Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

[migri]

Näiden (ennakkosensuroitu) asenne kertoo siitä mikä on heidän suhtautumisensa suomalaiseen yhteiskuntaan. Otin kuvatallenteen oheen kun saattaa olla että se häipyy...

Heikiltä, 75, suorat sanat rajoituksia rikkoville ikäihmisille: "Tyhmyydestä sakotetaan"
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/97b26a71-8b1d-46f2-a40d-0ac7a6c6ef12

[foobar]

Pistäisi nyt ensin vaikka jakeluun 500 miljoonaa kappaletta kirurgisia maskeja ja 50 miljoonaa kappaletta FPP3-maskeja. Silloin niitä olisi noin 100 kappaletta per suomalainen maskeja ja 10 kappaletta jokaiselle FPP3 maskeja.

Kiinan päivätuotanto on nyt, valtavan lisäyksen jälkeen käsittääkseni noin 200 miljoonaa hengityssuojainta päivässä, joista vain pari miljoonaa on materiaalien saatavuudesta johtuen FFP2/FFP3-hengityssuojaimia. Se että tällä erää Suomeen saataisiin edes kymmeniä miljoonia kirurgisia maskeja lyhyellä aikavälillä on epätodennäköistä, puhumattakaan kymmenistä miljoonista FFP3-maskeista.

Mutta voitaisiin saada edes niitä kirurgisia maskeja pidemmän ajan yli esim. kymmenen miljoonaa. Viranomaiset eivät ole kertoneet mitään mikä viittaisi että niitä oltaisiin edes tilattu, koska ilmeisesti aina pitää olla tilanteesta myöhässä.

[foobar]

Ensimmäinen tilasto mitä ole nähnyt sairaalaan tulevista ikäryhmittäin jaoteltuna

[tweet]1240402869506969603[/tweet]

20-44 vuotiaita toiseksi eniten sairaalaan otettujen joukossa USA:ssa viimeisen kuukauden ajalta. Näyttää olevan matalin todennäköisyys joutua teholle, mutta silloinkin se on yllättävän todennäköistä: joka viides joutuu teholle. USA:ssa ei näytä puolet teho-osastolle menneistä kuolevan, toteutuu vasta 75-84 ikäryhmässä.

Grafiikka on siinä mielessä harhaanjohtava että ensimmäiset kaksi ryhmää ovat kooltaan 20 ja 25 vuotta, kun kaikki muut ovat kymmenen vuotta (lukuunottamatta yli 85-vuotiaita).

[TapsaT]

Meiltä puuttuu tässä tilanteessa johtajuus ja sen mukana kaikki. THLään ja Salmiseen on luotto mennyt ja Sanna Marin on hyvää vauhtia liittymässä samaan kerhoon. Meno onkin tällä hetkellä erittäin löperöä; lentokentille tullaan edelleen ulkomailta kuin hollitupaan, karanteeneja ei noudateta maahan tullessa ja se tehdään kansalle hyvin selväksi esim. tapaus Sukarin suhteen, jota kukaan ei edes julkisesti nuhdellut TVssä esiintymisestä karanteenin aikana. Jopa tartunnan saaneiden kotikaranteenit koetaan sanktioiden puutteessa jotenkin vapaaehtoisiksi. Kauppakeskuksia avataan kaikesta huolimatta, ja päiväkodit on auki.. lista on loputon.

Kukaan ei tunnu ottavan vetovastuuta mistään. Marin vetäytyy edelleen mm. THLn taakse, ja THL tuntuu olevan yhtä kuin pihalla oleva Salminen. Kielletään että tavoittelisimme laumasuojaa, ja samalla toisaalla se suoraan myönnetään. Toistetaan sitä että koronaa ei kannata edes yrittää voittaa, sitä voi vain hidastaa, jolla kansalaisten motivaatio noudattaa koronamääräyksiä ja -rajotteita käytännössä tuhotaan "koska tartunta tulee kuitenkin". WHOn säännöksiä ja suosituksia ei noudateta, mutta pakolaisasiassa olemme sen sijaan viimeiseen asti mallioppilaita. Mikäli joku yrittää itse suojautua, THL herää nopeasti, ja Salminen tulee selittämään miksi se ei kannata. Ne tahot, joiden toimiin kansalaisten tulisi voida luottaa ja turvautua kriisin hetkellä, ovat pettäneet odotukset ja osoittautuneet epäluotettaviksi, lähinnä päättäjiä vain huonosti näytteleviksi roolihahmoiksi. 

Tänään julkaistiin tutkimus jonka mukaan Suomi on maailman onnellisin kansa. Ironista.


 

[pörrö]

Sami Hurinki (Aamulehti, 19.3)


"Koronaviruksen ilmestyminen ja leviäminen tuli meille kaikille yllätyksenä. Maamme päättäjät ovat suhtautuneet asiaan vakavasti, hyvä niin.

Entä, jos kuitenkin valinta Suomen osittaisesta sulkemisesta onkin väärä strategia?

Lienee selvää, että joudumme valitsemastamme tiestä riippumatta kantamaan kalliin uhrin koronaviruksesta selvitäksemme.

...

Pelkään, että laman aiheuttama kärsimys on mittavasti suurempi ongelma kuin koronavirus konsanaan.

Toinen vaihtoehto koronan hoitamiseksi olisi ollut niin sanotun laumasuojan hankkiminen, josta etenkin Britanniassa on keskusteltu. Se olisi laittanut terveydenhuoltojärjestelmämme kovalle koetukselle. Sen rajojen testaaminen olisi kuitenkin opettanut meitä ymmärtämään, mitä tulevaisuuden epidemioiden hoito tosiasiallisesti meiltä vaatii.

Selviämme koronaviruksesta, mutta onko maksettu hinta sittenkin liian kova? Kerralla maksettu uhrihinta olisi voinut olla kansallemme vähäisemmän kärsimyksen tie."

[koojii]

Linkki videoon suoraan ytimestä teho-osastolta Italiasta:

https://vimeo.com/398334975

Kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa joten en enempää selittele.

[Emo]

^ ^

Tuollaiseen kommentointiin johtaa se, että suutari ei pysy lestissään. Tuskin tuokaan sami on lääkäri, virologi tai epidemiologi, mutta kovin tuntuu asioista tietävän, mielestään.

Länsimaiden sameille voin lohduksi kertoa, että Afrikassa pääsemme seuraamaan ns. laumaimmuniteetin häiriötöntä muodostumista, samoin varmaankin Intiassa. Toivottavasti sami ei silloin vaadi jotain naurettavaa asioihin puuttumista länsimailta. Hankkii vaan poppareita ja ottaa hyvän asennon, sami.

[ämpee]

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006446009.html

Suomi lisää korona­viruksen testaus­kapasiteettia, mutta ei ota testeihin lievä­oireisia: "Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta", sanoo THL:n Mika Salminen.

WHO puolestaan taatusti ymmärtää teidän linjauksenne mutta ei hyväksy sitä, kumpi teistä on tyhmempi ?

