ukraine. The 1,100 km pipeline that will have four lines and an annual capacity of up to 63 billion cubic meters (bcm) of gas.

About 16 bcm will be supplied to Turkey; the remaining 47 bcm will go to a hub on the Greek - Turkish border, where the gas can be transported onwards to Europe.

However, the project has been facing difficulties. Last week Gazprom decided to sever an agreement with Italy's Saipem as the major contractor, just as construction of the first part of the project under the Black Sea was about to start. The termination would not affect the construction schedule, as it is a technical issue, Russian Energy Minister Aleksandr Novak said.

In addition, Russia had planned to sign an intergovernmental agreement with Turkey on the project by the end of June, but it never happened. The new Turkish government hasn't yet been formed after the parliamentary elections in early June. Turkish gas company Botas is expecting a discount from Gazprom, and is threatening the Russian company with court action if it doesn't get it.

Eurostoliiton huoli on minusta ihan turha, koska ei täällä mitään kaasua enää 2019 jälkeen tarvita. Hyvä jos enää ensi vuonnakaan.

xor_rox

V. Nuland teki torstaina visiitin Kiovaan. Itse veikkaan syyksi Länsi-Ukrainassa ilmenneitä nujakoita Oikean Sektorin kanssa. Asiasta ei puhuttu kuitenkaan julkisuuteen mitään.

Nulandin puhe Kiovassa on mielenkiintoinen, koska nyt hän vaatii desentralisaatiota, eli käytännössä itsehallintoa Itä-Ukrainaan. Jokainen tulkitkoon itse puheita.

Ukraine: Decentralisation is vital to 'de-Sovietise' Ukraine, says Victoria Nuland (1:00)

Victoria Nuland in Kyiv: Top US diplomat praises Poroshenko, criticises Kremlin leaders (2:33)

törö

QuoteRussian-backed rebels search for a Ukraine Air Force fighter jet they believe they have shot down. They are also seen ransacking the luggage of MH17 passengers and crew.

https://www.youtube.com/watch?v=K70igRdKVhA

kriittinen_ajattelija

#16684
Janus Putkonen facebookissa:

QuoteAikani Donetskissa on edelleen täynnä tapaamisia aamusta myöhään iltaan. Pakolliset ensimmäiset askeleet Donbassin kansainvälisen uutistoimiston käynnistysprosessissa jatkuvat kiireessä samalla kun raskas tykistö ampuu kohti Donetskin kaunista pääkaupunkia usealta suunnalta.
Paikalliset ihmiset vertaavat tilanetta aikaisempiin avoimen sodan alkamisiin. Se on niin absurdia, käydä kokouksissa ympäri kaupunkia joka elää normaalisti, kahvilat ovat avoinna, mutta samalla voit kuulla tykistön pommitusta ja välillä räjähdykset kuuluvat melko läheltä. On sanottava, että nämä ihmiset ovat hyvin vahvoja ja ilmapiiri on täynnä luottamusta.
"Das ist Krieg" - totesi ystäväni, tämä on sotaa. Donbassin ukkonen heilauttaa juuri ikkunaani kotonani. Ymmärtäkää nyt Lännessä rikoksenne, lopettakaa nyt tuo saatanallinen toiminta siviilikohdetta vastaan!
Tänään oli ohjelmassa myös erittäin elämyksellinen venäläisen II maailmansodan sankarin muistomerkin virallinen julistamistilaisuus. Tuntemukset olivat hyvin voimakkaita ja ihmiset kokivat voimakasta yhteenkuuluvuutta. Kävin laskemassa kukkakimpun II maaimansodan sankareille delegaationi kanssa.
Suomalainen eilen Donetskiin saapunut vapaaehtoinen sotilas löysi myös uuden yksikkönsä, kansainvälisen prikaatin, juhlatilaisuuden yhteydessä. Viljakainen meni reippain mielin antamaan parhaansa tässä huimassa taistelussa Donetskin portteja jyskyttäviä fasisteja vastaan. Annan koko siunaukseni hänen valitsemalla tiellä.
Minun rintamani on nyt eri, aseeni ovat erilaiset - etsiä ja taistella totuuden puolesta informaatiosodan puolustuksessa.
Pro Patria.

