News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Professori: Suomen tilanne vakava – eläkkeet, palkat ja tuet jäädytettävä heti

Started by B52, 27.11.2013, 18:09:29

Previous topic - Next topic

B52

http://www.uusisuomi.fi/raha/64437-professori-matti-viren-suomen-tilanne-vakava-elakkeet-palkat-ja-tuet-jaadytettava-heti#.UpX-U-D9W8o.facebook

Suomen julkinen sektori on kasvanut niin suureksi, että Suomi ei enää muistuta markkinataloutta. Näin väittää Turun yliopiston taloustieteen professori Matti Virén, jonka mukaan valtion menotason  jatkuvan nousun mysteeriin on puututtava pikaisesti kansan "parkumisesta" huolimatta.

–Viimeisen kymmenen vuoden aikana julkiset menot ovat meillä kasvaneet kerta kaikkiaan liian paljon, Virén sanoo Uudelle Suomelle.

–Ei me pystytä rahoittamaan näin isoa julkista sektoria.

Virénin mukaan hallituksen olisi ensin jäädytettävä menotaso ja sitten aloitettava asteittaiset leikkaukset. Hän sanoo vasta sitten uskovansa hallituksen tosissaan pyrkivän eroon kestävyysvajeesta, kun se ilmoittaa jäädyttävänsä tulonsiirrot kuten eläkkeet, lapsilisät ja opintotuet nykytasolleen.

Tällä hetkellä kehitys on päinvastainen. Kansaneläke ja Kelan tuet nousevat indeksin mukana, ja syksyllä 2014 myös opintotuki sidotaan indeksiin.

–Indeksiin. Ei ymmärrä, Virén sanoo.

Hänen mukaansa poliitikot eivät säästöpuheista ja hallituksen tällä viikolla kasaamasta rakennepaketista huolimatta uskalla keskustella tulonsiirroista, joilla menojen kasvuun voitaisiin tehokkaasti puuttua.

–Kaikki tulonsiirrot pitäisi jäädyttää. Piste, Virén sanoo lisäten, että myös työmarkkinaosapuolten sopu 20 euron palkankorotuksista oli "liikaa, tietenkin".

–Ei meillä ole varaa nostaa palkkoja penniäkään.

Julkiset menot kohta yli 60 %

Taloustieteilijä Tuomas Malinen nosti eilen Uudessa Suomessa esiin EU-komission tilastot, joiden mukaan Suomen valtion menojen osuus bruttokansantuotteesta on jo lähes suurin EU- ja OECD-maissa. Ensi vuonna Suomen julkinen sektori olisi komission ennusteen mukaan jo suhteellisesti suurin, ohittaen muun muassa Kreikan.

Professori Virén jakaa Tuomas Malisen huolen. Hän korostaa, että aivan viime vuosina kehitykseen on vaikuttanut merkittävästi taantuman aiheuttama bkt:n sukellus. Isoa kuvaa se ei Virénin mukaan kuitenkaan muuta.

–Kun julkiset menot alkavat pikkuhiljaa lähestyä 60 prosenttia [bruttokansantuotteesta] niin ei se hirveän paljon muistuta markkinataloutta. Ihmettelen tätä suomalaista kehitystä ja sitä, miten vähän huomiota julkisten menojen määrään kiinnitetään, Virén sanoo Uudelle Suomelle.

–Jos ollaan julkisissa menoissa yli 55 prosentin, niin diagnoosi on selvä: menot ovat liian isot. Ajatus siitä, että ongelma olisi ratkaistavissa tuloja keräämällä, ei ole realistinen.

Virén ottaa vertailukohdaksi Saksan, jonka kanssa Suomen tulisi olla "samalla hehtaarilla". Näin ei kuitenkaan ole.

Suomessa julkisen sektorin osuus bruttokansantuotteesta on tänä vuonna jo noin 57,9 prosenttia. Ensi vuoden ennuste on yli 58 prosenttia.

"Mikä siinä saksalaisessa mallissa on sitten niin hirveän huonosti, että Suomen pitää käyttää yli kymmenen prosenttiayksikköä enemmän kokonaistuotannosta julkiseen sektoriin?"

