Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Tuomas3]

Ihan kiva silloin tällöin sohaista muurahaispesää.

USA:n lentotukialuksen upottaminen tarkoittaa suomeksi ydinsotaa. Jos jonkun lääkitys pitää tarkistaa, niin Venäjän kenraalit panisivat  Putinin lääkityksen kohdalleen, jos hän erehtyisi antamaan upotuskäskyn.

Jos tuo USA:n laivasto-osasto pelkän näyttäytymisen lisäksi antaisi tulitukea Ukrainan laillisen hallituksen joukoille Ukrainan valtioalueella, niin kenelläpä siihen olisi mitään sanomista.

Putinin röyhkeys toimissaan on mahdollista vain siksi, että hänellä on vahva usko lännen kyvyttömyyteen katsoa kortit.

Ei tiedä ydinsotaa. Obamako käynnistäisi kenraaliensa kanssa itsetuhon paatin vuoksi... vai Putin? Siihen mentäisiin vasta, kun toisen olemassaolo olisi uhattuna tai hyökkäykset kohdistuisivat omiin kaupunkeihin. Olen aika varma, että aikanaan ko suurvallat ovat tuhonneet toistensa sota- ja tiedustelualuksia vaikkakin enemmän pinnan alla.

[Tuomas3]

"Venäjän johdolle ei ole mikään ongelma siirtyä sota tai säännöstelytalouteen X vuoden ajaksi"

Tässä on taas sitaatti, jota on toisteltu niin monta kertaa, että monet luulevat sen olevan totta.

Kyllä se varmasti ongelmia Venäjällekin toisi, mutta kuten todettua, EU ei sellaista kestäisi vaan hajoaisi ja monissa maissa alkaisivat sisäiset levottomuudet ja valta vaihtuisi. USA kestäisi EU:ta paremmin, mutta se ei meitä lohduta.

[akez]

^ Jostahan muistui mieleen tänään näkemäni juttu Brysselin mellakoista torstaina, johon otti osaa jotakin 100.000 henkeä protestoiden hallituksen toimia vastaan.

Brussels Hit by Protests Over Government Austerity Plans

Police Deploy Water Cannons, Tear Gas Against Demonstrators on the Fringes of March

(http://si.wsj.net/public/resources/images/BN-FK437_belgri_M_20141106114819.jpg)

Wall Street Journal Updated Nov. 6, 2014 1:33 p.m. ET

BRUSSELS—Belgian police used water cannons and tear gas on protesters on the fringes of a march against austerity plans set out by the country's new government, with dozens of riot police deployed Thursday near the capital's Midi Station, the main hub for international rail journeys.
(...)

http://online.wsj.com/articles/brussels-hit-by-riot-in-protest-over-government-austerity-plans-1415292754

Tuohon vielä sota päälle idässä jonkun Ukrainan takia, niin se on sitten menoa Rompuyille ja EU:lle.

[sivullinen.]

Ylellä on panokset koventuneet aika lailla tämän viikon aikana. Putinista ja natsi-Saksasta keskusteltiin jo, mutta lukekaa tämä juttu kokonaan. Tämän jälkeen ei edes Bäckmannin jutut kuulosta hassuilta.

Venäjän verkossa: Vihan hedelmiä

Pravdassa se kerrottiin: länsimaiset poliitikot on ohjeistettu toimimaan Venäjää vastaan, ja he valmistelevat kansojaan sotaan maan tuhoamiseksi. Viha venäläisiä kohtaan kasvaa myös Suomessa, missä pääministerin puoluetoveri surmasi julmasti venäläisen naisen.

[...]

Valion tuskaista taivalta Venäjän vastapakotteiden ja mielivaltaisten tarkastusten ristitulessa seurataan kuin jatkuvajuonista saippuasarjaa ja Rosatomin suomalaisesta ydinvoimalahankkeesta kerrotaan asioita, joista ei Suomessa puhuta mitään.

Kaikki, mitä Suomesta Venäjällä julkaistaan, ei toki ole disinformaatiota. Nettisivusto gazeta.ru esimeriksi siteerasi Ylen julkaisemaa tutkimusta, [...]

http://yle.fi/uutiset/venajan_verkossa_vihan_hedelmia/7607588

Kirjoituksessa Yle myös myöntää suomalaisen sananvapauden olevan eilispäivää. Siinä kerrotaan mikkeliläisen ekonomistin Ville Paasonen kirjoittaneen johonkin paikalliseen pikkulehteen virallisen totuuden vastaisen mielipidekirjoituksen Ukrainan tilanteesta -- ja potkut tuli. Ylen sanoin: "Paasonen julkaisi kirjoituksensa ilman lupaa mikkeliläisen työnantajansa nimissä, minkä hänen esimiehensä tulkitsi sopimusrikkomukseksi ja sanoi työsuhteen irti välittömästi. Tämä tuomittiin "ennennäkemättömänä sananvapauden loukkauksena eurooppalaisessa maassa"." Paasosen työnantaja on julkishallinnon omistama Miktech, jonka toimitusjohtaja jopa myöntää antaneensa luvan kyseiseen kirjoitukseen, mutta kohun tultua selittelee, ettei Paasonen olisi saanut kirjoittaa omalla nimellä ja tittelillään, jossa lukee myös Miktech. Miten ylhäältä käsky irtisanoa väärän mielipiteen esittänyt pelotteeksi muille tuli, jää Ylen jutussa mainitsematta. Miktechin toimitusjohtajaa, joka oli kirjoituksen hyväksynyt, ylempää sen on täytynyt tulla. Sitä ylempänä ei kuitenkaan ole enää montaa tällaisista asioista päättävää tahoa. Jokainen päätelköön itse.

[Keza]

...Kirjoituksessa Yle myös myöntää suomalaisen sananvapauden olevan eilispäivää. Siinä kerrotaan mikkeliläisen ekonomistin Ville Paasonen kirjoittaneen johonkin paikalliseen pikkulehteen virallisen totuuden vastaisen mielipidekirjoituksen Ukrainan tilanteesta -- ja potkut tuli. Ylen sanoin: "Paasonen julkaisi kirjoituksensa ilman lupaa mikkeliläisen työnantajansa nimissä, minkä hänen esimiehensä tulkitsi sopimusrikkomukseksi ja sanoi työsuhteen irti välittömästi. Tämä tuomittiin "ennennäkemättömänä sananvapauden loukkauksena eurooppalaisessa maassa"." Paasosen työnantaja on julkishallinnon omistama Miktech, jonka toimitusjohtaja jopa myöntää antaneensa luvan kyseiseen kirjoitukseen, mutta kohun tultua selittelee, ettei Paasonen olisi saanut kirjoittaa omalla nimellä ja tittelillään, jossa lukee myös Miktech. Miten ylhäältä käsky irtisanoa väärän mielipiteen esittänyt pelotteeksi muille tuli, jää Ylen jutussa mainitsematta. Miktechin toimitusjohtajaa, joka oli kirjoituksen hyväksynyt, ylempää sen on täytynyt tulla. Sitä ylempänä ei kuitenkaan ole enää montaa tällaisista asioista päättävää tahoa. Jokainen päätelköön itse.

