2013-12-31 HS:Maahanmuuton kustannuksia on lähes mahdotonta laskea

[Jääpää]

20 vuotta ja kaksikymmenkertainen nousu maahanmuuttajien ansiosta, ei huono, vai mitä?
http://www.rikosseuraamus.fi/fi/index/ajankohtaista/tiedotteetjauutiset/2012_0/05/ulkomaalaistenvankienmaarakasvussa-yhdyskuntaseuraamuksissaulkomaalaisiavahan.html
(vuonna 2012 luku oli keskimäärin jotain 475, että paranoo vaan)

[Ari-Lee]

Punamädättäjät into pinkona keuhkoavat orjalaivojen tervasta ja valkoisesta miehestä orjuuttajana.

Nyt punamädättäjät haluavat että Afrikasta tulee tummapigmenttinen työvoima - niihin töihin, joita "valkoinen mies ei halua tehdä" ja joista ei makseta mitään. Orjuutta 2014:ko? Mitä vastaa punamädättäjien raati?

Ja mitähän tuo tuontiväestö tuosta ajattelisi jos toisin asian selkeästi esille etteivät he humamamut ole mitään muuta kuin talkooväkeä johonkin sellaiseen mitä ei ole vieläkään määritelty. Missään nimessä punamädättäjät eivät ole tarkoittaneetkaan että he rikastuisivat ja alkaisivat äänestää ns. porvarillisesti.  Tehdäänkö näistä paikalla olevista humamuista pelto-orjia jos päätämme ottaa pakettipellot uusiokäyttöömme?

[akez]

Tässä norjalais-uutinen valikoiduista mamuryhmistä ja niiden aiheuttamista kustannuksista.

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2013/09/07/hver-somalier-koster-staten-9-millioner-kroner

Alla käännöstä jutusta.

Finansavisenin uusi maahanmuuttolaskelma

Jokainen somali maksaa valtiolle 1.000.000 euroa*

Norjaan tulevan somalin elinikäiset kustannukset ovat paljon suuremmat kuin tamileilla (107.000 euroa), intialaisilla (190.000 euroa) ja pakistanilaisilla (606.000 euroa).

ABC Nyheter 09.09.2013 artikkeli norjaksi

(http://www.abcnyheter.no/files/imagecache/wide/2013-36/sy325c27980.jpg)
Heikoimmin integroituneet somalit tunnetaan khatin kauppaamisesta ja käytöstä. Sitä myydään täysin avoimesti Oslon Grønlandin kaupunginosan kaduilla. Muut somalit opiskelevat tai tekevät töitä aktiivisesti, ja he ovat organisoituneita.

Maahanmuuttajista valtiolle syntyvät kustannukset vaihtelevat suuresti – eikä pelkästään positiivisen taseen omaavien maahantulevien valmiiksi koulutettujen ruotsalaisten ja ei-länsimaisista kulttuureista tulevan väen välillä.

Myös kaukomaista tulevien maahanmuuttajien välillä on suuria eroja integroitumisessa ja työn saannissa, joka samalla vaikuttaa valtion tuloihin ja menoihin.

Asia ilmenee Finansavisenin maanantaina julkaisemista luvuista, jotka perustuvat Statistisk sentralbyrån SSB (Tilastokeskus) lukuihin työllisyydestä maahanmuuttajien tulomaan mukaan jaoteltuna.

Aiemmin Finansavisen on julkaissut lukuja ei-länsimaisista maahanmuuttajista yhdistettynä.

Suuri ero Intia - Pakistan

Finansavisenin mukaan keskiverto somali ja hänen jälkeläisensä maksavat nettona 1.000.000 euroa.

Luku olettaa, että kyseisen henkilön lapsi integroituu täydellisesti Norjaan. Lehti painottaa, että tämä on keskivertoluku ja että somalien, kuten myös muiden ryhmien, keskuudessa on suuria eroja yksilöiden välillä.

Ei-länsimaisista maahanmuuttajiasta menestyvät parhaiten kansalaissodan runtelemasta Sri Lankasta tulleet. Heidän kohdallaan kustannukset ovat vain 107.000 euroa työnteon johdosta.

Finansavisen havaitsi suuren eron naapurimaiden Intian ja Pakistanin välillä. Keskiverto maahan tuleva intialainen maksaa valtiolle 190.000 euroa.

Vastaavasti pakistanilainen maksaa 606.000 euroa.

