Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[sivullinen.]

Venäjällä on Euroopassa neljä rajanaapuria, jotka eivät kuulu Natoon: Ukraina, Georgia, Valko-Venäjä ja Suomi. Venäjä on hyökännyt niistä kahteen viimeisten kuuden vuoden aikana.

Väärin meni. Georgia ei kuulu eurooppaan -- ei maantieteellisesti, ei historiallisesti, ei poliittisesti, ei uskonnollisesti, eikä edes taloudellisesti.

Huomaatko miten yrität luoda vaikutelmaa Suomesta turvattomana erikoistapauksena, kun se ei kuulu Natoon? Se ei ole totuuden kannalta hyvä asia. Se perustuu täysin sosialistien propagandaan, ja on erittäin vaarallista Suomen kannalta. Valheilla meidät saatiin houkuteltua Eurostoliittoon ja euroonkin -- ja valheilla Neuvostoliitto sai itseensä liitettyä aikoinaan balttian maat. Ole hyvä ja katso asioita totuuden kannalta ennenkuin alat levittämään Ylen propagandaa.

Avaisiko silmiäsi, jos pyytäisin sinua luettelemaan kaikki Venäjän eurooppalaiset rajanaapurit, jotka kuuluvat Natoon? Riippuen lasketaanko Kalingrad mukaan vai ei, on niitä kolmesta viiteen, joten tehtävä ei ole vaikea.

[Jaakko Sivonen]

Avaisiko silmiäsi, jos pyytäisin sinua luettelemaan kaikki Venäjän eurooppalaiset rajanaapurit, jotka kuuluvat Natoon? Riippuen lasketaanko Kalingrad mukaan vai ei, on niitä kolmesta viiteen, joten tehtävä ei ole vaikea.

OK, jos et Georgiaa tahdo laskea mukaan, Venäjällä on Euroopassa kahdeksan rajanaapuria. Niistä Natoon kuuluvat Norja, Viro, Latvia, Liettua ja Puola. Naton ulkopuolella ovat Suomi, Valko-Venäjä ja Ukraina. Natoon kuulumattomista naapurimaista Ukraina on joutunut Venäjän aggression kohteeksi, kun taas Valko-Venäjä on Venäjän nukkevaltio. En näe, miten tämä auttaisi argumenttejasi...

Huomaatko miten yrität luoda vaikutelmaa Suomesta turvattomana erikoistapauksena, kun se ei kuulu Natoon? Se ei ole totuuden kannalta hyvä asia. Se perustuu täysin sosialistien propagandaan ...

Hienoa orwellilaista käsitteiden vääristelyä sinulta... Esität Naton sosialistisena projektina, vaikka se on sotilasliitto, joka luotiin Länsi-Euroopan suojelemiseksi Neuvostoliiton aggressiolta. Eduskuntapuolueista Suomen Nato-jäsenyyttä vastustaa kiivaimmin Vasemmistoliitto. Ja esität itsesi sosialismin vastustajana, vaikka olet aiemmin tässä ketjussa kehunut KGB-mies Vladimir Putinia ja tehnyt selväksi, että pidät Johan Bäckmania (joka on moninkertainen Suomen Työväenpuolueen vaaliehdokas) luotettavana lähteenä.

Vilkaisepa eri maiden äärivasemmistolaisten puolueiden kannanottoja Ukrainan kriisiin, ja huomaat, että kommunistit ovat Putinin puolella.

Olen linkittänyt nämä sitaatit aiemminkin, mutta laitetaan ne uudelleen tähän, jotta kaikki voivat nähdä, kumman osapuolen puolella äärivasemmistolaisten sympatiat ovat:

SKP:n nettisivuilla julkaistiin tällainen kirjoitus:

...Länsi on tässä kamppailussa omaksunut päällekäyvän eli hyökkäävän roolin Venäjän keskittyessä puolustamaan omia reviirejään. [...] imperialismin paine tulee voimakkaimpana juuri Lännestä

http://www.skp.fi/blogit/seppo-ruotsalainen/2014-17-3/ukrainan-tilanteesta

Toinen skp:lainen laati tällaisen kirjoituksen:

Mahdolliset pakotteet eivät muuta jo tapahtunutta: Krim on palannut äiti-Venäjän syliin. Nikita Hruštšovin vuonna 1954 tekemä virhe on korjattu.

http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/lukijoilta/3137899/talouspakotteita-valtettava

Espanjan kommunistisen puolueen jäseneksi itsensä ilmoittava Riikko Sakkinen kirjoitti näin:

Suomen pitää tukea Venäjää taistelussa Ukrainassa vallan kaapanneita fasisteja vastaan. Suomalaisen median venäläisvastainen propaganda on saavuttanut naurettavat mittasuhteet.

http://www.hs.fi/kulttuuri/a1394776466286

YK:n yleiskokouksen Krim-äänestyksessä harvojen Venäjän puolelle asettuneiden maiden joukossa oli mm. Pohjois-Korea ja Kuuba.

[Nuivanlinna]

Ruotsalaisen palkkasoturin kerrotaan taistelevan vapaaehtoispataljoonan riveissä Ukrainan kapinallisia vastaan.
Ruotsalainen palkkasoturi Mikael Skillt antoi jo viime heinäkuussa puhelinhaastattelun Britannian yleisradioyhtiön BBC:n toimittajalle Ukrainassa. Tuolloin Ukrainan kapinallisten kerrottiin tarjonneen miehen päästä yli 5 000 euron palkkion tämän vaarallisuuden takia.

Italialaisen Corriere della Seran mukaan palkkio on nyt noussut tähtitieteellisiin summiin: miljoonaan dollariin eli noin 800 000 euroon.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288759920665.html

Jopas on noussut ruotsalainen arvoon arvaamattomaan. Voipi olla että saa kuulan selkäänsä.

[xor_rox]

Pitää olla geopoliittisesti sokea ollakseen kiinnittämättä huomiota siihen faktaan, että Suomi ja Ukraina ovat molemmat Venäjän naapurimaita, molemmat liittoutumattomia. Venäjällä on Euroopassa neljä rajanaapuria, jotka eivät kuulu Natoon: Ukraina, Georgia, Valko-Venäjä ja Suomi. Venäjä on hyökännyt niistä kahteen viimeisten kuuden vuoden aikana. Valko-Venäjä taas on käytännössä Venäjän nukkevaltio.

Tuo on maantiedettä, ei geopolitiikkaa.

"Geopolitics (from Greek γη ge "earth/land" and πολιτική politikē "politics") is the study of the effects of geography (both human and physical) on international politics and international relations."

Niin?

Kirjoittamasi kappale sivuaa geopolitiikkaa hyvin kevyesti mainitsemalla Valko-Venäjän olevan Venäjän nukkevaltio. Ukraina-kysymys laajuudessaan ansaitsee aika paljon analyyttisemman lähestymisen. Semminkin, kun asiaan liittyy olennaisesti USA:n geopoliittiset tavoitteet ja Eurostoliiton kymmenen vuotta jatkunut ekspansiopolitiikka, energiakysymyksistä puhumattakaan. Geopoliittista sokeutta on jättää tarkoituksella huomioimatta olennaiset tekijät kriisin taustalla.

Euro Soviet ei meitä auta vaikka tänne tulisi marsilaisia.

Päätä nyt jo, mikä väitteesi on: auttaako EU Ukrainaa tällä hetkellä vai ei?

Ei minun tarvitse mitään päättää. Fakta on se, että katkaisemalla Ukrainan taloussuhteet Venäjään, Eurostoliitto ei auta Ukrainaa millään lailla. Tukipaketit ja kaasulaskujen maksaminen Putinin taskuun siirtävät välttämätöntä, eli konkurssia, vain hiukan eteenpäin. Puhumme korkeintaan kuukausista, mahdollisesti jopa viikoista.

Jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, haluaisitko, että kansainvälinen yhteisö (muukin kuin EU) a) tuomitsisi Venäjän toimet, vai b) ei tekisi mitään?

Varmasti haluaisin, ei siinä mitään. Mutta niin kuin näet Ukrainassa, ensi sijaisesti meidän tulee huolehtia siitä, ettemme aja Suomea suurvaltojen pelinappulaksi. Nyt ei näytä hyvältä. Ulkopolitiikka on sosialisoitu ja talous kuralla. Kansainvälisen yhteisön tuomitsevat lausunnot eivät tule Ukrainaa enää auttamaan, se maa on todella rikki ja kärsijän roolissa ovat aivan tavalliset ihmiset.

Suomen ei tule sekaantua tähän konkurssiin. Jos Eurostoliitto olisi lähestynyt kysymystä siten, että Ukrainan luonnolliset ja välttämättömät siteet Venäjään olisi korjattu, olisin ehkä eri mieltä. Nyt on myöhäistä.

En tietenkään halua. En myöskään vastusta venäläisten maahanmuuton rajoituksia, kuten en varsinkaan ukrainalaisten, moldovalaisten tai georgialaisten. Eurostoliiton jäsenenä meillä ei vain ole siihen päätäntävaltaa enää ensi vuonna, kun Shengen -muutokset astuvat voimaan. En ole nähnyt sinun kritisoivan ko. asiaa, miksi? CAESin myötä emme päätä enää afrikkalaistenkaan maahanmuutosta, onko sekin ok?

Kuten olen tehnyt selväksi, vastustan sekä Neuvostoliittoa että Eurostoliittoa. Sitä minä ihmettelen, että täällä jotkut pitävät ainoana "eurostososialismin" vastustamisen tapana suomettuneisuuden ajan mieleen tuovaa Venäjän myötäilyä. Putin on KGB-mies, joka on avoimesti sanonut, että Neuvostoliiton romahdus oli hänen mielestään 1900-luvun suurin katastrofi. Silti jotkut "hyödylliset idiootit" (toivottavasti tämän termin käyttöä ei pidetä epäasiallisen keskustelun käymisenä; kyseinen termi on pitkään liitetty Neuvostoliiton naiiveihin länsimaisiin puolustelijoihin) kuvittelevat, että hän olisi jonkinlainen konservatismin ja oikeistolaisuuden puolustaja. Putinilla on samat tavoitteet kuin neuvostoimperialisteilla. Eikä Suomen itsenäisyyden kunnioittaminen kuulu niihin tavoitteisiin.

Riippumatta siitä, mitä intentioita Putinin puolustajilla on, heidän toimintansa pelaa lopulta venäläisen imperialismin pussiin. Jos Venäjälle annetaan vapaat kädet Ukrainassa, se kääntää katseensa seuraavaksi muihin rajanaapureihinsa. Esimerkiksi Suomeen.

Niin, ja minun 3400 viestini joukosta löytyy useita viestejä, joissa kritisoin EU:ta liittyen maahanmuuttopolitiikkaan. Minä kun pystyn sujuvasti kritisoimaan sekä EU:ta että Venäjää. Eräät toiset kirjoittajat taas kritisoivat EU:ta, mutta nostavat Venäjän jalustalle ihailtavaksi.

Jalustalle ihailtavaksi? Kuka sellaista täällä kirjoittaa? Mielestäni laitat sanoja toisten suuhun.

Sinä vastustat Eurostoliittoa, mutta tuet sen politiikkaa. Persut toimivat myös näin, ja se on todella vaarallista, koska samaan aikaan takapihallamme tapahtuu erittäin merkittäviä asioita, mitä talous- ja maahanmuuttopolitiikkaan tulee. Oppositiota ei Suomessa enää ole. Ranskassa ja Britanniassa on.

Pahin ongelma tässä on se, ettet pysty asettumaan lainkaan kysymyksen yläpuolelle ja ymmärtämään, miten eri osapuolet asian näkevät. Donetskilaisia ja Luganskilaisia ei voi enää alistaa Kiovan hallinnon alle, se on mahdotonta. Se asia ei tankeilla ja tykistötulella muutu kuin pahemmaksi. Sinäkään et alistuisi, jos kotiseutujasi tulitettaisiin Eurostoliiton tuella.

[sivullinen.]

Oma näkökantani on, että suurvallat elävät omien lakiensa mukaisesti eikä niiden kanssa voi olla ystävä eikä vihollinen.

Siitä lähden minäkin. Suurvalta on suurvalta, ja sen ainoa tehtävä on pitää huolta itsestään ja ajaa omaa etuaan. Pienet valtiot voivat olla niille satelliitteja tai puolueettomia puskurivaltioita -- ja jonkin aikaa vihollisia. Jos pieni valtio ei ole suurvallalle uhka, vaan on jossain suhteessa hyödyllinen apuri, on suurvallan etu pitää pieni valtio hengissä. Se on Suomenkin osa. Suomi on Venäjän naapurimaa. Sille ei yksinkertaisesti voi mitään. Ne jotka eivät tätä hyväksy voivat lähteä Uutta Suomea perustamaan Grönlannin nurkalle. Monet eivät usko pienten valtioiden itsenäisyyden olevan ylipäätään mahdollista. Heidän kanssaan en käy väittelemään. Minä uskon toisin; minä uskon Suomen itsenäisyyden olevan mahdollista. Se vaatii kuitenkin tasapainottelua ja suurempaa naapurien kunnioitusta kuin suurvallalta voidaan odottaa. Aina kun nojaamme länteen, on meidän nojattava samanverran myös itään. Muuten ajaudumme pois tasapainosta; muuten kaadumme. Jos joku vaatii Suomen liittämistä länteen ja englannin ottamista viralliseksi kieleksi, minä kysyn, miksemme yhtä lailla liittyisi itään ja ottaisi venäjää viralliseksi kieleksi? En silti halua liittyä itään enempää kuin länteenkään. Nostan kysymyksen esiin vain osoittaakseni sen syntyneen propagandan tuloksena vailla mitään järkeä -- ja esitetyn viimeksi toisinpäin. Miksi hylkäsimme Neuvostoliiton; miksi suorastaan aseellisesti vastustimme sen tuloa, jos nyt haluamme liittää itsemme yhtä surkeaan Eurostoliittoon? Eikö oma tupa -- oma lupa, ollut silloinkin syynä ja on yhä? Eikö usko itsenäiseen Suomeen -- sen mahdollisuuteen, hyvyyteen ja sen edestä taisteluun -- ole ollut kantavana voimana meillä jo pitkään? Se on suomalaisen mielenlaadun ydin: Minä selviän itse; minä en anele apua; minä en pelkää herroja, enkä edes taivaan valtiaita; minä uskon omiin käsiini ja omaan järkeeni. Miksi tämä kaikki pitäisi hylätä nyt; miksi pitäisi hylätä esi-isiemme verellä ostama vapaus?