–Saksassa luku on noin 45 prosenttia. Se on yli kymmenen prosenttiyksikköä pienempi kuin meillä, Virén sanoo.

Näin tullaan Virénin olennaisimpaan kysymykseen.

–Mikä on se ongelma, minkä takia me ei tulla samalla julkisen sektorin koolla toimeen kuin Saksassa? Mikä siinä saksalaisessa mallissa on sitten niin hirveän huonosti, että Suomen pitää käyttää yli kymmenen prosenttiayksikköä enemmän kokonaistuotannosta julkiseen sektoriin? Virén kummastelee.

–Kyllä Saksassa hyvinvointivaltio toimii kuitenkin.

Toisessa vertailukohdassa, naapuri Ruotsissa, julkinen sektori on noin 50 prosenttia bkt:sta. Vielä kymmenen vuotta sitten Suomenkin luku oli 50 prosentin kieppeillä. Virénin mukaan tätä vasten poliitikkojen ja median huoli palvelujen alasajosta Suomessa näyttää erikoiselta.

–Ei Suomessa ole ajettu julkista sektoria alas vielä yhtään.

Säästötarve 20 miljardia euroa

Hallitus yrittää puuttua kestävyysvajeeseen ja budjettialijäämän kasvuun parhaillaan viimeistelemällään rakennepaketilla. Paketin merkittävin säästötavoite on kuntien tehtävien vähentäminen noin miljardilla eurolla.

Miljardisäästöä on pidetty etenkin kuntakentässä massiivisena säästönä. Virénin vertailussa summa alkaa näyttää pieneltä. Hän laskee, että säästöjä tarvittaisiin noin 20 miljardin euron edestä, jos julkisten menojen osuus bruttokansantuotteesta haluttaisiin laskea Saksan tasolle.

Suomen rakennealijäämän arvioidaan olevan vajaat viisi prosenttia bruttokansantuotteesta eli vajaat kymmenen miljardia euroa. Saksan julkinen sektori sen sijaan on suhteellisesti kymmenen prosenttia pienempi kuin Suomen.

–Lasku Saksan tasolle tarkoittaisi sitä, että puhutaan 20 miljardista eurosta. Nyt kun on näitä hallituksen ratkaisuja, niin siellähän yleensä operoidaan muutamilla kymmenillä miljoonilla euroilla, Virén naurahtaa.

Hän korostaa, että kymmentä miljardia ei pidä eikä voi leikata tänään. Mutta menojen kasvun täytyy loppua.

–Tämä meno joka on jatkunut koko 2000-luvun ei kerta kaikkiaan voi jatkua. Yksinkertaisin ratkaisu on se, että menot kerta kaikkiaan jäädytetään, Virén sanoo.

Tämän jälkeen leikattavaa tulisi etsiä ensimmäisenä sieltä, missä ne ovat 2000-luvulla eniten kasvaneet, Viren sanoo.

Hallituksen rakennepaketista Virénille tulee "tuskainen olo". Hän epäilee, että tulevat säästötoimet ovat sanahelinää ja vaikutukset liian hitaita, koska säästöpäätökset tullevat voimaan vasta vuoden 2014 syksystä tai 2015.

Perusongelma on Virénin mielestä hallituksen ohjelma ja keväällä 2011 valitut talousennusteet.

–Jos silloin oli sata skenaariota valittavana, niin hallitus valitsi kaikkein optimistisimman skenaarion. Ensi vuonna meillä on bkt:n kasvu kymmenen prosenttia jäljessä siitä, miten keväällä 2011 optimistisesti arvioitiin, Virén sanoo.

Virénin mielestä on "suurinta idiotismia" kuunnella, haluaako kansa leikkauksia. Hän arvioi hallituksen toimettomuuden johtuvan osittain siitä, että poliitikot pelkäävät kuollakseen kansan reaktiota säästöpäätöksiin.

–Yksi konkreettinen toimi voisi olla, että kielletään Ilta-Sanomien ja Iltalehden toimittaminen eduskuntaan kuukaudeksi, Virén sanoo.