Januksen kuvissa tagattuna suomalainen vapaaehtoisotilas: Petri Viljakainen:
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11049614_10153100907232879_774887171116357774_n.jpg?oh=d4c8c11cd3bcf740f9011eea123a6b46&oe=561E8B7E)
Kuvassa Petri Viljakainen.
https://www.facebook.com/janus.putkonen?fref=photo

FB:ssä kommentti suomen sotilaan fb-sivun yhteydessä asian tiimoilta:
QuoteIhan tiedoksi että petri komentaa suomalaista vapaaehtois ryhmää 36sotilasta ja taistelee toivon puolesta. Tukehaan suomen armeijakin kurdeja jotka on ihmisryhmä irakissa niinkun venäläiset ukrainassa. Ainoa ero on se että kurdit on kommareita ja mitä kommarit teki?
https://www.facebook.com/suomensotilas?fref=nf
36 suomalaista tai suomen-venäläistä liittynyt separistien riveihin, varsin vaikuttavaa, mutta ei vielä yllä Suomesta ISIS:sen riveihin lähteneiden lukuihin.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Shemeikka

#16685
QuoteSuomalainen eilen Donetskiin saapunut vapaaehtoinen sotilas löysi myös uuden yksikkönsä, kansainvälisen prikaatin

Quotepetri komentaa suomalaista vapaaehtois ryhmää 36sotilasta

Siis saapui eilen (juttua kirjoitettaessa) ja seuraavana päivänä komentaa jo 36 solttua? Joku taisi tulla ohitetuksi ylennyksissä.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Faidros.

#16686
Poistin, kun ymmärsin henkilöhistorian väärin.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

kriittinen_ajattelija

QuoteDonetskin kansantasavallan (DNR) Helsingin-edustusto on menestyksellisesti lähettänyt Donbassiin suomalaisia vapaaehtoisia. He ovat asepalveluksen suorittaneita suomalaisia, jotka aatteellisista syistä haluavat puolustaa demokratiaa ja sananvapautta natsi-amerikkalaisen juntan sortoa ja NATO-USA-EU-totalitarismia vastaan. Suomalaiset vapaaehtoiset liittyvät Donetskin kansantasavallan (DNR) kansanarmeijaan, joka käy puolustustaistelua EU-USA-NATO:n tukeman Kiovan laittoman juntan terroripommituksia ja kansanmurhaa vastaan. Kaikki suomalaiset vapaaehtoiset eivät halua julkisuuden valokiilaan, jotkut haluavat. Yksi heistä on Petri Viljakainen, joka tällä hetkellä johtaa Donetskin kansantasavallan (DNR) armeijan suomalaista vapaaehtoisosastoa. Petri on suomalainen työmies ja perheenisä. Varusmiehenä hän sai tiedusteluryhmän johtajan koulutuksen. Hänen lempilukemistaan on Matti Rossin Raunoista nousee Donbass, ensimmäinen Donbassin kansannoususta ja USA-NATO-EU:n rikollisesta terrorista ja länsimedian valheista avoimesti kertovat kirja. Kirjan voit tilata klikkaamalla tästä. Myös tunnettu suomalainen kansalaisjournalisti Janus Putkonen on muuttanut Donetskin kansantasavallan pääkaupunkiin Donetskiin johtamaan uutta englanninkielistä DONi-tietotoimistoa. Viljakainen siirtyy oman tahtonsa mukaisesti suoraan rintamalle ja aikoo kertoa rintamakokemuksistaan eri medioissa ja lähettää kansanedustajille kirjeen. Jos haluat vapaaehtoiseksi Donbassiin, lähetä tiedustelu Donetskin kansantasavallan edustustolle osoitteessa http://novorossiyaembassy.com/send-msg. Huom! Suomen laki ei kiellä värväämistä eikä värväytymistä Donetskin kansantasavallan joukkoihin. Alas Kiovan natsi-amerikkalainen fasistijuntta!
http://kohudosentti.blogspot.fi/

Youtube haastattelu Petri Viljakaisesta.
https://www.youtube.com/watch?v=Za3jt8uN034

"Taistelen Natoa ja Yhdysvaltoja vastaan Donbassissa"
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Griffinvaari

Äärioikeistolainen sotajoukko ryhtyi avoimeen kapinaan Ukrainassa: "Hallitus täynnä pettureita"

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015071920059112_ul.shtml

Liittyyköhän tämä nulandin vierailuun, nytkö se sitten alkaa.

kriittinen_ajattelija

Quote from: Griffinvaari on 19.07.2015, 19:48:47
Äärioikeistolainen sotajoukko ryhtyi avoimeen kapinaan Ukrainassa: "Hallitus täynnä pettureita"

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015071920059112_ul.shtml

Liittyyköhän tämä nulandin vierailuun, nytkö se sitten alkaa.
Venäläisille ainakin kelpaisi "oikean sektorin kapina"

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=89991.0;attach=43961;image)
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Siisel

Quote from: Griffinvaari on 19.07.2015, 19:48:47
Äärioikeistolainen sotajoukko ryhtyi avoimeen kapinaan Ukrainassa: "Hallitus täynnä pettureita"

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015071920059112_ul.shtml

Liittyyköhän tämä nulandin vierailuun, nytkö se sitten alkaa.


