Viron diktaattori ja talvisota

[Kuosto]

Neuvostoliitto aloitti v. 1939 Baltian, johon laskettiin myös Suomi, vyöryttämisen Virosta, jonka diktaattori Konstantin Päts taipui heti, kun Venäjä vaati. Mutta aiheuttiko Päts myös talvisodan? Siitä täällä:
http://www.mikkoniskasaari.fi/node/175

[ruikonperä]

"Olisiko talvisota vältetty, jos Viron diktaattori Konstantin Päts ei olisi luovuttanut omaa maataan Neuvostoliitolle."

Eka rivi jo osoittaa että kyseessä on ns muunneltu historia.

[Morsum]

Siis suomalaisten tykistön ampumat laukauksethan sen talvisodan aloittivat.

[ruikonperä]

Siis suomalaisten tykistön ampumat laukauksethan sen talvisodan aloittivat.

Tietenkin, eihän edes ryssä ole niin hullu että alkaisi pommittamaan omia.
Eiku...

[Masa76]

Eka rivi jo osoittaa että kyseessä on ns muunneltu historia.

Jaa valehtelua? Kaikki Niskasaaren tiedot täsmäävät Suomen ja Viron salaista yhteistyötä myöten.

[Whomanoid]

Amatöörien jossittelua. Niskasaari ei huomioi vallinneita realiteetteja, joista mielialat ovat niitä tärkeimpiä. Puolan armeijan nopea romahdus ja lännen välinpitämättömyys lamauttivat Baltian ja monien muiden maiden johtajat täysin. Siinä Niskasaari osuu oikeaan, että Päts ja kumppanit eivät voineet olla varmoja kansalaisten puolustustahdosta tosipaikassa. Vastassa oli kuitenkin Hitlerin ja Stalinin liitto. Erkko ja kumppanit, paitsi Paasikivi, eivät tajunneet tilanteen vakavuutta ja luulivat Stalinin bluffaavan. Idealismissaan Erkko kuvitteli lännen ja Kansainliiton rientävän apuun NL:n hyökätessä. Jälkikäteen on tottakai helppo sanoa, että onneksi Suomen hallitus oli jääräpäinen, mutta siinä tilanteessa hallituksen toiminta oli kylmäpäistä ja idealistista. Kaukana realismista. Realismi Baltiassa tunnetusti johti vielä surkeampaan lopputulokseen.

[Morsum]

Puolan olisi kannattanut tehdä se ennaltaehkäisevä isku, kun siellä sellaista ainakin osan sotilasjohdon toimesta haluttiin Saksan alkaessa venytelemään muskeleita. Tuolloin Puolalla oli alueellisesti varsin vahva armeija, ja Saksalla olisi voinut olla aika tiukat paikat puolustautua. Ainakaan se ei olisi sen jälkeen kyennyt sellaiseen hyökkäyssotaan mitä pystyi.

[ruikonperä]

Puolan olisi kannattanut tehdä se ennaltaehkäisevä isku

Suomenkin olisi kannattanut tehdä samanlainen ennen Talvisotaa.

[Toadie]

Pilsudskin niin halutessa bolsevikit olisi murskattu, mutta Puola halusi heikon Venäjän. Suomikin olisi voinut hyökätä Pietariin ja Neuvosto-Venäjää ei olisi. Mutta Valkoinen Venäjä ei olisi suopea reunavaltioiden itsenäistymiselle.

Jälkiviisaus sikseen, Suomi pärjäsi hyvin, Puola ja Viro huonommin. Nyt on taas roolit päällään, ihan ilman Stalinia. Suomi hävisi rauhan.

[Morsum]

Puolan olisi kannattanut tehdä se ennaltaehkäisevä isku

Suomenkin olisi kannattanut tehdä samanlainen ennen Talvisotaa.

On perhanan hyvä ettei tehty. Siinä oltaisiki oltu hyvissä neuvotteluasemissa, kun oltaisiin vielä oikein menty kerjäämään verta nenästä.

[Sour-One]

Puolan olisi kannattanut tehdä se ennaltaehkäisevä isku, kun siellä sellaista ainakin osan sotilasjohdon toimesta haluttiin Saksan alkaessa venytelemään muskeleita. Tuolloin Puolalla oli alueellisesti varsin vahva armeija, ja Saksalla olisi voinut olla aika tiukat paikat puolustautua. Ainakaan se ei olisi sen jälkeen kyennyt sellaiseen hyökkäyssotaan mitä pystyi.

No Saksa tuli lännestä ja Venäjä idästä, 3 viikossa itäosat oli Neuvostoliiton ja koko Puolan vastarinta loppu kuukaudessa.

[Morsum]

Puolan olisi kannattanut tehdä se ennaltaehkäisevä isku, kun siellä sellaista ainakin osan sotilasjohdon toimesta haluttiin Saksan alkaessa venytelemään muskeleita. Tuolloin Puolalla oli alueellisesti varsin vahva armeija, ja Saksalla olisi voinut olla aika tiukat paikat puolustautua. Ainakaan se ei olisi sen jälkeen kyennyt sellaiseen hyökkäyssotaan mitä pystyi.

No Saksa tuli lännestä ja Venäjä idästä, 3 viikossa itäosat oli Neuvostoliiton ja koko Puolan vastarinta loppu kuukaudessa.

No tottakai tuossa tilanteessa oli jo myöhäistä. Puolassa kuitenkin suunniteltiin ennakoivaa iskua jo kauan ennen Molotovin ja Rittentrobin, vai mikä roppi olikaan sopimusta. Kauan ennenkuin Saksan teollisuus oli alkanut kunnolla puskemaan sotavälinettä kentälle, mutta Saksan militarisoituminen oli kuitenkin selvästi alkanut.

[Sour-One]

Puolan olisi kannattanut tehdä se ennaltaehkäisevä isku, kun siellä sellaista ainakin osan sotilasjohdon toimesta haluttiin Saksan alkaessa venytelemään muskeleita. Tuolloin Puolalla oli alueellisesti varsin vahva armeija, ja Saksalla olisi voinut olla aika tiukat paikat puolustautua. Ainakaan se ei olisi sen jälkeen kyennyt sellaiseen hyökkäyssotaan mitä pystyi.

No Saksa tuli lännestä ja Venäjä idästä, 3 viikossa itäosat oli Neuvostoliiton ja koko Puolan vastarinta loppu kuukaudessa.

No tottakai tuossa tilanteessa oli jo myöhäistä. Puolassa kuitenkin suunniteltiin ennakoivaa iskua jo kauan ennen Molotovin ja Rittentrobin, vai mikä roppi olikaan sopimusta. Kauan ennenkuin Saksan teollisuus oli alkanut kunnolla puskemaan sotavälinettä kentälle, mutta Saksan militarisoituminen oli kuitenkin selvästi alkanut.

Sotapäällikkö Morsumilla onkin ihan omaa luokkaansa jälkiviisastelussa, Mäkin harmittelen joka sunnuntaiaamu, miksi tuli valittua väärät lottonumerot. Varmaan huomennakin käy samalla lailla

[Morsum]

Puolan olisi kannattanut tehdä se ennaltaehkäisevä isku, kun siellä sellaista ainakin osan sotilasjohdon toimesta haluttiin Saksan alkaessa venytelemään muskeleita. Tuolloin Puolalla oli alueellisesti varsin vahva armeija, ja Saksalla olisi voinut olla aika tiukat paikat puolustautua. Ainakaan se ei olisi sen jälkeen kyennyt sellaiseen hyökkäyssotaan mitä pystyi.

No Saksa tuli lännestä ja Venäjä idästä, 3 viikossa itäosat oli Neuvostoliiton ja koko Puolan vastarinta loppu kuukaudessa.