Inga Marte Thorkildsen reagoi   

Ei tarvitse olla rakettitutkija ymmärtääkseen, että sotaa käyvästä maasta tulevien henkilöiden vastaanotto maksaa, sillä niissä maissa ei ole valtiota, koulua, eikä hallintoa. Siksi on hyvin arveluttavaa, että Finansavisen ja Frp-puolue ovat eturintamassa leimaamassa, että somalit ovat niin kalliita, sanoo barne-, likestillings- og inkluderings -ministeri Inga Marte Thorkildsen.

Miltä somalialaisen lapsesta tuntuu lukea näitä artikkeleja yhä uudelleen, että sinä olet itseasiassa kannattamaton, sinä olet rasite yhteiskunnalle, sinä maksat liikaa? Hän kysyy.

Katsotko, että on olemassa jokin raja kuinka monta maahanmuuttajaa Norja voi ottaa vastaan?

Lähtökohdan on oltava ihmisoikeudelliset velvoitteet. Nykyään somalit pakenevat sotaa. Meillä ei ole mitään takeita, että omat jälkeläisemme eivät joskus tarvitsisi turvasatamaa.

Meidän on otettava oma osamme ja me olemme maailman rikkain maa. Meidän tulee keskustella siitä, kuinka varmistamme, että ihmisten integrointi sujuu mahdollisimman nopeasti, he saavat työtä ja alkavat maksaa veroja, sen sijaan, että laitamme ihmisiin hintalappuja ja asetamme heitä kannattavuuskategorioihin, sanoo Thorkildsen.

Te olette olleet virassa kahdeksan vuotta ja teillä on ollut vastuu integroinnista. Oletko sinä osavastuussa siitä, että integroituminen ei ole onnistunut paremmin?

Emme osaa taikoa, mutta me voimme huolehtia siitä, että useammat kunnat järjestävät paremmin norjan opetusta ja ovat valmiita ottamaan vastaan enemmän pakolaisia. Bærumin kunta onnistuu saamaan melkein kaikki tulijat töihin. Kun taas Oslon kunta saa vain paljon vähemmän väkeä töihin. On olemassa eroja, joita on vaikea selvittää.

- Eräs ryhmä, joka työllistää minua erityisesti, ovat naiset, joiden koulutustaso on matala ja joilla on paljon lapsia, saada heidät puhumaan norjaa ja saada heidät työelämään.  Jos kuntien lähtökohta on, että se ei kannata, niin se ei kannata.
 
Siitä tulee itseään toteuttava ennuste, joka on paha asia, sanoo ministeri.

- Satoja miljardeja

Finansavisen on laskenut, että jo nyt Norjaan tulleet somalit aiheuttavat valtiolle vuoteen 2100 mennessä 26 miljardin euron nettomenot.

Ns. maahanmuuttolaskelma on ollut kiistelty aihe.

NyAnalyse-yhdistyksen Utrop-lehdessä 21.3. julkaistu maahanmuuttolaskelma antaa aivan toisenlaisen kuvan.

Heidän laskelmansa päätyy tulokseen, että Norja tienaa miljardeja maahanmuutolla. Yhdessä vuodessa 20.000 maahanmuuttajaa synnyttää Norjalle lisätuloja 4,6 miljoonaa euroa.   

Tuloksen NyAnalyse on laskenut lisääntyneistä verotuloista ja voitosta, jonka valtio saa kun se ei joudu maksamaan maahanmuuttajien kasvatuksesta ja koulutuksesta.

Viimeksi Fremskritts-puolue on vetänyt esiin ns. "maahanmuuttajakortin" mukaan vaalikamppailuun.
(...)

---------

* 9 miljoonaa Norjan kruunua. Valuuttakurssina käytetty kurssia 1 Norjan kruunu = 0.118791 euroa.