On kyllä jäätäviä tuon linkin kommentit. Eihän niitä pitäisi koskaan lukea, mutta...

Quote
Ikävintä lienee että Ukrainan valtio repeää liitoksistaan kun eriävät ääristöjärjestöt tarkoituksella haluavat johtaa Ukrainan sekasortoon. Tässä on monella "herralla jäänyt kädet kiinni itse hillopurkissa". Ensin kapinalliset itä-Ukrainassa sen jälkeen rahoitetaan Le Pen äärioikestolaisia Ranskassa minkä jälkeen Oikea sektori löytää hämärää rahoitusta ja alkavat aktiivisesti toimimaan Ukrainassa. Mistä lienee raha alunperin tulossa ja keneltä, kuka hyötyy eniten siitä että Ukraina ajautuu avoimeen sisällissotaan.

Kun mailmanyhteisö pystyi pysäyttämään Putini toimet itä-Ukrainassa vaihtovat "Kremlin herrat" taktikkaa. Eri lähteiden kautta tarjotaan "Oikealle sektorille" rahaa aseita sekä lupauksia edesauttaa vallankaappuksessa. Systemaattisesti johdetaan Ukrainan kansa sekasortoon joten viimeistän nyt täytyy europan sekä muiden läntisien yhteiskuntien tukea Ukrainan laillista hallintoa auttamalla rauhanvalvonnassa sekä oikeusvaltion perustamisessa luomalla yhteiskuntamuodon missä poliisin valvontatehtäviä edesautetaan kouluttamalla virkamieskuntaa aina palvelevista elimistä aina tuomioistuimiin asti.


Täytyy käyttää nyt maltillisia sanoja, ettei kunnianloukkaus syytettä napsahda, mutta eihän tämäkään henkilö ollut ainoa samanlaisine mielipiteineen. Oikea Sektori on siis Putinin rahoittama ja aseistama.

Eikö ihmiset nyt yhtäkkiä muista, 'Putinin rahoittaman äärioikeiston pelossa', että Oikea Sektori oli länsimaiden ystävä ja taistelutoveri ihan hetki sitten (5/2014):


http://yle.fi/uutiset/ukrainan_aarioikeisto_valmiina_taisteluun/7225248


Quote
Oikea Sektori on Ukrainan nykyjohdolle kiusallinen, mutta tietyissä tilanteissa se voi myös olla hyödyllinen apuväline.

Mazurin mukaan maan nykyjohto on menettänyt otteensa Itä- ja Etelä-Ukrainaan. Terrorismin vastaista operaatiota ei ole kyetty viemään läpi.

– He sanovat, etteivät voi hyökätä rauhallisia ihmisiä vastaan, vaikka nämä rauhalliset ihmiset ampuvat alas helikoptereita, sanoo Mazur.

Olemme taistelujärjestö, joka suojelee valtiota. Meille on tärkeää muodostaa itsepuolustuspataljoonia, jotka auttavat armeijaa ja erikoisjoukkoja ei vain suojelemaan pääkaupunkia vaan missä tahansa Ukrainan alueella, sanoo Mazur.

QuoteMazur syyttää Ukrainan poliisin ja erikoisjoukkojen riveistä separatistien puolelle loikanneita pettureiksi.

– Todellinen patriootti ei vaihtaisi puolta, sanoo Mazur.

Quote
– Me olemme valmiina. Ja aseita riittää, sanoo Mazur.

Ukrainassa on miljoonia laittomia ja laillisia aseita, jotka on tarvittaessa helppo ottaa käyttöön


Possumi

QuoteTutkija: Itätrollia on erittäin vaikea tunnistaa – soluttautuu keskusteluun

Tutkijan mukaan meillä näkyvän informaatiohyökkäysten kohteena ovat erityisesti Euroopan unioni ja sotilasliitto Nato

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tutkija-itatrollia-on-erittain-vaikea-tunnistaa-soluttautuu-keskusteluun/5230238

8)

Oho

Tutkija: Itätrollia on erittäin vaikea tunnistaa – soluttautuu keskusteluun.....