Koronavirustesteihin on ollut Suomessa ruuhkaa, vaikka testauskriteerit ovat tiukat. "Testi ei ole hoitokeino", sanoo THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen.

Testi ei todellakaan ole hoitokeino, taudin levittäminen on vielä vähemmän hoitokeino.
Testi on osa keinokokoelmaa jolla tauti todistettavasti voidaan tukahduttaa, ja te yli-ihmiset ette tätä halua vaikka se on mahdollista.

"On täysin ymmärrettävää, että ihmisillä on huoli omasta terveydestä. Panokset pitää kuitenkin panna sinne, missä ne ovat vaikuttavia, ei sinne, missä on huolta. Ne, jotka voivat sairastaa kotona, eivät hyödy testauksesta."

Ei ole laisinkaan ymmärrettävää että te ette ole huolissanne ihmisten terveydestä vaan jonkinlaisen yhteiskunnallisen epidemiakokeilun onnistumisesta.
Te uhraatte häikäilemättömästi ihmisiä kokeiluun jonka lopputulosta ei voi ennustaa kukaan ja jonka maksumiehiltä viedään kaikki.

Lieväoireisten testaaminen toisi myös mukanaan uusia resurssiongelmia, Salminen sanoo.
...
"Testaus vaatii samoja suojavarusteita, joista on jo pulaa maailmalla, ja osin samaa henkilökuntaa kuin varsinainen hoitotyö."

Te haluatte käyttää resursseja itse aiheuttamanne onnettomuuden lievittämiseen, kun samaisia resursseja olisi voitu käyttää tämän onnettomuuden estämiseen.

LAAJAA testausta on käytetty erityisesti Etelä-Koreassa, ja maa on saanut kansainvälisesti paljon kiitosta toimistaan epidemian pysäyttämiseksi. Miksi sama strategia ei toimisi Suomessa?

"Sanon ihan suoraan, että tällainen malli ei ole sovellettavissa Pohjoismaissa", Salminen sanoo.

Mitä muuta meillä on tästä soveltumattomuudesta kuin Salmisen sana ?
Salmisen sanaa vastaan meillä on selvä näyttö epidemian tukahduttamisen toimivuudesta.

Muissa Pohjoismaissa linja on Salmisen mukaan sama kuin Suomessa.

Ei ole mikään puolustus jos muualla ollaan hulluja niin meilläkin pitää olla ?

Salmisen mukaan laajamittainen testaus auttaa tilanteessa, jossa on vielä toivoa tautiketjujen rajaamisesta. Etelä-Koreassa siihen esimerkiksi lähdettiin, koska oletettiin, että tauti oli levinnyt lähinnä tiettyyn uskonlahkoon, johon se voitaisiin vielä jotenkin rajata.

Etelä-Koreassa lähdettiin torjumaan tuntemattoman laajalle levinnyttä epidemiaa jota oli lisäksi vielä tarkoituksellisesti levitetty.
Siellä oli tartuntoja jo hetkessä tuhansia eikä tämä vähentänyt halua tukahduttaa epidemia laisinkaan.
Meillä alun perin epidemiaa ei haluttukkaan torjua, koska meillä on tuo jostain tullut ylivertainen teoria epidemian hoitamisesta tavalla jota ei koskaan ole kokeiltu missään.

Salmisen mukaan rajaamisessa ei ole Etelä-Koreassa täysin onnistuttu, ja nykyisessä pandemiatilanteessa samoista keinoista olisi Suomessa vielä selvästi vähemmän hyötyä.

Taas se pelkkä Salmisen sana johon pitäisi luottaa kuin Jumalan sanaan.
Etelä-Koreassa ollaan jo nyt lähes onnistuttu, Kiinassa on jo onnistuttu ja viimeisimmät tapaukset jotka siellä on löydetty ovat ulkomailta kotiinsa palanneita kiinalaisia.

Tällä hetkellä tartuntojen kokonaismäärää Suomessa ei voida kuin arvioida, mutta THL:n mukaan sairastuneita voi olla 20–30 kertaa enemmän kuin testein vahvistettuja tautitapauksia.

THL on ollut luomassa tilannetta jossa heillä itselläänkään ei ole mitään käsitystä millainen se tilanne on.
Tätä ei millään opilla voi väittää hallituksi tilanteeksi.

"Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta testaamisessa. Emme saa sitä tautia enää kokonaan maailmasta pois. Jos joku näin väittää, ei ymmärrä pandemioita."

WHO koittaa ostaa aikaa ihmisille tukahduttamalla pandemiaa rokotteen saamiseen asti, te sen sijaan olette valmiita tappamaan ihmisiä arvaamattoman monia vain voidaksenne kokeilla lauma-teorioitanne joiden lopputulosta ei tiedä kukaan.

SUOMEN strategia tähtää epidemian pysäyttämisen sijaan sen hidastamiseen, siis "madaltamaan käyrää". Silloin yhteiskunta selviää tartuntojen huipun yli, ja taudin jo sairastanut väestö alkaa toimia suojana mahdollisen uuden aallon iskiessä.

TEIDÄN strategiana on laskea Suomeen täysin hallitsematon epidemia jotta näkisitte mihin se kokeiluna johtaa, tietää te ette voi mitään muuta kuin että se on erittäin vahingollista ja johtaa tuhansien tarpeettomaan kuolemaan ja vammautumiseen.
Teorianne mukaan tämä suojaa uudelta aallolta, joka on aivan samalla tavalla tukahdutettavissa kuin se ensimmäinen aalto, ja vielä helpompaa koska ihmiset ovat jo valppaina ja kokemusta on jo saatu.

"Se on paljon parempi vaihtoehto kuin se, että laitetaan nyt yhteiskunta totaaliseen stoppiin, koska silloin epidemia tulee uudestaan", Salminen selittää.

Jos yhteiskunta laitetaan nyt totaalisen stoppiin kahdeksi viikoksi, niin viruksen itämisaika paljastaa missä sitä on ja sitten se voidaan eristää ja palata takaisin normaaliin.
Esittämällänne "paljon paremmalla vaihtoehdolla" yhteiskunta sairastaa itsensä stopissa viikkojen, tai kuukausien kuluessa, eikä koskaan enää tule palaamaan takaisin normaaliin.

Hän arvioi, että epidemia todennäköisesti palaa esimerkiksi Kiinaan sen jälkeen, kun voimakkaat liikkumisrajoitukset poistetaan.

Jos se palaa niin se torjutaan aivan samoin kuin aikaisemmin, ja edellistä helpommin kun kokemusta ja välineitä jo on.
Ei mikään ongelma rokotetta odottaessa.

"On hyvin vaikea uskoa, ettei epidemia koskaan sinne palaisi. Onko tarkoituksenmukaista, että maailma on ikuisesti kiinni?"

Oliko tarkoituksenanne laumakokeessa saada aikaan laumaimmuniteetti ?
Jos oli, niin se tarkoittaa sitä, että rokoite on kehitettävissä ja tällöin maailma ei pysy ikuisesti kiinni.