No ei ainakaan heti joutunut tyhjentämään pöytäänsä, on nimittäin vielä Miktechin sivuilla työntekijänä yhteystietoineen, samoin oman LinkedIn profiilinsa mukaan edelleen Miktechin hommissa.

[Sivustakatsoja]

USA:n lentotukialuksen upottaminen tarkoittaa suomeksi ydinsotaa. Jos jonkun lääkitys pitää tarkistaa, niin Venäjän kenraalit panisivat  Putinin lääkityksen kohdalleen, jos hän erehtyisi antamaan upotuskäskyn.

Nyt en oikein ymmärrä tuota logiikkaasi? Siis kun tuollaisessa tapauksessa USA olisi se sotilaallisen aloitteen tekevä aggressori, niin miksi puolustukseen ryhtyvän Venäjän kenraaleiden pitäisi tarkistaa Putinin lääkitystä eikä hyökkäykseen alunperin ryhtyvän USA:n kenraalien tarkistaa Obaman lääkitystä?

Se on ihan selvä juttu, ettei USA aloittaisi mitään ydinsotaa, jos sen paatti tulisi upotetuksi oltuaan tietoisesti ja lainvastaisesti härnäämässä vastapuolta sotilaallisin voimin. Ei USA:ssakaan sentään johto ihan seinähulluista koostu eikä mikä tahansa uppoa kansaan. Siinä olisi Obamalla & kumppaneilla selittämistä, että miksi he omasta aloitteestaan laukaisevat miljoonia uhreja vaativan sodan.

[Keza]

tieto Krimin edustalle purjehtivasta USA:n lentotukialusosastosta" tuntuu omassa päässä normaalilta?

On normaali tai ei, niin sotalaivat voivat ihan vapaasti purjehtia kansainvälisillä vesillä. Vaikka Mustalla merellä.

Jos nyt vaivauduttaisiin kuitenkin tarkistamaan faktat? Mustalla merellä liikennöiviä sota-aluksia koskee Montreux Convention Regarding the Regime of the Straits, ja sen mukaan Mustalle merelle ei ole asiaa Mustan meren ulkopuolisten maiden yli 15000 tonnin sota-aluksilla. Esimerkiksi USA:n Nimitz-luokan lentotukialukset ovat suuruusluokkaa 100000 tonnia.

Ajatus, jossa joku pitää lähes normaalina - etä Venäjä upottaisi amerikkalaisen lentotukialuksen kv-vesillä,  vetää sanattomaksi. Luultavasti sotilaat siirtäisivät Putininkin syrjään, jos moisen käskyn hän antaisi.

Yllä kertomieni tietojen puitteissa pikemminkin vetää sanattomaksi, että joku uskoo kuten itse kirjoitat. Jos Venäjä päättäisi testata "lentotukialuksentappaja-ohjusta" käytännössä USA:n Krimin edustalle tuomaan lentotukialukseen, ei asiassa olisi sen kummempaa kuin jos USA tekisi samoin vaikkapa New Yorkin edustalle saapuneelle Venäjän sukellusveneelle. Kummatkin sota-alukset olisivat alueella, joihin niillä ei kv-sopimusten nojalla ole asiaa. Ja silloin ne ovat sotilaallisen aggression kohteeksi joutuneen osapuolen näkökulmasta enemmän tai vähemmän vapaata riistaa.

Ah. Kerkesit pätemään minua ennemmin .

Huolestuttaa joidenkin usko johonkin USA:n jumaluuden ylivoimaisuuteen. Mikä olisi sen parempaa mainosta Putinille kuin pistää jenkkien sotapaatti upoksiin? Voi tietenkin olla, ettei jäsen P tarkistanut, mitä kansainvälisillä vesialueilla tarkoitetaan. Voisivathan jenkit yksipuolisesti sanoutua irti sopimuksesta, mutta olisi järjetöntä tuoda toisen sotilaallisesti hallitsemalle alueelle tuhottavaa ja ottaa takkiin.

No tuskin jenkit tukialuksia Mustalle Merelle lähettäisivät, mutta ainakin Bush nuoremman aikana Georgian sodan aikana Putin varoi ärsyttämästä jenkkejä, jenkkien kuljetuskoneet saivat rauhassa tuoda georgialaisen pataljoonan Afganistanista Georgiaan eivätkä venäläiset häirinneet jenkkien hävittäjälaivojen, toisen suuren aikaisten keveiden risteilijöiden kokoisia, vierailuja Batumiin kun ne veivät sinne tarvikkeita. Vaikka Putin uhosi hirttävänsä Sakasvilin munistaan Tbilisissä lyhtypylvääseen, jäi se ja Tbilisiin meneminen tekemättä. Jenkit taas eivät suoraan puuttuneet tilanteeseen, koska ymmärsivät Venäjän kantaakin, olihan Sakasvili provosoitunut ja hyökännyt venäläisjoukkoja vastaan Etelä-Ossetiassa.

[hakare]

Toistan itseäni:
"Jos tuo USA:n laivasto-osasto pelkän näyttäytymisen lisäksi antaisi tulitukea Ukrainan laillisen hallituksen joukoille Ukrainan valtioalueella, niin kenelläpä siihen olisi mitään sanomista."

Olisipa siinä USA:n (vielä fiktiivisessä) laivasto-osastossa minkä kokoisia laivoja tahansa, ja ne antaisivat tulitukea (kansainvälisillä vesillä tai Ukrainan aluevesillä) Ukrainan laillisen hallituksen pyynnöstä Ukrainan valtion maaperällä toimivien kapinallisten eliminoimiseksi, niin millä oikeudellisella perusteella Venäjä voisi kohdistaa osastoon sotilaallisia toimia. Tietenkin paatit voisi upottaa alta aikayksikön, mutta silloin Venäjä tosiasiallisesti julistaisi sodan USA:lle.

[Jaska Pankkaaja]

Näköjään WWIII:täkin voi kannattaa jos on tarpeeksi sotahullu+ryssävastainen demokraattinen+tyhmä.

[Tuomas3]

Toistan itseäni:
"Jos tuo USA:n laivasto-osasto pelkän näyttäytymisen lisäksi antaisi tulitukea Ukrainan laillisen hallituksen joukoille Ukrainan valtioalueella, niin kenelläpä siihen olisi mitään sanomista."

Olisipa siinä USA:n (vielä fiktiivisessä) laivasto-osastossa minkä kokoisia laivoja tahansa, ja ne antaisivat tulitukea (kansainvälisillä vesillä tai Ukrainan aluevesillä) Ukrainan laillisen hallituksen pyynnöstä Ukrainan valtion maaperällä toimivien kapinallisten eliminoimiseksi, niin millä oikeudellisella perusteella Venäjä voisi kohdistaa osastoon sotilaallisia toimia. Tietenkin paatit voisi upottaa alta aikayksikön, mutta silloin Venäjä tosiasiallisesti julistaisi sodan USA:lle.