–Jos ei sitä parkumista uskalleta kuunnella niin sitten on parempi, ettei lueta lehtiä ollenkaan.

Virén muistuttaa presidentti Mauno Koiviston sanoneen aikoinaan, että hän joutuu puolustamaan hallitusta sitä itseään vastaan.

–Hallituksen pitäisi nyt puolustaa kansaa niitä kansalaisia itseään vastaan, Virén sanoo.


Matti puhuu asiaa.

On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Uuno Nuivanen

Montakos vuotta me täällä Hommalla on samasta aiheesta paasattu? Jos ne nyt uskoisivat, kun oikein rohvessori sanoo. Tai sitten eivät.

QuoteTämän jälkeen leikattavaa tulisi etsiä ensimmäisenä sieltä, missä ne ovat 2000-luvulla eniten kasvaneet, Viren sanoo.

Mamutus!!1!

Isäntä ja loinen

On käsittämätöntä, kuinka vähän julkisen sektorin palkkojen jäädyttämisestä/leikkaamisesta keskustellaan. Mielestäni tuo keino pitäisi kaivaa työkalupakista heti ensimmäisten joukossa aina, kun julkinen talous alkaa osoittamaan kriisiytymisen merkkejä. Tälläkin hetkellä säästöjä haetaan kaikista mahdollisista ja mahdottomista ilmansuunnista, mutta julkisen sektorin palkoista ei kukaan hiisku sanallakaan.
- Vapaus vai vastuu?
- Vastuu.
- Oikeus vai velvollisuus?
- Velvollisuus.

Ernst

Quote from: Isäntä ja loinen on 27.11.2013, 18:20:53
On käsittämätöntä, kuinka vähän julkisen sektorin palkkojen jäädyttämisestä/leikkaamisesta keskustellaan. Mielestäni tuo keino pitäisi kaivaa työkalupakista heti ensimmäisten joukossa aina, kun julkinen talous alkaa osoittamaan kriisiytymisen merkkejä. Tälläkin hetkellä säästöjä haetaan kaikista mahdollisista ja mahdottomista ilmansuunnista, mutta julkisen sektorin palkoista ei kukaan hiisku sanallakaan.

Professorit viittasivat kaikkiin palkkoihin.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: M on 27.11.2013, 18:29:26

Professorit viittasivat kaikkiin palkkoihin.
Proffat puhuvat julkisen sektorin liiallisesta paisumisesta eivät yksityissektorin kilpailukyvystä. Minun johtopäätökseni on, että he tarkoittavat vain julkisen sektorin palkkoja. Ellen sitten lukenut liian hätäisesti.
Non poteris veritatem

Ari-Lee

Silkkaa asiaa! Säästötoimenpiteitä kyllä tulee sitten lopulta - liian myöhään, liian vähän, liian hitaasti, vääristä paikoista.

Julkisella sektorilla on kokonaisia byroita joita ilman eläisimme ja tulisimme toimeen - paremmin ilman niitä kuin niiden kanssa. Se mitä tuossa kirjoituksessa ei ilmennyt on että suomalaisia byrokraatteja on liki 4 kertaa enemmän kuin Saksassa.

Tullilaitoksellakin on liikaa henkilöstöä kun ottaa huomioon sen suomalaisen Saksasta auton ostaneen kiusaamisvimman. Puhumattakaan juomia Virosta tuoneen kiusaamista. Niin kauan siellä on liikaa henkilöstöä kuin yhtäkään turhaa kiusaamista esiintyy.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

FatFrank

Jyrki, me ei luotettu sinuun missään vaiheessa. Lähe menee
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

sr

Quote from: B52 on 27.11.2013, 18:09:29
"Mikä siinä saksalaisessa mallissa on sitten niin hirveän huonosti, että Suomen pitää käyttää yli kymmenen prosenttiayksikköä enemmän kokonaistuotannosta julkiseen sektoriin?"

–Saksassa luku on noin 45 prosenttia. Se on yli kymmenen prosenttiyksikköä pienempi kuin meillä, Virén sanoo.

