News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

Started by Panopticon, 24.11.2013, 15:14:08

Previous topic - Next topic

Don Nachos

#5310
Quote from: TapsaT on 19.03.2020, 13:46:57
Tule pian kesä, oi riennä ja tule!

Forecan meteorologi Markus Mäntykannas kertoo, miten sää voi vaikuttaa koronavirukseen. Hän kertoo asiasta tuoreessa blogissaan.
Kausi influenssa kiertää koko vuoden maapalloa pohjoisesta-etelään. Korona tulee varmaan tekemään ihan saman.

Australiassa on nyt kesä mutta siellä Corona jyrää myös.
Edit: Sydneyssa on päivällä +30c ja silti siellä kuollaan Koronaan.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Larva

Facebookissa törmäsin villiin foliohattuteoriaan, jonka mukaan koronalla ja 5g-verkolla olisi jotain tekemistä keskenään. Että 5g-verkon kattavuus olisi suorassa suhteessa vakavasti sairastuneiden ja kuolleiden määrään - muualla epidemia olisi paljon hillitympi. En nyt äkkiseltään keksi tuon teorian tueksi muuta kuin sen, että joissakin tutkimuksissa matkapuhelinsäteilyn on todettu lisäävän ihmisen oksidatiivista stressiä, joka taas vaikuttaa suoraan sairastuvuusriskiin. Toisaalta siihen vaikuttaa moni muukin: ruokavalio, lääkitys, yleinen terveydentila, nykyinen stressitaso...

Itseäni kiinnostaa hirveästi, miksi ainakin Italiassa, Iranissa ja Kiinassa (nuorehkoa) porukkaa lakoaa kuin kärpäsiä, mutta muualla ei ole ollut samanlaista piikkiä tehohoito- ja kuolleisuustilastoissa. Mikä näitä maita/alueita yhdistää?

Niin pian kuin ihmiset päättävät, että kaikki keinot ovat sallittuja taistelussa pahaa vastaan,
tulee mahdottomaksi erottaa heidän hyvyyttään siitä pahasta, jonka he tahtovat murskata.
- Christopher Dawson -

"You call it surrender,
But we call it calm before the storm."
- Edguy -

TapsaT

Quote from: Don Nachos on 19.03.2020, 13:55:01
Quote from: TapsaT on 19.03.2020, 13:46:57
Tule pian kesä, oi riennä ja tule!

Forecan meteorologi Markus Mäntykannas kertoo, miten sää voi vaikuttaa koronavirukseen. Hän kertoo asiasta tuoreessa blogissaan.
Kausi influenssa kiertää koko vuoden maapalloa pohjoisesta-etelään. Korona tulee varmaan tekemään ihan saman.

Australiassa on nyt kesä mutta siellä Corona jyrää myös.
Edit: Sydneyssa on päivällä +30c ja silti siellä kuollaan Koronaan.

Ei se sää, eikä ultraviolettisäteilyn lisääntyminenkään meitä sinänsä pelasta, mutta itsekin kyllä uskon että viruksen leviämistä ne saattavat hidastaa. Ja aikahan on nyt kallista jotta hoitopaikkoja riittäisi mahdollisimman monelle, ja jotta niitä lääkkeitä löytyisi ja jossain vaiheessa rokotekin.

foobar

Quote from: Tuulenhenki on 19.03.2020, 13:58:20
Facebookissa törmäsin villiin foliohattuteoriaan, jonka mukaan koronalla ja 5g-verkolla olisi jotain tekemistä keskenään. Että 5g-verkon kattavuus olisi suorassa suhteessa vakavasti sairastuneiden ja kuolleiden määrään - muualla epidemia olisi paljon hillitympi.

5G-verkkopelottelu on perinteisesti ollut perus kylähullujen lisäksi ihan aidosti Venäjän valeuutisoinnin profiilissa. Sillä kun saadaan aikaan hämminkiä yhteiskuntiin jotka tuntuvat olevan omaa edellä.

