News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2014-01-03 HS Maria Pettersson: Loukkaamisen välttely tyhmentää keskustelun

Started by Make M, 04.01.2014, 11:59:41

Previous topic - Next topic

Make M

Maria Petterssonia kannattaa lukea ja kuunnella.

Mikä hitto suomalaisista (tietysti hommalaisia lukuunottamatta!) on tehnyt tällaisia ylivarovaisia ja ylisuvaitsevaisia pelkureita? Halla-aholle lätkäisty mielivaltainen tuomio on tietysti yksi merkittävä tekijä tällaisessa ilmiössä. Hyvissä asemissa olevat vaikuttajat eivät halua joutua selittelemään sijaisloukkaantujille selittelemästä päästyään. Sellainen syö miestä ja naista ja vaarantaa yhteiskunnallisen aseman.

QuoteMitä ajattelin tänään
Loukkaamisen välttely tyhmentää keskustelun

Kolumnit
3.1.2014 @ 7:00  |  Päivitetty  3.1.2014 @ 8:39 Maria Pettersson

Haastattelen työssäni älykkäitä, sanavalmiita ihmisiä. He pyytävät toistuvasti, että esittäisin heidät vähemmän älykkäinä ja sanavalmiina.

Ensin ihminen antaa haastattelun. Hän on hauska, terävä ja fiksu. Kirjoitan jutun ja lähetän sitaatit haastateltavalle tarkistettaviksi. Paluupostissa saan anteeksi pyytelevän viestin, jossa haastateltava toivoo, että muuttaisin sitaatit tylsiksi, ympäripyöreiksi ja hampaattomiksi.

"Noinhan se asia on", he sanovat. "Mutta joku voi loukkaantua, jos esitän sen tuolla tavalla."

Kuka loukkaantuu, kysyn. Voitko nimetä yhden henkilön, jonka tiedät varmasti loukkaantuvan tästä sanamuodosta? Yleensä he eivät osaa nimetä ketään. He pelkäävät loukkaavansa, vaikka eivät tiedä, ketä.

Myötäloukkaantuminen on sitä, kun verhotaan oma paheksunta muiden puolustamiseen.

Tuntuu väärältä, että koulun joulujuhlassa lauletaan virsiä. On itsekästä vaatia virsiä pois siksi, että ne tuntuvat minusta oudoilta. Mutta hei, voin puolustaa heikkoa vähemmistöä! Se on sankarillista! Vaadin, että virret poistetaan juhlista, koska ne loukkaavat maahanmuuttajia.

Musta Mannerheim tuntuu sopimattomalta ja inhottavalta. Mutta eihän aikuinen ihminen nyt voi sanoa niin, sehän on vain yksi elokuva. Mutta hei, voin puolustaa heikkoa vähemmistöä! Se on sankarillista! Vaadin, että musta Mannerheim muutetaan valkoiseksi, koska mustuus loukkaa veteraaneja.

Jos sanoisi suoraan, että sotamarsalkan mustuus tuntuu minusta pahalta, pitäisi pystyä selittämään, miksi. Pitäisi kyetä peilaamaan omia tunteitaan ja vielä ehkä puhumaankin niistä. Ja se on noloa.Toistaiseksi Suomesta ei ole tainnut löytyä yhtään maahanmuuttajaa, joka olisi suostunut loukkaantumaan Suvivirrestä. Suurin osa veteraaneista lienee kokenut elämässään asioita, joiden rinnalla Ylen halpistuotanto ei paljon kutita, mutta se on sivuseikka.

Loukkaantuminen ja loukkaantumisen loputon vatvominen halvaannuttaa yhteiskunnallisen keskustelun.

Haastateltavat tekevät kauniisti yrittäessään olla pahoittamatta tuntemattomien mieltä, mutta pahimmassa tapauksessa he vaikenevat, koska pelkäävät sanovansa jotain kurjaa.

Mikä vieläkin pahempaa, vatvominen latistaa poliittiset kannanotot, yhteiskunnallisen ja uskonnollisen keskustelun sekä taidekritiikin yhdelle akselille: loukkaako vai ei.

Olipa kyse sitten kotihoidontuen muutoksesta eduskunnan lähetekeskustelussa, Lady Gagan uudesta musiikkivideosta, Sini Saarelan kansalaistottelemattomuudesta, kirkon avioliittokannanotoista tai Nelson Mandelan hautajaisjärjestelyistä, saamme ensimmäiseksi tietää, kuka närkästyi ja millä sanoin hän tuohtumuksensa ilmaisi.