En ota kantaa siihen, mikä julkisen sektorin koon pitäisi olla, mutta kommentoin vain sitä, että Saksaan vertaaminen on täysin tarkoitushakuista. Saksassa on koko kansan kattava terveydenhuoltojärjestelmä (siis kaikki köyhätkin hoidetaan), mutta toisin kuin Suomessa, Ruotsissa, Britanniassa, jne. se on rahoitettu pakollisten vakuutusten kautta sen sijaan, että raha kerättäisiin veroina. No, tällä hienolla kikalla saadaan sitten näyttämään, että Saksassa julkinen sektori on pienempi. Rehellinen tiedemies laskisi tuollaiset "pakolliset vakuutukset" julkisen sektorin tiliin ihan siinä, missä verotkin ja tämä nostaisi Saksan lähemmäs Suomen tasoa. Saksassa käytetään muistaakseni suurempi osuus BKT:stä terveydenhoitoon kuin Suomessa.

Mutta mitäpä rehellisyydellä on väliä, kun pitää oma poliittinen agenda saada näyttämään mahdollisimman oikealta. Tällaisen kikkailun hyväksyn poliitikoille (koska heidän sanomiin lukuihin jokainen suhtautuu epäilyksellä joka tapauksessa), mutta "asiantuntijana" esiintyvältä professorilta tällainen on jo aika härskiä.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Emo

Tälläisiä säästöjä meillä harjoitetaan tosielämässä:

2013-11-26 HS:Helsinki myöntää paperittomille terveyspalveluita

http://hommaforum.org/index.php/topic,89799.msg1492782.html#msg1492782

Kulttuurirealisti

Loistavia kommentteja Vireniltä. Suomen julkista sektoria täytyy ruveta purkamaan pikkuhiljaa.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

kyllästynyt

Virenin mielipteet pitäisi ottaa vakavasti. Eturivin kavereita alallaan Suomessa

Ari-Lee

Eikä tässäkään vielä kaikki! Karsintaan joutavat paitsi byrokraatit niin myös yhteiskuntakiusaamiseen tähtäävät verot ja maksut.

- Perintövero mikä joutaa poistaa pienemmistä perinnöistä kokonaan. (Monissa EU maissa perintöveroa ei ole.)

- Kiinteistöjen myyntiin tarkoitettuja veroja ja maksuja mitkä jo haittaavat kiintöalaa. (energiatodistukset etc.)

- Koiravero on enää kahdessa kunnassa ja nekin ovat aikomassa purkaa ne.

- Harrasteajoneuvoilla ei ole verohelpotuksia vaikka niillä ajetaan yhtä vähän kuin verottomilla museoajoneuvoilla. Huom. kaksi tismalleen samanlaista ajoneuvoa joista toinen ei läpäise ylitiukkaa museotarkastusta koska esim. maali on erisävyinen tai ajoneuvossa on joitakin puutteita. (tämän pääsin kertomaan ääneen Zysselle Pieksämäen Big Wheels harrasteajoneuvokokoontumisessa 2012. Ei siitä hyötyä ollut mutta tulipahan puhuttua suu puhtaaksi.)

- Sähkönsiirtomaksun suhteettomuus. Jos sähköä on kulunut 20 eurolla niin loppulaskussa onkin yli kaksinkertainen luku. Perusmaksu, alv, alvista vero, siirtomaksu.

- Haitallisia veroja ja maksuja on satamäärin. Jatka listaa jos muistat lisää.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

FatFrank

Kyllä suomi tarvii perintö- sekä lahjaverot.

Sekä mahdollisesti varallisuusveronkin
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

Arvoton

En nähnyt missään mainintaa siitä, mikä on turhinta menojen paisutusta tässä maassa. Mutta addiktin (valtiokoneisto ja "sivistyneistö") on saatava rajattomasti sitä, johon on riippuvuus. Sitä, l. mokutusta saadakseen voimme poistaa tullimiehet, jotta eestiläiset ja muut baltit voivat vapaasti roudata maasta täältä pöllittyä omaisuutta ja jotta koko maa alkaisi vetää roinaa, piriä, aakkosia jne. Poliisi ja armeija joutavat lakkauttaa ja puolet terveyskeskuksista, jotta jäljelle jäävä puoli voi hoitaa ulkomaalaisia, jne.