Ystävät hyvät, Hommaforumin kanssakirjoittajat.
Haluan sanoa teille ne sanat jotka keskitysleiriltä pelastuneet kertoivat pelastajilleen.
"En halunnut selvitä hengissä säästääkseni oman elämäni, halusin selvitä hengissä puhuakseni niiden puolesta jotka siihen eivät enää itse pysty".

Suojatkaa itsenne, pysykää hengissä.

[hamppari]

LAAJAA testausta on käytetty erityisesti Etelä-Koreassa, ja maa on saanut kansainvälisesti paljon kiitosta toimistaan epidemian pysäyttämiseksi. Miksi sama strategia ei toimisi Suomessa?

"Sanon ihan suoraan, että tällainen malli ei ole sovellettavissa Pohjoismaissa", Salminen sanoo.

Muissa Pohjoismaissa linja on Salmisen mukaan sama kuin Suomessa.

Salmisen mukaan laajamittainen testaus auttaa tilanteessa, jossa on vielä toivoa tautiketjujen rajaamisesta.

Suomi on kyllä ihan omassa kastissaan tässä testauksessakin. Jos nyt edes oltaisiin lähelläkään muita, niin voisi tällaista satuilla.

Testaustilastoa. Vähän outdate, mutta hyvin suuntaa antava:

Norja      18,062
Ruotsi     14,300
Tanska     7,620
Islanti      2,278
Suomi        900

https://ourworldindata.org/coronavirus-testing-source-data

[Faidros.]

Punavihreä tiivis kaupunkirakentaminen on osoittanut tehonsa. 1,7 miljoonan Uudellamaalla on tartuntatapauksia enemmän kuin 3.8 miljoonan lopulla maalla.
Sama vaikutus on tietysti joukkoliikenteellä. Pitäisikö jopa vaatia koko joukkoliikenteen pysäyttämistä? Taitaisi hipstereillä mennä latte väärään kurkkuun.

[foobar]

Punavihreä tiivis kaupunkirakentaminen on osoittanut tehonsa. 1,7 miljoonan Uudellamaalla on tartuntatapauksia enemmän kuin 3.8 miljoonan lopulla maalla.
Sama vaikutus on tietysti joukkoliikenteellä. Pitäisikö jopa vaatia koko joukkoliikenteen pysäyttämistä? Taitaisi hipstereillä mennä latte väärään kurkkuun.

Vähän luulen että merkittävästi korkeampi keskimääräinen tulotaso vaikuttaa myös, kuten myös maan suurimman lentokentän läheisyys. Jostain Pohjois-Karjalasta ei noin vain lähdetä lomalle minne vaan. Uudeltamaalta se onnistuu.

[Miniluv]

Koronaviruksen ilmestyminen ja leviäminen tuli meille kaikille yllätyksenä.

Puhu vain omasta puolestasi. Tammikuulta asti tätä on seurattu.

[N. O. Hääppönen]

Toimintamalli:

Hallitukselta suoria määräyksiä, eikä Marinin "itse ajattelen näin" "olisi kyllä parempi" ja "tulisi välttää" pyöreyksiä.

Viranomaiset samaan linjaan, eikä Sillanaukeen "kyllä lapset voivat käydä kavereillaan, ehkä 20 henkeä nyt saattaa olla vähän ehkä..." tai Kolehmaisen "kyllähän rippijuhlia voi järjestää juu" lausuntoja.

Ihmisille, jotka rikkovat selviä määräyksiä, ei tule antaa sakkoja. Heiltä tulee ottaa henkilötiedot ylös ja laittaa rekisteriin, jonka perusteella tehohoitopaikkoja jaetaan. Jos resurssit ei riitä, tiedetään kukan on allekirjoittanut "jokainenhan meistä kuolee" lausunnon käytöksellään, ja letku irti.

Laumasuojat ja epidemioiden uusiutumiset voidaan siirtää ajatuksissa sivuun - lääketiede kehittää hoitomuotoja ja läpimurto on vain ajan kysymys. Aika on siis ratkaiseva.

Talouden kärsiminen voi tuottaa myös (huomaa boldattu myös) hyvää jatkossa. Syvää lamaa seuraa aina nousukausi, ja keskuspankit lisäävät rahan määrää maailmassa. Talous tulee elpymään kyllä ja toivottavasti hiukan parempaan asentoon. En siis kiistä haittoja, mutta niitä ei millään tavalla pysty täysin välttämään.

Globaalisuuden vaarat tulevat vähän paremmin näkyville, ja kansallinen turvallisuus saa konkreettisemman merkityksen. Kun tapahtuneet lopuksi perataan, tulee toivottavasti ilmi "ongelmat ei koske meitä, koska" tai "rajat auki, ei niitä voida sulkea" asenteiden mielettömyys.

[Siener]

Omaa kokemustani: pitää pysytellä lämpimänä! Ylimääräistä vaatetta päälle (lämpökerrasto tms).

Bergamon ruumiskolonnat: olen valitettavasti Bergamossa pari kuukautta asunut aikoinani. Ylä-Bergamo on vanhaa keskiaikaista varuskunta-aluetta. Città Alta. Vankkojen muurien ympäröimä tiiviisti rakennettu kivikylä, talot vierivieressä. Talvella alue hohkaa kylmyyttään, ulkolämpötila tammi-maaliskuussa muutaman miinusasteen tai plusasteen välillä, eikä niissä keskiaikaisissa kivitaloissa sisällä kovinkaan paljon paremmin. Ostokset perinteiseen italialaiseen tyyliin: juusto juustokaupasta, liha lihakaupasta, vihannekset torilta jne. Lisäksi Bergamossa vanhusväestön määrä paljon korkeampi jo muutenkin Italian korkeaa vanhusmäärää.

En yhtään ihmettele noita Bergamon valitettavia kuolemia.

[räsänen]

Meiltä puuttuu tässä tilanteessa johtajuus ja sen mukana kaikki. THLään ja Salmiseen on luotto mennyt ja Sanna Marin on hyvää vauhtia liittymässä samaan kerhoon. Meno onkin tällä hetkellä erittäin löperöä; lentokentille tullaan edelleen ulkomailta kuin hollitupaan, karanteeneja ei noudateta maahan tullessa ja se tehdään kansalle hyvin selväksi esim. tapaus Sukarin suhteen, jota kukaan ei edes julkisesti nuhdellut TVssä esiintymisestä karanteenin aikana. Jopa tartunnan saaneiden kotikaranteenit koetaan sanktioiden puutteessa jotenkin vapaaehtoisiksi. Kauppakeskuksia avataan kaikesta huolimatta, ja päiväkodit on auki.. lista on loputon.

Kukaan ei tunnu ottavan vetovastuuta mistään. Marin vetäytyy edelleen mm. THLn taakse, ja THL tuntuu olevan yhtä kuin pihalla oleva Salminen. Kielletään että tavoittelisimme laumasuojaa, ja samalla toisaalla se suoraan myönnetään. Toistetaan sitä että koronaa ei kannata edes yrittää voittaa, sitä voi vain hidastaa, jolla kansalaisten motivaatio noudattaa koronamääräyksiä ja -rajotteita käytännössä tuhotaan "koska tartunta tulee kuitenkin". WHOn säännöksiä ja suosituksia ei noudateta, mutta pakolaisasiassa olemme sen sijaan viimeiseen asti mallioppilaita. Mikäli joku yrittää itse suojautua, THL herää nopeasti, ja Salminen tulee selittämään miksi se ei kannata. Ne tahot, joiden toimiin kansalaisten tulisi voida luottaa ja turvautua kriisin hetkellä, ovat pettäneet odotukset ja osoittautuneet epäluotettaviksi, lähinnä päättäjiä vain huonosti näytteleviksi roolihahmoiksi. 

Tänään julkaistiin tutkimus jonka mukaan Suomi on maailman onnellisin kansa. Ironista.

Tästä samasta aiheesta kirjoitin viestin pari päivää sitten. Johtajuus on tosiaan täysin hukassa eikä toimijoilla ole ollenkaan selvillä heidän oma rooli kriisissä.

Jos tätä lähtee purkamaa niin THL ja HUS ovat ottaneet mediavastuuta aika lailla. He ovatkin asiantuntijaorganisaatioita mutta eivät koko kriisin vastuullisia tai toimenpiteistä päättäviä tahoja. 

He ovat STM:n alla työskenteleviä valtion laitoksia ja näiden toiminnasta vastaa ministeriön korkein virkamies Kirsi Varhiala. Eipä ole Kirsi paljoa esillä ollut. Hänen esihenkilönään toimii Sosiaali- ja terveysministeri Pekonen. Kumpikaan ei ole ottanut minkäänlaista roolia tässä kriisissä minun silmissäni. Pekosen esiintymiset päinvastoin kielivät siitä että hän olisi mielummin jossain muualla kuin ministerin palliilla. Pekosen esihenkilö on luonnollisesti Marin. Joten vastuuketju on siis

1. Pääministeri                        Sanna Marin
2. Sosiaali- ja terveysministeri   Aino-Kaisa Pekonen
3. Kansliapäällikkö STM             Kirsi Varhila
4. THL                                    asiantuntijaorganisaatio
5. HUS                                   operatiivinen asiantuntijaorganisaatio

Kansaliapäällikön ja THL:n välissä on luultavasti ministeriön ylijohtajakerros tms. jota en jaksa kaivaa esille.

En tee listaa pilkkamielessä, vaan siksi, että ottakaan nyt, herranjestas, joku noista korkeista viranhaltioista(top 3) ote tästä kriisistä ja näyttäkää että "MINÄ" vastaan toimenpiteiden toimeenpanosta ja onnistumisista.

Nyt tilanne on tosiaan sellainen että kukaan ei vastaa mistään. Hyvä kun saivat jonkinlaisen listan niistä toimenpiteistä joita "olisi hyvä tehdä."

[Ajatolloh]

Minusta pääministerille maksetaan siitä, että hän sanoo noin, olipa tilanne oikeasti mikä hyvänsä.

Ainakin PM Sanna Marin tuntuu käsittäneen palkkansa perusteen juuri noin. Sivistysvaltioissa pääministerille maksetaan kansan luotsaamisesta läpi kriisin kohti parempaa huomista. Kaksi sanaa: Winston Churchill..

Winston Churchillhän nimenomaan kunnostautui tuossa jopa suoranaisessa valehtelemisessa. Tilannehan oli suorastaan epätoivoinen 1940, turpaan oli tullut Dunkerquessa, Ranska lyöty, Hitler Norjassa asti ja maihinnousu ovella. Kavereita vähän ja USA ulkopuolella. Winston antoi aivan toisen kuvan kansallleen, huijasi ja maanitteli taistelmaan. Valehteluahan se oli jos faktoihin katsotaan, mutta valehtelua jalon päämäärän eteen ja lopputulos tietenkin nykyään tiedetään eli valehtelu kannatti.

PM Sanna Marinin pitää tässä tilanteessa tehdä winstonit. Se mistä ei ole hyötyä kansankunnan selviämiselle, niin sen elttaamisen paikka EI ole NYT. Eikä Sanna Marin pari kuukautta istuneena pääministerinä todellakaan voi olla syyllinen mihinkään puutteisiin. Eikä hän ole lääketieteen ja epidemilogian asiantuntija eikä tarvitsekkaan olla. Hänen ei myöskään tarvitse ottaa neuvoja vastaan Hommafooruumin anonyymeiltä pätijöiltä ja valelääkäreiltä. Järjetön ajatus sekin.

<foorumin sääntöjen vastainen henkilöspekulointisi poistettu, näköjään olet asia-argumentissa heikoilla kun menee asiattomuuksiin keskustelu sulla>

Jokaisen jumalusko lienee jokaisen oma asia. Täällä painopiste vaikuttaa olevan asiantuntijuuden arvioinnissa meriittien perusteella. Sikainfluenssan torjuntaan oli näytön perusteella melkoisesti merkitystä juurikin näillä kansainvälisillä toimilla, myös sillä kuvailemallasi perseelleen menneellä rokotuksella. Sikainfluenssa myös oli täysin eri sairaus.

WHO povasi H1N1:lle paljon suurempia kuolleisuuslukuja kuin mitä se todellisuudessa sitten oli. WHO soitteli paniikkikelloja aivan kuten nytkin tekee ja kehotteli pikarokottamaan kansakuntaa testaamatomalla rokotteella. THL toimi silloin WHO:n ohjeiden mukaan ja perseelleen meni. Lopputulos oli,että tuli vain toistasataa uutta narkoleptiasta kärsivää ihmistä Suomeen veronmaksajia kuormittamaan. Käytännössä nuoria ihmisiä vammautui iäksi työkyvyttömiksi. Siinä sitä on "meriittiä" WHO:lle.

Jälkikäteen katsottuna tri Antti Heikkilä oli aivan oikeassa H1N1:n suhteen: mitään ei tarvinnut tehdä, testaamatonta rokotetta ei pidä ottaa. Jos niin olisi toimittu, aika moni ihminen olisi terveempi Suomessa, rahaa olisi säästynyt ja kuolinuhrejakaan ei olisi tullut yhtään sen enempää.

Viittaan aiempaan jäsen @zupi n esittämään kuvaajaan. Aika on jo näyttänyt, mikä on viisaampi linja.

Minusta se kuvaaja ei ole osoittanut vielä yhtään mitään.

Maailmalta löytyy kuvaajaa toisensa jälkeen. Jokainen löytää itselleen mieleisiä käppyröitä ja puheenvuoroja.

Sehän tämän Hommafoorumin ongelma usein on, että monella keskustelijalla täällä on ennalta päätetty linjaus johonkin asiaan. Sen jälkeen googlella haetaan "paskaa" maailmalta, joka tukee omaa kantaa. Haaviin tarttuu myös faktoja, jotka ovat omaa kantaa vastaan tai kontradiktiviisiä eli horjuttavat sitä oman kannan oikeellisuutta. Se tietysti hiljaa suodatetaan pois ja jankutetaan palstalle vain sitä omaa agendaa.

Oma lähtökohtani tässä ainakin on:

1) Paska on iskenyt tuulettimeen Suomessa. Nyt on myöhäistä enää vinkua mitään ihmeellisiä Wuhan- toimenpiteitä, popparit esiin ja seurailemaan mitenkä tämä nyt menee. Testauskapasiteettiakaan ei näytä lisää olevan, joten sen peräänkään on aika turha vinkua. Tuskinpa niitä PCR-koneitakaan tuolta maailmalta niin vain saa, vaikka olisi käyttäjiä.

2) Tässä vaiheessa kenelläkään ei ole vakuuttavaa faktaa siitä, että THL olisi mitenkään radikaalisti töpännyt tai että tämä tulisi menemään jotenkin fataalisti vihkoon. Suomihan on ottanut aika reippaat keinot käyttöön aika varhaisessa vaiheessa. Verratkaapa vaikka UK:hon tai Ruotsiin, joissa ei ole juuri minkäänlaisia lock-down menettelyitä. Se on totta, ettei täällä harrasteta Kiina Wuhaneita. Siihenkin THL on antanut järkevät perustelut, jotka saattavat aivan hyvin pitää paikkansa. (Toki saattavat olla pitämättäkin, emme vain tiedä)

Nyt vain seuraillaan ja katsotaan mitenkä tämä menee. Johtopäätösten ja julistamisen aika ei ole nyt.


Lisäys: WHOsta vielä sellainen huomio, että sekin näyttää olevan varsinainen säätäjien organisaatio. Siellä ollaan nyt touhuilemassa kaikenlaisia lääkekokeiluita ym hippimeininkiä kevyillä käsillä. Syyhän on tietysti se, että WHO ei ole vastuussa mistään. Siellä voi spedeillä mitä lystää, ei heitä saada vastuuseen jos ihmisiä sattuu heidän experimentaalisten kokeiden vuoksi kuolemaan.

Sen sijaan THL toimii viranomais- ja virkamiesvastuulla tässä. Vaikka jonkun mielestä se ei Suomessa hyvin toteudu, on se kuitenkin ainakin taustalla olemassa. THL:ssä ei voi säätää mitä tahansa ilman riskiä siitä, että voi joutua vastaamaan siitä. WHO:ssa sen sijaan voi leikkiä mitä lystää, koska ne eivät vastaa oikeasti yhtään mistään kenellekkään.

[Ajatolloh]

Suomi on kyllä ihan omassa kastissaan tässä testauksessakin. Jos nyt edes oltaisiin lähelläkään muita, niin voisi tällaista satuilla.

Testaustilastoa. Vähän outdate, mutta hyvin suuntaa antava:

Norja      18,062
Ruotsi     14,300
Tanska     7,620
Islanti      2,278
Suomi        900

https://ourworldindata.org/coronavirus-testing-source-data

Vähän outdate? Taitaa olla aika paljonkin.

Eihän tuo tilasto voi millään pitää paikkansa Suomen osalta. Hallituksen eilisessä tiedonannossa THL kertoi, että Suomessa tehtiin pelkästään toissapäivänä 1100 corona-testiä.  Eli yhden vuorokauden aikana tehtiin enemmän kuin mitä tuo "tilasto" valehtelee.

Kapasiteettimme on noin 1500 PCR-testiä vuorokaudessa.

[pörrö]

@Ajatolloh:

2) "Tässä vaiheessa kenelläkään ei ole vakuuttavaa faktaa siitä, että THL olisi mitenkään radikaalisti töpännyt tai että tämä tulisi menemään jotenkin fataalisti vihkoon. Suomihan on ottanut aika reippaat keinot käyttöön aika varhaisessa vaiheessa. Verratkaapa vaikka UK:hon tai Ruotsiin, joissa ei ole juuri minkäänlaisia lock-down menettelyitä. Se on totta, ettei täällä harrasteta Kiina Wuhaneita. Siihenkin THL on antanut järkevät perustelut, jotka saattavat aivan hyvin pitää paikkansa. (Toki saattavat olla pitämättäkin, emme vain tiedä)"

Saanen olla eri mieltä tästä pointistasi. Puhun nyt vain siitä tilanteesta, kun Italiassa asiat alkoivat kääntyä todella huonoon suuntaan. Lentoja Bergamosta ei peruttu, eikä matkustajia edes laitettu karanteeniin. Sama meno jatkuu nyt Helsinki-Vantaalla, ja todennäköisesti myös Turussa ja Maarianhaminassa. Ei edes viitsitä tiedottaa koronakaranteenista , mikä seikka on tuskastuttanut lentoasemien työntekijöitä (odottavat määräyksiä "korkeammalta taholta"). Vielä viime viikolla Italiasta tuotiin konelasteittain matkustajia, vaikka paska oli jo iskeytynyt rajusti tuulettimeen.

Jos tämä ei ole "raju töppäys", niin mikä sitten on?

[Ajatolloh]

@Ajatolloh:

2) "Tässä vaiheessa kenelläkään ei ole vakuuttavaa faktaa siitä, että THL olisi mitenkään radikaalisti töpännyt tai että tämä tulisi menemään jotenkin fataalisti vihkoon. Suomihan on ottanut aika reippaat keinot käyttöön aika varhaisessa vaiheessa. Verratkaapa vaikka UK:hon tai Ruotsiin, joissa ei ole juuri minkäänlaisia lock-down menettelyitä. Se on totta, ettei täällä harrasteta Kiina Wuhaneita. Siihenkin THL on antanut järkevät perustelut, jotka saattavat aivan hyvin pitää paikkansa. (Toki saattavat olla pitämättäkin, emme vain tiedä)"

Saanen olla eri mieltä tästä pointistasi. Puhun nyt vain siitä tilanteesta, kun Italiassa asiat alkoivat kääntyä todella huonoon suuntaan. Lentoja Bergamosta ei peruttu, eikä matkustajia edes laitettu karanteeniin. Sama meno jatkuu nyt Helsinki-Vantaalla, ja todennäköisesti myös Turussa ja Maarianhaminassa. Ei edes viitsitä tiedottaa koronakaranteenista , mikä seikka on tuskastuttanut lentoasemien työntekijöitä (odottavat määräyksiä "korkeammalta taholta"). Vielä viime viikolla Italiasta tuotiin konelasteittain matkustajia, vaikka paska oli jo iskeytynyt rajusti tuulettimeen.

Jos tämä ei ole "raju töppäys", niin mikä sitten on?

Saat olla eri mieltä. En ole niitä keskustelijoita, jotka vetävät herneen nenään jos joku ei ole 100% samaa mieltä kuin minä.

Italiasta tulleet matkustajat on tietääkseni määrätty kotikaranteeniin siinä missä muuten muualtakin tulleet matkustajat. Oireilevat on testattu. Kaikki sitä paitsi ovat Suomen kansalaisia. Jos suomalainen ei saa kotiinsa tulla karanteenia pitämään, niin mihin sitten? Miltä sinusta itsestäsi tuntuisi kyseisessä tilanteessa, että sulle sanottaisin, että "älä tule tänne, Suomi ei ole kotisi"?   (samaan aikaan asylumia rajoilla huutelevat otetaan karanteeniin ja prosessiin)

Nyt on kuitenkin sullakin vähän sillä tavalla pielessä nämä asiat, ettei tätä tautia Suomessa enää pysäytetä Italiasta tulevia kyttäämällä tai kiusaamalla.

Meillä on tämä tauti jo kotoperäisesti leviämässä. Lisäksi tauti on Suomen länsirajalla Ruotsissa ja käytännössä jo Suomen rajojen sisällä sielläkin. Sairastuneita pitää toki eristää ja karanteeneja jatkaa - ja siten hidastaa taudin leviämistä. Mutta tautia ei todellakaan saada pysäytettyä enää. Mitään Wuhaneita ja ovien hitsaamisia on turha huudella. Minä ainakaan siihen en suostu eikä taida suostua 4 miljoonaa muuta kanssasuomalaistakaan. Joten se siitä. Saatte siihen vaan tyytyä, koska ei teillä mitään diktaattorin valtuuksia ole. Onneksi.

Lisäys: Pörrö: "Ei edes viitsitä tiedottaa koronakaranteenista , mikä seikka on tuskastuttanut lentoasemien työntekijöitä (odottavat määräyksiä "korkeammalta taholta"). "

Eivät lentoasemien työntekijät ole viranomaisia. Tuo asiahan on hoidettu paljon jämäkämmällä keinolla, mistä pisteet Suomen hallitukselle ja virkakoneistolle.

Olen tämän sanonut aiemminkin mutta nyt sanon uudestaan, HUUTAMALLA:

JOKAISTA SUOMEEN SAAPUNUTTA ON HENKILÖKOHTAISESTI KONTAKTOITU POLIISIHENKILÖN TOIMESTA JA ANNETTU MÄÄRÄYS KOTIKARANTEENISTA.

Minusta tuo on mitenkä se pitää justiinsa hoitaa. Eihän sitä kukaan julli usko, että joku lentoaseman virkailijatäti "suositelee" kotiin jäämistä. Poliisin antama määräys on viranomaisen antama käsky ja silloin siitä voidaan jopa asettaa juridisesti jälkikäteen vastuuseen toisin kuin lentoaseman työntekijän lässytyksistä. Oletko sitä mieltä, että huonosti hoidettu?

[Activeman]

Joku täällä väitti, että nykytilanne Koronan suhteen olisi tullut yllätyksenä. Hommafoorum on Suomen tasokkain analyyttinen uutisanlyysimedia ja täällä hälytykskelloja on tässä ketjussa soitettu jo 21.2.2020.

Jäsen kriittinen_ajattelija avasi keskustelun 21.1 ja varoitti "Kohta kuollaan kaikki".

Toumasho varoitti 21.1, että Kiinasta tulevat lennot pitäisi heti lopettaa. THL ei kuunnellut. Olisi kannattanut. Jäsenellä oli myös melko oikea käsitys viiruksen luonteesta jo silloin.

Jäsen Skeptikko toi esiin huolestuttavia faktapohjaisia tietoja koronaviiruksen vaarallisuudesta 23.1.

Eli: Hommafoorum oli harvinaisen hyvin ajan tasalla tilanteesta jo tammikuussa.

Asiat kehittyivät tästä eteenpäin koko ajan huonompaan suuntaan, mutta viimeistään helmikuun puolivälissä olisi pitänyt olla täysin selvää kenelle tahansa, että proaktiivisiin väestöä suojeleviin toimiin pitäisi ryhtyä välittömästi.
Miten ihmeessä Suomen hallitus ja THL ovat voineet olla niin pihalla tilanteesta, kun piskuisella Hommallakin oli erittäin tarkka tilannekuva jo helmikuun alussa?

[pörrö]

Hyvä näin -olemme siis eri mieltä  .

"Italiasta tulleet matkustajat on tietääkseni määrätty kotikaranteeniin siinä missä muuten muualtakin tulleet matkustajat. Oireilevat on testattu. Kaikki sitä paitsi ovat Suomen kansalaisia. Jos suomalainen ei saa kotiinsa tulla karanteenia pitämään, niin mihin sitten? Miltä sinusta itsestäsi tuntuisi kyseisessä tilanteessa, että sulle sanottaisin, että "älä tule tänne, Suomi ei ole kotisi"?   (samaan aikaan asylumia rajoilla huutelevat otetaan karanteeniin ja prosessiin)

Nyt on kuitenkin sullakin vähän sillä tavalla pielessä nämä asiat, ettei tätä tautia Suomessa enää pysäytetä Italiasta tulevia kyttäämällä tai kiusaamalla."

Älä kuitenkaan viitsi vääristellä (valehdella) tosiasioita. Olin ilmailualalla parikymmentä vuotta, ja kontaktit niihin piireihin ovat edelleen hyvät. Matkustajia ei määrätty karanteeniin. Kaikki eivät olleet Suomen kansalaisia, vaan iso osuus oli venäläisiä.

Mitä ihmettä tarkoitat kyttäämisellä ja kiusaamisella? 

[N. O. Hääppönen]

Minusta pääministerille maksetaan siitä, että hän sanoo noin, olipa tilanne oikeasti mikä hyvänsä.

Ainakin PM Sanna Marin tuntuu käsittäneen palkkansa perusteen juuri noin. Sivistysvaltioissa pääministerille maksetaan kansan luotsaamisesta läpi kriisin kohti parempaa huomista. Kaksi sanaa: Winston Churchill..

Winston Churchillhän nimenomaan kunnostautui tuossa jopa suoranaisessa valehtelemisessa. Tilannehan oli suorastaan epätoivoinen 1940, turpaan oli tullut Dunkerquessa, Ranska lyöty, Hitler Norjassa asti ja maihinnousu ovella. Kavereita vähän ja USA ulkopuolella. Winston antoi aivan toisen kuvan kansallleen, huijasi ja maanitteli taistelmaan. Valehteluahan se oli jos faktoihin katsotaan, mutta valehtelua jalon päämäärän eteen ja lopputulos tietenkin nykyään tiedetään eli valehtelu kannatti.

PM Sanna Marinin pitää tässä tilanteessa tehdä winstonit. Se mistä ei ole hyötyä kansankunnan selviämiselle, niin sen elttaamisen paikka EI ole NYT. Eikä Sanna Marin pari kuukautta istuneena pääministerinä todellakaan voi olla syyllinen mihinkään puutteisiin.
...
2) Tässä vaiheessa kenelläkään ei ole vakuuttavaa faktaa siitä, että THL olisi mitenkään radikaalisti töpännyt tai että tämä tulisi menemään jotenkin fataalisti vihkoon. Suomihan on ottanut aika reippaat keinot käyttöön aika varhaisessa vaiheessa. Verratkaapa vaikka UK:hon tai Ruotsiin, joissa ei ole juuri minkäänlaisia lock-down menettelyitä.
...

Pyrin välttelemään jäsentenvälisiä ja yritän keskittyä omiin havaintoihini. Mutta nyt on kyllä kommentoitava.

PM Sanna Marin on toiminut oman ideologiansa ajamana, pyrkinyt viimeiseen asti jarruttamaan toimia, koska pelkäsi toimien vaarantavan oman visionsa hallituksen tulevista toimista. Eli pelkäsi talouden ja ideologian puolesta ja valitsi kansan vaarantamisen. Churchillin motiivi oli juuri päinvastainen.

Juuri siitä siitä media onkin pullollaan faktaa, että THL ei ole toiminut kuten sen olisi pitänyt. Ylimielisellä vähättelyllä lähdettiin liikkeelle. Sen jälkeen alkoi sekoittumaan mukaan arvioita, mikä on kokonaisuuden kannalta parasta. Se ei ole THL:n tehtävä, sen tehtävä on tässä tapauksessa luoda realistisia kuvia viruksen leviämisestä ja siitä seuraavien sairauksien vaikutuksista, ja valmiudesta hoitaa niitä.

Päättäjien tehtävä on arvioida mitä tehdään. Nyt asiat ovat iloisesti sekaisin, THL:n mielestä riskiä ei ollut koska se olisi voinut haitata taloutta (Salminen totesi näin jossakin haastattelussa, en ala kaivelemaan), pääministeri papukaijana toisteli että ei hän tiedä, mutta luottaa viranomaisiin ja niiden ajatusten mukaan mennään.

Kuuluisan jonkun olisi kansan edun nimissä pitänyt vetää yhteen tapahtumat ja ennakoida niiden perusteella tulevaa. Vaikkapa tämä ketju osoittaa, että tietoa olisi kyllä ollut mutta sitä ei haluttu käyttää, koska. Ja sitten jonkun olisi kuulunut ottaa vastuu asiasta, ja ryhtyä toimiin. Nyt kyräiltiin selkien takana ja mumistiin (Marinin haastattelut). Sisäluku tiedotustilaisuudessa Marinilta sitten onnistui kyllä hyvin, kun Tasavallan Presidentti otti johtajuuden, ja oppositio parin hallituspuolueen kanssa jyräsi pääministerin.

Ruotsi ja UK voidaan jättää omaan arvoonsa. Syitä niiden toimille pystytään kyllä luettelemaan, mutta kansalaisten paras ei kuulu siihen listaan.

Miksi näitä tapahtuneita pitää jauhaa? Siksi, koska pahin on vielä edessä ja päätöksentekojen varmistamiseksi pitää avata se, mitä on tapahtunut. Sieltä voidaan lukea eri osapuolten motiivit, ja ne pitää olla tiskissä kun jatkopäätöksiä tehdään.

Nykyinen perustuslaki ei tue ajatusta, mutta hätätilahallitus, jonka ei tarvitsisi pohtia asioiden poliittisia ulottuvuuksia, voisi olla paras vaihtoehto tässä tilanteessa. Voitaisiin mennä 1. kansanterveys edellä, 2. kansanterveys edellä ja 3. talouden tilanteen jatko huomioiden = sisältää rajut leikkaukset turhuudesta ja rajut tuet yrityksille ja pulaan joutuneille kansalaisille.

[Pakkanen]

Työperäinen matkustaminen Viron ja Suomen välillä saakin jatkua ilman karanteenia – koskee kymmeniä tuhansia virolaisia

EU-komissio on tehnyt linjauksen, joka vaikuttaa ratkaisevalla tavalla korona-ajan maahantulo- ja karanteenisääntöihin myös Suomessa

19.3.2020 13:28
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tyoperainen-matkustaminen-viron-ja-suomen-valilla-saakin-jatkua-ilman-karanteenia-koskee-kymmenia-tuhansia-virolaisia/49d5ebb6-2cd6-4586-9a92-aa30a1537d81

Mikä tässäkin on nyt sitten totuus? Onko ne rajat suljettu vai ei? Onko tosiaan niin, että ei kriisiammatissa oleva suomalainen on velvoitettu pysymään sen varhaiskasvatettavan lapsen kanssa kotona, mutta raksamiesralli tallinan laivoilla jatkuukin normaalisti? Eikä tämä tietenkään rajoittuisi vain Viroon, vaan työmatkustamisen virta ulottuu silloin syvälle balttiaan.

Tämä lipsuminen tulee taatusti vaikuttamaan ihmisten motivaatioon eristäytyä vapaa-ajallaan!

[Atte Saarela]

Meillä on tämä tauti jo kotoperäisesti leviämässä. Lisäksi tauti on Suomen länsirajalla Ruotsissa ja käytännössä jo Suomen rajojen sisällä sielläkin. Sairastuneita pitää toki eristää ja karanteeneja jatkaa - ja siten hidastaa taudin leviämistä. Mutta tautia ei todellakaan saada pysäytettyä enää. Mitään Wuhaneita ja ovien hitsaamisia on turha huudella. Minä ainakaan siihen en suostu eikä taida suostua 4 miljoonaa muuta kanssasuomalaistakaan. Joten se siitä. Saatte siihen vaan tyytyä, koska ei teillä mitään diktaattorin valtuuksia ole. Onneksi.

Esimerkiksi Nanjingissa ei tietääkseni tarvittu mitään ovien hitsaamisia jotta tartuntojen määrä saatiin nollaan, ainoastaan älykästä politiikkaa, mutta ihmiset pystyivät jatkamaan monin tavoin lähes normaalia elämää..

Ja Suomi pystyisi kyllä tekemään saman mitä Kiina. Täällä väestöntiheys kuitenkin pienempi, joten lähtökohdat ovat paremmat taudin hallinnalle. Ihmisillä on selvästi myös halua tehdä parhaansa koronan leviämisen estämiseksi, pitäisi vain ohjeistaa toimimaan samoin kuin Kiinassa, eikä levittää disinformaatiota esimerkiksi hengityssuojien käytön hyödyttömyydestä.

[foobar]

Meillä on tämä tauti jo kotoperäisesti leviämässä. Lisäksi tauti on Suomen länsirajalla Ruotsissa ja käytännössä jo Suomen rajojen sisällä sielläkin. Sairastuneita pitää toki eristää ja karanteeneja jatkaa - ja siten hidastaa taudin leviämistä. Mutta tautia ei todellakaan saada pysäytettyä enää. Mitään Wuhaneita ja ovien hitsaamisia on turha huudella. Minä ainakaan siihen en suostu eikä taida suostua 4 miljoonaa muuta kanssasuomalaistakaan. Joten se siitä. Saatte siihen vaan tyytyä, koska ei teillä mitään diktaattorin valtuuksia ole. Onneksi.

Esimerkiksi Nanjingissa ei tietääkseni tarvittu mitään ovien hitsaamisia jotta tartuntojen määrä saatiin nollaan, ainoastaan älykästä politiikkaa, mutta ihmiset pystyivät jatkamaan monin tavoin lähes normaalia elämää..

Ja Suomi pystyisi kyllä tekemään saman mitä Kiina. Täällä väestöntiheys kuitenkin pienempi, joten lähtökohdat ovat paremmat taudin hallinnalle. Ihmisillä on selvästi myös halua tehdä parhaansa koronan leviämisen estämiseksi, pitäisi vain ohjeistaa toimimaan samoin kuin Kiinassa, eikä levittää disinformaatiota esimerkiksi hengityssuojien käytön hyödyttömyydestä.