Ihminen saa loukkaantua. Se ei ole noloa tai tyhmää. Sen kertominen, miksi jokin on loukkaavaa, vie keskustelua eteenpäin. Parhaassa tapauksessa toinen osapuoli kuuntelee, miksi joku loukkaantuu hänen sanomisistaan. Sitten hän joko pyytää anteeksi tai selittää, miksi loukkaaminen on välttämätöntä.

Siltikään loukkaantumisesta raportoiminen ei ole kovin kiinnostavaa. Usein se on jopa loukkaavan typerää.

MW

Niin. Mutta media on hyvä, ja menee peilin eteen. Koettaa olla sitten loukkaantumatta tahi pöyristymättä siellä.

Miniluv

QuoteMaria Petterssonia kannattaa lukea ja kuunnella.

...ja etsiä foorumin hakutoiminnolla ;)
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Fincum

Quotevirret poistetaan juhlista, koska ne loukkaavat maahanmuuttajia

Oikealla kirjaimella lähdettiin liikkeelle, mutta sitten meni sivuun.  ;)

Quote...
Muslimien käsitys omasta ylemmyydestään perustuu uskontoon toisin kuin eurooppalaisten tai pohjoisamerikkalaisten omahyväisyys. Se ei hyväksy vastavuoroisuutta eikä kulttuurien vuorovaikutusta, Enzensberger kirjoittaa.
...

Hesarissa Pertti Lassilan kirja-arvio:
Hans Magnus Enzensberger: Älykkyyden sokkeloissa & Kauhunkylväjät
Liika raha on vähemmistön ongelma, mutta ei heitäkään pidä unohtaa.

Jurvakainen

Quote from: Fincum on 04.01.2014, 14:03:54
>käsitys omasta ylemmyydestä
>omahyväisyys.
Valitse toinen.

Eurooppalaisilla, jopa kantasuomalaisilla suviksilla on tapana olla 'sijaisloukkaantujia' muslimien, juutalaisten ym. vähemmistöjen puolesta. Osoita vähän myötätuntoa 100-vuotiaalle, vainotulle natsisotilaalle niin saat heti sankollisen paskaa niskaan.  :facepalm:

Korttipakka aina esillä (if you know what I mean).

Hakanen^

Quote from: Make M on 04.01.2014, 11:59:41
Mikä hitto suomalaisista (tietysti hommalaisia lukuunottamatta!) on tehnyt tällaisia ylivarovaisia ja ylisuvaitsevaisia pelkureita?
Luulen, että täällä Hommassa ollaan keskimäärin ihan yhtä ylivarovaisia maahanmuuttokeskustelun suhteen, kuin muutkin kansalaiset. Ainakin he ovat, jotka kirjoittelevat nimimerkillä, mukaan lukien minä itse. Tietyissä piireissä voin sanoa totuuden maahanmuutosta, mutta minulla on myös paljon sellaisia piirejä, joissa on vain pidettävä turpa kiinni, kun aiheina ovat suvaitsevaisuus, "rasismi" ja maahanmuutto.

Sikäli pitää nostaa hattua (ei kättä) julkimaahanmuuttokriitikoille.

MW

Quote from: Hakanen^ on 04.01.2014, 17:28:09
Quote from: Make M on 04.01.2014, 11:59:41
Mikä hitto suomalaisista (tietysti hommalaisia lukuunottamatta!) on tehnyt tällaisia ylivarovaisia ja ylisuvaitsevaisia pelkureita?
Luulen, että täällä Hommassa ollaan keskimäärin ihan yhtä ylivarovaisia maahanmuuttokeskustelun suhteen, kuin muutkin kansalaiset. Ainakin he ovat, jotka kirjoittelevat nimimerkillä, mukaan lukien minä itse. Tietyissä piireissä voin sanoa totuuden maahanmuutosta, mutta minulla on myös paljon sellaisia piirejä, joissa on vain pidettävä turpa kiinni, kun aiheina ovat suvaitsevaisuus, "rasismi" ja maahanmuutto.

Sikäli pitää nostaa hattua (ei kättä) julkimaahanmuuttokriitikoille.