Toadie

Julkisen puolen palkat ovat yksi asia. Toinen ja paljon isompi asia on se että moni julkisen alan työpaikka on turha. Kuten yllä todettu, kokonaiset byroot voisi lakkauttaa.

Mikäli kaikki menee vanhan kaavan mukaan, suorittavan tason palkat voidaan oikein mielellään jäädyttää, mutta samalla luodaan pari kovapalkkaista johtoporrasta lisää.

Minun palkkani saa kyllä jäädyttää vaikka 10 vuodeksi, mutta noutaja tulee jos ruoan, energian ja asumisen hinta jatkaa hulvatonta nousuaan.
Kiitos ja kuulemiin.

Mehud

Professori on kovin huolissaan, mutta eikö hänen keinoarsenaaliinsa mahtunut kehitysavun-, maahanmuuttajien- ja kreikkojen tukien jäädyttäminen? Eli, tilanne ei ole kovin vakava, koska ulkomaalaisten elämää voidaan vielä tukea.
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Micke90

Olisi parempi, jos palkankorotukset sidottaisiin kansantalouden kasvuun. Tällöin palkat olisivat vuosina 2008 - 2012 kehittyneet seuraavasti:

2008 +0,3 %
2009 -8,4 %
2010 +3,7 %
2011 +2,9 %
2012 -0,8 %

Etuudet taas voisivat seurata kansantalouden kehitystä siten, että etuuksien kehitys olisi 50 % kansantalouden kehityksestä. Tällöin etuudet olisivat vuosina 2008 - 2012 kehittyneet seuraavasti:

2008 +0,15 %
2009 -4,2 %
2010 +1,85 %
2011 +1,45
2012 -0,4 %

Esimerkiksi 2000 €:n palkka vuonna 2007 olisi eri vuosina näyttänyt tältä:

2008 2006,00 €
2009 1837,50 €
2010 1905,49 €
2011 1960,75 €
2012 1945,06 €

Esimerkiksi työmarkkinatuki oli vuonna 2007 23,91 €/pv. Eri vuosina se olisi näyttänyt tältä:

2008 23,95 €
2009 22,94 €
2010 23,36 €
2011 23,70 €
2012 23,61 €

ikuturso

Quote from: B52 on 27.11.2013, 18:09:29
–Yksi konkreettinen toimi voisi olla, että kielletään Ilta-Sanomien ja Iltalehden toimittaminen eduskuntaan kuukaudeksi, Virén sanoo.

–Jos ei sitä parkumista uskalleta kuunnella niin sitten on parempi, ettei lueta lehtiä ollenkaan.

Jos eduskunnan kahvihuoneessa ei ole keltaisia lehtiä, niin ketä se liikuttaa... kö? Vai tuleeko sinne 200 iltasanomaa ja 200 iltalehteä joka päivä? Ei kai??

Kai sinne tulee myös Seiska ja Demi.

Ei ne ehdi lukea edes lakiehdotuksia, niin kuinka ne sitten iltalehden juoruja. Voi elämän kevät, jos kansanedustajan palkalla ei ole varaa omaan iltalehteen.

---

Kansanedustajan palkka pitäisi laskea johonkin alle 5000 euroon kuussa, niin sieltä karsiutuisi paljon palkan perässä juoksijoita.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Ari-Lee

Quote from: Arvoton on 27.11.2013, 20:20:02
En nähnyt missään mainintaa siitä, mikä on turhinta menojen paisutusta tässä maassa. Mutta addiktin (valtiokoneisto ja "sivistyneistö") on saatava rajattomasti sitä, johon on riippuvuus. Sitä, l. mokutusta saadakseen voimme poistaa tullimiehet, jotta eestiläiset ja muut baltit voivat vapaasti roudata maasta täältä pöllittyä omaisuutta ja jotta koko maa alkaisi vetää roinaa, piriä, aakkosia jne. Poliisi ja armeija joutavat lakkauttaa ja puolet terveyskeskuksista, jotta jäljelle jäävä puoli voi hoitaa ulkomaalaisia, jne.