Lyhyt referaatti jutun loppuosasta:

Norjan Turvapaikkahakijayhdistyksen (Norsk Organisasjon for Asylsøkere) pääsihteeri An-Magrit Austenå:

- Austenå: Ei ihme, että somalien integrointi ja työelämään pääsy vaatii pitemmän aikaa, kuin esim. ruotsalaisilla, joilla on koulutus jo valmiina ja jotka menevät suoraan töihin, ja osaavat kielen.
- Tamilen ja somalien ero? Austenå: En tiedä, mutta uskon, että tamilien koulutustaso on huomattavasti korkeampi, kuin keskiverto somalilla.
- Intialaisten ja pakistanilaisten ero? Austenån mukaan monet pakistanilaiset tulevat perheenyhdistämisen kautta matalan koulutustason ja korkean köyhyyden alueilta. Intialaiset taas tulevat enemmänkin työperäisinä.
- Kuinka paljon maahanmuuttajia voidaan ottaa? Austenån mukaan Norjan velvollisuus on tarjota suojaa YK:n pakolaissopimuksen nojalla. Mainitaan myös ihmisoikeudet, YK:n ihmisoikeusjulistus ja oikeus perhe-elämään, ja Euroopan ihmisoikeussopimus.

EDIT typo

[flammee]

-Maahanmuuton kustannuksia on lähes mahdotonta laskea
-Suomen kansantalous tarvitsee lisää maahanmuuttajia.

Vähintäänkin jälkimmäinen lausahdus on valehtelua. Voi se olla tyhmyyttäkin. Suomen kansantalous ei todellakaan tarvitse riskienottoa verorahoilla pelatessa. Kyllä asioista pitää tehdä kustannuslaskelmat ennen maahanmuuttajien lisäämistä. Jos kustannuslaskelmia ei osata tehdä niin sitten ei voida väittää että Suomen kansantalous tarvitsisi maahanmuuttajia.

[Seal]

Eiköhän joku suvis keksi kysyä, että paljon norjalainen maksaa valtiolle. Se on luultavasti enemmän kuin tuo miljoona euroa. Suviksen logiikalla siis kannattaa hankkia enemmän maahanmuuttajia ja vaikka hankkiutua eroon norjalaisista.

[Maastamuuttaja]

Paljonkohan suvikset maksavat valtiolle?

[Mikko pa]

en nyt löydä äärettömän merkkiä näppäimistöstä?

[kummastelija]

Paljonkohan suvikset maksavat valtiolle?

Ei voi laskea. Suvisten kustannushan on nolla. Suvikset tuhoavat valtion, joten sekin on nolla. 0/0 ei voida laskea.

[Jari Leino]

Ei tarvitse olla rakettitutkija ymmärtääkseen, että sotaa käyvästä maasta tulevien henkilöiden vastaanotto maksaa, sillä niissä maissa ei ole valtiota, koulua, eikä hallintoa. Siksi on hyvin arveluttavaa, että Finansavisen ja Frp-puolue ovat eturintamassa leimaamassa, että somalit ovat niin kalliita, sanoo barne-, likestillings- og inkluderings -ministeri Inga Marte Thorkildsen.

Miltä somalialaisen lapsesta tuntuu lukea näitä artikkeleja yhä uudelleen, että sinä olet itseasiassa kannattamaton, sinä olet rasite yhteiskunnalle, sinä maksat liikaa? Hän kysyy.

Parhaassa tapauksessa siitä voisi seurata positiivishenkinen näyttämisen tarve, joka ajaisi maahanmuuttajalapsen hankkimaan koulutusta, työkokemusta ja taloudellista menestystä.

En kuitenkaan usko, että somalialaisten lasten tapauksessa näin käy.

Katsotko, että on olemassa jokin raja kuinka monta maahanmuuttajaa Norja voi ottaa vastaan?

Kyllä. Minun mielestäni se on jo ylitetty. Mutta tehkää siellä Norjassa ihan miten tykkäätte. Ja muistakaa maatanne tuhotessanne tuntea koko ajan syyllisyyttä siitä, että olette maailman rikkain maa.

Onneksi Suomessa ei ole öljyä.

Lähtökohdan on oltava ihmisoikeudelliset velvoitteet. Nykyään somalit pakenevat sotaa. Meillä ei ole mitään takeita, että omat jälkeläisemme eivät joskus tarvitsisi turvasatamaa.

Ihan näin maallikon arviona sanoisin, että mitä enemmän te otatte maahantulijoita sotaa käyvistä kehitysmaista, sitä varmempaa on, että omat jälkeläisenne tulevat tarvitsemaan turvasatamaa.

Itse asiassa olen lukenut netistä kirjoituksia, joiden mukaan tilanne monessa Norjan lähiössä on jo nyt se, että valkoihoiset norjalaislapset tarvitsisivat kipeästi turvasatamaa, mutta kukaan ei sitä heille tarjoa.