Mitään järjellisiä perusteita 5G-verkkojen terveysvaikutuksille ei ole ja fysiikan perusteella niitä on hankala ymmärtää olevankaan. Siis sellaisia, joita pystyisi millään järkevän kokoisella otoksella mittaamaan. Mutta se on totta että 5G-verkkoja rakennetaan ensimmäisenä alueille joilla on suuri väestöntiheys ja/tai maksukykyisiä asiakkaita. Suurella väestötiheydellä on epäilemättä varsin selkeä vaikutus epidemioiden leviämisen tehoon. Ja maksukyvyllä voi olla vaikutusta ihmisten matkustamiseen...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Andy_81

Quote from: Tuulenhenki on 19.03.2020, 13:58:20
Facebookissa törmäsin villiin foliohattuteoriaan, jonka mukaan koronalla ja 5g-verkolla olisi jotain tekemistä keskenään. Että 5g-verkon kattavuus olisi suorassa suhteessa vakavasti sairastuneiden ja kuolleiden määrään - muualla epidemia olisi paljon hillitympi. En nyt äkkiseltään keksi tuon teorian tueksi muuta kuin sen, että joissakin tutkimuksissa matkapuhelinsäteilyn on todettu lisäävän ihmisen oksidatiivista stressiä, joka taas vaikuttaa suoraan sairastuvuusriskiin. Toisaalta siihen vaikuttaa moni muukin: ruokavalio, lääkitys, yleinen terveydentila, nykyinen stressitaso...

Itseäni kiinnostaa hirveästi, miksi ainakin Italiassa, Iranissa ja Kiinassa (nuorehkoa) porukkaa lakoaa kuin kärpäsiä, mutta muualla ei ole ollut samanlaista piikkiä tehohoito- ja kuolleisuustilastoissa. Mikä näitä maita/alueita yhdistää?

Tupakointi? Geeniperimä ei taida olla kovin läheistä noilla mailla.

Itse miettinyt samaa ja häiritsee alhaisen kuolleisuuden etelä korea jonka miellän hyvin kiinan kaltaiseksi.

Faidros.

Quote from: TapsaT on 19.03.2020, 13:46:57
Tule pian kesä, oi riennä ja tule!

Forecan meteorologi Markus Mäntykannas kertoo, miten sää voi vaikuttaa koronavirukseen. Hän kertoo asiasta tuoreessa blogissaan.

– Sattumaa vai ei? Pahimmat koronaviruksen epidemia-alueet sijaitsevat leveysasteilla 30–50 °N, missä talven ja kevään ilmasto-olot ovat melko samanlaiset, Mäntykannas sanoo kirjoituksessaan.

Hän kertoo tutkimuksesta, jonka mukaan osa influenssaviruksista leviää parhaiten kylmässä ja kuivassa säässä.

– Tutkimuksessa havaittiin, että virukset levisivät parhaiten, kun ilman lämpötila oli +5 astetta ja suhteellinen ilmankosteus verrattain matala (20–35 %). Myös ultraviolettisäteilyn määrän todettiin vaikuttavan viruksen rakenteeseen ja tarttuvuuteen, hän kertoo blogissaan.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006445397.html

Lisään tähän vain sen, että useimmat virukset kuolevat yli +60 asteen lämpötilassa, mutta sauna, viina ja terva ei auta koska virus kuolee noissa asteissa vain ruumiin läpi lämmitettynä. Vaatteita voi tietysti desinfioida yli 60:n lämpötilassa, mutta eiköhän se pasukone ole siinäkin paras.
Viina on aika hyvä ulkoisesti kasiteltynä, tervaa ei kai ole kukaan tutkinut?
Tosin terva ja höyhenet olisivat ehkä auttaneet, jos niitä olisi käytetty ajoissa THL:n pomon pyöritykseen? :roll:
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

toumasho

Itse olen funtsinut nyt sitä, että kuinka paljon puhuttu kieli ja puhetyyli vaikuttaa tartuttavuuteen. Vaikka Kiina ja Italia sekä Espanja ovat niin maantieteellisesti kuin kielellisesti todella kaukana toisistaan, eivätkä mitään sukua, niin näen jotain heitä yhdistävää:

Kun kuuntelen Kiinan kieltä, niin erilaisten "shöö, shii, shuu, khii, khuu" ja niin edelleen -äänteiden yleisyys on hämmästyttävää. Se tarkoittaa sitä, että kun kiinalainen puhuu, niin räkä lentää. Noita shöshötyksiä kun ei muuten saa suullaan aikaiseksi.