Silloin varmaan Itä-Ukrainan itsenäisiksi julistautuneet hallintoalueet pyytäisivät Venäjältä apua. Kuka sitten on laillinen osapuoli ja kuka ei, siitä eivät YK tai suurvallat pääse yhteisymmärrykseen. Asian ratkaisee tulivoima, jota Venäjällä on rajoillaan huomattavasti enemmän ja logistinen etu huikea. Mitä tulee sodan julistukseen, Venäjä tuskin julistaisi sitä ja jos USA julistaisi, niin mitä sitten (NATO-maita se ei sido)? Venäjä ei lähtisi jenkkien alueille tuhoutumaan vaan pysyisi visusti alueillaan ja etupiirissään. Historian saatossa jokainen Venäjälle lähtenyt on saanut turpaansa, joten...

Sitä paitsi USA:n strategia ei varmastikaan ole menettää ykkösasemaansa Kiinalle Venäjää vastaan rähisemällä. Jenkit yrittävät saada talouttaan kuntoon myymällä aseita Eurooppaan sekä heikentämään Saksan ja Venäjän yhteistyötä. Venäjän pelko ja pieni kaaos Euroopassa sopii heille. Ihan hyvin ovat toistaiseksi pelanneet korttinsa toisin kuin EU:ssa.

[Sivustakatsoja]

Olisipa siinä USA:n (vielä fiktiivisessä) laivasto-osastossa minkä kokoisia laivoja tahansa, ja ne antaisivat tulitukea (kansainvälisillä vesillä tai Ukrainan aluevesillä) Ukrainan laillisen hallituksen pyynnöstä Ukrainan valtion maaperällä toimivien kapinallisten eliminoimiseksi, niin millä oikeudellisella perusteella Venäjä voisi kohdistaa osastoon sotilaallisia toimia. Tietenkin paatit voisi upottaa alta aikayksikön, mutta silloin Venäjä tosiasiallisesti julistaisi sodan USA:lle.

USA ja Venäjä ovat molemmat osapuolina siinä sopimuksessa, joka säätelee sota-alusten liikkumista Mustalla merellä. Jos USA yksipuolisesti rikkoo Venäjän (aikanaan Neuvostoliiton) kanssa tehtyä sopimusta asiasta, niin tottakai siinä lienee Venäjällä nokan koputtamista. Se olisi lähestulkoon sodanjulistus nimenomaan USA:n taholta.

Ihan samalla tavalla esim. se, että mikä lasketaan kansainvälisiksi ja mikä jonkin maan X aluevesiksi on säädetty kansainvälisin sopimuksin. Jos Venäjä yksipuolisesti päättäisi viedä sotalaivojaan USA:n aluevesille välittämättä kyseisistä sopimuksista, lienisi USA:lla asiaan sanomista.

Ei tällaisia perustavanlaatuisia sotilaallista voimaa koskevia sopimuksia lähdetä rikkomaan kevein perustein. Edes natsi-Saksa ei ehdoin tahdoin yrittänyt suuremmin viedä sotalaivojaan Mustalle merelle käydessään sotaa Neuvostoliittoa vastaan toisessa maailmansodassa.

[P]

Ei tällaisia perustavanlaatuisia sotilaallista voimaa koskevia sopimuksia lähdetä rikkomaan kevein perustein. Edes natsi-Saksa ei ehdoin tahdoin yrittänyt suuremmin viedä sotalaivojaan Mustalle merelle käydessään sotaa Neuvostoliittoa vastaan toisessa maailmansodassa.

Ei sillä sopimuksella ole sota-aikana mitään merkitystä. kai ymmärrät itasekin, että miksi esim. Saksa ei sinne niitä laivojaan vienyt.

Ihan vain reality check.

[hakare]

Tuomas3 kirjuttelee:
"Silloin varmaan Itä-Ukrainan itsenäisiksi julistautuneet hallintoalueet pyytäisivät Venäjältä apua."

On se vaan merkillistä, miten valikoivasti kansainvälisiin sopimuksiin tässä ketjussa suhtaudutaan. Ukrainan perustuslain vastaisesti "itsenäiseksi" julistautuneet "hallintoalueet" noin vaan pyytäisivät Venäjältä sotilaallista apua. On tainnut unohtua, että Venäjä on moneen kertaan ilmoittanut, että se ei ole puuttunut eikä tule puuttumaan sotilaallisesti Ukrainan sisäisiin asioihin.

Mikään maa ei ole tunnustanut noita hallintoalueita valtioiksi, ei edes Venäjä (vain kunnioittaa "vaalin" tulosta). Jos USA ja Ukraina päättäisivät, että USA:n asevoimat ottavat rintamavastuun Mariupolin rintamalohkosta, niin homma olisi taatusti kansainvälisoikeudellisesti täysin laillista. Siinä varmaan Putinin kätyrit pari kertaa miettisivät kannattaisiko alueelle lähettää rakatinheitinisku.

Toivottavasti USA:ssa saa parin vuoden päästä sellaisen presidentin, joka on halukas puolustamaan länsimaisia arvoja myös asein.

[EL SID]

Pari asiaa:

• Onko miljardien lappaaminen Ukrainaan (varsinkin maan korruptoituneisuuden tietäen) hyväkin strategia "tukea Ukrainan länsisuuntautumista"? Olisiko länsimailla rahalle tällä erää tärkeämpiäkin käyttökohteita ihan kotikentällä?
• Millä kaavalla Krimin liittyminen Venäjään saadaan väännettyä muotoon "Venäjä on ruvennut revansistisesti palauttelemaan entisiä alueitaan"? Onko tällaisia vastaavia tapauksia realistisesti näköpiirissä enemmänkin?

1. Kuten Vöyrin kirjoituksesta käy jo ilmi, tärkeintä on Venäjän pysäyttäminen, ja se on halvempaa talousaarron avulla kuin myös tukemalla Ukrainaa, kuin lähettämällä Ukrainaan sotilaita.
2. Venäjä on kaapannut Krimin lisäksi myös itä-Ukrainan ja olisi vallannut lisää alueita, jollei Ukraina olisi reagoinut ja alkanut sotia vastaan. Nythän venäjän valtaama alue on huomattavasti pienempi kuin oli alunperin.
Koska Venäjä antaa nykyään jopa baltian maiden Venäläisille sotilaskoulutusta, niin on realistista olettaa Venäjällä olevan laajentumishaluja myös siihen suuntaan:

http://maanpuolustus.net/threads/media-ven%C3%A4j%C3%A4-v%C3%A4rv%C3%A4%C3%A4-baltian-koululaisia-sotilasleirille.3808/

Miten sinä reagoisit, jos Venäjä alkaisi antaa sotilaskoulutusta Suomessa asuvien venäläisten lapsille?