[ike60]

Mutta toimittaja Hänninen ei syystä tai toisesta selvittänyt taloustieteellistä asiaa taloustieteilijöiltä, alan kurssikirjoista tai mistään muualtakaan. Hän mieluummin turvautui yhteen anekdoottiin Miamin kuubalaisisista, joka sitten ei edes kestänyt kriittistä tarkastelua (ks. ylläoleva viestini).

Tästä voi syyttää asiantuntijana käytettyä erikoistutkija Sarvimäkeäkin, joka lienee esittänyt kyseiset Kuuba- ja Israel-tapaukset toimittajalle. Toki toimittajan pitäisi osata kyseenalaistaa kirjaimellisesti kaukaa haettujen esimerkkien tulkinta.

Olet oikeassa, luultavasti Sarvimäki on ne kaksi tapausta esittänyt. Toimittaja on kuitenkin tarttunut kahteen poikkeustapaukseen ja jättänyt huomiotta yleisen teoreettisen lainalaisuuden, jonka taloustieteilijät ovat luultavasti verifioineet monen monta kertaa.

Nuo kaksi tapaustakaan eivät ole hääppöisiä kirjoituksessa ajetun agendan kannalta: Kuuba-Florida-tapauksessa tulijat ilmeisesti eivät valtaosin kuuluneet työvoimaan, ja Venäjä-Israel-tapauksessa tulijat kuuluivat maailman älykkäimpään ihmisryhmään (aškenasi-juutalaiset) ja olivat valtaosin hyvinkoulutettuja. Kummassakin tapauksessa voi olettaa työmarkkinoiden selviävän ilman työttömyyden lisääntymistä ja palkkojen alenemisia, mutta ne eivät kerro mitään siitä maahanmuutosta joka on missään skenaariossa realistisesti odotettavissa Suomeen (kuubalaisten rikollisten tapauksessa onneksi ja aškenasi-juutalaisten tapauksessa valitettavasti).

E: aškenasi, ei zetaa

[Ari-Lee]

en nyt löydä äärettömän merkkiä näppäimistöstä?

Useinkin olisi käyttöä sille. Kopio, negatiivinen äärettömyys: −∞

[CaptainNuiva]

"Heidän laskelmansa päätyy tulokseen, että Norja tienaa miljardeja maahanmuutolla. Yhdessä vuodessa 20.000 maahanmuuttajaa synnyttää Norjalle lisätuloja 4,6 miljoonaa euroa.   

Tuloksen NyAnalyse on laskenut lisääntyneistä verotuloista ja voitosta, jonka valtio saa kun se ei joudu maksamaan maahanmuuttajien kasvatuksesta ja koulutuksesta."

Eli tuloa pukkaa 230 € tulijalta per vuosi koska ei tarvitse kouluttaa mutta menopuolta ei tietenkään saa laskea, se olisi rasismia se.
Tietty voisi vielä ihmettellä sitä että kuinka paljon jää valtiolta saamatta sen takia että kun ei ole lasta niin ei ole vanhempiakaan piltiin ja tarpeisiinsa rahaa törsäämässä, eli kuinka monta työpaikkaa jää syntymättä koska ei lapsia ja kuinka paljon ALVia jää kaikenlaista hankinnoista valtiolta saamatta....

Voimmeko olettaa että Norjassa asuvat/norjalaiset ovat 50 vuoden kuluttua keskimäärin yhtä koulutettua porukkaa kuin nyt, koska ei tarvitse kouluttaa?
Jos näin niin Norjalla on edessään jatkuva koulujen/opistojen/yliopistojen alasajo, turhaahan niitä on tyhjinä ylläpidellä...?

[FadeAway]

Norjalla on "ikuinen" öljysijoitusrahasto. Taitaa olla ainut valtio, jolla on varaa taloudellisessa mielessä kokeilla massamaahanmuuttoa. (muutaman arabivaltion lisäksi, mutta heille kelpaa vain työvoimamamut, jotka palautetaan hommien jälkeen.)
Norjan BKT/capita on kaksinkertainen Suomeen verrattuna.
Norjan sijoitusrahastossa on +500 mjd € (ylittää miljoonan kruunun/norjalainen tason!)
Suomen valtiolla on kohta velkaa 100 mjd €
--

Muistaakseni Stadissa asuu n. 10000 somalin kieltä puhuvaa. Jos hinta lappu on 1m€/kpl , siitä saa sitten tavata.