Ja tabuthan tunnetusti tekevät harjoitetusta politiikasta hyvää ja kaunista. Meillä ei ole tabuja, paitsi maahanmuutto, jonka kustannusvaikutuksia ei ole mahdollista selvittää, mutta jota on ehdottomasti lisättävä, koska työvoimapula.

Hitto miten se karjuu. Työvoimapula. Tuskin saan öisin nukuttua.  Patalaiskat työttömät tuttavanikin valittelevat, kuinka jatkuvasti tulee tuhansia vastauksia heidän hakemuksiinsa, eikä kotona meinaa ehtiä maata millään.

Kunpa joku viisas kutsuisi koko Afrikan kylään, loppuisi illmastonmuutos, hiilijalanjälki ja työvoimapula.

siviilitarkkailija

QuoteMusta Mannerheim tuntuu sopimattomalta ja inhottavalta.

En minä usko että ihmiset loukkaantuvat. Vihervasemmistolaisen roskalehden ammattivalehtelija tai-mikä-se-ny-oli Petterson, on sitä mieltä että hänestä Mannerheim tuntuu sopimattomalta ja inhottavalta. Mannerheim teki paljon sopimattomia ja inhottavia tekoja mutta myös suuria ja merkittäviä, joiden ansiosta vihervasemmistolainen toimittajaretale voi kertoa mitä mieltä on Mannerheimista.

Quote...tuntuu minusta pahalta, pitäisi pystyä selittämään, miksi.

Miksi? Miksi ihmisen pitäisi pystyä moiseen. Eikö se helkkarin komukkapa**** sanomissa riitä jos ihminen sanoo että minusta tuntuu pahalta niin sen pitäisi riittää.

QuotePitäisi kyetä peilaamaan omia tunteitaan ja vielä ehkä puhumaankin niistä. Ja se on noloa

Noloa on se kun hesarin toimituksessa on niin tyhmää sakkia. Valehtelevat silmät ja korvat täyteen, ja kun ihmiset kertovat että mielestään joku tai jokin on paskaa, niin hesarin roskaväen oman ideologian vastaista näkemystä pitäisi alkaa peilaamaan ja puhumaan ja selittämään. Ei mene sana perille tekstityöntekijöiden korvienväliin. Hesarin emävalheet, vaikka euron jumalaisesta autuudesta tai schengen sopimuksen riemuista suomalaisille pitäisi hyväksyä ihmeellisinä kritiikin yläpuolella olevina faktoina. Niistä ei puhuta kuin ihailevaan sävyyn. Peilataan matkailija-yliopisto-hiipparin omia mutuja. Selitetään kuinka ihanaa on olla moku.

Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Jaakko Sivonen

Quote from: siviilitarkkailija on 04.01.2014, 17:48:56
QuoteMusta Mannerheim tuntuu sopimattomalta ja inhottavalta.

En minä usko että ihmiset loukkaantuvat. Vihervasemmistolaisen roskalehden ammattivalehtelija tai-mikä-se-ny-oli Petterson, on sitä mieltä että hänestä Mannerheim tuntuu sopimattomalta ja inhottavalta. Mannerheim teki paljon sopimattomia ja inhottavia tekoja mutta myös suuria ja merkittäviä, joiden ansiosta vihervasemmistolainen toimittajaretale voi kertoa mitä mieltä on Mannerheimista.

Sana "musta" ei tuossa kohdassa ole puhekielinen muoto sanasta "minusta", vaan viittaus tähän: http://hommaforum.org/index.php/topic,74072.0.html
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Leijona78

Quote from: Miniluv on 04.01.2014, 13:17:45
QuoteMaria Petterssonia kannattaa lukea ja kuunnella.

...ja etsiä foorumin hakutoiminnolla ;)

Öö? Oikeassa yläkulmassa olevaa hakutoimintoa käyttämällä, ja kolumnistin nimeä käyttämällä, en saanut yhden ainoatakaan osumaa psl. tämän ketjun keskustelun. Saatko sinä muita hakutuloksia?
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

Jaakko Sivonen

Quote from: Leijona78 on 04.01.2014, 18:02:07
Quote from: Miniluv on 04.01.2014, 13:17:45
QuoteMaria Petterssonia kannattaa lukea ja kuunnella.