Mutta tämä ei ole mielestäni olennaista. Suomen tilanteesta ja Ukrainan tilanteesta voidaan keskustella monelta eri kantilta, ja keskustelu voi olla hedelmällistä, vaikka ei aina päädyttäisi samoihin loppupäätelmiin. Yhtä en kuitenkaan pidä hyvänä. Tuomiojalaiset haluavat keskustelun sijaan agitoida; järkipuheen käymisen sijaan he haluavat käännyttää muut käyttäen tunteellista Ylen tuottamaa propagandaa. Minusta Hommaforum on siihen väärä paikka. Joukkoviestimissä eli Ylen kanavilla ja hesarissa virallisen totuuden levittäminen on perusteltua valtion virallisen linjan tekemiseksi selväksi kansamme vähäjärkisimmällekin osalle. Hommaforum ei kuitenkaan ole Yle. Täällä keskustellaan; täällä kritisoidaan; täällä kyseenalaistetaan virallista totuutta. Sellainen kuuluu ns. länsimaiseen sananvapauteen. Niille jotka tottuivat sananvapauden rajallisuuteen "suomettumisen" johdosta, vapaa keskustelu on punainen vaate. Heidän mielestään se pitää vaientaa -- jotta emme suututtaisi itänaapuria. Minusta itänaapuri on Neuvostoliiton hajottua todennut sananvapauden olevan tarpeen ja antanut meillekin luvan käydä vapaampaa keskustelua. Vain omat sosialistimme, joilla on yhä vanhat tavat mielessä, ja joiden asema perustuu sosialismin aikana luotuihin valtarakenteisiin, sitä yrittävät vaientaa. Hyi heille. Totuus tulee heidät lyömään.

Joten toimikoon tämäkin sota meille harjoituskenttänä oppia vapaata keskustelua. Olkoon meillä vapaus ottaa uutisia sieltä ja täältä -- ja usein kyseenalaisimmistakin lähteistä. Olkoon meillä vapaus tehdä uutisista ja huhuista johtopäätöksiä ja luoda teorioita tulevaisuuden suhteen. Se on aikuisten ihmisten keskustelua. Siinä oletetaan jokaisen ymmärtävän, ettei kaikki sota-alueelta tuleva tieto ole 100% varmaa, eikä jokainen teoria ole tieteellisesti todistettu fakta. 2000-luvulla länsimaissa aikuisten tapa toimia on koota tietoa monista lähteistä, soveltaa sen todenperäisyyden arviointiin omaa kokemustaan elämästä ja silti olla valmis muuttamaan maailmankuvaansa, jos se osoittautuu vääräksi. Se on "metodi" -- tapa toimia; se on aikuisten metodi. Hommaforum ei ole pienten lasten paikka. Hommaforumin jutut eivät sovi Ylen kanaville lastenohjelmien väliin. Ylen katsojat eivät ole kykeneviä näin vaikeaan tehtävään. Heille pitää totuus antaa valmiiksi pureskeltuna. Yle ei ole keskustelupaikka.

Loppuun kuva hottiksesta keräämään huomiota ylhäällä annettujen ohjeiden mukaan.

[sivullinen.]

Vilkaisepa eri maiden äärivasemmistolaisten puolueiden kannanottoja Ukrainan kriisiin, ja huomaat, että kommunistit ovat Putinin puolella.

Ensiksi korjaan käsityksiäsi. Jos olen sanonut Bäckmannin olevan luotettava lähde, olen sanonut väärin: Bäckman ei ole luotettava lähde. Mutta hän on paikanpäällä. Hänellä on enemmän tietoa tapahtumista itä-Ukrainassa kuin minulla ja kenelläkään täällä. Hän ei kuitenkaan aina kerro koko totuutta, vaan värittää sitä ajamaansa asiaa tukevaksi. Siinä hän ei eroa Ylestä -- tai Russian Todaysta. Nekin ovat molemmat lähteitä, joilla on tietoa paikan päältä, mutta jotka eivät koko totuutta kerro. Joku totuuden jyvä aina kaikkien jutuissa on. Jos Bäckman kertoo Donetskin vaalivoittajan nimen ja antaa linkin hänen haastatteluunsa, voin googlata nimen ja käydä lukemassa haastattelun. Vaikka haastattelussa ei tilannekuva pitäisikään paikkaansa, voi siitä saada kyseisen henkilön omiksi tavoitteikseen esittämistä asioista lisää tietoa -- ja löytää taas uuden nimen ja linkin, josta saa lisää tietoa. Niin minä Bäckmannin juttuihin suhtaudun. Minä en ole sieni; minä en ime propagandaa ja yritä käännyttää itseäni; minä haluan tietää ja ymmärtää tapahtumia.

Sitten aiheeseen. Olet usein esittänyt todisteita suomalaisten kommunistien kannanotoista, joissa he tuomitsevat "läntiset aggressiot Ukrainassa". Sen uskon. Mutta juttusi ovat vanhoja, ja kommunistisi kolmannen ketjun väkeä. Voisitko antaa yhden sitaatin Tuomiojalta, jossa hän tuomitsee lännen ja julistautuu "putinistiksi"? Sitä odotellessa voin kertoa, mitä minä löysin itä-Ukrainan vaalien suhteen. Siellä ei ollut kommunisteja tarkkailijoina -- eikä edes Bäckman. Mutta siellä oli Jean-Luc Schaffhauser, joka nykyisen europarlamentin jäsen eli MEPpi, ja jonka puolue ei ole kommunistit; hänen puolueensa on Rassemblement bleu Marine, joka on Marine Le Penin liittouma europarlamentissa. Onko Marine Le Pen kommunisti? Toinen vaalitarkkailija oli unkarilaisen Jobbik puolueen Márton Gyöngyösi. Onko Jobbik kommunistinen puolue? Minun käsitykseni mukaan "putinisteiksi" nimitellään nimenomaan "äärioikeistolaisiksi" nimiteltyjä henkilöitä. Keskustelu siitä on käyty tässä ketjussa jo useampaan kertaan läpi. Sinun kommunistilainauksesi ovat siten jälleen sitä itseään. Ne pyrkivät antamaan vääriä mielikuvia toistamalla valetta tarpeeksi monta kertaa. Enkä kiellä, etteikö niissä olisi faktat oikein -- propagandassa kuuluu olla faktat oikein.

[akez]

Ääntenlaskentaa ukrainalaisittain. Poroshenkon blokin D. V. Lubenitsa voitti jutun mukaan vaaleissa Oppositioblokkiin kuuluneen kilpailijansa paremmin organisoidun ääntenlaskennan avulla. Tapauksesta juttua aiemmin täällä.