Ei. Vaan tullivirkailijat on usutettu pottunokkien, heidän rehellisten palkanmaksajiensa kimppuun. Rajavartija on vain passintarkastaja kuka ottaa vastaan asylum ilmoituksia. Ainoa tuottava poliisi oli liikkuvapoliisi ja se piti lakkauttaa. Lisätään nettikyttiä että saadaan vihaiset rasset kiinni puheistaan ja valtakunnan apulaissyytelijöille jotain turhaa tekemistä. Aselupakäytännöt kiristetään niin ettei asemyynnillä käytännössä elä ja turvattomuuteenkin joutuu etsimään jotain luvatonta kättä pidempää koska pippuritölkillekään ei lupia heltiä. Ja koska kaikki latvakakkoset ja kulttuurisella törmäyskurssilla olevat mamut ovat avohoitona kaduilla on lääkärin velvollisuus ilmoittaa poliisille sellaisen ilmaantuessa. Lisätään vielä demlaoikeuden irtipäästämät elinkautisvangit ja raiskarit ja vielä maastapoistumiskehoituksen saaneet 700 rikollista notkujaa ja muutama sata päinen euroopan mustalaiskeppostelija niin soppahan tämä on. Eikä tässäkään vielä kaikki vaan venäläisillekin on saatava viisumivapaus hinnalla millä hyvänsä sillä onhan MEILLÄ varaa muutamiin tuhansiin keppostelijoihin vuodessa.

Laput silmille ettei vain tulevaisuus häikäise.

Ja joo tosiaan - kansanarmeija täytyy lakkauttaa koska meillä on vielä mahdollisuus puolustautua.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

FatFrank

Quote from: Micke90 on 27.11.2013, 21:38:51
Olisi parempi, jos palkankorotukset sidottaisiin kansantalouden kasvuun. Tällöin palkat olisivat vuosina 2008 - 2012 kehittyneet seuraavasti:

jos insinööri tienaa 70 000 ja talous sukeltaa niinkuin se sukelsi v 2008 eli 8,9% niin hänen palkasta vedettäisi pois 7000 €. Voi olla että kovin moni ei lähtisi töihin sellaisella politiikalla
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

Micke90

Quote from: FatFrank on 28.11.2013, 00:53:35
jos insinööri tienaa 70 000 ja talous sukeltaa niinkuin se sukelsi v 2008 eli 8,9% niin hänen palkasta vedettäisi pois 7000 €. Voi olla että kovin moni ei lähtisi töihin sellaisella politiikalla

Kamalaa. Hänen elintasonsa romahtaa, jos palkka onkin 8,4 %:n leikkauksen jälkeen "vain" 64 120 € vuodessa. Valitsisiko hän siis mieluummin työttömyyden?

FatFrank

Quote from: Micke90 on 28.11.2013, 00:56:29
Quote from: FatFrank on 28.11.2013, 00:53:35
jos insinööri tienaa 70 000 ja talous sukeltaa niinkuin se sukelsi v 2008 eli 8,9% niin hänen palkasta vedettäisi pois 7000 €. Voi olla että kovin moni ei lähtisi töihin sellaisella politiikalla

Kamalaa. Hänen elintasonsa romahtaa, jos palkka onkin 8,4 %:n leikkauksen jälkeen "vain" 64 120 € vuodessa. Valitsisiko hän siis mieluummin työttömyyden?
Ollila päättää missä firmassa on töissä ja millä palkalla
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

Micke90

Quote from: FatFrank on 28.11.2013, 00:58:05
Ollila päättää missä firmassa on töissä ja millä palkalla

Ollilan palkka "romahtaa" 8,4 %? Kamalaa!  :facepalm:

Mihinkäs ne palkat sitten sidottaisiin, jos ei kansantalouden lukuihin?  :o

FatFrank

Quote from: Micke90 on 28.11.2013, 00:59:57
Quote from: FatFrank on 28.11.2013, 00:58:05
Ollila päättää missä firmassa on töissä ja millä palkalla