Hmm. Osapuolen A edustajat harrastavat siviileihin kohdistuvia terrori-iskuja mm. lentokoneita räjäytellen, koulua käyviä tyttöjä murhaten / silpoen / kaapaten, kaapattujen ihmisten kauloja videokameran edessä katkoen ja yleensäkin koko länsimaisen maailman tuhoa julistaen. Iskuissa on kuollut 2000-luvun aikana ympäri maailmaa tuhansittain ja tuhansittain siviileitä. Osapuolen A edustajia on soluttautunut ja soluttautuu osaksi länsimaita ja ovat tehneet jo useita terrori-iskuja "sisältäpäin". Tämä osapuoli ei ole kuitenkaan uhka, koska... poliittinen korrektius? Öljy? Jokin muu tekijä?

Myös venäjä on ampunut alas siviilikoneen, ja sen liittolaisten jäljiltä löytyy joukkohautoja, siviilien surmaamisia, raiskauksia ja ryöstöjä. Niitä on linkitetty myös tähän ketjuun.  Mihinkä ovat kadonneet ne orpokotien lapset jotka vietiin pakolla venäjälle, kun ATO-operaation aikana UA lähestyi näitä paikkoja? Ovatko lapset Venäjän puolesta itä-ukrainassa valtaa pitävien rikollisjärjestöjen hallussa? Mihin orpokotien tytöt ja pojat pakotetaan?

Osapuoli B kertoo haluavansa ylläpitää hyviä suhteita länteen, vaikka jotain erimielisyyksiä onkin. Mutta koska B liitti itseensä maa-alueen, jonka asukkaista valtaosa kuului etnisesti ja historiallisesti osapuolen B alaisuuteen ja kannatti liittymistä, rikkoen lähinnä lakiteknisiä periaatteita, on tämä osapuoli B nyt sitten aivan hirveän kauhea uhka länsimaille. Varsinkin kun sillä nyt sitten on "oikea armeija".

Kun katsoo tekoja, Venäjän puheet "hyvitä suhteista länteen" ovat lähinnä maskirovaa, joka hämää enää venäjänuskoisia ja "hyödyllisiä idiootteja".
Teot ratkaisevat. Jos Krimiläiset olisivat halunneet oikeasti liittyä venäjään, niin kansanäänestys olisi voitu järjestää myös silloin kun alue oli Ukraina alaisuudessa. Nythän alueella vallitsee hirmuvalta ja eivätkä vaalitkaan rehellisiä olleet.

Ironisesti oikeastaan Tsetsenia tuntuisi olevan suunnilleen ainoa sellainen seutu, jossa ongelma on saatu jotenkin kuriin. Tämänkin positiivisen kehityksen kohdalla monet länsimaalaiset, ilmeisesti russofobian kannustamana, ovat suhtautuneet kauloja katkoviin tsetseenisisseihin kovin myötämielisesti verrattuna vaikkapa kauloja katkoviin ISIS:n sotureihin. Ennemmin tai myöhemmin pitäisi tunnustaa, ettei lännellä ole varaa jakaa ääri-islamisteja "hyviin" ja "pahoihin" toimijoihin sen mukaan, löytyykö yhteistä vihollista vai ei. Kaikki ääri-islamistit ovat yksinkertaisesti lännen ja inhimillisyyden vihollisia, jotka pitäisi tuhota yhteisvoimin. Eikä tässä pitäisi tarttua mihinkään ideologisiin lillukanvarsiin: lännen pitäisi lyöttäytyä yhteen Venäjän ja Kiinan kanssa ja pyyhkiä ääri-islamistit pois maailmankartalta niin Afrikassa, lähi-idässä, kaukasuksella kuin Kiinan länsiosissakin. Ja tämä pitäisi myös julistaa selväsanaisesti. Esimerkiksi muslimivaltioilta sekä muslimien uskonnollisilta johtajilta pitäisi pyytää selväsanaine julkinen kannanotto ääri-islamistisia liikkeitä kohtaan. On kestämätön tilanne, että jotkut muslimimaat mitä ilmeisimmin mielellään antavat ymmärtää edustavansa "maltillista islamia" mutta samanaikaisesti tukevat vähintään moraalisesti (ja varmaankin myös rahallisesti) ääri-islamilaisia liikkeitä. Kaikki ne sanktiot, mitä länsi on asettanut Venäjää kohtaan, pitäisi asettaa kahta kovempina tällaisia valtioita kohtaan.

Tsetsenia on rauhoittunut vain nimellisesti, ja koska venäjä on oppinut käyttämään hyväkseen paikallisten klaanijärjestelmää. Pinnan alla kuhii ja kuplii.
Olen samaa mieltä siitä, että yhteinen vihollinen on ääri-islam eri muodoissaan, mutta nykyinen konflikti on Venäjän aikaansaannos, jota venäjä pitkittää parhaansa mukaan, luodakseen epävakautta ukrainaan. Länsi lähinnä reagoi venäjän toimiin.

[EL SID]

Jahas. Ukrainan kansalle annetut vaalilupaukset alkavat konkretisoitua!

I want my Euro Soviet now!! Or else Maidan!

Ja juuri sopivan näköinen hahmo esittämässä vaatimuksensa.


P.S. Onnittelut El Sidille Krimin reconquistan johdosta!

Joo on se ihmeellistä, että suurin osa ihmisistä valitsee mieluummin EUn kuin Venäjän.
Halla-ahot ja Soinit erottaa, vaikka Kataisen kaltaisista tusinapolitikoista, se, että heillä on kyky katsoa asioita pitkälle.
Krimin vuoksi käydään nyt taloudellista sotaa, jossa Venäjä on jo jäänyt alakynteen. Mikäli länsimaat pysyvät järkähtämättömänä linjassaan, Putinin seuraaja voi hyvinkin kaupata Krimiä takaisin Ukrainalle, päästäkseen taas väleihin lännen kanssa.

[EL SID]

Ylimielisyys on kait valttia nykyään?  Pitäisi katsoa historiaa, eikä alkaa pullistelemaan olemattomilla saavutuksilla, kuten Eurooppalaiset voitetut sodat. Kaksi kertaa on viholliset olleet Moskovassa tai Moskovan porteilla. Ensin Napoleon ja myöhemmin Hitler.  Ensin piti Tsaari voiton paraatin Pariisissa ja myöhemmin puna-armeija Berliinissä/Moskovassa (Natsien lippujen häpäisy)

Vastaavanlaisia juttuja kuulee vain hiekkalaatikolla noin kolmevuotiaiden suusta "mun äiskä on vahvempi ku in sun iskä"  Nykyiset "kansalaisradikaali" ryhmät ovat pelkkää sananhelinää, eikä mitään todellisia vastustajia. Ne ryhmät unelmoivat 70-luvun kommunismia, joka jäi jo historian hämärään viimeistään 1990-luvun alussa. Kommunismi on näille vain yhdistävä tekijä, ei mikään todellinen uhka, kuten se ei ollut edes 1930-luvulla tai myöhemminkään. Jotkut ovat pystyneet perustelemaan toimintaansa kuvitellulla uhalla. Niin silloin kuin myöhemminkin.