Ensimmäinen kommentti:

"Lahjakkaasti tämä tutkija yleistää määritelmillään itä-trolliksi jokaisen, joka on itsenäisen ja sotilaallisesti liittoutumattoman Suomen puolella. Siinä on taas mennyt pitkät ja kalliit koulut hukkaan ja näin ollen veromarkat. Huomaa kyllä varsin hyvin, että kyseessä on sotahistorian tohtori, eikä sosiaalisen median ammattilainen... samalla yksisilmäisellä linjalla on myös Ulkopoliittisen instituutin Aaltonen. Missä tutkijoilta vaadittava neutraalius? USA:lla on maailman ylivoimaisesti suurin ja kallein propagandaohjelma...."


Priceless, toki tossa tunnistaminen ei varsinaiseti ollut haastavaa....

xor_rox

Quote from: Possumi on 22.07.2015, 14:27:04
QuoteTutkija: Itätrollia on erittäin vaikea tunnistaa – soluttautuu keskusteluun

Tutkijan mukaan meillä näkyvän informaatiohyökkäysten kohteena ovat erityisesti Euroopan unioni ja sotilasliitto Nato

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tutkija-itatrollia-on-erittain-vaikea-tunnistaa-soluttautuu-keskusteluun/5230238

8)

Jep, kyllä on koominen uutinen. Kuka tuonkin tutkijan palkan oikein maksaa, ihmettelen vaan.

xor_rox

Kun Helsingin Sanomat -lehdykkä ei kerro, mitä Ukrainassa parhaillaan tapahtuu, niin kannattaa kuunnella seuraava reilun puolen tunnin podcast. Haastattelussa Stephen F. Cohen.

http://johnbatchelorshow.com/podcasts/tues-72115-hr-2-jbs-stephen-f-cohen-nyu-princeton-professor-emeritus-author-soviet-fates

Possumi

QuoteHuomaa kyllä varsin hyvin, että kyseessä on sotahistorian tohtori, eikä sosiaalisen median ammattilainen...

"sosiaalisen median ammattilainen"  ;D LOL

(https://pbs.twimg.com/media/BudP6h-IMAAl_AF.jpg)

kriittinen_ajattelija

Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

CaptainNuiva

#16697
Ylläri pylläri, Janus Putkonen on laittanut Verkkomedian "Lepäämään" ja nimitti nyt itsensä kansainväliseksi tietotoimistoksi.

http://www.loviisansanomat.net/lue.php?id=7829
"Putkosen mukaan hänen perustamansa ja johtamansa toimisto on Donetskin tasavallan virallisesti hyväksymä kansainvälinen tietotoimisto ja lehdistökeskus.
- Tehtävänä on toimia uutiskollektorina ja kerätä alueelta tietoa sekä välittää sitä ympäri maailmaa."


"Ukrainalaisella verkkosivustolla Putkonen leimattiin terroristiksi. Se naurattaa Putkosta.
- Naurettavaa! Se on vain osoitus siitä, että he pelkäävät kuin ruttoa, että totuus leviää. Olen täällä vain ajamassa rauhan ja totuuden asiaa, Putkonen sanoo.
Putkonen kiistää myös olevansa paikalla venäläisten toimeksiannosta.
- En ole venäläisten palveluksessa. Tämä on Novorossian projekti, Putkonen täsmentää."


Tämä alkaa olla jo melko absudia, äijä on sekaisin kuin seinäkello ja fasistia pukkaa ihan sikanaan mutta onneksi siunasi Viljakaisen, meno on kuin Tuntemattomassa sotilaassa  :facepalm:

"Itä-Ukrainan kapinallisten joukoissa taistelee myös useita ulkomaalaisia vapaaehtoisia, myös suomalaisia.
- Eilen suomalainen Donetskiin saapunut vapaaehtoinen sotilas Viljakainen löysi uuden yksikkönsä, kansainvälisen prikaatin, juhlatilaisuuden yhteydessä, Putkonen kertoo.
- Viljakainen meni reippain mielin antamaan parhaansa tässä huimassa taistelussa Donetskin portteja jyskyttäviä fasisteja vastaan. Annan koko siunaukseni hänen valitsemalleen tielle, Putkosen julistaa.
- Minun rintamani on nyt eri, aseeni ovat erilaiset - etsiä ja taistella totuuden puolesta informaatiosodan puolustuksessa, Putkonen päättää raporttinsa Donetskista, idän ja lännen välisen propagandasodan etulinjasta."