...ja etsiä foorumin hakutoiminnolla ;)

Öö? Oikeassa yläkulmassa olevaa hakutoimintoa käyttämällä, ja kolumnistin nimeä käyttämällä, en saanut yhden ainoatakaan osumaa psl. tämän ketjun keskustelun. Saatko sinä muita hakutuloksia?

Normaali haku taitaa näyttää vain tuoreita osumia. Pitää käyttää tarkennettua hakua.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Leijona78

Quote from: Fincum on 04.01.2014, 14:03:54


Quote...
Muslimien käsitys omasta ylemmyydestään perustuu uskontoon toisin kuin eurooppalaisten tai pohjoisamerikkalaisten omahyväisyys. Se ei hyväksy vastavuoroisuutta eikä kulttuurien vuorovaikutusta, Enzensberger kirjoittaa.
...

Hesarissa Pertti Lassilan kirja-arvio:
Hans Magnus Enzensberger: Älykkyyden sokkeloissa & Kauhunkylväjät

Tässä muuten kirja, mikä ainakin päällisin puolin vaikuttaisi menevän "suositeltavaa luettavaa"-osastolle.
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

Saippuakupla

Quote from: Leijona78 on 04.01.2014, 18:02:07
Öö? Oikeassa yläkulmassa olevaa hakutoimintoa käyttämällä, ja kolumnistin nimeä käyttämällä, en saanut yhden ainoatakaan osumaa psl. tämän ketjun keskustelun. Saatko sinä muita hakutuloksia?

Hakusana "Maria Pettersson", osumia 15 kpl (sis. tämä ketju).

Googlen tarkennettu haku "Maria Pettersson", osumia 79 kpl (sis. tämä ketju).

Leijona78

Quote from: Saippuakupla on 04.01.2014, 18:34:20
Quote from: Leijona78 on 04.01.2014, 18:02:07
Öö? Oikeassa yläkulmassa olevaa hakutoimintoa käyttämällä, ja kolumnistin nimeä käyttämällä, en saanut yhden ainoatakaan osumaa psl. tämän ketjun keskustelun. Saatko sinä muita hakutuloksia?

Hakusana "Maria Pettersson", osumia 15 kpl (sis. tämä ketju).

Googlen tarkennettu haku "Maria Pettersson", osumia 79 kpl (sis. tämä ketju).

Hakutuloksia tulee enemmän kun käyttää Jaakko Sivosen antamaa ohjeistusta.

Quote from: Jaakko Sivonen on 04.01.2014, 18:04:29
Normaali haku taitaa näyttää vain tuoreita osumia. Pitää käyttää tarkennettua hakua.

Oikeassa yläkulmassa olevaa hakutoimintoa käytettäessä tulee juuri ne hakutulokset joista mainitsin mutta ei sen enempää. Normaali haku lienee rajaavan hakutulokset lyhyemmälle aikajaksolle.

Mutta tämä lienee hieman OT.

Edit: typoja ja tarkennuksia.
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

siviilitarkkailija

QuoteHaastattelen työssäni älykkäitä, sanavalmiita ihmisiä. He pyytävät toistuvasti, että esittäisin heidät vähemmän älykkäinä ja sanavalmiina.

Minä joudun työssäni haastattelemaan sekä älykkäitä että tyhmiä ihmisiä. Älykkäät eivät pyydä mitään mikä ei heille kuulu. He ymmärtävät asiat yhdellä selityksellä. Heitä ei myöskään vaivaa se mitä muut heistä ajattelevat.  Tyhmät sensijaan pyytävät toistuvasti että heidät otettaisiin huomioon älykkäämpinä ja sanvalmiimpina kuin mitä he ovat. Aika usein päihtymystila estää heitä muodostamasta ymmärrettäviä lauseita. Mutta huonoimmillaankin ovat rehellisempiä ja parempia kuin hesarin toimittajat.

Loukkaaminen ei koskaan ole välttämätöntä mutta aika usein se on väistämätöntä. Elämä olisi paljon mukavampaa jos ihmiset eivät loukkaisi toisiaan, mutta se ei olisi elämää joka kuuluu demokraattiseen yhteiskuntaan. Demokratia on aina kansalaisen loukkaus ihmistä kohtaan piste

Jostain oudosta syystä Suomessa on piintynyt sairas hallintomalli, luultavasti kielipolitiikan ja kansanluonteen seurauksena, että toisinajattelijan kaikki kommentit ja sanomiset ovat henkilökohtaisia loukkauksia. Johtajakulttimme synnyttää arvostelukyvyttömiä ja itsensä arvostelun yläpuolella olevia johtajia joiden loukkaus on hyvitettävä loukkaajaksi leimatun tuhonnalla. Helsingin sanomat on erittäin hyvä esimerkki instituutiosta joka on tehnyt loukkaajien tuhonnasta taidelajin.