Napoleonin suuren armeijan tuhosta venäjä saa oikeasti pisteet kotiin, mutta on aika kyseenalaista väittää, että Aleksanterin sotaretki olisi jatkunut venäjän rajojen ulkopuolella ilman yleiseurooppalaista kapinaa Napoleonia vastaa.
Samoin pitää ihmetellä, kuinka vielä nykyään löytyy ihmisiä, jotka olettavat rennosti NL voittaneen Hitlerin Saksan ilman massiivista länsiapua ja "toista rintamaa". Miten olisi käynyt niinkin myöhäisessä taistelussa kuin Kurskissa, jolleivat länsimaiden pommitukset olisi viivyttäneet Tiikereiden valmistamista?
Napoleonin ja toisen maailmansodan välissä läytyy pitkä ajanjakso, jossa Venäjä kunnostautuu lähinnä teurastamalla sortoon kyllästyneitä siviilejä niin Unkarissa, Puolassa ja omassa maassaan kuin myös valloittamalla alueita teknisessä kehityksessä jälkeenjääneiltä islamilaisila mailta.
Isot sodat, kuten Krimin sodan, Venäjä Japani-sodan ja enimmäisen maailmansodan Venäjä meni häviämään.

Edit: kiitti miniluv, en itse hoksannut

[EL SID]

Krimin irtaantuminen oli pikemminkin taktinen. Sitä oli koetettu aiemmin diplomatian keinoin, mutta turhaan. Nyt tarjoutui tilaisuus ja krimiläiset tarttuivat siihen Venäjän tuella.

EU on kyllä rikastettu mamuilla, mutta kun katsoo resurssikarttaa niin...

Krimiläiset tarttuivat? jopa niin hanakasti, että vaaleja jouduttiin manipuloimaan, miehityksen vastustajia pahoinpitelemään ja vaikkapa Tataarien johtajien pääsytakaisin kotimaahansa jouduttiin kieltämään?
Mihinkä kaikkeen Venäläiset ovat joutuneetkin tarttumaan, ihan vain ajatellessaan Krimin asukkaiden parasta? 

[EL SID]

Itse kun olen hieman historiaa tarkastellut, niin olen myöskin miettinyt kumpi aikakausi on ollut parempaa aikaa. Siis ajanjakso 1809-1918, kun kuuluimme Venäjään Suurruhtinaskuntana vai kun olemme olleet EU:n jäseniä. Kummallakin on ollut niin hyvät, kuin myös huonot ajanjaksot. Minusta myös "Isänmaallisten kansalaisten " pitäisi miettiä asioita kiihkottomasti.

No mutta onhan Suomenkin suomalaiset "amerikkalaistuneet" läntisessä kulttuuripiirissä, joten eihän meidän asema eroa juurikaan siitä, vai käytkö joka viikko kansallispuku päällä tanhuamassa? Jos totta puhutaan niin enemmän noilla mareilla ja komeilla tuntuisi olevan suomalais-ugrilaisia perinteitä arkipäivässä kuin suomalaisilla vaikka he nyt muka on niin "venäläistetty" ja "sorron alla"

Suomi on  vapaa maa, joten jos pitää Venäjää parempana paikkana asua, niin mikä estää muuttamasta? Itseasiassa olen ihmetellyt sitä uhoa, jolla Putin ihmemaata nostetaan jalustalle, mutta samaan aikaan päätetään kuitenkin jäädä tänne "karmeaakin karmeampaan EU maahan". Se on vähän sama juttu kun raziztiseen Suomeen tullaan ehdoin tahdoin loukkaantumaan.

Kiirettä kannattaa pitää, sillä ennenkaikkea koulutetut Venäläiset ovat muuttamassa tästä idän ihmemaasta pois siihen tahtiin, että pian näemme Neukkujen aikaisten (jo suunniteltu, toteutusta vailla olevien) matkustuskieltoja pistävän rajat kiinni, eli kuten Putin lupasi, Venäjä on todellakin matkalla kohti uljaita Neuvostoaikoja.

http://www.tekniikkatalous.fi/talous/venaja+teki+kyseenalaisen+ennatyksen++putin+tuskin+iloitsee+siita/a1025603?s=n

Venäjältä muutti kuluvan vuoden tammi-elokuussa 203 659 ihmistä, kertoo Venäjän tilastoviranomainen.

Asiasta raportoi muun muassa gazeta.ru.

Vuoden kahdeksan ensimmäisen kuukauden aikana Venäjältä muuttaneiden määrä oli suurempi kuin kertaakaan aiemmin maan nykyisen presidentin Valdimir Putinin vallassa olon aikana.

Putinin aikana näin suurta määrää ihmisiä ei ole muuttanut maasta pois edes kokonaisen vuoden kuluessa. Esimerkiksi koko viime vuonna Venäjältä muutti pois 186 382 ihmistä.

Venäläiset muuttavat eniten Yhdysvaltoihin, Saksaan, Kanadaan ja Suomeen. Venäjältä lähtee kaikenlaisia ihmisiä, mutta korkeasti koulutetut ovat yliedustettuina. Venäjää vaivaakin aivovuoto, joka johtuu sekä vaikeuksista toimintaympäristössä että palkkauksen kilpailukyvyttömyydestä.

Kuten mainitsin, juuri nyt kannattaa muutta venäjälle kokeilemaan elämää siellä, sillä vielä sieltä pääsee pois. Pian voi käydä kuten nille jotka muuttivat 1920 ja 1930-luvulla tähän parempaan maahan, että rajat meni kiinni ja sinne jäit odottamaan sitä hetkeä kun diktaattorin sortokoneisto on sinun ovellasi...

[EL SID]

Ukrainan itäosassa raportoidaan vaalivilpistä.

Vaalipiirissä 59 väärennettiin äänestysprosentteja

Kun näitä akezin kirjoituksia Ukrainan vaaleista ja niissä havaituista epäkohdista on niin runsaasti, niin pitää oikein ihmetellä, miksi vastaavasti Itä-Ukrainan vaaleista niitä ei löydy?
Mustaa ei kääntää valkoiseksi: Etyk ja muu maailma pitää ukrainan vaaleja pääasiassa rehellisinä, mutta itä-Ukrainan vaaleja ei.

Ukraina on outo maa. Vielä viime kesällä kerrottiin, että puolue on kielletty. Samaa juttua ukrainalaisissa lehdissä on ollut vielä syksylläkin. Jollakin nimenmuutoskikalla yrittivät kommunistit päästä vielä vaaleihin mukaan, mutta sekin kuulema estettiin. Mistähän lie tuossa wikipedian jutussa kyse? Toisaalta hajottihan Poroshenko jo ajat sitten parlamentin, mutta silti se piti edelleen istuntoja aivan viime päiviin asti.

Sinähän luet myös maanpuolustus.nettiä? sieltä löytyy vastaus.

[EL SID]

• Onko miljardien lappaaminen Ukrainaan (varsinkin maan korruptoituneisuuden tietäen) hyväkin strategia "tukea Ukrainan länsisuuntautumista"? Olisiko länsimailla rahalle tällä erää tärkeämpiäkin käyttökohteita ihan kotikentällä?

Tästä saisikin mielenkiintoisen vaalikeskustelun teeman, mutta ei suomalaista vapaata lehdistöä kiinnosta.

Miltä momentilta konkurssiin kaadettavat rahat otetaan? Onko hyviä ehdotuksia? Erityisesti toivon taakanjakoaatteen kannattajien ottavan kantaa, heillähän asia on varmaan mietittynä jo.

tähän asiaa, eli mistä otetaan rahat tuohon kaikkeen, on jos vastattu muutamaan kertaan tässä ketjussa. Siitä vain selaamaan sivuja taaksepäin.

Vihjailetko, että Le Pen ja Farage ovat jollain tavalla Venäjän ohjauksessa? Ei kyllä lupaa hyvää Suomelle, jos nuivasto täällä kääntää selkänsä ainoille todella kriittisille eurooppalaisille liikkeille ja käy tukemaan Eurostoliiton marionettikomissiota + Ashton/Romppuhermanni -osastoa. Se on valtava virhe jo maahanmuuttopolitiikankin näkökulmasta (CEAS).

Eihän tuota tarvitse edes vihjata. Ranskassa kuiskaillaan jo kuinka Venäjältä on tullut rahaa Le Penin tilille Monacolaiseen pankkiin, ja kuinka rahat olisi jouduttu vetämään pois, koska Monacolla on Ranskan kanssa sopimus siitä, että he kertovat tämänkaltaisista asioista. Eiköhän ne todisteet löydy sopivasti seuraavien vaalien alla....

[EL SID]

Joku joka katsoo asioita tarpeeksi kaukaa, voisi sanoa, että Ukrainan tapahtumat olivat ehkä lännelle onneksi: sen luomien kauppapoikottien vuoksi venäjällä ei ole varaa nykyaikaistaa armeijaa [...]

Kerrataan käsitteen "maskirova" sisältö. Siinä länsi kuvittelee jotain, joka ei ole totta. Seuraavaksi Venäjä kertoo saman valheen. Näin länsi saa vahvistusta valheelleen, ja uskoo siihen yhä kovemmin. Näin Venäjä saa yliotteen.

Väite Venäjän asevoimien nykyaikaistamisen keskeyttämisestä rahapulan vuoksi on juuri tätä maskirovaa. Se ei pidä paikkaansa yhdenkään tilaston valossa; tilastojen valossa Venäjä ei käyttänyt yhtä suurta osuutta tuotannostaan sotavoimiin edes Neuvostoliiton aikana sotavuosia lukuunottamatta. Mutta kun käyt kysymässä Lavrovilta, niin hän kertoo, ettei ole varaa mihinkään, eikä yhtään tankkia tai lentokonetta tehdä -- ja sinä uskot. Sinä, joka et muuten usko venäläisiä lainkaan, uskot, kun he kertovat, etteivät ainakaan aseita tee -- perustelevat varmasti vielä uskottavasti, ettei muuten olisi varaa rakentaa uiguureille luvattuja kylpylöitä -- ja sinä uskot.

"Please proceed, governor"

Eiköhän luja usko venäjän ja Putinin ylivoimaan ole venäjänuskoa, kun taas maskirovaa on mm. Venäjän tapa kiistää kaikki sotatoimet viimeiseen asti.

Seitsemän uutisissa haastateltiin kiovalaista opiskelijaa. Opiskelija kertoi innoissaan huonolla englannilla kaikkien opiskelijoiden mielipiteen: We want all join Euro Soviet. Daa, daa, Neuvostoliittoon kaipuu on kova.

  Ai ihmiset haluavat liittyä enemmin länteen kuin Venäjään.
Miksei edes yksikään Putinia puolustava länsimaalainen muuta venäjälle? Edes Backman tai vaikkapa verkkomedian Putkonen, joka, kuulemani mukaan, asuu mieluummin Thaimaassa?

Maanpuolustus.netin keskustelu on jälleen asiallista. Siellä juhlitaan Ylen uutista, jonka mukaan: "Myöskään kommunistipuoluetta ei huolittu ehdolle, koska puolue ei ollut rekisteröitynyt oikealla tavalla. Käytäntö muistuttaa Venäjän vaaleissa tapahtuvaa ennakkovalintaa." Yle oli unohtanut tehdä samanlaisen huomion kiakko-vaaleista, joissa kommunistinen puolue oli myös kielletty "Venäjän vaaleista tutun ennakkovalinnan tavoin". Kaikkien Ukrainassa järjestettyjen vaalien demokraattisuus jääneekin tähän yhteen ainoaan yhdistävään seikkaan: Epädemokraattiset kommunistit olivat poissuljettuja. Venäjällä kommunistit saavat kuitenkin osallistua vaaleihin, ja ovat menestyneet niin hyvin, että ovat duumassa edustettuina. Ylen vertaus oli siten jälleen sitä itseään -- ja maanpulustajien juhliminen tyhjäpäistä Ylen ihannointia.

Huolimatta propagandasodan jatkumisesta, nyt näyttäisi tilanne Ukrainassa olevan rauhoittumaan päin. Siellä on pidetty vaaleja varsin rauhaisissa oloissa ja kaasulaskuistakin päästiin sopimukseen. Uusista operaatioista ei ole tiedotettu. Joko suunta on kohti rauhaa tai tyyntä ennen myrskyä. Itse pelkään jälkimmäistä.

EDIT: poistettu valheellista roskaa

Olisi ollut muutakin poistettavaa. En tiedä sinun fantasioimistasi kiekkovaaleista, mutta Ukrainassa kommunistit olivat ehdokkaana ja saivat, wikipedian mukaan, "3,88 % äänistä, 610 914 ääntä".

[xor_rox]

1. Kuten Vöyrin kirjoituksesta käy jo ilmi, tärkeintä on Venäjän pysäyttäminen, ja se on halvempaa talousaarron avulla kuin myös tukemalla Ukrainaa, kuin lähettämällä Ukrainaan sotilaita.

Miltä momentilta otetaan rahat?

[EL SID]

1. Kuten Vöyrin kirjoituksesta käy jo ilmi, tärkeintä on Venäjän pysäyttäminen, ja se on halvempaa talousaarron avulla kuin myös tukemalla Ukrainaa, kuin lähettämällä Ukrainaan sotilaita.

Miltä momentilta otetaan rahat?

Johan tuohon on vastattu, eli siitä vaan selaamaan ketjua taaksepäin.

[xor_rox]

Miltä momentilta otetaan rahat?

Johan tuohon on vastattu, eli siitä vaan selaamaan ketjua taaksepäin.

Harmi kun ketju on niin pitkä ja vastausta on vaikea löytää. Laittaisitko vielä omat prioriteettisi ranskalaisilla viivoilla tähän esimerkiksi seuraavasti. Muistathan, että maahanmuuton kustannuksista ei voi nykyisen konsensuspolitiikan aikana leikata.

• Puolustusmenot
• Vanhustenhoito
• Työttömät
• Vammaiset
• Lapset
• Toimeentulotuki
• Terveydenhuolto
• Koulu
• Lisää veroja

[akez]

Mediassa venäläiset jyräävät taas - kuinkahan monennen kerran? - Ukrainaan tankeillaan. Katsotaanpa myös, mitä venäläislehdessä sanotaan asiasta.