Putkoselle on poikkeuksetta ja aina tullut ajolähtö milloin mistäkin projektista ja paikkakunnalta, tuskin tässäkään "Kansainvälisenä tietotoimistona" kovinkaan pitkään menee.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Jaska Pankkaaja

Näinköhän mun scenaario 3 mahdollisesta valtiosta Ukrainan alueella tulee todeksi? Nassevaltiolta puuttuu kyllä rahoitus sekä "ystävät".

Janus on kyllä aika kallellaan  :D jopa enemmän kuin YLE-Pravda mutta vähemmän kuin vastapuolen nettimölisiät. Lisälksi Janukselle pisteet siitä että puolen valinta ilmoitetaan ihan selvästi, mikä kertoo asioiden ymmärtämisestä, eikä kuvitella edustettavan jotain absoluuttista totuutta vaikka faktat on yleensä luokkaa "venäjällä kaikki on paskaa paitsi kusi putler putler"
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

sivullinen.

Quote from: Possumi on 22.07.2015, 15:34:15
QuoteHuomaa kyllä varsin hyvin, että kyseessä on sotahistorian tohtori, eikä sosiaalisen median ammattilainen...

"sosiaalisen median ammattilainen"  ;D LOL

Hyvin "servasit". Kun pääset pois kierimästä lattialta naurunpuuskassa, voit muistella, miten Saara Jantusen edellinen ulostulo vakuutti koko sosiaalisen median; Ylen katsojat se tietenkin hurmasi. Tälläkään kertaa vastaanotto ei ole yhtään suopeampi: Kun Ylessä huudetaan Venäjä-trollia, huudetaan sosiaalisessa mediassa Yle-trollia.

Kaikesta huolimatta kiitän rva. Jantusta sisukkuudesta. Useimmat Yle-trollit -- jos näin trollaava ilmaus sallitaan -- luovuttavat heti ensimmäisen kerran joutuessaan "vihamieliseen ympäristöön", jossa propagandistisiin väitteisiin tartutaan. Sosiaalinen media on erittäin julma paikka verrattuna Ylen "ohjattuun keskusteluun". Siellä ei ole kenelläkään mahdollisuutta sanoa mitään vastaan -- ja perusteluja ei kukaan vaadi tai edes pyydä. Hyppy suljetusta maailmasta avoimeen maailmaan jää useimmilta tekemättä. Tulee heti mieleen ainakin yksi sellainen tapaus: Juha-Antero Puistola. Hänkin yritti blogailla ja julistaa virallista totuutta Ukrainan informaatiosotaa tutkivana sotilashenkilönä. Parin vuoden jälkeen hän oli saanut vastaväitteistä tarpeekseen ja siirtyi sosiaalisesta mediasta takaisin ohjattuihin ympäristöihin. Siellä joku on kuulemma vain kerran "trollannut" eli yrittänyt kyseenalaistaa hänen totuuksiaan. Vaikka Jantusesta ei vielä ole some-uskottavaksi keskusteluseuraksi, käymällä keskustelua saattaa hän joskus sellaiseksi päästä. Silloin hän ei enää tarvitse puolesta-servaajia; silloin hän voi puolustaa itse itseään ja sanomisiaan. Siihen asti häntä kannattaa seurata myös muualta kuin Ylen uutisista -- some-uskottavasti.

https://twitter.com/saara_ilo
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

xor_rox

#16700
Quote from: sivullinen. on 22.07.2015, 23:10:59
https://twitter.com/saara_ilo

On kyllä mielenkiintoista, että puolustusvoimia edustavat tutkijat käyttävät aikaansa netissä trollien etsimiseen. Kartoittaako puolustusvoimat näitä trolleja jotenkin, vai miten tämän on tarkoitus edistää Suomen puolustuskykyä? Olisin kuvitellut, että puolustusvoimat kohdistaisi tutkimusresurssejaan johonkin aivan muuhun näinä päivinä, kun suurvaltakonflikti kolkuttelee ovella.

Vinkkinä Saaralle, että tässä olisi yksi vahva trolliehdokas -- todellinen putinistien putinisti -- jossa pelkästään riittäsi tutkittavaa vaikka huru mykke.

Nigel Farage Q&A in the United States (alkaen 1:00)

QuoteOk, point number one: I think what happened in Ukraine was absolute appalling, moronic actually.  What happened was that democratically elected leader of the Ukraine was brought down by a street staged coup d'etat by people waving European Union flags.

kriittinen_ajattelija

https://www.youtube.com/watch?v=tCtt2iir9Iw

BBC:n 10 minuutin lyhyt-dokkari oikean sektorin uhittelusta kaataa nykyinen hallitus.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

xor_rox

Quote from: kriittinen_ajattelija on 23.07.2015, 14:39:27
https://www.youtube.com/watch?v=tCtt2iir9Iw

BBC:n 10 minuutin lyhyt-dokkari oikean sektorin uhittelusta kaataa nykyinen hallitus.