No tottakai tuossa tilanteessa oli jo myöhäistä. Puolassa kuitenkin suunniteltiin ennakoivaa iskua jo kauan ennen Molotovin ja Rittentrobin, vai mikä roppi olikaan sopimusta. Kauan ennenkuin Saksan teollisuus oli alkanut kunnolla puskemaan sotavälinettä kentälle, mutta Saksan militarisoituminen oli kuitenkin selvästi alkanut.

Sotapäällikkö Morsumilla onkin ihan omaa luokkaansa jälkiviisastelussa, Mäkin harmittelen joka sunnuntaiaamu, miksi tuli valittua väärät lottonumerot. Varmaan huomennakin käy samalla lailla

Jälkiviisastelu on parasta viisautta. Koko tämä aihepiiri kuitenkin perustuu jossittelulle.

[Sour-One]

Puolan olisi kannattanut tehdä se ennaltaehkäisevä isku, kun siellä sellaista ainakin osan sotilasjohdon toimesta haluttiin Saksan alkaessa venytelemään muskeleita. Tuolloin Puolalla oli alueellisesti varsin vahva armeija, ja Saksalla olisi voinut olla aika tiukat paikat puolustautua. Ainakaan se ei olisi sen jälkeen kyennyt sellaiseen hyökkäyssotaan mitä pystyi.

No Saksa tuli lännestä ja Venäjä idästä, 3 viikossa itäosat oli Neuvostoliiton ja koko Puolan vastarinta loppu kuukaudessa.

No tottakai tuossa tilanteessa oli jo myöhäistä. Puolassa kuitenkin suunniteltiin ennakoivaa iskua jo kauan ennen Molotovin ja Rittentrobin, vai mikä roppi olikaan sopimusta. Kauan ennenkuin Saksan teollisuus oli alkanut kunnolla puskemaan sotavälinettä kentälle, mutta Saksan militarisoituminen oli kuitenkin selvästi alkanut.

Sotapäällikkö Morsumilla onkin ihan omaa luokkaansa jälkiviisastelussa, Mäkin harmittelen joka sunnuntaiaamu, miksi tuli valittua väärät lottonumerot. Varmaan huomennakin käy samalla lailla

Jälkiviisastelu on parasta viisautta. Koko tämä aihepiiri kuitenkin perustuu jossittelulle.

Ei parasta Morsum vaan helpointa viisautta.

[ruikonperä]

Ranska ja Englanti olisivat voineet vetää natsia kuonoon mutta päättivät myydä tsekin Aatulle.
"Rauha meidän aikanamme". Tuo on ajankohta mistä voi käydä spekulaatiota miten olisi voinut käydä.
Sen jälkeen pelimerkit oli jaettu. 

[Ajattelija2008]

Neuvostoliitto ja Saksa yhdessä aloittivat Toisen maailmansodan. Mitä UK ja Ranska olisivat voineet tehdä?

[JoKaGO]

Neuvostoliitto ja Saksa yhdessä aloittivat Toisen maailmansodan. Mitä UK ja Ranska olisivat voineet tehdä?

Miten olisi vaikka että olisivat pitäneet lupauksensa Tsekkoslovakialle, Unkarille, Puolalle, Belgialle, Hollannille, Tanskalle, Norjalle ja Suomelle. Vitut välittivät mistään, joten Ranska sai rangaistuksenaan miehityksen ja UK pommituksia eri puolille maata sekä ohjushyökkäyksiä Lontooseen.
Piru olisi perinyt Lontoonkin, jollei jenkit olisi tulleet pelastamaan paskahousut. Antoivat vielä Brewsterit ryssille, mutta paraatimarssi Helsinkiin jäi siltikin tekemättä. Oli sevverran kova vastus vastassa.