Ryzhenkovin esikunta julkaisi todisteita vaalitulosten väärentämisestä vaalipiirissä nro 60

UNN 4.11.2014 juttu venäjäksi

Donetskin oblastin yhden edustajapaikan vaalipiiri nro 60:n kansanedustajaehdokas Aleksandr Ryzhenkovin esikunta esitti todisteita äänestystulosten väärentämisistä. Materiaali julkaistiin "Rehelliset vaalit" –kansalaisjärjestön sivuilla, kertoo UNN.

Esikunnan juristit julkaisivat äänestyspaikan komission pöytäkirjat ja myös alueellisen vaalikomission pöytäkirjat.

"Erot tiedoissa ovat hämmästyttäviä ja ne saavat vakuuttuneeksi siitä, että vaalituloksia on muutettu, toteavat juristit.

Alueellisen vaalikomission vaalituloksia koskevat pöytäkirjat poikkeavat huomattavasti alkuperäisistä äänestyspaikkojen komissioiden pöytäkirjoista.

Aluekomission pöytäkirjassa todetaan äänestyspaikka nro 140137:n tuloksista, että vaaleihin otti osaa 1324 äänestäjää. Kuitenkin saman äänestyspaikan komission pöytäkirjassa äänestäjien lukumäärä oli 324.

Alueellinen komissio kertoo äänestyspaikalla nro 140138 käyneen 1269 äänestäjää, kun taas äänestyspaikan komission pöytäkirjassa heitä oli 269.

Aluekomission mukaan äänestyspaikalla nro 140139 käyneitä oli 1175 ja äänestyspaikan pöytäkirjan mukaan 175. Äänestyspaikan nro 140141 luvut olivat vastaavasti 1263 ja 263. Nro 140152:ssa - 1532 ja 832. Nro 140164 - 719 ja 419. Äänestyspaikalla nro 140167 - 466 ja 166.

Äänestyspaikan nro 140432 luvut olivat 1356 ja 756.

Lisäksi alueellisen vaalikomission mukaan äänestyspaikalla nro 140137 kansanedustajaehdokas Aleksandr Ryzhenkovia äänesti 1 äänestäjä ja D. V. Lubenitsaa 1170 äänestäjää. Kuitenkin äänestyspaikan komission pöytäkirjan mukaan Ryzhenkovia äänesti 101 äänestäjää ja D. V. Lubenitsaa 70. Samoin havaittiin tapahtuneen myös muilla äänestyspaikoilla.

Lisäksi juristit ilmoittivat, että yhden ehdokkaan vaalipiirin pöytäkirja laadittiin alueellisessa vaalikomissiossa kahtena kappaleena, kun lain mukaan vahvistettu pöytäkirja on laadittava 21 kappaleena ja se on toimitettava kaikille komission jäsenille.
(...)

[akez]

Karua analyysia Ukrainan tilanteesta. Ei mene kellekään kaupaksi ilman tosi-suurta-jotakin-uhkaa. Ukrainalaisen uutistoimiston juttu.

Uusi johto ei ole 8 kuukauteen tehnyt mitään voittaakseen korruptiota – V. Medvedtshuk

UNN 4.11.2014 juttu venäjäksi

Kansalaisliikkeen "Ukrainalainen valinta" johtaja Viktor Medvedtshuk on sitä mieltä, että uusi hallitus ei ole 8 kuukauden aikana tehnyt mitään voittaakseen korruptiota, helpottaakseen liiketoimintaa, vähentääkseen verotaakkaa, poistaakseen "verokuoppia", hankkiakseen ulkomaisten teollisuus- ja finanssilaitosten voimavaroja ja saadakseen ne toimimaan isänmaan talouden puolesta, kertoo UNN viitaten yhteiskunnallisen aktivistin lehdistöpalveluun.

Hänen mukaansa kv. luottoluokituslaitos "Moody's Investors Service" heikensi taas Ukrainaa koskevaa ennustettaan. "Odotamme, että Ukrainan talous kutistuu 7-8% vuonna 2014 ja vuonna 2015 vielä 2% lisää. Riski on olemassa vielä suuremmasta pudotuksesta. Valtion velka voi vuoden loppuun mennessä nousta noin 70 prosenttiin BKT:stä, verrattuna 41 prosenttiin viime vuonna, ja hryvnian jyrkkä arvon aleneminen ... kasvattaa ulkomaiseen velan aiheuttamaa painetta", - lainaa hän Moody'sin asiantuntijoiden lausuntoa.

Tilanne mutkistuu päivä päivältä. Vielä lokakuun alussa laitoksen analyytikot ennustivat Ukrainan velkataakan nousevan tasolle 66 prosenttia BKT:stä. Tämä antoi spesialisteille aihetta puhua maan vararikon suuresta todennäköisyydestä. Jos Kiovassa jatketaan edelleen näin nopeaa velkojen kasvattamista, niin konkurssista tulee väistämätön. Hallitus ei tee mitään toimia elvyttääkseen taloutta, vaan se elää pelkästään ulkomaisten rahanlainaajien erien varassa. Ennemmin tai myöhemmin tämä johtaa maan konkurssiin. Kiova hoitaa vanhoja lainoja, paikkaa budjettiaukkoja ja maksaa velkoja pääosin uusilla lainoilla. Kaikkein karmeinta on kuitenkin se, että johto ei edes yritä muuttaa tilannetta. Sen sijaan, että tehtäisiin systemaattisesti ja onnistuneesti uudistuksia, pyytelevät virkamiehet mieluummin lisää rahaa. Merkittävää on että Kiovan ruokahalu kasvaa koko ajan. Lokakuun puolivälissä Ukrainan ulkoministeri ilmoitti, että Lännen lupaama 30 miljardin dollarin raha-apu ei ole enää riittävästi maallemme." - sanoi V. Medvedtshuk.

"On tosiasia, että sponsorit eivät enää halua innolla rahoittaa Ukrainaa. Myöskään ulkomaiset investoijat eivät ole kiiruhtamassa Ukrainaan. Syy on yleisesti tiedossa - korruptoitunut hallinto ja "viidakon laki", tämän tunnusti myös USA:n Ukrainan suurlähettiläs Geoffrey Pyatt. Ja tähän on syypäänä nyt jo myös uusi johto, joka ei ole 8 kuukauden aikana tehnyt mitään voittaakseen korruptiota, helpottaakseen liiketoimintaa, vähentääkseen verotaakkaa, poistaakseen "verokuoppia", hankkiakseen ulkomaisten teollisuus- ja finanssilaitosten voimavaroja ja saadakseen ne toimimaan isänmaan talouden puolesta. Sen sijaan hallitus haalii mieluummin uusia velkoja, sekä kotimaasta, että ulkomailta, eikä se ollenkaan mieti sitä, että velkojen kasvattaminen uhkaa viedä maan konkurssiin" - summasi kansalaisliikkeen johtaja.

[akez]

Vaikka Medvedtshuk tuolla edellä on sitä mieltä, että Ukrainan hallitus ei tee mitään maan tilanteen parantamiseksi, niin Poroshenkoa ainakin on aktiivinen. Hän lienee löytänyt jo keinon maan kurjan tilanteen ratkaisemiseksi.