Tulee mielenkiintoinen nujakka, kun Kolomoiskyn rahoittama Oikea Sektori ja valtion (Jats/Avakov) rahoittama, USA:n kouluttama Azov -pataljoona ottavat yhteen.

sivullinen.

Saara Juntunen twiittaa.

"Order a newspaper. A quality one. Print or digital. It's a patriotic thing to do. #info #media #defence"

Hesarin tilaamalla olet asioista perillä. Ne viestin lukijat, jotka ovat hesarin aivopesemiä, pitävät viestiä hyvänä -- mutta tilaavat jo hesaria eli uusia lukijoita ei hesari saa. Ne viestin lukijat, jotka ovat kyllästyneet hesarin mokutukseen, sosialistisiin oppeihin ja valheelliseen sotapropagandaan, saavat vahvistustaan uskolleen rva. Juntusen olemisesta vain "maksettu mielipiteiden esittäjä" eli T.

Mielestäni Puolustusvoimien olisi oltava esillä internetissä, koska sitä erityisesti nuoret seuraavat, ja nuorten asenne asepalvelukseen on Puolustusvoimille elinkysymys. Vaikka en näistä Ylen lähetyksissä esiintyvistä trollisyyttelijöistä pidä, ja uskon heidän tekevän enemmän pahaa kuin hyvää Puolustusvoimien, hesarin valheiden ja oman itsensä uskottavuudelle, on Puolustusvoimilla erittäin onnistuneitakin internet-väyliä. Paras on mielestäni Puolustusvoimien youtube-kanava.

Mainitulla kanavalla näkyy olevan video myös Puolustusvoimien osallistumisesta kansainväliseen Saber Strike -harjoitukseen. Kyseinen harjoitus muistaakseni mainittiin myös xor_roxin tänne linkittämästä hyvästä podcastissa. Siinä väitettiin kyseisessä harjoituksessa harjoiteltavan Venäjälle tapahtuvaa Naton johtamaa hyökkäystä. Puolustusvoimien videossa todistetaan kyseessä olevan Naton johtama hyökkäysharjoitus -- hyökkäyksen kohdemaata ei tietenkään ääneen mainita. Suomella ja Puolustusvoimilla on tietenkin täysi oikeus -- ja jopa perusteita -- harjoitella Venäjälle hyökkäämistä Nato-maiden kanssa, mutta hesarista ja Ylestä välitetty mielikuva Eurostoliitosta rauhanliittona, jota vastaan Venäjä uhittelee, ei silloin ole täysin totta. Minusta totuuden esiintuominen olisi tärkeää. Totuus on, että Eurostoliitto on sodassa Venäjää vastaan Ukrainassa. Sotaan tarvitaan kaksi osapuolta. Se ei ole pelkästään Venäjän käymä sota -- eikä pelkästään venäläisistä sotaharjoituksista saata saada yllättäen siirtoa rintamalinjoille. Hyökkäysharjoituksien tai ylimääräisten kertausharjoitusten kautta sotatoimien laajentaminen on yksi hyväksi uskottu keino -- ainakin sodan alussa. Selvästi sotaan valmistautumista on käynnissä puolin ja toisin. Tosin sotaan valmistautuminen saattaa olla paras keino ehkäistä sodan syntyminen: Jos haluat rauhaa, varaudu sotaan. Toinen Kylmä Sota on siten alkanut, ja koska ensimmäinen ei johtanut kuumaan sotaan, ei johda toivottavasti toinenkaan. Mutta saattaa johtaa. Aika kuluu aina toisen osapuolen eduksi -- ja toista vastaan. Siitä kuluuko aika nyt Eurostoliiton vai Venäjän eduksi voi olla montaa mieltä, mutta Ukrainan ja kiakko-hallinnon eduksi se ei ainakaan kulu. Maa, joka on jaettuna ja sotatoimien alaisena, ei ole hyvä maa asua ja elää.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

xor_rox

Quote from: xor_rox on 23.07.2015, 00:59:12...Kartoittaako puolustusvoimat näitä trolleja jotenkin, vai miten tämän on tarkoitus edistää Suomen puolustuskykyä? Olisin kuvitellut, että puolustusvoimat kohdistaisi tutkimusresurssejaan johonkin aivan muuhun näinä päivinä, kun suurvaltakonflikti kolkuttelee ovella...