[elukka]

Siis suomalaisten tykistön ampumat laukauksethan sen talvisodan aloittivat.

kyllä vittu joo

[elukka]

Puolan olisi kannattanut tehdä se ennaltaehkäisevä isku, kun siellä sellaista ainakin osan sotilasjohdon toimesta haluttiin Saksan alkaessa venytelemään muskeleita. Tuolloin Puolalla oli alueellisesti varsin vahva armeija, ja Saksalla olisi voinut olla aika tiukat paikat puolustautua. Ainakaan se ei olisi sen jälkeen kyennyt sellaiseen hyökkäyssotaan mitä pystyi.

2013 luvun Sun Tzu is speaking....

[elukka]

Puolan olisi kannattanut tehdä se ennaltaehkäisevä isku, kun siellä sellaista ainakin osan sotilasjohdon toimesta haluttiin Saksan alkaessa venytelemään muskeleita. Tuolloin Puolalla oli alueellisesti varsin vahva armeija, ja Saksalla olisi voinut olla aika tiukat paikat puolustautua. Ainakaan se ei olisi sen jälkeen kyennyt sellaiseen hyökkäyssotaan mitä pystyi.

No Saksa tuli lännestä ja Venäjä idästä, 3 viikossa itäosat oli Neuvostoliiton ja koko Puolan vastarinta loppu kuukaudessa.

No tottakai tuossa tilanteessa oli jo myöhäistä. Puolassa kuitenkin suunniteltiin ennakoivaa iskua jo kauan ennen Molotovin ja Rittentrobin, vai mikä roppi olikaan sopimusta. Kauan ennenkuin Saksan teollisuus oli alkanut kunnolla puskemaan sotavälinettä kentälle, mutta Saksan militarisoituminen oli kuitenkin selvästi alkanut.

Noh , tuossa hetkessä ehkä olisi toiminut paremmin...

[Punaniska]

Puolan olisi kannattanut tehdä se ennaltaehkäisevä isku, kun siellä sellaista ainakin osan sotilasjohdon toimesta haluttiin Saksan alkaessa venytelemään muskeleita. Tuolloin Puolalla oli alueellisesti varsin vahva armeija, ja Saksalla olisi voinut olla aika tiukat paikat puolustautua. Ainakaan se ei olisi sen jälkeen kyennyt sellaiseen hyökkäyssotaan mitä pystyi.

Joo. Puola olis varmaan onnistunut miehittämään Saksan ja loppu olis ollu historiaa.

[dothefake]

Saksan hevosjoukot olivat vähäiset ja Puolan hevosjoukot olivat lukuisat. Puolalla oli ylivoima hevossabelimiehissä. Voitto olisi ollut helppo.

[Morsum]

Puolan olisi kannattanut tehdä se ennaltaehkäisevä isku, kun siellä sellaista ainakin osan sotilasjohdon toimesta haluttiin Saksan alkaessa venytelemään muskeleita. Tuolloin Puolalla oli alueellisesti varsin vahva armeija, ja Saksalla olisi voinut olla aika tiukat paikat puolustautua. Ainakaan se ei olisi sen jälkeen kyennyt sellaiseen hyökkäyssotaan mitä pystyi.

Joo. Puola olis varmaan onnistunut miehittämään Saksan ja loppu olis ollu historiaa.

Niillä ei ollut tarkoitus miehittää Saksaa.

[elukka]

Antoivat vielä Brewsterit ryssille

Ei antanut.
Antoivat koko armeijan tarpeisiin lendleasinkinä saappaat ja kuorma-autot. Näitä ryssäkenraalit pitivät tärkeimpinä.

Lentokoneita tuli mutta tasan 0 kpl F-2 Brewsteriä.
Tyyppejä oli ainakin P-40, Airacobra, KingCobra, C-47 (DC-3), Mustang ja Boston (Douglas A-20)

[Punaniska]

Puolan olisi kannattanut tehdä se ennaltaehkäisevä isku, kun siellä sellaista ainakin osan sotilasjohdon toimesta haluttiin Saksan alkaessa venytelemään muskeleita. Tuolloin Puolalla oli alueellisesti varsin vahva armeija, ja Saksalla olisi voinut olla aika tiukat paikat puolustautua. Ainakaan se ei olisi sen jälkeen kyennyt sellaiseen hyökkäyssotaan mitä pystyi.