Ollilan palkka "romahtaa" 8,4 %? Kamalaa!  :facepalm:

Mihinkäs ne palkat sitten sidottaisiin, jos ei kansantalouden lukuihin?  :o
tanskan malli ja ehkä britanniankin. Hire n fire,both as quick as one another
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

desperaato

Quote from: B52 on 27.11.2013, 18:09:29
http://www.uusisuomi.fi/raha/64437-professori-matti-viren-suomen-tilanne-vakava-elakkeet-palkat-ja-tuet-jaadytettava-heti#.UpX-U-D9W8o.facebook
Suomen julkinen sektori on kasvanut niin suureksi, että Suomi ei enää muistuta markkinataloutta. Näin väittää Turun yliopiston taloustieteen professori Matti Virén,

Matti puhuu asiaa.

Juu, mutta Matin mukaan ylipöhöttynyttä julkista sektoria ei kannata alkaa hoitamaan yläpäästä vaan tietysti alapäästä. Kuppainen kansa on syyllinen ja eliitti on aivot?
Eliitti pitää pelastaa, ennen kuin kuppa leviää aivoihin.

Micke90

Quote from: FatFrank on 28.11.2013, 01:05:13
tanskan malli ja ehkä britanniankin. Hire n fire,both as quick as one another

Tuo, jota ehdotin, olisi parempi kuin Tanskan malli. Siinä palkankorotukset tai -alennukset olisi suoraan sidottu työn tuottavuuteen. Siitä voitaisiin kehittää Suomen malli.

Palkat ja etuudet nousisivat tai laskisivat yleisen talouskehityksen myötä.

Esim. vuonna 2008 Kela maksoi erilaisia etuuksia 11 115 500 000 €. Jos Kelan etuusmenoja olisi vuonna 2009 leikattu 4,2 %, olisivat Kelan kokonaismenot pienentyneet 466 851 000 € (olettaen tietenkin, että etuuksien saajien määrä olisi pysynyt samana). 

desperaato

Quote from: Micke90 on 27.11.2013, 21:38:51
Olisi parempi, jos palkankorotukset sidottaisiin kansantalouden kasvuun.

Suuntaa antavasti ihan jees mutta tuohon bkt indeksiin pitäisi sitoa vielä ostovoima.

Micke90

Quote from: desperaato on 28.11.2013, 01:18:58
Suuntaa antavasti ihan jees mutta tuohon bkt indeksiin pitäisi sitoa vielä ostovoima.

Ostovoimaa parannetaan kaikkein parhaiten alentamalla kulutus- ja tuloveroja.

FatFrank

Quote from: Micke90 on 28.11.2013, 01:16:27
Quote from: FatFrank on 28.11.2013, 01:05:13
tanskan malli ja ehkä britanniankin. Hire n fire,both as quick as one another

Tuo, jota ehdotin, olisi parempi kuin Tanskan malli. Siinä palkankorotukset tai -alennukset olisi suoraan sidottu työn tuottavuuteen. Siitä voitaisiin kehittää Suomen malli.

Palkat ja etuudet nousisivat tai laskisivat yleisen talouskehityksen myötä.

Esim. vuonna 2008 Kela maksoi erilaisia etuuksia 11 115 500 000 €. Jos Kelan etuusmenoja olisi vuonna 2009 leikattu 4,2 %, olisivat Kelan kokonaismenot pienentyneet 466 851 000 € (olettaen tietenkin, että etuuksien saajien määrä olisi pysynyt samana).
toi on mielenkiintoinen mutta se on ihan toinen asia. Minun käsityksen mukaan, se on houkutteleva vaihtoehto.
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

FatFrank

talous toimiakseen tarvii tietyt raamit. Pankkisektori ei saa olla liian suuri, oiskohan se jotain 5-10 prosentin välillä.

Julkinen sektori on liian suuri, näinhän professori väittää. Kokonaisveroaste taitaa olla äärirajoilla..

mitä tästä voi enää tulla?
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke