News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

Started by Panopticon, 24.11.2013, 15:14:08

Previous topic - Next topic

hulaq

#5460
Quote from: Unown1 on 19.03.2020, 23:29:25
Hieman erikoinen ilmiö on myös se, että miltei kaikki hengityssuojaimet ovat hamstrattu rautakaupoista.
THL:n mukaan hengityssuojaimia ei tarvitse eikä edes kannata käyttää. Tämän päivän omien havaintojen perusteella Helsingissä ja Kymenlaaksossa en nähnyt ainuttakaan hengityssuojainta käyttävää ihmistä.

Ihmiset ovat ns. "kaukaa viisaita" - oma perse ensin, sen jälkeen muut. Noiden hengityssuojaimien hamstraus alkoi jo tuossa n 1,5kk sitten. Silloin sitä sanottiin hamstraamiseksi, vielä tänäänkin jotkut. Nyt kaikkitietävät kaukaa viisaat sanoo sitä varautumiseksi ja ovat kateellisia, kun eivät itse sitä tehneet.

Ensimmäisiä merkkejä hallituksen ja johtajien toimenpiteistä tuli aika nopeasti helmikuun loppupuolella, kun julkisessa TV-lähetyksessä kerrottiin, että "me ollaan varauduttu, meillä on 400.000 kappaletta päiväysvanhoja maskeja".

Lopun tiedätkin, ei tarvitse enää arvata.

Edit - Ei hefletti sentään, katsoin tuota @Ari-Lee postausta "Postin jakamisen erityinen vaikeus" -ketjussa ja välittömästi tuli 2 asiaa mieleen, kertokaapas kokemuksianne

A) Oletteko asentaneet / nähneet sitä hallituksen lupaamaa koronavirus-applikaatiota android/iPhone storessa?
B) Oletteko saaneet sitä kakskielistä postin kautta jaettavaa koronavirus-info-hässäkkää postiluukkuunne?

Nämä vähän OT mutta pakko oli kysyä, koska muisti ja huomio ja nyt on kuitenkin to-pe yö menossa.
Iudex illius ero

Beef Supreme

#5461
Quote from: Unown1 on 19.03.2020, 23:29:25
Hieman erikoinen ilmiö on myös se, että miltei kaikki hengityssuojaimet ovat hamstrattu rautakaupoista.
THL:n mukaan hengityssuojaimia ei tarvitse eikä edes kannata käyttää. Tämän päivän omien havaintojen perusteella Helsingissä ja Kymenlaaksossa en nähnyt ainuttakaan hengityssuojainta käyttävää ihmistä.

No ne samat ihmiset jotka kykenevät suunnitelmalliseen toimintaan kriisin uhatessa (=varautuvat ostamalla maskeja) toimivat suunnitelmallisesti myös kriisin puhjettua (=pysyvät kotona). Siellä ne maskitkin ovat.

Ne joilla ei ollut älliä tai tilaisuutta varautua, joutuvat nyt liikkumaan ulkona ja tekemään sen ilman suojaimia.

Edit Mitenkään pyrkimättä pätemään, olen jo kymmenisen vuotta sitten hankkinut perheelleni hyvälaatuiset suojaimet eli täysiveriset kaasunaamarit yhdistelmäsuodattimin (joiden lisäksi hankin äskettäin hiukkassuodattimia jotka ovat paljon halvempia ja kevyempiä), nitriilihansikkaita sekä kertakäyttöisiä että tuhteja kemikaalisuojattuja, kumisaappaat, tyvek-haalareita sekä suuren määrän desinfiointiainetta ja muuta kalustoa, nimenomaan pandemian tai nbc-uhan varalta. Silti aion pysyä kotona, eli pois tilanteista missä suojia edes tarvitsisi. Postin ja muut lähetykset voin käsitellä asianmukaisesti ennen käyttöä.

Pointtini on että niitä ennakkoon toimineita sieluja ette joko näe, tai sitten näette ne yökaupoilla hyvin suojautuneina, ja toivottavasti olette silloin itsekin.

ÄmTeeAa

Quote from: Kattomies on 19.03.2020, 23:20:15
Ketkä 90-luvun laman kokivat, tietävät, että tuleva lasku on kova, vaikka mitä luvattaisiin, Kurhinen viimeksi lupasi äsken, ettei yhtään elinkelpoista yritystä päästetä nurin - näkisi vaan. Kyllä tässä jaetaan taas omaisuus uudestaan, rikkaat rikastuvat, köyhät köyhtyvät, pienyrittäjät ja yksityispuolen työntekijät ottavat iskut, julkisen sektorin porukka luultavasti tienaa nykyistä enemmän.

Masentavaa tässä on se, että jos tuohon mennään, minä tulen voittamaan paljon. En olisi vaan halunnut sen tapahtuvan näin, vaan olisin halunnut sen tapahtuvan omalla työllä. 90-luvun laman koululaisena aika on jäänyt jotenkin muistiin sellaisena, että lapsilla ei niinkään ollut ongelmia, mutta vanhemmat olivat aika ahdistuneita. 80-luvulla syntyneille ei näytä olevan muuta mitään luvassa kuin muiden touhujen maksamista. Päästiin kouluista työmarkkinoille asuntojen hintojen huipulle, maksettiin ja maksetaan yhä eläkeläisten eläkkeitä, ja nyt otetaan pataan sitten wuhanilaisen vuoksi. Isolla osalla on suuret asuntovelat, ja osittain murehdin sitä mitä heille ja heidän lapsille tapahtuu (90-luvun laman nähneenä), toisaalta taas lainanotosta ja poskettomista asuntojenhinnoista on varoiteltu vuosia.

Kysymys kuuluu, että jos yritykset romautetaan toistamiseen, kuka ihan oikeasti haluaa tässä maassa enää yrittää? Nuorempi sukupolvi on pienempi, ja rahaa ei ole. Veikkaan nuoremman polven lähtevän muualle, näillä pelisäännöillä touhussa ei ole enää mitään järkeä. Minulla ei ole perhettä, joten voisin häipyä itsekin. Ainoa pelastus olisi samalla tapahtuva yhteiskuntarakenteen uudistus, jossa karsitaan kaikki turhat valtiohallintoon pesiytyneet virat. Saahan sitä toivoa.

Juuri kun yritteliäisyys alkoi pikkuhiljaa nousta 90-luvun laman jäädessä unholaan, jouduttanee taas tilanteeseen, missä yrityselämä tuhoutuu - tällä kertaa heillä ei todellakaan ollut siihen mitään osaa eikä arpaa. THL:n pandemiasuunnitelma romuttaa käytännössä toteutettuna yritykset ihan samalla tavalla kuin täysi yhteiskunnan karanteenikin. Ainoa, millä suurimman osan voisi pitää pystyssä, olisi tehdä Suomesta virusvapaa maa rajojen sisäpuolella mahdollisimman nopeasti. Tai se, että wuhanilainen ei ole niin paha kuin uutiset Italiasta ja Saksasta antaa ymmärtää.

koojii

Muistelen että puolet teholla joutuvista corona-tautisista suunnilleen paranee ja puolet kuolee.

Keskimääräinen aika teholla on viikko Lancetin artikkelin mukaan ennen kuin sieltä pääsee pois kun kuntoutuu sen verran tai seurakunta vaihtuu.

Nyt kun Suomessa on viisi potilasta ainakin päivällä tänään ollut teholla sen corona-taudin vuoksi, niin tilastojen valossa ensimmäiset kuolonuhrit tulevat sieltä lähipäivinä ja viimeistään ensi viikon aikana. Sata kuollutta menee rikki kenties kolmen viikon sisällä kun tautitapausten määrä on suunnilleen seitsemän kertaistuna viikottain Suomessa ja kuolemantapaukset tulevat reilun kuukauden viiveellä tartunnasta keskimäärin.


Viivasuora

#5464
Quote from: hulaq on 19.03.2020, 23:39:41

B) Oletteko saaneet sitä kakskielistä postin kautta jaettavaa koronavirus-info-hässäkkää postiluukkuunne?


Tämän aamun tiedotustilaisuudessa ministerimme Krista Kiuru tiesi kertoa, että tavoitteena on saada luvattu koronaviruspaketti valmiiksi siten, että se tavoittaisi vastaanottajat huhtikuun loppuun mennessä.

Huomioita: nykyinen poikkeustila on määritelty loppumaan 13.4. Jos joku vielä jännittää, loppuuko tuolloin vai ei, voi ehkä tuosta infopaketin suunnitellusta postituksesta jotain päätellä.

Uskoisin, että sieltä tulee sisältäpäin suljettava ruumispussi, sellainen loppuunkilpailutettu malli, ja vähintään viidellä kielellä käyttöohjeet.

E: boldaus
E2: korjattu typo, 13.3. -> 13.4.

Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen eli lapset, nuoret, aikuiset. Ja pyrkiä rajaamaan iäkkäämpää väestöä sairauden ulkopuolelle.
- Infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen, HUS 23.4.2020

nollatoleranssi

#5465
Koronaviruksen kohdalla puhutaan vakavasta taudista keuhkokuumeesta, mutta sekin vaikuttaa olevan muuta kuin normaali keuhkokuume.

QuoteKoronaviruksen runtelemista keuhkoista julkaistiin harvinaiset röntgenkuvat – hengenvaarallinen yksityiskohta erottaa koronan ja tavallisen keuhkokuumeen

...
Nuoremman miehen keuhkoissa on Järvisen mukaan havaittavissa muutoksia koronaviruksen seurauksena. Muutokset ovat kuitenkin vanhempaa naista vähäisempiä.

– Keuhkoissa on selvästi laajat ja merkittävät poikkeamat, jotka poikkeavat tavallisesta keuhkokuumeesta.

Ylilääkärin mukaan tavallinen keuhkokuume esiintyy tyypillisesti yhdessä keuhkon lohkossa. Koronavirus puolestaan vaikuttaa röntgenkuvien perusteella valtaavan koko ihmisen keuhkot, aiheuttaen vakavia muutoksia.
...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/koronaviruksen-syovyttamista-keuhkoista-julkaistiin-harvinaiset-rontgenkuvat-hengenvaarallinen-yksityiskohta-erottaa-koronan-ja-tavallisen-keuhkokuumeen/7758546#gs.0yh4t6

QuoteKeuhkokuume (pneumonia) aikuisilla


Keuhkokuumeita aiheuttavat sekä bakteerit että virukset. Kolmasosassa aikuisten bakteeriperäisistä keuhkokuumeista on myös virus osallisena. Lasten keuhkokuumeista enemmän kuin puolet on virusten aiheuttamia (ks. «Keuhkokuume lapsella»1). Vaikka keuhkokuume alkaisi virusinfektiona, silloinkin mukaan liittyy noin viidesosalla bakteeri, yleisimmin pneumokokki (Streptococcus pneumoniae). Influenssavirukset ja joskus tavalliset flunssaviruksetkin voivat yksinäänkin aiheuttaa keuhkokuumeen aikuisillekin (ks. «Nuhakuume, flunssa»3).

Aikuisilla keuhkokuume on useimmiten (noin 80 %:lla) ensisijaisesti bakteerin aiheuttama. Yleisin aiheuttajabakteeri on pneumokokki, joka aiheuttaa taudeista noin puolet. Toiseksi yleisin on mykoplasma (ks. «Mykoplasmat ja ureaplasmat taudinaiheuttajina»4). Mykoplasma esiintyy 7 vuoden jaksoissa epidemiavuosina (syystalvisin), ja epidemian aikana se on usein nuorilla aikuisilla ja keski-ikäisillä yleisin keuhkokuumeen syy. Vuosi 2018 ei ollut erityinen epidemiavuosi, ja tapauksia todettiin 1 858. Puolet taudeista oli alle 16-vuotiailla.
...
Keuhkokuumeeseen sairastuneista nuorista ja keski-ikäisistä siihen kuolee harvempi kuin yksi sadasta, mutta yli 75-vuotiaista joka kuudes. Ero selittyy osin huonommalla yleiskunnolla, osin sillä, että iäkkäiden taudeissa on lähes aina mukana pneumokokki. Kaiken kaikkiaan keuhkokuume on yleisin kuolinsyy erittäin vaikeasti sairailla ja tehohoidossa olevilla, silloin kun perustautiin ei pystytä antamaan apua.

https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00273
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Luka

Quote from: ÄmTeeAa on 19.03.2020, 23:11:04
Quote from: nollatoleranssi on 19.03.2020, 22:27:14
THL on pitänyt tuon linjan koko ajan. Onko se väärä vai oikea, niin siitä on vaikeaa sanoa. Maailmalla tunnutaan menevän toisella tyylillä.

Yksi syy on siinäkin, että koronaviruksesta ei tunnuta tietävän vielä kaikkea. On haluttu saada lisää aikaa isoilla rajoitustoimenpiteillä.

THL:n toiminta vaikutti liittyvän alusta asti ja edelleen oletukseen, että kyseessä on normaali kausi-influenssa. Tai vaikka olisi pahempi versio, niin se tulee leviämään joka tapauksessa.

THL:n tavoitteena, ja siis nimenomaan THL:n tavoitteena on sairastuttaa 40 % porukasta. "Pari tuhatta kuolee", ja se on nähtävästi sitten hyväksyttäviä tappioita.

40% tavoite on aika haastava hallittava. Italiassa on sairastunut 0.07% kansasta ja terveydenhuolto on äärirajoilla. Ja noin pienestä prosentti ryhmästä on tullut yli 3400 ruumista.

koojii

Quote from: Unown1 on 19.03.2020, 23:51:35
Quote from: HulaqIhmiset ovat ns. "kaukaa viisaita" - oma perse ensin, sen jälkeen muut. Noiden hengityssuojaimien hamstraus alkoi jo tuossa n 1,5kk sitten. Silloin sitä sanottiin hamstraamiseksi, vielä tänäänkin jotkut. Nyt kaikkitietävät kaukaa viisaat sanoo sitä varautumiseksi ja ovat kateellisia, kun eivät itse sitä tehneet.

Kuinkakohan apokalyptiseksi tilanteen täytyy perkelöityä että kehtaavat alkaa käyttää maskeja? t. Nasse päässä ihmisten ilmoilla

Eiköhän ihmiset niitä Suomessakin käyttäisi JOS niitä olisi saatavilla.

Suojamaskejahan piti olla THL:n mukaan todella paljon varastoissa etteivät ne lopu ainakaan kesken ja Suomen olla esimerkillisesti valmistautunut pandemiaan.

Pistäisi nyt ensin vaikka jakeluun 500 miljoonaa kappaletta kirurgisia maskeja ja 50 miljoonaa kappaletta FPP3-maskeja. Silloin niitä olisi noin 100 kappaletta per suomalainen maskeja ja 10 kappaletta jokaiselle FPP3 maskeja.

Ai.... eikö niitä ollutkaan kuin 400 tuhatta kappaletta varastossa? Ainakin Oulussa yliopistollisessa sairaalassakin FPP3 maskit on jo niin loppu että joutuvat tekemään töitä lääkärit ja hoitajat vastoin kansainvälisiä ohjeita ilman niitä kirurgisilla maskeilla korona-riskipotilaiden kanssa. Eikä paska ole vielä edes kunnolla levinnyt tuulettimista sairaaloihin. Kansalaisille mitään maskeja ei riitä laittaa edes malliksi yhtä mukaan siihen tulossa olevaan propagandakirjeeseen.



nollatoleranssi

Quote from: Unown1 on 19.03.2020, 23:29:25
Hieman erikoinen ilmiö on myös se, että miltei kaikki hengityssuojaimet ovat hamstrattu rautakaupoista.
THL:n mukaan hengityssuojaimia ei tarvitse eikä edes kannata käyttää. Tämän päivän omien havaintojen perusteella Helsingissä ja Kymenlaaksossa en nähnyt ainuttakaan hengityssuojainta käyttävää ihmistä.

Hamstrataan mutta ei käytetä... Luultavasti odotetaan viranomaisten ohjetta. Semmoinen päällä kulkeminen ulkona näyttäisi oudolta.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Beenari

Quote from: JoePoe on 19.03.2020, 21:11:09
Suomi laittoi rajat kiinni!

QuoteJos henkilö tulee Suomen rajalle sulun aikana ja kertoo haluavansa hakea turvapaikkaa Suomesta, hänet ohjataan Pimiän mukaan normaaliin turvapaikkaprosessiin eli hän saa jäädä maahan prosessin ajaksi.

– Silloin sovellettaisiin samoja säännöksiä kuin muihinkin eli asetettaisiin 14 päivän vapaaehtoiseen karanteeniin. Heille tehtäisiin myös alkuterveystarkastus.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6f87b1d0-c38f-48ce-bc02-db7d1218b339

Boldaus allekirjoittaneen.
Yritin keksiä tähän jotain nokkelaa hiusgeelistä ja diskosta, mutta nyt ei oikein irtoa, vituttaa liikaa.

Olenkohan minä ainoa? Luin tuon jutun muutamaan kertaan ihan ajatuksen kanssa ja joka kerta siitä jäi vaikutelma että suomalaiset eivät saa poistua Suomesta muuten kuin työmatkalle tai henkilökohtaisesta painavasta syystä....
"Hölmöä miettiä, mikä maan tai maapallon tila on sadan vuoden kuluttua. Meistä kumpikaan ei ole silloin enää elossa"
- Antti Rinne (SDP)

Don Nachos

Quote from: Unown1 on 19.03.2020, 23:29:25
Hieman erikoinen ilmiö on myös se, että miltei kaikki hengityssuojaimet ovat hamstrattu rautakaupoista.
THL:n mukaan hengityssuojaimia ei tarvitse eikä edes kannata käyttää. Tämän päivän omien havaintojen perusteella Helsingissä ja Kymenlaaksossa en nähnyt ainuttakaan hengityssuojainta käyttävää ihmistä.
Baukkarissa oli ainakin vielä eilen isot kasat henkityssuojaimia. Ostin kymppisetin. Tosin en Koronan takia, vaan siksi kun hion kiviseinää. K-Raudassa näki vinyylihanskoja ostoskoreissa. Niitäkin kyllä oli hylly täynnä. En ostanut kun ei ole kertakäyttö hanskoille tarvetta.