Kun hesarin ammattihuijari alkaa löpisemään aiheettomasta loukkaantumisesta, niin viimeistään tässä vaiheessa opposition ensikauden poliitikkojen hälytyskellojen pitäisi alkaa soimaan. Vanhat mediahaaskat on kaluttu loppuun. Olisiko varomattomia kommentaattoreita a la Packalen, jotka tilaisuudessa houkuteltuna sanoisivat mitä ajattelevat että vihervasemmistolaisella haaskalehdistöllä olisi mitä levitellä.

Roskalehdistö tekee vaikka hihamerkkivitsistä ristin jolle naulaa naurattajan varoittavaksi esimerkiksi rahvaalle. Näin käy kun nauraa. Perkele!
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Arvoton

Mä katselen Maria Petterssonia, os. Pitkästä mielelläni. Goddess.

nollatoleranssi

Quote from: Make M on 04.01.2014, 11:59:41
Maria Petterssonia kannattaa lukea ja kuunnella.

Mikä hitto suomalaisista (tietysti hommalaisia lukuunottamatta!) on tehnyt tällaisia ylivarovaisia ja ylisuvaitsevaisia pelkureita? Halla-aholle lätkäisty mielivaltainen tuomio on tietysti yksi merkittävä tekijä tällaisessa ilmiössä. Hyvissä asemissa olevat vaikuttajat eivät halua joutua selittelemään sijaisloukkaantujille selittelemästä päästyään. Sellainen syö miestä ja naista ja vaarantaa yhteiskunnallisen aseman.

Kannattaa muistaa, että Maria Pettersson on aito ja ehtaa vihreä. Silloin kun hän puhuu siitä, että pitäisi puhua rohkeammin niin se ei välttämättä tarkoita samaa kuin jos joku hommalla sanoo saman asian.


QuoteVaadin, että musta Mannerheim muutetaan valkoiseksi, koska mustuus loukkaa veteraaneja.

Jos sanoisi suoraan, että sotamarsalkan mustuus tuntuu minusta pahalta, pitäisi pystyä selittämään, miksi. Pitäisi kyetä peilaamaan omia tunteitaan ja vielä ehkä puhumaankin niistä. Ja se on noloa.Toistaiseksi Suomesta ei ole tainnut löytyä yhtään maahanmuuttajaa, joka olisi suostunut loukkaantumaan Suvivirrestä. Suurin osa veteraaneista lienee kokenut elämässään asioita, joiden rinnalla Ylen halpistuotanto ei paljon kutita, mutta se on sivuseikka.

Tässä yritetään tehdä ansaa lukijalle. Ensinnäkin pitäisi pystyä perustelemaan, että miksi Mannerheimista piti ylipäätään tehdä musta, kun kerran mitkään seikat eivät puhu sen puolesta, että siihen olisi ollut minkäänlaista tarvetta.

YLE uskoi elokuvaan jopa niin paljon, että laittoi lähes kaikki rahat (jotakin 90%:a) elokuvan sijaan oman dokumenttiryhmänsä kustannuksiin.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Aikaisemminhan tämä samainen Maria oli mukana Pressiklubissa. Siinä jo huomasi, että kovin varovaisia ne kannanotot olivat ja usein pitikin olla samaa mieltä kuin ohjelman pääpuhujat (Saska Saarikoski, Johanna Korhonen ja sitten joku muu heppu).

Toisaalta Pressiklubissa sama ongelma vaikuttaa vaivaavan muitakin osallistujia eli aivan kuin yhtäkkiä kaikkien toimittajien pitäisikin olla tietyistä asioista samaa mieltä ja ainakaan julkisesti ei uskalla olla eri mieltä. Onko kyse sitten jostakin arvojärjestyksestä vai mistä, mutta vaikuttaa siltä kuin olisi todella vaikeaa poiketa siitä "yleisestä mielipiteestä", joka ohjelmassa kulloinkin vallitsee.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/