Italia/Espanja -akselilla kovaäänisyys ja "RS"-äänteiden yleisyys on silmiinpistävää. Eli jälleen räkä lentää - ja lähietäisyydeltä. Jos kerran suuri osa tartunnan saaneista on liki oireettomia, eivätkä yski, eivät aivastele, niin silloin ainoa aerosoli, mitä hengityselimistä irtoaa, tulee puheen mukana.

En nyt usko, että tätä tosissaan kukaan uskaltaa alkaa tutkia, koska aihe on poliittisesti epäkorrekti. Saatika sitten tulos, jos todellakin huomataan, että tätä viruksen pirulaista on levittänyt nimenomaan kohdalle osuneen tartuttajan äidinkieli ja paikallinen tapa kommunikoida.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

foobar

#5317
Quote from: Andy_81 on 19.03.2020, 14:10:15
Quote from: Tuulenhenki on 19.03.2020, 13:58:20
Facebookissa törmäsin villiin foliohattuteoriaan, jonka mukaan koronalla ja 5g-verkolla olisi jotain tekemistä keskenään. Että 5g-verkon kattavuus olisi suorassa suhteessa vakavasti sairastuneiden ja kuolleiden määrään - muualla epidemia olisi paljon hillitympi. En nyt äkkiseltään keksi tuon teorian tueksi muuta kuin sen, että joissakin tutkimuksissa matkapuhelinsäteilyn on todettu lisäävän ihmisen oksidatiivista stressiä, joka taas vaikuttaa suoraan sairastuvuusriskiin. Toisaalta siihen vaikuttaa moni muukin: ruokavalio, lääkitys, yleinen terveydentila, nykyinen stressitaso...

Itseäni kiinnostaa hirveästi, miksi ainakin Italiassa, Iranissa ja Kiinassa (nuorehkoa) porukkaa lakoaa kuin kärpäsiä, mutta muualla ei ole ollut samanlaista piikkiä tehohoito- ja kuolleisuustilastoissa. Mikä näitä maita/alueita yhdistää?

Tupakointi? Geeniperimä ei taida olla kovin läheistä noilla mailla.

Itse miettinyt samaa ja häiritsee alhaisen kuolleisuuden etelä korea jonka miellän hyvin kiinan kaltaiseksi.

Tupakointi aiheuttaa vähitellen kehittyvää keuhkoahtaumatautia (josta on muutoin harvinaista kärsiä) ja jonka komorbiditeetti oli muistaakseni ainakin Kiinassa yksi selkeimpiä sellaisten jälkeen jotka tappaisivat kantajansa muutoinkin suurella todennäköisyydellä lähitulevaisuudessa.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

kriittinen_ajattelija

Quote from: kriittinen_ajattelija on 19.03.2020, 12:54:13
Nyt olisi parasta laittaa täydellinen ulkonaliikkumuskielto pk-seudulle johtuen korkeasta tapauksien määrästä ja tiheästä asumisesta. Edes kaupassa ei saa käydä eikä koiria ulkoiluttaa ennenkuin kaikille on saatu hengitysmaskit. Muualle Suomeen tätä ei vielä tarvita.
Jatkan vielä vähän tästä.

Wuhanissa oli täydellinen ulkonaliikkumiskielto ja ruoka jaettiin ihmisten koteihin täysissä suoja varusteissa ja kaikki ruokapaketit disinfektoitiin ennen perille toimittamista. Tähän olisi syytä alkaa varautua täälläkin.Jos epidemia iskee kovaan niin pelkkä kaupassa käyntikin levittää tautia.

https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/03/08/812925775/photos-in-a-coronavirus-crisis-delivery-workers-can-be-a-lifeline?t=1584619807080

Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Jaakko Sivonen

Quote from: Andy_81 on 19.03.2020, 14:10:15
Itse miettinyt samaa ja häiritsee alhaisen kuolleisuuden etelä korea jonka miellän hyvin kiinan kaltaiseksi.