Alkaa homma mennä käänteiseksi. Kohta ei kehtaa ostaa remppatarpeita ettei luulla "maailmanlopun odottelijaksi"  ;D
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Nuivake

USA alkaa raketoimaan.
4363 uutta todettua tartuntaa ja yhteensä 13622.
Tulevat vielä menemään hyvin nopeasti Italian ohi, oikealta, vasemmalta ja yli.

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

koojii

Quote from: Nuivake on 20.03.2020, 00:20:40
USA alkaa raketoimaan.
4363 uutta todettua tartuntaa ja yhteensä 13622.
Tulevat vielä menemään hyvin nopeasti Italian ohi, oikealta, vasemmalta ja yli.

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Ääni tälle.

Yhdysvalloissa testauskapasiteettia on ollut vielä huonommin käytettävissä kuin Suomessa.

Viikko sitten Yhdysvalloissa CNN USA ja Fox News uutiskanava toisti vain loputtomasti uutisia presidentinvaaleista. Nyt ainoastaan kaikki on yhtä coronvirus uutista sielläkin.

Kymmeniä miljoonia jenkkejä kun on vielä sairasvakuutusjärjestelmien ulkopuolella ja maassa on paljon kodittomiakin, niin ei tarvi kummoinen ruudinkeksijä olla että ymmärtää että kohta mennään ja lujaa siellä.

New York ja eteläinen Kalifornia on ne sen maan tautipesäkkeet. Ainakin toistaiseksi.

Trump järjesti jonkun armeijan sairaalalaivan New Yorkiin, mutta ei taida yhden laivan kapasiteettia paljoa lämmittää sitä väkimäärää.

Espanjassa Madridissa hotelleja on alettu muuttaa sairaaloiksi:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006443621.html

"El Pais -sanomalehden mukaan Espanjassa koronaviruksesta on kärsinyt pahiten Madridin alue, jossa osa sairaaloista on ollut erittäin kovilla potilaiden hoidossa.

Madridissa onkin otettu neljän tähden hotelli Gran Hotel Colon sairaalakäyttöön. Sinne kuljetetaan potilaita, joilla on lieviä oireita. Hotellissa on 359 huonetta. Madridin viranomaisten mukaan lisää hotelleja on tarkoitus ottaa käyttöön koronapotilaita varten.

Hotellisairaaloilla on tarkoitus helpottaa varsinaisten sairaaloiden työtä ja vapauttaa niiden paikkoja vakavammin sairaille potilaille.
"

Suomessa ei ilmeisesti vielä ole pistetty tikkua ristiin uusien tilapaissairaaloiden pystyttämiseksi?

zupi

Quote from: Viivasuora on 19.03.2020, 23:30:53
Mietitäänpä. Nämä tyypit, Mike Ryan ja Maria van Kerkhove, duunissa WHO:ssa sanovat, testatkaa, rajoittakaa, testatkaa, sammuttakaa.

(...)

Vastakkain on Helsingin yliopistossa putkessa opiskellut Mika mielipiteineen ja kaksi maailman huippuepidemiologia. Mika on kerännyt ammatilliset kannuksensa hyvävelikerhon puuhasteluissa. Mika on hankkinut kriisijohtamisen pätevyytensä AMK-tutkintona vuodessa "duuniensa" ohessa, Ryan on johtanut pandemiahallintaa 25 vuotta ja Maria on tutkinut epidemiologiaa 25 vuotta.

Kumpaa järkevä ajatteleva ihminen uskoisi?

Niinpä.


Kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa, joten liitteeksi vielä Ryanin / Marian vaihtoehto (Etelä-Korea) ja Mikan vaihtoehto (UK). Väkilukuhan näissä maissa on aika lailla samaa suuruusluokkaa. Kumman järkevä ihminen valitsisi (UK:n kuvaajan jatkon kyllä tyhmäkin ymmärtää)?

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/

Ajatolloh

Quote from: ämpee on 19.03.2020, 21:51:01
Ei tässä niin montaa päivää ole kun ministerin suulla sanottiin, "me olemme hyvin varautuneet".
Maailman pienin kirja nykyään tulisi siitä mitä suomalaiset ministerit sanovat rehellisesti.

Minusta pääministerille maksetaan siitä, että hän sanoo noin, olipa tilanne oikeasti mikä hyvänsä.

Mitä siitäkin nyt muka tulisi, että PM sanoisi: "Ei sairaaloissa ole juuri mitään valmiutta, pelastukoon ken voi!" ja hyppäisi itse jettiin ja pakenisi ulkomaille"? Pääministerin tehtävä on luoda uskoa porukoihin ja vaikka vähän valehdella silloin kun pirujen maalailusta seinille ei ole mitään varsinaista hyötyä

Tämä on nyt sällit tällainen tämä tilanne. Turha tästä on ulista, valittaa, kiukutella.

Meikäkin saattaa olla vainaja ennen juhannus tulee. Riskiryhmään kuulutaan. No, johonkin sitä kuollaan ja sillä siisti.

Tähän ei ole vielä hoitoa tai lääkettä keksitty, joten ainoa tapa taltuttaa tämä on mennä läpi tulen  joukkoimmuniteettia hankkimaan.

WHO:sta: Jopa siitä on uusi jumala tehty tänne eräiden keskustelijoiden mielestä. Muistutan vain että vuonna 2009 WHO oli täysin väärässä sikainfluenssan kanssa (H1N1). Eipä tullut siitä tappajaa ja se WHO:n suosittama pikarokottaminenkin meni perseelleen.

Miksi WHO muka tietäisi tälläkään kertaa yhtään sen paremmin kuin muutkaan, mitenkä tässä käy?