P. Poroshenko lupasi, ettei hän anna pysäyttää Ukrainan etenemistä kohti Eurooppaa

UNN 4.11.2014 juttu venäjäksi

Ukrainan presidentti Petr Poroshenko lupasi, ettei hän anna pysäyttää Ukrainan etenemistä kohti Eurooppaa. Hän kirjoitti näin Twitterissä, kertoo UNN.

"En anna koskaan ja kenenkään pysäyttää etenemistämme kohti Eurooppaa. Ukrainalaisten pyrkimyksen kohti EU:ta on määritellyt meidän identiteettimme eurooppalaisena kansana ", - kirjoitti P. Poroshenko.

[nollatoleranssi]

Venäjällä ei tiedetä kuka se on, joten siellä se on saavuttanut vähän uskottavuutta, mutta jos se alkaa päästä merkittävään asemaan niin taustat paljastuvat ja se siitä. Ei tarvitse kuin lukea vähän sen blogeja niin uskottavuus on tiessään.

Johan Bäckman suoltaa sitä samaa propagandaa mitä virallinen Venäjäkin eli jos arvostelet Johan Bäckmania niin samalla arvostelet Venäjän Kremlin nykypolitiikkaa.

[akez]

Venäjän joukot ne näyttävät soutavan ja huopaavan Ukrainan rajalla, ja EU näyttää liittyneen jo NATO:on, vai miten tuo yhteissessio pitäisi tulkita ...

Venäjän armeija lähestyy Ukrainan rajaa - NATO:n pääsihteeri

Inforesist 4.11.2014 juttu venäjäksi

(http://cdn.inforesist.org/wp-content/uploads/p_51648836.jpg)

Venäjän armeija siirtyy lähemmäs Ukrainan rajaa ja Moskova jatkaa taistelijoiden kouluttamista maan itäosassa ja varustaa heitä. Asiasta ilmoitti NATO:n pääsihteeri Jens Stoltenberg EU:n ulkoasiain edustaja Federica Mogherinin kanssa pidetyssä yhteisessä lehdistötilaisuudessa, kertoo UNN viitaten Reutersiin,

"Me näemme, että venäläiset joukot lähestyvät Ukrainan rajaa", - sanoi J. Stoltenberg.

"Venäjä tukee entiseen tapaan separatisteja, kouluttaa heitä, toimittaa heille kalustoa ja tukee heitä venäläisten erikoisjoukkojen avustuksella Ukrainan itäosissa", - jatkoi hän.

EDIT typo

[akez]

Jep, EU:n kommarinaikkonen on liittynyt NATO:on tai jotakin ...

EU ja NATO tulevat reagoimaan tiukasti Venäjän suhteen Ukrainan konfliktin ratkaisemisen yhteydessä - F. Mogherini

UNN 4.11.2014 juttu venäjäksi

EU ja NATO ovat samaa mieltä tiukan ja voimakkaan reaktion välttämättömyydestä Venäjän suhteen Ukrainan kriisin ratkaisemisen yhteydessä, ilmoitti EU:n ulkoasiain edustaja Federica Mogherini, kertoo UNN viitaten Ria Novostiin.

"Me keskustelimme Ukrainasta ja Venäjästä, ja meillä on sama käsitys tiukan ja voimakkaan reaktion välttämättömyydestä avoimien keskustelukanavien kautta, joka voi auttaa meitä konfliktin poliittisessa ratkaisuisussa", - sanoi F. Mogherini NATO:n pääsihteerin Jens Stoltenbergin tapaamisen jälkeen.

[sivullinen.]

Italialaisilla kommunisteilla ei ole mitään aatteellista estettä hyödyntää Natoa omissa maailmanvaltaushankkeissaan. Sen verran väljyyttä kommunismi antaa. Mutta Naton rahoista, aseista ja miehistä pääosin vastaaville amerikkalaisille voisi kuvitella olevan vähintään vastenmielistä, sotia kommunistien maailmanvalloitushankkeiden puolesta. Siinä on jotain historiallisesti erittäin ikävää.

Voin olla väärässä. Amerikan välivaaleja käsittelevässä ketjussa väitin Obaman kyvyn ja halun sotia Ukrainassa vähenevän republikaanien saatua enemmistöt kongressiin. Joku väitti vastaan. Joko hän oli oikeassa tai minä olin oikeassa. Jompikumpi oli välttämättä väärässä. Pidän erikoisena näin erilaisten tulkintojen olemassaoloa. Se kertoo tilannekuvan sekavuudesta.

-- -- --

Ukrainan sota on ollut alunperin ja on yhä suurelta osin propagandasotaa. Suomen Puolustusvoimien komentaja kutsuu tällaista perinteisen ja propagandasodan sekoitusta hybridisodaksi. Pistäkää termi mieleen. Propagandasotaa on käyty kuitenkin ennenkin. Vietnamin sodassa "jenkit" pitivät isoja rauhanmielenosoituksia -- joiden takana saattoi olla Pietarin trollit. Mutta tätä sotaa ei käydä lehdissä, eikä televisiossa -- ei vanhassa sosialistien mediassa --, vaan internetissä ja somessa. Luin äsken jutun Petro Poroshenkon uusimmasta hyökkäyksestä: Hän oli lähettänyt 30 twiittiä parin tunnin sisään. Sellaisessa pikatulessa olisi Deputy kaatunut välittömästi ja Miniluv joutunut venymään ääritekoihin. Eikä Poroshenko ole edes ainoa twiittaaja. Obamalla on 49 miljoonaa seuraajaa; Turkin Erdoganilla yli 5 miljoonaa seuraajaa; Brasilian Dilmalla 3 miljoonaa; ja Stubbilla 155 tuhatta. 155 tuhatta on enemmän kuin yhdelläkään television poliittisella ohjelmalla -- jos uskon omia tilastojani. 155 tuhatta on enemmän kuin yhdelläkään suomalaisella sanomalehdellä hesaria lukuunottamatta -- jos uskon Sanomalehtiliiton levikkitietoja. Se on paljon. Käydäänkö Kolmas Maailmansota twitterissä? Putinilla on vain tuhat enemmän seuraajia kuin Stubbilla. Itärajalla tulee tasaväkinen taisto.

[sivullinen.]

http://novorossia.today/editor-s-choice/why-i-am-going-to-vote-anna-belyayeva.html

Kirjoituksessa donetskilainen äänestäjä vertaa itä-Ukrainan vaaleja skottien itsenäisyysäänestykseen. Se on uusi näkökulma tilanteeseen. Katalaanitkin aikovat jälleen järjestää äänestyksen itsenäisyydestään. Voiko näitä asioita verrata millään tavalla? Idässä Muutos tapahtuu hieman raaemmalla tavalla. Tosin Espanjan sotilasjohto kertoi hyvin suorasanaisesti kieltävänsä katalaaneja äänestämästä itsenäisyydestään viime yrityksellä. Mutta onko kaikissa pohjalla sama loiskiehunta? Onko pitkittyneen laman aikaansaama maailmankaupan vähentyminen iskemässä kaikkialle samaan aikaan ja samasta syystä?