Joo. Puola olis varmaan onnistunut miehittämään Saksan ja loppu olis ollu historiaa.

Niillä ei ollut tarkoitus miehittää Saksaa.

Saksaan on turha mennä jos sitä ei pysty miehittämään. Ehkäisevt iskut toimivat pikkuvaltoiden kanssa, mutta isojen kanssa se on veren kerjäämistä nenästään.

[Emo]

Siis suomalaisten tykistön ampumat laukauksethan sen talvisodan aloittivat.

Kuuluuko tälläinen yllä lainatun kaltainen valehtelu jotenkin elimellisenä osana muihin kannattamiisi asioihin?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mainilan_laukaukset

Mainilan laukaukset oli Mainilan kylässä tapahtunut välikohtaus, joka johti Suomen ja Neuvostoliiton välisen hyökkäämättömyyssopimuksen yksipuoliseen purkamiseen. Neljä päivää myöhemmin alkoi Suomen ja Neuvostoliiton välinen talvisota.

Neuvostoliiton mukaan 26. marraskuuta 1939 sen alueella sijaitsevassa Mainilan rajakylässä Valkeasaaressa oli kuollut neljä harjoituksissa ollutta rajajoukkojen sotilasta Suomen puolelta tulleeseen tykki- ja heitintuleen.[1][2]

Todellisuudessa kyseessä oli, kuten venäläisetkin ovat myöhemmin myöntäneet,[2] Neuvostoliiton itse lavastama tykistöisku Mainilan kylään, jonka tarkoituksena oli saada Suomi näyttämään hyökkääjältä talvisodassa. Mainila ei tuolloin ollut Suomen tykistön kantaman sisällä, koska tykit oli Mannerheimin nimenomaisesta käskystä vedetty kauaksi rajalta, sillä Neuvostoliiton odotettiin tavoilleen uskollisena järjestävän jonkin tapahtuneen kaltaisen provokaation. Suomi tarjoutui selvittämään tapausta yhteistyössä Neuvostoliiton kanssa. Neuvostoliitto kuitenkin sanoi irti voimassa olleen hyökkäämättömyyssopimuksen.

[Sour-One]

Siis suomalaisten tykistön ampumat laukauksethan sen talvisodan aloittivat.

Sotapäällikkö Morsum TAAS väärässä.

[Faidros.]

Antoivat vielä Brewsterit ryssille

Ei antanut.
Antoivat koko armeijan tarpeisiin lendleasinkinä saappaat ja kuorma-autot. Näitä ryssäkenraalit pitivät tärkeimpinä.

Lentokoneita tuli mutta tasan 0 kpl F-2 Brewsteriä.
Tyyppejä oli ainakin P-40, Airacobra, KingCobra, C-47 (DC-3), Mustang ja Boston (Douglas A-20)

Tässä oli kai kyse Talvisodasta!

[Kimmo Pirkkala]

Puolan olisi kannattanut tehdä se ennaltaehkäisevä isku, kun siellä sellaista ainakin osan sotilasjohdon toimesta haluttiin Saksan alkaessa venytelemään muskeleita. Tuolloin Puolalla oli alueellisesti varsin vahva armeija, ja Saksalla olisi voinut olla aika tiukat paikat puolustautua. Ainakaan se ei olisi sen jälkeen kyennyt sellaiseen hyökkäyssotaan mitä pystyi.

Jos Puola olisi aloittanut sodan Saksaa vastaan, eivät Ranska ja Iso-Britannia olisi julistaneet sotaa Saksaa vastaan. Mitä siitä sitten olisi seurannut, ei kukaan voi tietää. Ehkä se olisi loppujen lopuksi johtanut Saksan ja Neuvostoliiton otteluun ilman länsivaltojen puuttumista asiaan ollenkaan.