Tällainen kartoitus on nyt tehty Tsekeissä. Kutsuisin sitä ehkä mieluummin profiloinniksi, mutta miten vain.

Venäjän trollit on kartoitettu - näitä viestejä he levittävät ja toistavat

QuotePrahalainen PSSI-instituutti (Prague Security Studies Institute) on julkaissut tästä löytyvän tutkimuksen The Pro-Russian Disinformation Campaign in the Czech Republik and Slovakia.

Venäläismyönteistä disinformaatiokampanjaa käsittelevän tutkimuksen alaotsikko on Venäläismyönteistä propagandaa levittävän median tyypit, piirteet ja jatkuvasti käytetyt narratiivit.

Tutkimuksen mukaan yleistä Kreml-myönteisille medialle ja saiteille ovat väite Kreml-yhteyden puuttumisesta, voimakas länsivastaisuus, runsas salaliittoteorioiden käyttö, tosiasioiden ja puolitotuuksien yhdistely, rappeutumisen ennustaminen, voimakas kielen ja kuvien käyttö, keulakuvina eräitä julkisuuden henkilöitä ja olemassaolo jo ennen Ukrainan kriisiä. Motiivit, taustat ja rahoitus ovat epäselviä.

Quoteja seuraavat viestit esiintyivät toistuvasti:

1. YHDYSVALLAT
* Haluaa dominoida maailmaa ja aikoo kontrolloida jokaista valtiota.
* On jatkuvasti aloittamassa ja kylvämässä kansainvälistä riitaa, ja on kaikkien värivallankumousten takana.
* Kieltäytyy näkemästä globaalin hegemoniansa romahtamista.
* Kaikki sen väliintulot (kuten Irak, Afganistan, Syyria, Libya jne.) ovat epäonnistumisia; USA on sen vuoksi vastuussa kansainvälisestä terrorismista.

2. 3. NATO JA EU
* Ovat hyökkäyksen alkuunpanijoita.
* Ovat vieraita valtoja ja haitaksi isäntämaille.
* Ovat romahtamassa.

4. UKRAINA
* Ei ole demokraattinen vaan fasistien ja Banderan seuraajien johtama.
* Sen hallitus ja presidentti ovat USA:n käsinukkeja.

5. 6. MEDIA, POLIITIKOT
* Ovat manipuloivia ja puolueellisia.
* Ovat bisneseliitin kontrollissa.
* Käyttävät propagandaa manipuloidakseen julkista mielipidettä.

7. VENÄJÄ
* Ei ole täydellinen, mutta on vähemmän aggressiivinen kuin länsi.
* Venäjä vain vastaa lännen aggressioon.

8. TULEVAISUUS.
* Tulee olemaan paljon konflikteja.
* Tulevaisuus on Kiinan ja Venäjän liiton, joka tulee tuomaan lopun Amerikan terrorille.

Tutkimuksen mukaan nämä argumentit ja niiden kerronta olivat kaikilla saiteilla samanlaisia tai jopa identtisiä. Kyse oli siis tsekkiläisistä ja slovakialaisista saiteista.

Nyt kun kriteeristö on selvillä, on Saaran hyvä jatkaa kartoitustyötään Suomen puolustusvoimien rahoilla. Kriteeristö saattaa kyllä osoittautua Suomeen sovellettuna hieman liian ankaraksi, kun aika harva tuntuu enää pitävän kohdassa 1. mainittuja USA:n väliintulemisia kovin onnistuneina ja täten saattaa pudota aika helposti Venäjän trollit -kategoriaan.

Näistä saisi toki aikaiseksi hyvän eurostodirektiivin, joka olisi helppo ajaa Suomen lainsäädäntöön ja siten päästä Venjän trolleihin kiinni oikein viranomaisvoimin. Mediaa ja poliitikkoja koskevaan kohtaan 5-6 toivoisin meille kuitenkin poikkeusta, kun meillä on aika pahantuulista väkeä ympäri periferiaa.

xor_rox

Quote from: xor_rox on 23.07.2015, 00:59:12
Nigel Farage Q&A in the United States (alkaen 1:00)


Presidentti Obama vastasi nopeasti Faragen puheisiin tämän vaadittua yllä kuvatussa tilaisuudessa Britannian eroa Eurostoliitosta.

Quotehttp://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1437627220900.html

Obaman mukaan Britannian täytyy pysyä EU:n jäsenenä säilyttääkseen kansainvälisen vaikutusvaltansa. Hänen mukaansa saarivaltion EU-jäsenyys luo myös paljon suuremman luottamuksen yhteistyöhön Atlantin yli.