Maailmalla on maita, jotka toimivat kuten Kiina ja yrittävät kovilla lock-down toimenpiteillä taltuttaa tätä. Väestö ei saa immuniteettia, joten tauti uusii helposti. Talous menee täysin ravalle ja ehkä jopa koko yhteiskunta on vaarassa romahtaa talouden zimbabvesoituessa täysin.

Maailmalla on myös maita, jotka toimivat kuten Suomi. USA ja UK etunenässä ovat tällaisia maita. Epidemia leviää, koska sitä ei pysty estämään. Suuri joukko väestöstä tulee sairastumaan. Vanhoja kuolee, niinhän niitä kuolee muutenkin keuhkokuumeisiin jne. Muutama nuorikin saattaa kuolla. Isku otetaan vastaan ja sen jälkeen jatketaan elämää. Taloudelliset vahingot ovat merkittäviä, mutta niistä toivutaan.

Kukaan ei tiedä mikä näistä on viisaampi linja. Aika näyttää.

ÄmTeeAa

Quote from: Luka on 20.03.2020, 00:08:09

40% tavoite on aika haastava hallittava. Italiassa on sairastunut 0.07% kansasta ja terveydenhuolto on äärirajoilla. Ja noin pienestä prosentti ryhmästä on tullut yli 3400 ruumista.

Joo, näinhän sitä äkkiseltään tyhmempi vois kuvitella. Jos ajatellaan optimistista tilannetta, että Italiassakin on todellisuudessa kymmenen kertaa enemmän taudinkantajia liikenteessä kuin tiedetään, silloinkin sairastuneita on 0.7 % koko väestöstä, ja silläkin saatiin aikaan 3400 kuollutta. Terveydenhuolto Lombardiassa on romahduspisteessä, eikä kukaan EU:sta lähettänyt sinne apua. Luonnollisestikaan, koska kaikki maat ovat yhtäaikaa epidemian kynsissä joukkoidiotismin vuoksi. Saksassa on tällä hetkellä 0.2 %:n kuolleisuus, mutta Italian MEPit vähän epäilivät tuota jo. Voi olla että Italiassa tilanne on pahempi kuin muualla, ja se on tilastollinen poikkeama. Norja ja Ruotsi vahvistavat Etelä-Koreasta saadun 1 % kuolleisuuden.

THL näyttänee parin seuraavan viikon aikana sen taikatempun millä tämä homma hoituu täällä unionin pohjoisrajalla. THL:n kannattaa sitten muistaa sekin, että me ollaan täällä omillamme, apua muualta ei ole odotettavissa. Muistutan THL:lle myös, että valtionhallinto ei ole aloittanut suojavarusteiden tuotantoa eikä lääketuotannon ylösajoa vieläkään.

Pitäkäähän hommalaiset itsestänne huolta. Ylisuojautuminen on parempi kuin alisuojautuminen. Minäkin siirryin tänään nasse-kerhoon, katsotaan milloin tilanne alkaa äityä sellaiseksi, että sitä pitää ruveta käyttämään.

Alaric

Tšekissä astui voimaan laki, jonka myötä kodin ulkopuolella ei ole sallittua liikkua ilman nenän ja suun peittämistä. Kunnollista hengityssuojainta eivät toki voi vaatia, kun niistä on pulaa kaikkialla...

Lisäksi klo 10-12 on varattu kaupoissa ja apteekeissa yli 65-vuotiaiden asiointiin.

https://rmx.news/article/article/coronavirus-all-czechs-must-now-wear-face-masks-or-keep-face-covered-outside-home (19.3.2020)

QuoteCoronavirus: All Czechs must now wear face masks or keep face covered outside home

"No one wants to penalize or control anyone, but I believe most of our citizens are responsible and understand the gravity of the situation," commented PM Babiš on the measure.

The Czech government approved a ban on people going out without their mouth and nose covered, with the new law valid in the Czech Republic as of midnight tonight.

In addition, a measure to protect the elderly was also put into effect, with only those 65 and over permitted inside retail food stores, drug stores and pharmacies between 10:00 a.m. and 12:00 a.m. as of Thursday.

According to Czech Prime Minister Andrej Babiš, it does not matter if people cover their faces with a face mask or a scarf, but they must do so to prevent the spread of respiratory droplets produced when an infected person coughs or sneezes.

Babiš further reiterated that the measure applies to inside workplaces as well.

Due to the severe lack of face masks, Czechs have started to make their own home-made versions. Photos and stories of people making their own masks have flooded Czech social networks.

Before the government decided to implement the measure, many cities and regions had already ordered residents to cover their faces.

"No one wants to penalize or control anyone, but I believe most of our citizens are responsible and understand the gravity of the situation," commented Babiš on the measure.

However, the Czech prime minister pointed out that the deliberate spread of coronavirus is considered a crime with the sentence of up to 12 years in prison. If the police officers see someone without protective equipment on the face, they can order the person to leave the area or impose a fine of up to 10,000 korunas (€362).

Deputy Health Minister Roman Prymula expects that these restrictive measures will be in place for about a month, however, the restrictions on Czech borders will continue until the situation in other European countries improves.

(...)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

antero

Quote from: koojii on 20.03.2020, 00:29:27
Quote from: Nuivake on 20.03.2020, 00:20:40
USA alkaa raketoimaan.
4363 uutta todettua tartuntaa ja yhteensä 13622.
Tulevat vielä menemään hyvin nopeasti Italian ohi, oikealta, vasemmalta ja yli.

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Ääni tälle.

Yhdysvalloissa testauskapasiteettia on ollut vielä huonommin käytettävissä kuin Suomessa.

Viikko sitten Yhdysvalloissa CNN USA ja Fox News uutiskanava toisti vain loputtomasti uutisia presidentinvaaleista. Nyt ainoastaan kaikki on yhtä coronvirus uutista sielläkin.

Kymmeniä miljoonia jenkkejä kun on vielä sairasvakuutusjärjestelmien ulkopuolella ja maassa on paljon kodittomiakin, niin ei tarvi kummoinen ruudinkeksijä olla että ymmärtää että kohta mennään ja lujaa siellä.