Jos suinkin mahdollista, pitäisi aloittaa siitä että kaikki ulkona liikkuvat käyttäisivät edes jonkinlaista hengityssuojainta, vaikka improvisoituna. Nyt kukaan jolla on valtaa ei edes ehdota sitä, pikemminkin asiaa vähätellään. Ovatko poliitikot niin ulalla etteivät tajua että käytännössä kaikki kaukoidässä käyttävät sellaista nyt jos suinkin saavat sellaisen jostain?

[Ari-Lee]

Työperäinen matkustaminen Viron ja Suomen välillä saakin jatkua ilman karanteenia – koskee kymmeniä tuhansia virolaisia

EU-komissio on tehnyt linjauksen, joka vaikuttaa ratkaisevalla tavalla korona-ajan maahantulo- ja karanteenisääntöihin myös Suomessa

19.3.2020 13:28
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tyoperainen-matkustaminen-viron-ja-suomen-valilla-saakin-jatkua-ilman-karanteenia-koskee-kymmenia-tuhansia-virolaisia/49d5ebb6-2cd6-4586-9a92-aa30a1537d81

Mikä tässäkin on nyt sitten totuus? Onko ne rajat suljettu vai ei? Onko tosiaan niin, että ei kriisiammatissa oleva suomalainen on velvoitettu pysymään sen varhaiskasvatettavan lapsen kanssa kotona, mutta raksamiesralli tallinan laivoilla jatkuukin normaalisti? Eikä tämä tietenkään rajoittuisi vain Viroon, vaan työmatkustamisen virta ulottuu silloin syvälle balttiaan.

Tämä lipsuminen tulee taatusti vaikuttamaan ihmisten motivaatioon eristäytyä vapaa-ajallaan!

Ei ole ainakaan virallinen aprillipäivä. Poikkeustilan, tai suurimman osan siitä, on vesittänyt EU-komissio, ja aiemmin osansa sisäministeri Ohisalo. Uskon kuitenkin jokaisen kansalaisen löytävän motivaation omasta ja läheistensä terveydestä eikä mistään kateellisuudesta vapaaseen liikkuvuuteen.

Väärinhän tuo nyt on kun naapurivaltion työntekijät saavat ylittää rajan, kuten tekohädänalaiset valepakoloisetkin hakiessaan turhapaikkaa.

[Jazzuh]

@Ajatolloh:

JOKAISTA SUOMEEN SAAPUNUTTA ON HENKILÖKOHTAISESTI KONTAKTOITU POLIISIHENKILÖN TOIMESTA JA ANNETTU MÄÄRÄYS KOTIKARANTEENISTA."

Sukulainen tuli alkuviikosta ruotsista lentokoneella, eikä häneen ole kukaan viranomainen ollut yhteydessä. Työnantaja määräsi karanteeniin/etätöihin.

[Nuivake]

Tässä hieman tunnelmia koronasairaalasta niille, jotka haluavat hekumoida tulevalla:
https://www.youtube.com/watch?v=_J60fQr0GWo

[Emo]

Olen kovin kiitollinen presidentti Sauli Niinistölle, että hän on tullut kansan avuksi.
Minä en häntä presidentiksi  äänestänyt, koska hän oli mielestäni vähiten huono huonoista vaihtoehdoista, enkä varsinkaan ole pitänyt häntä koko kansan presidenttinä, mutta kerrankos ihminen saattaa huomata ehkä olleensa väärässä.

Sauli Niinistö pitää toivottavasti ohjat tiukasti käsissään jatkossakin ja puolustaa meitä tavallisia suomalaisia kaikenkarvaisia poliittikoja ja viranomaisia vastaan, ketkä haluavat tappaa meidät.
Silloin voin todeta (ja oikeastaan voin todeta jo nyt), että en äänestänyt Niinistöä, mutta onneksi riittävän moni muu äänesti.

Mahtaa olla turhauttavaa olla presidentti, ja päivittäin seurata kaikkea tätä idioottimaista hyörinää, pyörinää ja mussutusta, mitä yhteisten asioiden ajamiseksi kutsutaan.

[pörrö]

Tämän päivän Hesarista https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006446347.html:

"Kolme viikkoa Suomessa, yksi viikko Virossa. Se on 32-vuotiaan virolaisen betonityöntekijä Janar Liivakin normaali työrytmi. Pendelöinti Suomessa sijaitsevien työpaikkojen ja Viron Rakveressa sijaitsevan kodin välillä on sujunut hyvin jo muutaman vuoden ajan.

Nyt rytmi uhkaa mennä pahan kerran sekaisin koronaviruksen takia. Suomi laittoi torstaina rajat kiinni, eivätkä maahan pääse enää muut kuin Suomen kansalaiset, Suomessa virallisesti asuvat ihmiset ja oleskeluluvan haltijat. Pendelöinti Virosta on sunnuntaista alkaen kielletty."

...

"Myös Tallinnan satama lähetti torstaina tiedotteen, jonka mukaan "Suomessa työskentelevät virolaiset saavat poikkeusolojen aikana matkustaa Tallinnan ja Helsingin väliä".

Soittokierros Suomen ministeriöihin torstaina paljasti, että Viron päädyn tiedottamisesta huolimatta, Suomessa ei ollut vielä konsensusta virolaisten pendelöijien tilanteesta.

Rajavartiolaitoksesta kerrottiin, että pysyvä työsopimus ei takaa maahanpääsyä. Rajalla viranomaiset tulisivat arvioimaan tapauskohtaisesti sen, mikä lasketaan välttämättömäksi työmatkaliikenteeksi ja mikä ei.

Torstain ja perjantain välisenä yönä rajavartiolaitos päivitti pysyvään työsopimukseen perustuvan ohjeistuksen koskemaan vain Ruotsin ja Norjan vastaisella rajalla olevia työssäkäyntialueita.

Myöhään torstaina Suomi päätti kieltää pendelöinnin Virosta sunnuntaiyöstä alkaen.

Suomen sisäministeri Maria Ohisalo sanoi Twitterissä toivovansa, että "Suomessa pysyvästi työskentelevät jäisivät tässä tilanteessa Suomeen ja noudattaisivat kaikille annettuja ohjeita koronavirukselta suojautumiseksi."

Entistä enemmän vahvistuu tunne siitä, että tilanteen kokonaiskuva saati johtaminen ei ole kenenkään hanskassa. Ihmeellistä soutamista ja huopaamista.
Soisi Ohisalon jo ottavan jämäkämmän asenteen ja lopettavan konditionaalin käytön. Jos halutaan jotain tehtävän, ei silloin toivota.

Ja vielä kirsikkana kakussa: ei kai nyt sentään Rajavartioston viranomaisia (mokkerit siellä rajalla) voida laittaa päättämään, "mikä lasketaan välttämättömäksi työmatkaliikenteeksi ja mikä ei?"

edit: linkki unohtui