Venäjän sotilaat selvittivät, kuka kehittää Ukrainan sotaan liittyviä huhuja

Venäjän puolustusministeriöstä kommentoitiin ilmoitusta, jonka mukaan Moskova siirtää joukkojaan Ukrainan rajoille

Komsomolskaja Pravda 8.11.2014 juttu venäjäksi

Venäjän puolustusministeriön edustaja kommentoi "KP:n" pyynnöstä NATO-maiden korkeassa asemassa olevien edustajien ilmoitusta, että Moskova muka siirtää joukkojaan Ukrainaan:

"Kiinnitimme huomiota Kanadan ulkoministeri John Bairdin ja ennen häntä useiden USA:n ja NATO:n edustajien tekemiin ilmoituksiin, että he ovat huolestuneita muka venäläisten sotilaiden siirtymisestä kohti Ukrainan rajaa. Nämä ilmoitukset tehtiin viitaten joihinkin "tiedonantoihin" esittämättä konkreettisia todisteita. Edes perinteisiä netin some-huhuihin perustuvia "argumentteja" ei esitetty tällä kertaa. Kaikki tällaiset provokatiiviset "tiedonannot" on suunnattu Ukrainan konfliktin liittyvien intohimojen lietsomiseksi kiivaammiksi ja niillä on vain yksi lähde. Se ei ole alkuperältään ukrainalainen, vaikka se sijaitsee tällä hetkellä eräässä Kiovan hallintorakennuksessa. Tähän liittyen kehotamme läntisiä partnereitamme suhtautumaan jatkossa asianmukaisella epäluulolla Venäjän armeijasta levitettävään väärään informaatioon, jota heidän lähteensä keksii ihan itse."   

Venäjän puolustusministeriö ei lähtenyt täsmentämään, mikä tämä salainen Kiovaan majoittunut "ei-ukrainalaista alkuperää oleva lähde" on. Tosin jokainen Ukrainan tapahtumia seurannut tietää, että kyse on USA:n erikoispalvelujen henkilöstöistä, jotka jo Maidanin aikoihin "miehittivät" kokonaisen kerroksen Ukrainan turvallisuuspalvelun (SBU) rakennuksesta. Kiovan lähteiltä saatujen tietojen mukaan näiden "kiovalaisvieraiden" johdossa ovat CIA:n ja DIA:n (USA:n puolustusministeriön tiedustelupalvelu) edustajat ja myös Pentagonin osasto, joka toimii informaatiosodan ja elektronisen sodankäynnin sektorilla.

Näiden neuvonantajien vihjeiden mukaan julkaistaan myös erilaisia "uutisankkoja", joiden tavoitteena on siirtää vastuu Donbassin sotarikoksista ukrainalaisten kontolta nostoväen ja Venäjän niskaan. Lännelle luodaan "tarvittava kuva". Täältä Ukrainan turvallisuuspalvelun päämajarakennuksen "amerikkalaisesta esikunnasta" ei ohjata pelkästään Ukrainan mediaa, vaan myös NATO-maiden diplomaatteja, joille annetaan säännöllisesti toimeksiantoja siitä, millaisia venäjänvastaisia julistuksia tulee antaa. Jo kauan amerikkalaisten asiapoikana toiminut SBU-päällikkö Valentin Nalivajtshenko (jolla on pysyvä kulkulupa Valkoiseen Taloon, Pentagoniin ja CIA:hin) palvelee huolellisesti isäntiään. Amerikkalaiset muuten antoivat hänelle epämiellyttävän lempinimen "Ovimikko" (Швейцар). No, ainakin tällä kertaa osuivat naulan kantaan ...

Taas paljastui uusi trollitehdas?

[Tuomas3]

1. Kuten Vöyrin kirjoituksesta käy jo ilmi, tärkeintä on Venäjän pysäyttäminen, ja se on halvempaa talousaarron avulla kuin myös tukemalla Ukrainaa, kuin lähettämällä Ukrainaan sotilaita.
2. Venäjä on kaapannut Krimin lisäksi myös itä-Ukrainan ja olisi vallannut lisää alueita, jollei Ukraina olisi reagoinut ja alkanut sotia vastaan. Nythän venäjän valtaama alue on huomattavasti pienempi kuin oli alunperin.
Koska Venäjä antaa nykyään jopa baltian maiden Venäläisille sotilaskoulutusta, niin on realistista olettaa Venäjällä olevan laajentumishaluja myös siihen suuntaan:

1. Lähinnä iskemällä vientiin, voidaan vaikuttaa talouspakottein. Venäjä on aika immuuni, koska se vie lähinnä resursseja. Ukrainan tukeminen on taasen Kankkula-ikuisuusprojekti, kuten muidenkin korruptiopesien.
2. Vastuu epäjärjestyksestä on niillä, jotka järjestivät vallankumouksen laillisten vaalien sijaan. Ymmärrettävää, etteivät krimiläiset halunneet jäädä. Vallankumousporukan kaupunkitykitysten jälkeen oli selvää, että myös tykitetyt irtoavat, jos saavat mahdollisuuden. Baltia on riskivyöhykkeessä, jos USA ja Venäjä pahemmin riitaantuvat.

[sivullinen.]

Teot ratkaisevat. Jos Krimiläiset olisivat halunneet oikeasti liittyä venäjään, niin kansanäänestys olisi voitu järjestää myös silloin kun alue oli Ukraina alaisuudessa. Nythän alueella vallitsee hirmuvalta ja eivätkä vaalitkaan rehellisiä olleet.

Teot tosiaan ratkaisevat. Jos Eurostoliitto olisi oikeasti halunnut viedä Ukrainaan demokratiaa, ei se olisi tehnyt aseellista vallankaappausta -- "kiakko-kaappausta" --, vaan odotellut vaaleihin -- ja toivonut voittoa. Eurostomyönteisten puolueiden kannatuskehitys näytti kuitenkin sen verran huonolta, ettei minkäänlainen kiihotus ja propagointi olisi sitä voinut voitoksi kääntää. Siksi käytettiin suurinta pahaa: aseellista vallankaappausta. Se on aika kova veto. Jos verrataan Neuvostoliiton maailmansodan jälkeisiin yrityksiin laajentaa kommunismia länteen, huomataan, ettei Neuvostoliitto kertaakaan turvautunut väkivaltaiseen vallanvaihdokseen, vaan aina voimalliseen propagandaan. Myöhemmin vallan saatua sitä kyllä puolustettiin aseellisesti kansan vihoitellessa annettujen lupausten "työläisten paratiisista" osoittauduttua katteettomiksi. Eurostoliitto on todellakin ylittänyt Neuvostoliiton pahuudessaan. Se on uskomatonta, mutta totta.