New York ja eteläinen Kalifornia on ne sen maan tautipesäkkeet. Ainakin toistaiseksi.

Trump järjesti jonkun armeijan sairaalalaivan New Yorkiin, mutta ei taida yhden laivan kapasiteettia paljoa lämmittää sitä väkimäärää.
Ja luullakseni jenkkilässä on monin paikoin sellainen käytäntö, että jos sairastat, niin se menee omaan piikkiin/ työnantajalla ei ole velvollisuutta maksaa palkkaa sairausajalta.
Eli tarkoittaa sitä että kaikki lievästi sairaat koronapotilaat levittävät virusta työpaikoillaan sekä työtovereihin että asiakkaisiin, ihan saatanallisella kertoimella. Siinä ei numero yks tai kaks tai kolme riitä kuin ensimmäiseksi numeroksi kertoimessa.  :o
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

ÄmTeeAa

Ensimmäinen tilasto mitä ole nähnyt sairaalaan tulevista ikäryhmittäin jaoteltuna

[tweet]1240402869506969603[/tweet]

20-44 vuotiaita toiseksi eniten sairaalaan otettujen joukossa USA:ssa viimeisen kuukauden ajalta. Näyttää olevan matalin todennäköisyys joutua teholle, mutta silloinkin se on yllättävän todennäköistä: joka viides joutuu teholle. USA:ssa ei näytä puolet teho-osastolle menneistä kuolevan, toteutuu vasta 75-84 ikäryhmässä.

johnnyguitar

Huh. Jenkeissä aletaan myös vapauttamaan vankeja.

"US jails are to let out inmates as cases of coronavirus infections are being reported in prisons.

New York City is releasing "vulnerable" prisoners, the mayor said on Wednesday, days after Los Angeles and Cleveland freed hundreds of inmates.

Prison reform advocates say those in jail are at higher risk of catching and passing on Covid-19.
"

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-51947802

Radio

Suomella ei pitäisi olla hätää, onhan meillä siirtolaisten työvoimareservi käytttävissä. Lisää saamme, kun on päätetty muista tulijoista poiketen sallia turvapaikanhakijoiden maahantuonti. Ruokapalkalla nämä ehkä varakkaatkin nuoret miehet voitaisiin rekrytoida vaikka ruumiinkantoon. Monoselle apumiehiksi. Italiassa armeija on jo niissä hommissa.

Luka

Quote from: ÄmTeeAa on 20.03.2020, 01:03:01

Joo, näinhän sitä äkkiseltään tyhmempi vois kuvitella. Jos ajatellaan optimistista tilannetta, että Italiassakin on todellisuudessa kymmenen kertaa enemmän taudinkantajia liikenteessä kuin tiedetään, silloinkin sairastuneita on 0.7 % koko väestöstä, ja silläkin saatiin aikaan 3400 kuollutta. Terveydenhuolto Lombardiassa on romahduspisteessä, eikä kukaan EU:sta lähettänyt sinne apua.


Olettamus 10x määrästä ei ole todellisuutta, se on vain olettamus ilman todisteita. Etelä-Koreassa liikutaan massiivisen testaamisen jälkeen samassa 0.00% luokassa, eli 0.02% jos oikein laskin.
Näin pieni määrä ei riitä laumaimmuniteetin syntymiseen. Ja sitä kautta varmistaa että tauti voi uusia tulevaisuudessa. Jossakin vaiheessa romahtanut terveydenhuolto näkyy muiden tautien/kuolemien lisääntymisenä.

Tästä yhtälöstä puuttuu joku tekijä mitä me emme tiedä. Prosenttiluvut on tilanteeseen nähden järjettömiä.


Haplotaxida

Onko keuhkokuumeen saaneiden lääkityksiin kiinnitetty mitään huomiota, mitään yhteneväisyyttä missään? Mitkä ovat yhdistäviä tekijöitä, jos niitä on? Joidenkin närästyslääkkeiden käyttöön on liitetty keuhkokuumeriskiä:

QuoteKanadan lääkäriliiton CMAJ-lehdessä julkaistut tulokset perustuvat 31 aikaisemman tutkimuksen yhteisanalyysiin, ja ne viittaavat riskin liittyvän kahteen lääkeryhmään, protonipumpun estäjiin ja histamiini2-reseptorin salpaajiin, jotka estävät vatsahapon eritystä.

Kyseisiä lääkkeitä käyttävien keuhkokuumeriski oli tulosten mukaan noin neljänneksen suurempi kuin muiden potilaiden. Käytännössä tämä tarkoittaa yhtä lääkitykseen liittyvää keuhkokuumetta jokaista kahtasataa niillä hoidettua sairaalapotilasta kohden, tutkijat laskivat. Koko väestössä vaikutus saattaa olla vielä suurempi...

- Närästyslääkkeet altistavat keuhkokuumeelle Yle, 17.12.2010

Italiassa ilmeisesti suosittuja nuo protonipumpun estäjät:

QuoteProton pump inhibitors (PPIs) are among the most commonly used drugs in the Italian older population..

-Attitudes towards use of proton pump inhibitors among geriatricians in Italy
THL - Turhuuden ja huolettomuuden laitos

Radio

Eräs huomio propagandasta: on haastateltu joitain senilixejä eli köyhiä vittuuntuneita vanhuksia. Ikäänkuin syytettyinä vastuuttomasta taudinlevityksestä. Voihan V, ei ole osunut kohdalle haastattelua kusipäisiltä nuorilta, jotka parveilevat. Silakoita?
Ranskassa, sivistysmaassa, tulee 168 egen sakot ulkonaliikkumisesta ilman kulkulupaa. Sen luvan hankkiminen on toinen tarina.