[xor_rox]

2014-11-04 VICE News: Elections Held in Separatist-Controlled Ukraine: Russian Roulette (Dispatch 83)

"The Kiev government will never be in charge here again."

[hattiwatti]

Tämä juttu toisesta ketjusta kuuluu kyllä tänne, boldasin pari mielenkiintoista kohtaa:

Obamalla tulee olemaan vaalien jälkeen vielä suurempia vaikeuksia saada lupa sotia ISISiä vastaan, eikä ole mitään toivoa sotimisesta Ukrainassa. Näin minä olen ymmärtänyt asian. Vaalien tulos näyttäisi olevan aika selvä. Siinä ei ole paljoa jännitettävää.

Juuri päinvastoin.

Republikaanit haluavat sotaa Venäjää vastaan. Tällaisen lakialoitteen republikaanisenaattorit juuri tekivät:
http://www.counterpunch.org/2014/08/04/senate-bill-preps-for-war-with-russia/
https://www.govtrack.us/congress/bills/113/s2277/text

Lakialoitteen nimi on "Venäjän aggression estämismääräys".

Lain sisältö suunnilleen on:
- ohjuspuolustusjärjestelmiä Itä-Eurooppaan.
- voimakkaat lisäsanktiot Venäjää vastaan jos se ei vedä joukkojaan kauaksi Ukrainan rajasta (siis Venäjän joukot Venäjän sisällä kauemmaksi Ukrainan rajasta)
- voimakkaat lisäsanktiot Venäjää vastaan jos Venäjä ei vedä joukkojaan pois Krimin niemimaalta 7 päivän kuluessa lain voimaantulosta
- estää presidenttiä vetämästä pois amerikkalasia joukkoja Euroopasta
- USA:n puolustusministeriö selvittää Ukrainan sotilaalliset tarpeet ja presidentti tarjoaa sotilasapua Ukrainalle
- liittolaisuusstatus Ukrainalle, Moldovalle ja Georgialle
- USA:n ulkoministeriö alkaa edistää suoraan ja epäsuoraan eri organisaatioiden kautta mm. demokratiaa, oikeusvaltiota, korruptionvastaisuutta, vapaata tiedonvälitystä ja vapaata Internetiä Venäjän Federaatiossa.
- edistää USA:n yksityisen sektorin osallistumista maakaasu- ja öljyesiintymien hyödyntämiseen Ukrainan, Moldovan ja Georgian alueella

[xor_rox]

Hauska konferenssi.

TV Journalist Crashes London Ukraine Conference. Makes Fool of US Ambassador Pyatt, Others

US Ambassador to Ukraine: The biggest lie is that Ukraine is a society which is somehow divided...

EDIT: Tässä RT:n versiossa kerrotaan, että tutkimuksessa, joka koski 'prosperityn' jakautumista maailmalla, Venäjän sijoitus oli 68.

LEGATUM PROSPERITY INDEX

• Economy
• Governance
• Personal Freedoms

Saudi Arabia oli sijalla 47. ja Arabiemiraatit sijalla 28. En kyllä tiennyt, että Venäjällä asiat on noin päin v*ttua.

Norja muuten voitti kisan. Ruotsi oli 6. ja Suomi heti perässä kahdeksantena!

[xor_rox]

Putin dominoi Forbesin listaa - valittiin jälleen maailman vaikutusvaltaisimmaksi

lol, Forbesissa on putlerinihailijaputinisteja.

[xor_rox]

Euro Soviet on valintojen edessä.

Czech PM: South Stream Pipeline Will Hurt Ukraine

(http://www.naturalgaseurope.com/content/20182/Screen%20Shot%202014-11-05%20at%2011_22_48%20AM_550x300.png)

Czech Prime Minister Bohuslav Sobotka says that the construction of the South Stream pipeline will hurt Ukraine in the long term, as gas transit fees provide a sizeable portion of Ukraine's budget revenues.

"If Europe is trying to help stabilise the Ukrainian economy ... we cannot on the one hand support loans to Ukraine and on the other support projects that will weaken the Ukrainian economy in the long run,"Sobotka commented to Reuters.

Sobotka also noted that the planned pipeline project does not address the problem of diversifying gas sources for Europe.

Pääministeri Sobotka on aivan oikeassa. Haluaako Euro Soviet turvata energiansaantinsa, jolloin Ukrainalta häviää viimeisetkin tulovirrat ja toisaalta ainoa kiristyskeino Saksaa vastaan? Se olisi joka tapauksessa viimeinen naula Ukrainan arkkuun.

Vai ollaanko solidaarisia ja tuetaan Ukrainaa, minkä en usko olevan kovinkaan hyvä vaihtoehto energiaturvallisuuden näkökulmasta jatkossa?

[xor_rox]

Tiltu propagoi, jotta Euro Soviet meinaa murskata Venäjän jättimäisellä talousavulla Ukrainalle. Putleria ottaa varmasti pattiin, joten luulisi vapaan suomalaisen lehdistönkin kertovan tästä iloisesta uutisesta.

European help to Ukraine 'unprecedented' €11bn– EU representative

(http://cdn.rt.com/files/news/31/7e/70/00/6.si.jpg)
Vygaudas Usackas.

The European Union is ready give Ukraine lots of money to help pay its multibillion dollar gas debt to Russia, according to the head of the EU office in Russia Vygaudas Usackas.

"The European Union is allocating up to an unprecedented €11 billion in financial aid to Ukraine," Vygaudas Usackas said in an interview with the Echo Moscow radio station on Wednesday.

"We helped to reach agreements between Russia and Ukraine over a wide range of complex gas issues, and both the EU and IMF will continue to allocate sums needed for paying off the Ukrainian gas debt," he added.

The EU representative also said that a sovereign and economically independent Ukraine is in the interests of everyone.

"I still hope that someday we will agree at a round-table discussion that Ukraine being an independent economic subject is of our common interest," Usackas said. "So that neither Gazprom, nor the European commission and the IMF had to take care of it."

Usackas says economic, political and social reforms are essential tools that Ukraine should use in achieving this goal.

After months of negotiations Russia and Ukraine reached a gas agreement on October 31, which says Kiev needs to pay $3.1 billion by the year end. On Wednesday Russia's gas monopoly Gazprom confirmed it had received the first tranche of $1.45 billion from Ukraine's Naftogaz which settles its gas debt for November and December 2013.

The winter plan worked out in Brussels also means that Ukraine will need to pay in advance for the gas it's going to use. This means that on top of the debt repayment, Ukraine will have to pay $1.5 billion in advance for 4 billion cubic meters it's going to buy from Russia this winter.

On Thursday, Ukraine's state-owned Naftogaz said it had no schedule of prepayments for supplies from Gazprom, according to company representative talking to PRIME.

Usackasin toiveet 'pyöreän pöydän' keskusteluista ukrainan asemasta itsenäisenä toimijana tulevat vähän myöhään. Kolmikantaneuvotteluissa vuosi sitten asiasta olisi varmasti voitu keskustella, mutta se oli Eurostoliiton mielestä NO-GO silloin. Ilmeisesti tarvitaan pientä reformia ensin.