Huomattavaa on myös, etteivät Krimin vaalit olleet Ukrainan lain mukaan laittomat, ja niiden järjestäjä oli Krimin vaaleilla valittu ja jo kauan vallassa ollut aluehallinto -- eikä tuloksen oikeellisuutta etnisesti venäläisten pääosin asuttamassa niemimaassa kiistä edes Yle. Vain vallankaapanneiden kiakko-kaappareiden mukaan vaalit olivat laittomat. Kysymys, oliko heillä oikeus päättää, mikä on laitonta ja mikä ei, onkin Ukrainan ja kansainvälisen lain kannalta mielenkiintoinen. Jos jokainen vallankaappaaja, joka ei edes pidä väkivaltamonopolia koko alueella, voi säätää lakeja, jotka nauttivat kansainvälisten eli länsimaisten valtioiden mielestä kansainvälisen oikeuden suojelua, on jokainen pienikin vallankaappausyritys ja alueellinen vallankaappaus laillinen, ja sen kieltäminen laitonta. Eikä se rajoitu ainoastaan Transnistrian kaltaisiin tunnustamattomiin valtioihin, vaan myös Tampereen kiakko-vieraat olisivat oikeutettuja säätämään lakeja, jotka koskevat ainakin Tamperetta, ja niiden vastainen toiminta on kansainvälisen lain mukaan laitonta.

Summa: Kansainvälinen laki menetti suuren osan moraalisesta arvostaan länsimaiden käytettyä sitä mielivaltaisesti tukemaan omaa politiikkaansa. Sitä voidaan pitää jopa syynä, miksi Putin pystyy jatkuvasti loukkaamaan kansainvälisen lain suojaamia Ruotsin ja Suomen aluevesirajoja ja ilmatilaa, eikä hänen toimintaansa pystyä kyseenalaistamaan asiaperusteisesti; sitä voidaan paheksua ainoastaan Venäjän valtapyrkimyksien kautta. Kansainvälinen lain tapaisia moraalisia turvatakuita me suomalaiset pienenä valtiona suurvallan naapurissa olisimme nimenomaan tarvinneet. Me emme pärjää Venäjälle sotilaallisesti. Jos Putin päättäisi kohdistaa toimia Suomeen, olisimme voineet yrittää vedota Putinin ohi Venäjän kansaan, ja tehdä hänelle sisäpoliittisesti vaikeaksi toimia meitä vastaan, mutta se keino koki kovan kolauksen. Voimme yhä vedota Venäjän kansaan Suomen kansan pitkään jatkuneen ystävällisen asenteen ja molemmin puolista hyötyä tuottavien kauppasuhteiden nimissä, mutta emme kansainvälisen lain kieltäessä suurvaltoja puuttumasta pienempien naapuriensa politiikkaan. Se kortti paloi.

[sivullinen.]

Kaikki tällaiset provokatiiviset "tiedonannot" on suunnattu Ukrainan konfliktin liittyvien intohimojen lietsomiseksi kiivaammiksi ja niillä on vain yksi lähde. Se ei ole alkuperältään ukrainalainen, vaikka se sijaitsee tällä hetkellä eräässä Kiovan hallintorakennuksessa. [...]

Näiden neuvonantajien vihjeiden mukaan julkaistaan myös erilaisia "uutisankkoja", joiden tavoitteena on siirtää vastuu Donbassin sotarikoksista ukrainalaisten kontolta nostoväen ja Venäjän niskaan. Lännelle luodaan "tarvittava kuva". [...]

Taas paljastui uusi trollitehdas?

Trollitehtaalla viitataan yksityishenkilöiden toimintaan somessa. Tässä on kyse suurten mediatalojen toimituksellisista lehtijutuista ja televisiolähetyksistä perustuen tuotettuihin huhuihin. Se on perinteistä propagandaa.

Näitä mediatalojen panssarivaunu-uutisia somessa trollaamalla levittäviin henkilöihin en ole törmännyt. Edes jäsen EL SID, joka äskenkin onnistui saamaan kahdeksan peräkkäistä viestiä nimiinsä, erittäin harvoin levittää yhtään mitään suurten mediatalojen propagandaa -- josta kiitos hänelle. Hänen viestinsä on omaa oman maailmankuvan pohjalta luotua köykäistä tarinaa tapahtumista -- aivan kuten minun viestini ja voisinpa sanoa jopa poikkeuksetta kaikkien täällä keskustelevien --, eikä trollausta. Tästä kiitos kuuluu isoilta osin myös keskustelunvalvojille. Kiitos.

Länsimainen trollitehdas odottaa siten yhä valmistumistaan. En epäile hetkeäkään, etteivätkö Katainen ja Juncker sellaista suunnittelisi, mutta suunnittelivat he Eurostoliiton tekemistä maailmankilpailukykyisimmäksi alueeksi, Olkiluodon uuden voimalan rakentamista ja Sote-uudistustakin. Eurostoliitossa moni suunnitelma on jää toteuttamatta eli on olemassa vain paperilla -- trollitehdaskin.

Pumaka on pumaka ja praktika on praktika

[törö]

Venäjän puolustusministeriö ei lähtenyt täsmentämään, mikä tämä salainen Kiovaan majoittunut "ei-ukrainalaista alkuperää oleva lähde" on. Tosin jokainen Ukrainan tapahtumia seurannut tietää, että kyse on USA:n erikoispalvelujen henkilöstöistä, jotka jo Maidanin aikoihin "miehittivät" kokonaisen kerroksen Ukrainan turvallisuuspalvelun (SBU) rakennuksesta. Kiovan lähteiltä saatujen tietojen mukaan näiden "kiovalaisvieraiden" johdossa ovat CIA:n ja DIA:n (USA:n puolustusministeriön tiedustelupalvelu) edustajat ja myös Pentagonin osasto, joka toimii informaatiosodan ja elektronisen sodankäynnin sektorilla.

Luulenpa, että syyllinen löytyy paljon lähempää, sillä:

Pentagon Says No Evidence Of Alleged Russian Military Incursion Into Ukraine

http://www.ibtimes.com/pentagon-says-no-evidence-alleged-russian-military-incursion-ukraine-1721106

Jos aletaan miettiä että kuka hyötyy, niin tiettyjä Keski-Euroopan maita luultavasti ei haittaisi jos Ukrainaan saataisiin luotua iso sota ennen kuin niiden konkurssipankit kaatuvat ja levottomuudet alkavat.

Toki asia voi olla niinkin, että Pentagon on venäläisien trollitehdas, joka yrittää horjuttaa NATO:n uskottavuutta.

[törö]

Published: 07/10/2014 - 10:11

Germany plans to deploy Bundeswehr troops in a joint Franco-German mission to support an OSCE-brokered ceasefire in eastern Ukraine, government sources said, with Social Democrats calling for a mandate from the Bundestag and the Left Party condemning the move "for historical reasons". EurActiv Germany reports.

http://www.euractiv.com/sections/europes-east/germany-send-troops-ukraine-308957

German Bundeswehr Tank Transport Switching at Mönchengladbach and Heading Towards Ukraine

http://www.youtube.com/watch?v=vbrMraOZam4

German Bundeswehr Tank Train Leaving Mönchengladbach Heading East for Ukrainian

http://www.youtube.com/watch?v=_KSBVMhNeog