Atte Saarela

Quote from: Haplotaxida on 20.03.2020, 02:18:21
Onko keuhkokuumeen saaneiden lääkityksiin kiinnitetty mitään huomiota, mitään yhteneväisyyttä missään? Mitkä ovat yhdistäviä tekijöitä, jos niitä on? Joidenkin närästyslääkkeiden käyttöön on liitetty keuhkokuumeriskiä:
Ainut yhdistävä tekijä joka äkkiseltään tulee mieleen on se, että astmalääkkeenä käytettävän hengitettävän kortisonin mahdollisiin sivuvaikutuksiin kuuluu refluksioireilu, ja näin ollen astma voi korreloida närästyslääkkeiden käytön kanssa.

https://www.mayoclinic.org/drugs-supplements/budesonide-oral-route/side-effects/drg-20073233
Quote
Side Effects
...
- heartburn

Astma taas voi korreloida lisääntyneen keuhkokuumeriskin kanssa, esimerkiksi sitä kautta, että toistuvat keuhkokuumeet voivat laukaista astman..

Eli tällainen korrelaatioketju löytyi, mikä voi hyvinkin selittää tuon mainitun korrelaation, joskaan ei sitä kautta, että närästyslääkkeet aiheuttaisivat lisääntyneen keuhkokuumeriskin, vaan jossain määrin toisinpäin.

kriittinen_ajattelija

#5485
Quote.  To a certain degree, observing early phase pathologic changes is more relevant than findings
from autopsies, because the latter only offer a "glimpse" of the picture in the very end of the disease process. Therefore, this report showing the pathology in the lungs of two pre-symptomatic patients, allows us, for the first time, to see the pathology of this disease at its earliest stages and understand the pathophysiology of SARS CoV-2 infection.

In these pre-symptomatic SARS CoV-2-infected lungs, Xiao and colleagues observed edema with proteinaceous exudates.1
The high quality figures show patchy changes of fibrin plugs mixed with macrophages and other inflammatory cells. In one of the two cases, abundant intra-alveolar pulmonary macrophages are present. The alveolar walls or septa are expanded by proliferating fibroblasts with parallel type II pneumocyte hyperplasia. There is no significant neutrophilic exudation or infiltration, in keeping with a viral infection. There are no hyaline membrane formations at this early stage –which were instead found at autopsy10. However, fibroblastic plugs have formed albeit focally, even in this early phase of the disease. These findings indicate that there is progressive consolidation of the lung, which is ultimately the cause of respiratory failure and death. Lung consolidation is not caused by the accumulation of granulocytes and fibrin, but rather by intra-alveolar organization and fibrosis. Therefore, since the respiratory surface of the lung is obliterated, these patients can no longer respond to intubation and oxygen therapy: this is why they die. From this important report1 we learn that the virus can establish infection in the lungs where it produces tissue injury well before
producing symptoms, including dry cough and fever that occur later on. At this early stage, the only clue of SARS CoV-2 infection is imaging showing ground glass opacities in the periphery of the lung. These imaging findings are of particular relevance to identify infected individuals, in light of the evidence for viral spreading by asymptomatic patients including by individuals which may test PCR-negative for SARS CoV-2 in the upper respiratory tract11. Therefore, presently, any patient with round glass opacities in the lungs should undergo SARS CoV-2 testing. The lesions usually start in the peripheral lung zones close to the pleura, as single or multifocal ground glass opacities. Only when the lesions become more intense or expand do patients develop symptoms. Often, the first symptom is a dry cough. Most patients recover. However, some experience disease progression and their lungs contain large areas of consolidations, at which point there is severe loss of function leading to respiratory failure.
This important work helps us understand the pathogenesis of COVID-19 and to be better prepared to identify potentially infected patients. This work is the result of an international collaboration among a highly trained US pathologist, Dr. Xiao, who had studied hantavirus
infections, West Nile virus disease for many years, and who is presently a senior diagnostic pathologist at the University of Chicago. Dr. Xiao's experience allowed him to coordinate a team of pathologists and clinicians to circumvent the problem that autopsies were not allowed,
biopsies were not necessary, and yet the world needed to know more about the pathology of this disease to be prepared to face this epidemic. In the end the outcome of the study will benefit
medicine and patients throughout the world, underscoring the value of team-work and international collaborations in medical research. 
https://www.jto.org/article/S1556-0864(20)30190-8/pdf

Tämän tutkimuksen mukaan käsittääkseni keuhkoihin voi tulla vahinkoa jo ennen oireita, joten THL:n päätös olla testaamatta vähäoireisia alkaa vaikuttaa entistä rikollisemmalta.

Pitäisi testata kaikki sitä haluavat ja sitten aloittaa lääkitys heti esim Chloroquine, Zithromax ym eikä vasta sitten kun on kuolemaisillaan. Mitä kohtaa THL ei tajua tästä. THL haluaa, että tauti leviää "hallitusti" mutta ei kuitenkaan parantaa ihmisiä ajoissa?? THL ei haluaa eristää tautia ja ostaa aikaa että saadaan rokote, eikä toisaalta halua havaita tautia ajoissa ja hoitaa oireita ennaltaehkäisevästi, vain laumasuoja toimii, onko THL:n opit keskiajalta?
Jos ihmiset saa esim chloroquinea ajoissa niin teho-osastokin tarve vähenee ja kuolleisuus.....

Ja Suomeen pitää saada täydellinen ulkonaliikkumiskielto siihen asti kunnes lääkkeitä on sairaalat täynnä ja kaikilla on 10x n95 maskia kaapissa. Nyt pitää ostaa aikaa.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

migri

Lunta tupaan, taas kerran, THL:n "asiantuntijoille"...

Coronavirus infects faster and lasts longer than Sars, raising new containment challenges, Chinese studies suggest
https://www.scmp.com/news/china/society/article/3076022/coronavirus-infects-faster-and-lasts-longer-sars-raising-new

Researchers found that on average, infected people expel virus particles from their bodies for a relatively long period of 20 days, even before symptoms appear.

Findings indicate longer quarantine periods may be needed for patients, according to researchers from the China-Japan Friendship Hospital.

A series of studies of the coronavirus suggest it is infectious for longer periods than pathogens from the same family, such as Sars, presenting added challenges for containing it.