[xor_rox]

Ukraine's multibillion-dollar gas debt: Who pays?

Vladimir Putin says Russia has given Ukraine enough financial cushion over the years, and now its Europe's turn.

"In this situation, our European partners must give Ukraine a shoulder to lean on, and help."

Onko täällä vielä putinmielisiä? Pitäisikö Eurostoliiton maksaa Putlerille? Taisi putinmieliset eurostososialistit hävitä ketjusta, kun on niin hiljaista.

[CaptainNuiva]

Putin dominoi Forbesin listaa - valittiin jälleen maailman vaikutusvaltaisimmaksi

lol, Forbesissa on putlerinihailijaputinisteja.

Koska tätä koskeva edellinen viestini näyttää mystisesti kadonneen niin laitetaanpa uusiksi:
Vaikutusvalta ei ole synonyymi ihailulle.
30-luvun lopun vaikutusvaltaisin taisi olla Hitler mutta veikkaisinpa että Forbesissa ei varmaankaan Hitleriä ihailla.

[xor_rox]

Putin dominoi Forbesin listaa - valittiin jälleen maailman vaikutusvaltaisimmaksi

lol, Forbesissa on putlerinihailijaputinisteja.

Koska tätä koskeva edellinen viestini näyttää mystisesti kadonneen niin laitetaanpa uusiksi:
Vaikutusvalta ei ole synonyymi ihailulle.
30-luvun lopun vaikutusvaltaisin taisi olla Hitler mutta veikkaisinpa että Forbesissa ei varmaankaan Hitleriä ihailla.

Jaa, mä kun luulin, ettei 20 kertaa länttä pienemmän, Italian kokoisen talousalueen presidentti voisi yltää moiseen asemaan. Ohi jopa kenialaistaustaisen, rauhannobelilla palkitun Obaman! Vaikutti aivan putinistien propagandalta.

Miten ihmeessä Putin tuon tempun teki? Olisiko hänellä sittenkin jotain, mitä muu maiilma tarvitsee? Ja mitä se merkitsee vaikkapa nyt Suomen näkökulmasta?

[Hanged Penguin]

Putin dominoi Forbesin listaa - valittiin jälleen maailman vaikutusvaltaisimmaksi

lol, Forbesissa on putlerinihailijaputinisteja.

Koska tätä koskeva edellinen viestini näyttää mystisesti kadonneen niin laitetaanpa uusiksi:
Vaikutusvalta ei ole synonyymi ihailulle.
30-luvun lopun vaikutusvaltaisin taisi olla Hitler mutta veikkaisinpa että Forbesissa ei varmaankaan Hitleriä ihailla.

Jaa, mä kun luulin, ettei 20 kertaa länttä pienemmän, Italian kokoisen talousalueen presidentti voisi yltää moiseen asemaan. Ohi jopa kenialaistaustaisen, rauhannobelilla palkitun Obaman! Vaikutti aivan putinistien propagandalta.

Miten ihmeessä Putin tuon tempun teki? Olisiko hänellä sittenkin jotain, mitä muu maiilma tarvitsee? Ja mitä se merkitsee vaikkapa nyt Suomen näkökulmasta?

Monesti sanotaan, että on "vain Italian kokoinen talousalue", mutta unohdetaan, että Italia on maailman suurimpia talouksia. Tämä liittyy vahvasti maantieteeseen ja historiaan. Mantteleita kannetaan, Roomasta Venetsiaan ja Bysanista Venäjään, vaikka väliin tungetaankin vallankumouksia ja muita turhakkeita (suoranaisia taakkoja Venäjän, Kiinan ja Ranskan kohdalla).

Voi toki olla, että Forbesilla ajatellaan, että valta ei keskity monella niin suurilla talousmahdeilla niin harvalle, kuin Venäjällä. Sikäli totta, että länsimaissa on erilaisia kerhoja ja sukuja, jotka kilpailevat keskenään. Tuskin kukaan menee sanomaan esim. Rothschildejä suvuksi, jolla ei ole paljoa vaikutusvaltaa, mutta vain foliopipot uskovat, että heillä on valtamonopoli. Yksittäisistä "politiikan ulkopuolisista" henkilöistä mainittakoon vielä Venäjään liittyvä George Soros, joka on tunnettu mm. Englannin pankin kaatamisesta, Venäjäpakotteiden lobbaamisesta sekä foliohattujen paholaisena. Siis tämänkaltaisille henkilöille keskittyy valta länsimaissa, joissa mainostus ohjaa vaalikarjaa. Ihan hyvä tienestikeino, lobata itselleen hyviä lakeja ja ehdokkaita. Lienee tosin suurempi ongelma suurvalloissa kun täällä, vaikka Ray ja ammattiyhdistykset ovatkin harmaalla alueella politiikassa.
Edit: Lex Nokia unohtui. Lienee suorin lobattu laki lähihistoriassa, täällä hölmölässä.

[akez]

Puolan ulkoministeri Radosław "blowjob" Sikorski joutui siirtymään jo syrjään, mutta seuraajansa näyttää pyrkivän jo samalle uralle. Venäläislehden juttu.

Puola vertasi Ukrainaa afrikkalaisiin siirtomaihin

Puolan ulkoministeri pyytää tekemään itselleen tilaa neuvottelupöydässä

Komsomolskaja Pravda 6.11.2014 juttu venäjäksi

Puolan ulkoministeri Grzegorz Schetyna antoi hyvin osuvan kuvauksen Kiovan hallinnolle. Puolalaisen Gazeta Wyborczan haastattelussa hän vertasi Varsovan ja Kiovan suhteita Euroopan maiden suhteisiin afrikkalaissiirtomaihinsa.

- Milanossa ei käyty mitään vakavaa keskustelua Ukrainasta, koska siihen ei ollut halua millään taholla, totesi Schetyna. – Minun mielestäni jokainen vakava keskustelu Ukrainan tulevaisuudesta tulee aloittaa etsimällä vastausta siihen, kuinka konflikti saadaan loppumaan ja sen on tapahduttava Puolan ollessa läsnä. Ukrainasta puhuminen ilman Puolaa on sama kuin keskustelisi Libyan, Algerian, Tunisian ja Marokon asioista ilman Italiaa, Ranskaa ja Espanjaa. 

Schetyna painotti, että "Weimarin kolmion" on pidettävä yllä Venäjän ja Ukrainan välistä dialogia. Kolmioon kuuluvat Saksa, Ranska ja Puola, joilla on enemmän kokemusta.

Ei ole yllättävää, että Grzegorz Schetyna viittasi historiaan ja muistutti galitsialaista Ukrainaa sen todellisesta historiallisesta alkuperästä. Ukrainan "länsimaalaiset" muistavat hyvin puolalais-ukrainalaisen sodan vuosilta 1918-1919, joka oli seurausta Itävalta-Unkarin imperiumin hajoamisesta ja sitä seuranneista verisistä kapinoista. Niissä kuoli tuhansia ukrainalaisia, jotka yrittivät tuhota puolalaisia herrojaan. Ei tiedetä, miten tämä vastakkainasettelu olisi päättynyt, jos vuonna 1939 ei olisi allekirjoitettu Molotov-Ribbentrop sopimusta, jonka mukaan osasta Puolaa (Länsi-Ukraina) tuli osa Ukrainan neuvostotasavaltaa.