– EU on tehnyt maailmasta turvallisemman ja vauraamman, Obama summasi.

Britannian on määrä järjestää vuoden 2017 loppuun mennessä kansanäänestys siitä, jatkaako maa EU:n jäsenenä vai ei. Sitä ennen pääministeri David Cameron yrittää neuvotella Britannialle nykyisiä paremmat EU-jäsenyyden ehdot.

Hassua, kun on maailmassa niin erilaisia mielipiteitä. Farage ja Obama perustelivat näkemyksiään täsmälleen samoilla asioilla. Näkemykset olivat vain täysin päinvastaiset.

Jaska Pankkaaja

Quote from: xor_rox on 24.07.2015, 01:27:49
Quoteja seuraavat viestit esiintyivät toistuvasti:

1. YHDYSVALLAT
* Haluaa dominoida maailmaa ja aikoo kontrolloida jokaista valtiota
....
* Tulevaisuus on Kiinan ja Venäjän liiton, joka tulee tuomaan lopun Amerikan terrorille.

Tutkimuksen mukaan nämä argumentit ja niiden kerronta olivat kaikilla saiteilla samanlaisia tai jopa identtisiä. Kyse oli siis tsekkiläisistä ja slovakialaisista saiteista.


Ei jumalauta!  :o Mistä voin kuitata ruplani???!! Tietäisikö Saara? Lähetän Saaralle kyssärin! Olen meinaan melkein kaikista samaa mieltä paitsi tuosta Tulevaisuus on Kiinan ja Venäjän liitosta koska eivät kinkkit ryssiä mihinkään tarvitse, no raaka-aineaitaksi joo mutta "kumppanuus" on samaa luokkaa kuin mongolikaanien ja ennen Iivana Julmaa olevien suuriruhtinaiden.. no on mulla jotain painotuseroja muutamaan muuhunkin asiaan esim. Ukrainan osalta jossa kuitenkin katson Venäjän olevan selkeästi osapuoli eikä syytön sivustakatsoja.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Jaska Pankkaaja

Kristus, millainen riemuidiootti ihmisen täytyy olla että on täysin erimieltä tuossa listassa esitetyistä väitteistä?
Possumi ja kumppanit, oletteko te ihan erimieltä kuin Putlerin Trollit? Jos joku ei-trolli vaikka hieman avaisi niitä vastakkaisia näkemyksiään..??
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Jukka Wallin

Tämä ketju on muuttunut Putin trollien temmellyskentäksi. Missä on oikeamieliset vastavoimat?
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

xor_rox

Quote from: Jukka Wallin on 24.07.2015, 10:21:42
Tämä ketju on muuttunut Putin trollien temmellyskentäksi. Missä on oikeamieliset vastavoimat?

Oikeamieliseksi katsotaan henkilö, joka hyväksyy alla olevat näkökohdat faktoina.

Quote1. YHDYSVALLAT
* Ei halua dominoida maailmaa ja eikä aio kontrolloida yhtään valtiota.
* Ei ole koskaan aloittamassa ja kylvämässä kansainvälistä riitaa, eikä ole minkään värivallankumouksen takana.
* Hyväksyy globaalin hegemoniansa romahtamisen.
* Kaikki sen väliintulot (kuten Irak, Afganistan, Syyria, Libya jne.) ovat onnistumisia; USA ei ole sen vuoksi vastuussa kansainvälisestä terrorismista.

2. 3. NATO JA EU
* Eivät ole hyökkäyksen alkuunpanijoita.
* Eivät ole vieraita valtoja ja ovat hyväksi isäntämaille.
* Eivät ole romahtamassa.

4. UKRAINA
* On demokraattinen, eikä fasistien ja Banderan seuraajien johtama.
* Sen hallitus ja presidentti eivät ole USA:n käsinukkeja.

5. 6. MEDIA, POLIITIKOT
* Eivät ole manipuloivia ja puolueellisia.
* Eivät ole bisneseliitin kontrollissa.
* Eivät käytä propagandaa manipuloidakseen julkista mielipidettä.

7. VENÄJÄ
* Länsi ei ole täydellinen, mutta on vähemmän aggressiivinen kuin Venäjä.
* Länsi vain vastaa Venäjän aggressioon.

8. TULEVAISUUS.
* Ei tule olemaan paljoa konflikteja.
* Tulevaisuus ei ole Kiinan ja Venäjän liiton, eikä se tule tuomaan loppua Amerikan terrorille.