Researchers found that on average, people with SARS-CoV-2 – the virus that causes Covid-19, a pneumonia-like disease – can expel or "shed" virus particles from their bodies for a relatively long period of 20 days, spreading it even before symptoms appear. The virus also remains persistent in the faeces of some children, suggesting it can be transmitted through a faecal-oral transmission route – meaning that contaminated faeces from the infected child is somehow ingested by another person. This indicates longer quarantine periods may be needed for patients, according to a study by a team from the China-Japan Friendship Hospital, which included China National Health Commission expert Cao Bin.

The more contagious nature of the virus as indicated in the study is reflected in the growing number of cases globally: as of Thursday, Covid-19 had infected over 200,000 people in more than 172 countries and regions, and killed nearly 9,000. The research included 191 patients in Wuhan, 137 of which were discharged and 54 had died in hospital by January 31. For patients who received antiviral treatment, the medication did not reduce the duration of viral shedding, according to the paper published in medical journal The Lancet.

"A period of 20 days completely exceeds the expected viral shedding duration for acute respiratory virus infections," Cao Bin said in an interview with Caixin magazine on March 11. "The relatively longer viral shedding duration means longer antiviral treatment time and quarantine period are needed." Another study observed the highest viral load in throat swabs at the initial sign of symptoms, inferring that infectiousness peaked on or before symptom onset, according to researchers from Guangzhou and the University of Hong Kong. That finding was published in a so-called preprint paper, or one which has not been peer-reviewed.

Researchers estimated that 44 per cent of the transmissions could occur before an infected person displayed symptoms. This pattern bore a greater similarity to the transmission of influenza than Sars, the study suggested.

"With a substantial proportion of pre-symptomatic transmission, measures such as enhanced personal hygiene among the general population and social distancing would likely be the key instruments for disease control in the community."

"These findings also suggest that rectal swab-testing may be more useful than nasopharyngeal swab-testing (in the area behind the nose and mouth that connects to the oesophagus) in judging the effectiveness of treatment and determining the timing of termination of quarantine."
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Alaric

Tämä tapaus kuulostaa todella huolestuttavalta myös Suomen kannalta.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/potilas-31-on-varoittava-esimerkki-meille-kaikille-yksi-nainen-altisti-tuhannet-koronavirukselle-ja-rajaytti-etela-korean-tartuntatilastot/7766660 (20.3.2020)

Quote"Potilas 31" on varoittava esimerkki meille kaikille – yksi nainen altisti tuhannet koronavirukselle ja räjäytti Etelä-Korean tartuntatilastot

(...)

Tartutti uskonlahkon jäseniä tautiin

Ei tiedetä, mistä nainen oli saanut tartunnan, mutta hänen liikkeensä tunnetaan varsin hyvin. Helmikuun alussa nainen oli joutunut joutunut sairaalaan pienen auto-onnettomuuden vuoksi. Sairaalassaoloaikana hän kävi kahdesti korealaisen Shincheonji-lahkon kokoontumissa, joiden välissä sai nuhan.

Naisen ja sairaanhoitohenkilökunnan kertomukset eroavat siinä, kehotettiinko häntä ottamaan koronatesti. Nainen oli joka tapauksessa mennyt ystävättärensä kanssa hotellin buffetlounaalle flunssansa syyn selvittämisen sijaan.

Kun naiselta oireiden pahennuttua otettiin positiiviseksi osoittautunut näyte, oli jo liian myöhäistä. Pian tämän jälkeen sadat ihmiset alkoivat saada koronaoireita. Suuri osa heistä kuului uskonlahkoon, jossa nainen oli vieraillut.

Yli tuhat altistunutta

Nainen oli altistanut sairaudelle enemmän ihmisiä kuin kukaan muu maassa ennen häntä. Kun aiemmin yksi henkilö oli altistanut yhteensä 450 tunnistettua henkilö koronalle, oli nainen ollut kontaktissa yhteensä 1160 henkilön kanssa.

(...)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Radio

Juuri äsken luin tuon uutisen. Uskonnollisessa yhteisössä leviämisestä on jo ollut jotain tietoa.
Edelleen mielestäni ei pitäisi uskoa "asiantuntijoita" suoralta kädeltä. Niin paljon on kuultu näitä käsienpesu- ja muita ohjeita, jotka eivät perustu mihinkään tutkimukseen. Mutu-tiedettä.
Supertartuttajista on jo ollut muitakin tietoja. Tämä nyt saatu tartuntatieto viittaa siihen, ettei tartuntatapoja oikeasti tunneta, eikä ole ehditty tutkia. Melkoinen lottoarvonta, voittona eloonjääminen.

l'uomo normale

#5489
Tuli tässä aamuyöstä mieleeni kysymys: kuinka monta laumasuojaa aasialaislähtöisille tai muillekin viruksille minun pitäisi vielä hankkia tässä lähivuosina? Kun Aasiassa on kanssakäyminen villieläinten lisäksi myös kotieläinten kanssa edelleen aika intiimiä, ja nykyaikainen lihan tehotuotanto antaa viruksille kyllin biomassaa, jossa mutatoitua tartuttamiskyvyltään optimaalisiksi, ja nopeat yhteydet ja liikkuvuus levittävät niitä ympäri maailmaa. Vaikka potisin tämän COVID-19n kohtuullisen lievänä, niin kuinka monta elukkainfluenssaa lisää näin viittäkymppiä lähestyvänä kestän loppuelämäni aikana, ennen kuin kuukahdan tai muutun työkyvyttömäksi kroonkoksi fyysisesti?

Laumasuojaprojekti saattaisi olla teoriassa kannattava, jos tavoitteena on "ota rahat ja juokse" neljän vuoden päästä, mutta vähemmän kannattava, jos tavoite on rakentaa globaalia supervaltaa sadan vuoden tähtäimellä. Ehkä Kiinan kommunistit eivät ryhtyneet karanteenitoimiin vain koska diggaavat poliisivaltiota eivätkä edes syvästä humaanisuudestaan, jonka vuoksi jokaisen monisairaan mummon henki heidän maassaan on heille äärettömän tärkeä.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.