Ja nyt Schetynan imperialistiset ambitiot nousivat pintaan ja hän ilmoitti yhtäkkiä, että "Venäjä yrittää aggressiollaan Donbassissa työntää Krimin miehittämisen taka-alalle, johon ei saa suostua. On välttämätöntä, että Puola osallistuu ukrainalais-venäläisen kriisin ratkaisua koskeviin keskusteluihin".   

Outoa, mutta missä – voi kysyä – olivat puolalaiset diplomaatit aiemmin?

Schetynan puheet saivat aikaan negatiivisen reaktion myös Ukrainassa. Siellä myös muistetaan herrojen porkkanat ja kepit.

- Jos Puolan ulkoministeri sanoi näin, niin tämän tulee olla hänen viimeinen esiintymisensä ministerinä, - ilmoitti ukrainalainen diplomaatti Vasilij Filiptshuk medialle.

[akez]

Ukrainalaisen uutistoimiston toimittaja raportoi Puolasta. Puolan ulkoministeri on selitellyt kohulausuntojaan. Referaatti jutun keskeisistä kohdista:

Puola tulee mukaan Ukrainaa koskeviin neuvotteluihin, jos ne tapahtuvat "Weimarin kolmion" puitteissa

UNIAN 6.11.2014 juttu venäjäksi

(http://images.unian.net/photos/2014_11/1415274487-5049.jpg)
Puola haluaa käydä neuvotteluja Kiovassa

Puolan ulkoministeri Grzegorz Schetyna vahvisti uudelleen Puolan johdon valmiuden ottaa osaa neuvotteluihin Ukrainan ja Venäjän välisen konfliktin ratkaisemiseksi.

Puolan ulkoministeri sanoin näin EU:n ulkoasian edustaja Federica Mogherinin kanssa käytyjen neuvottelujen jälkeen lehdistötilaisuudessa Varsovassa. Schetyna kommentoi myös häneen kohdistunutta kritiikkiä Gazeta Wyborczalle annetun haastattelun johdosta. "Kyse on eurooppalaisesta naapuruuspolitiikasta (ENP, European Neighbourhood Policy), sen uudesta määrittelystä, että alueen maat vedetään mukaan ratkaisemaan naapurivaltioiden ongelmia. Näin minä ymmärrän Etelä-Euroopan maiden osallistumisen konfliktien ratkaisemiseen Libyassa, Syyriassa, Irakissa tai muualla", - sanoi Schetyna.

European Neighbourhood Policy pähkinänkuoressa tuossa alla. Vihreä osa kuuluu EU-laajenemisagendaan. Violetti on ENP east ja oranssi ENP south. Näillä alueilla jenkit aseistavat jihadisteja, suorittavat vallankaappauksia, kaatavat valtioiden päämiehiä ja virittelevät "arabikeväitä". Euroopan tehtävä on auttaa ja Schetyna kertoo, että näin EU-maat vedetään mukaan ratkaisemaan syntyneitä ongelmia. Yhtälön lopputulos on tietenkin PROFIT - mutta kenelle?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/EU_European_Neighbourhood_Policy_states.svg/334px-EU_European_Neighbourhood_Policy_states.svg.png)

EDIT korjattu linkki

[törö]

Tulitauko on jatkunut totuttuun tapaan.

Tällä kertaa osumaa on saanut koulu ja kaksi jalkapalloilevaa teiniä on vaihtanut hiippakuntaa. Tulitauon osapuolet syyttelevät toisiaan.

The shelling of a high school in Ukraine's rebel stronghold of Donetsk has chilled even the battle-hardened in this weary nation.

The killing of two teenagers as they were playing soccer after lunch Wednesday is a stark reminder that the cease-fire agreed upon in September has only really ever existed on paper. Four other students were wounded, according to Dr. Vladimir Voropayev, chief of the children's trauma unit at the regional hospital in Donetsk.

Authorities in the Ukrainian capital, Kiev said the security services will investigate the shelling of a school, but officials already appear to have made their mind up. Security spokesman Andriy Lysenko said preliminary information indicated the shells flew into the school from a location controlled by separatist forces.

The rebels, however, swiftly blamed Ukrainian forces for the deadly attack, saying government troops often indiscriminately target residential areas in eastern Ukraine.

All that is certain so far is that the school where the shells landed is at least 2 kilometers (1.2 miles) from the nearest government position but close to rebel posts. That would appear to lend weight to claims of Ukrainian culpability - government troops shelling the rebels - but Lysenko said the shelling was planned in advance by the rebels to discredit government forces.

Government officials have failed to produce cast-iron evidence of such claims in the past, and independent rights groups say there's evidence that government artillery has hit homes in eastern Ukraine. Residents of stricken areas have frequently complained that rebels deploy artillery near homes, invariably drawing return fire.

http://www.cbsnews.com/news/ukraine-crisis-killing-of-2-teens-playing-soccer-shocks-war-weary-nation/

[Jaakko Sivonen]

Putin puolustaa Molotov-Ribbentrop-sopimusta:

Venäjän presidentti Vladimir Putinin lausunto Toisesta maailmansodasta on herättänyt huomiota Puolassa. Putin totesi, että niin sanotussa Molotov–Ribbentrop-sopimuksessa ei ollut mitään vikaa.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/puolalaiset%20kuumina%20putin%20molotov%20sopimus-27757

Kuten muistamme, ko. sopimuksen lisäpöytäkirjassa Suomi määriteltiin Neuvostoliiton valtapiiriin kuuluvaksi.

[törö]

^ Ihan hyvä sopimushan se oli. Stalinilla ja Hitlerillä ei ollut aikomustakaan noudattaa sitä, mutta ei se ollut Molotovin ja Ribbentropin syytä. Ei niiltä kukaan mitään kysynyt vaan ne tekivät niin kuin käskettiin.

Mitä taas Putinin puheisiin tulee niin veikkaanpa, että Puolassa on joku aukonut päätään ensin, mikä taas on ollut vastaus jonkun venäläisen avautumiseen ja niin pois päin. Sanasota lienee jatkunut jo niin kauan, ettei kukaan enää muista mistä se on alkanut.

Itäeurooppalaisessa diplomatiassa riittäisi aihetta moniin kiinnostaviin väitöskirjoihin jos yliopistoväki tajuaisi kiinnostua siitä, koska johtajien välinen suunsoitto on niille vähän kuin urheilulaji.

[Jaakko Sivonen]

^ Ihan hyvä sopimushan se oli. Stalinilla ja Hitlerillä ei ollut aikomustakaan noudattaa sitä, mutta ei se ollut Molotovin ja Ribbentropin syytä.

Sinun mielestäsi oli siis hyvä juttu, että Suomi määriteltiin kuuluvaksi Neuvostoliiton etupiiriin, minkä seurauksena oli talvisota? Ja Baltian maiden verinen neuvostomiehitys oli sekin mielestäsi hyvä juttu?