Eiköhän se nyt kaikkein todennäköisimmin johdu siitä, että Etelä-Korea on testannut maailman eniten per capita, jolloin myös lievät ja oireettomat tulevat testatuksi toisin kuin muualla.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Kokoliha

Quote from: TapsaT on 19.03.2020, 13:46:57
– Tutkimuksessa havaittiin, että virukset levisivät parhaiten, kun ilman lämpötila oli +5 astetta ja suhteellinen ilmankosteus verrattain matala (20–35 %). Myös ultraviolettisäteilyn määrän todettiin vaikuttavan viruksen rakenteeseen ja tarttuvuuteen, hän kertoo blogissaan.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006445397.html
Eli lämpötilan ja ilman kosteuden puolesta juuri semmoista keliä, jota nyt on tulossa ainakin Etelä-Suomeen seuraavat pari viikkoa. Öisin vielä pikku pakkasta, jotta on rutikuivaa ja kevättuuli nostattaa ja lennättää katupölyä.

RP

Quote from: Jaakko Sivonen on 19.03.2020, 14:20:20
Quote from: Andy_81 on 19.03.2020, 14:10:15
Itse miettinyt samaa ja häiritsee alhaisen kuolleisuuden etelä korea jonka miellän hyvin kiinan kaltaiseksi.

Eiköhän se nyt kaikkein todennäköisimmin johdu siitä, että Etelä-Korea on testannut maailman eniten per capita, jolloin myös lievät ja oireettomat tulevat testatuksi toisin kuin muualla.

Osittainen selitys varmasti, mutta minusta tuo kuolleiden määrän absoluuttinen pienuus (alle 100 yhä) on silti huomionarvoista, kun ottaa huomioon miten epidemia aluksi pääsi alkamaan huomaamatta.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

kriittinen_ajattelija

Pitää myös huomioida että tutkijoiden mukaan koronaviruksesta on lievempiä ja aggressiivisempia straineja liikkeellä, joissain maissa lievempi strain on levinnyt enemmän, toisissa tappavampi.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Impivaaran tiikeri

#5323
THL:n blogista näkee hyvin mihin on panostettu. Tässä viimeisimmät tuotokset.

(En laita sisältölainauksia, koska noissa ei ole oikein mitään sisältöä, pelkkää puuduttavaa mitäänsanomatonta jargonia.)


QuoteMaahanmuutto ja kulttuurinen moninaisuus: Kaikki me halutaan tulla nähdyksi
17. maaliskuuta 2020
https://blogi.thl.fi/kaikki-me-halutaan-tulla-nahdyksi/

QuoteLapset, nuoret ja perheet: Promoting the child's right to be heard in Kosovo
11. maaliskuuta 2020
https://blogi.thl.fi/promoting-the-childs-right-to-be-heard-in-kosovo/

QuoteSukupuolten tasa-arvo: Media voi tukea nuoren ammatinvalintaa sukupuolitietoisella viestinnällä
10. maaliskuuta 2020
https://blogi.thl.fi/media-voi-tukea-nuoren-ammatinvalintaa-sukupuolitietoisella-viestinnalla/

QuoteYleinen: Inhimillinen kanssakäyminen ja kohtaaminen ovat osallisuuden peruskauraa
9. maaliskuuta 2020
https://blogi.thl.fi/inhimillinen-kanssakayminen-ja-kohtaaminen-ovat-osallisuuden-peruskauraa/



Hiilivety

Totta se on: ei Suomessa osata edes laskea koronatapausten määrää eikä THL saa sairaaloista tietoa hoidettavien määristä. Huonommin täällä menee kuin monessa kehitysmaassa.

https://www.suomenuutiset.fi/koronatilastointi-kuralla-thl-ei-tieda-mita-sairaaloissa-tapahtuu-dosentti-moittii-pitaisi-olla-teknisesti-yksinkertaista/

QuoteKoronatilastointi kuralla, THL ei tiedä, mitä sairaaloissa tapahtuu – Dosentti moittii: "Pitäisi olla teknisesti yksinkertaista"

Terveyden- ja hyvinvoinninlaitos THL on jo noussut kohun silmään koronainformaationsa takia, mutta nyt näyttää siltä, että muitakin puutteita on. Suomesta puuttuu paitsi tieto koronatartunnan saaneista, myös ajantasainen tieto infektioiden aiheuttamasta erikoissairaanhoidosta ja osastohoidosta.


THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta kertoi Ylelle 16.3, etteivät he tiedä, miten paljon potilaita on hoidettavana sairaaloissa koronan vuoksi. Tällaista tietoa ei heille kuulemma tule sairaanhoitopiireistä.

THL saa tartuntatauti-ilmoitukset päivittäin, mutta sairaalahoidon syistä tulee tietoa harvakseltaan ja viiveellä hoitoilmoitusrekistereihin. THL ei siten voi koostaa reaaliajassa sitä, kuinka moni on koronan takia sairaalassa ja mitä heille siellä tapahtuu.

Kokonaiskuvaa ei synny jos "infra" puuttuu

Tilastoinnin puutteet nousivat esiin terveydenhuollon hallinnon ja suunnittelun dosentin Matti Rimpelän someseinällä.

– Tähän pakko pysähtyä. Miksi THL ei kerää erikoissairaanhoidosta ajantasaista seurantatietoa viruksen vuoksi hoidettavista, ainakin tehohoidosta. Pitäisi olla teknisesti yksinkertaista. Pitäisi kuulua tarttuvien tautien kansallisen seurannan perusrakenteeseen. Nyt kiireesti töihin tämän epäkohdan korjaamiseksi. Tai selkeä selitys, miksi tällaista tietoa ei tarvita, Rimpelä kirjoitti.

Rimpelän mukaan pyrkimys on kuulemma olemassa, mutta "sopivaa infraa" ei ole saatu tehtyä. Tietoja joudutaan vielä kokoamaan manuaalisesti.

Toimittajat ruuhkauttavat pian sairaaloiden linjat

Ei ole sopivaa infraa? Se tarkoittaa, ettei Suomessa ole reaaliaikaista kansallista järjestelmää sen selvittämiseksi, mitä terveydenhuollossa parhaillaan tapahtuu.

Dosentti Matti Rimpelän mukaan koronaviruksen testaustiedot eivät enää ole kiinnostavia. Olennaista on sairaanhoidon ja varsinkin erikoissairaanhoidon kuormitus, josta kertovat osastohoidossa ja tehohoidossa olevien lukumäärät, uudet tapaukset, parantuneet, kuolleet. Kiinnostavaa on myös osastohoidon kesto, hoidettujen ikärakenne ja niin edelleen.

– Testausvarmistuksista pitäisi tietää, kuinka suuri osa on parantunut yli 300:sta varmistetusta tapauksesta. Entä miten pitkään sairastaminen on kestänyt niillä, joiden tunnistamisesta on kulunut pari viikkoa tai enemmän?

Jos koronainfektioiden aiheuttamasta erikoissairaanhoidon osastohoidosta ei saada koottua tietoa THL:lta, joutuvat joukkoviestimet käynnistämään kukin oman seurantansa, kuten Helsingin Sanomat hiljattain teki ottamalla yhteyttä sairaanhoitopiireihin.

Mitä tämä käytännössä tarkoittaa? Sitä, että journalistit kuormittavat erikoissairaanhoidon vastuuhenkilöitä kysymyksillään. Jos homma ei selkiydy, tarvitaan pian useita puhelinvastaajaviranomaista palvelemaan toimittajia.

Digi-Suomi tekemään tukkimiehen kirjanpitoa

[...]
"...voimme jatkaa eteenpäin merkittävistä yhteisistä saavutuksista huolimatta." ~ Brandis

Nuivake

Onko muuten THLn pääjohtajaa, tuota entistä Leppävirran kunnanjohtaja Markku Tervahautaa nähty julkisuudessa viimeisimmän tiedotusfiaskonsa jälkeen?

Kuulemma virallisesti ilmoitettu heti kohta televisioesiintymänsä jälkeen ettei tartuntaa ole mutta onko häntä konkreettisesti näkynyt missään? Jos ei, niin onko antanut enään minkäänlaista lausuntoa yhtään mistään?
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

Atte Saarela

#5326
Olisi ihan oleellisen tärkeää saada koronatesteihin lisää kapasiteettia.

Ennen kaikkea se olisi tärkeää siksi, että tartuntojen leviäminen pystyttäisiin siten paremmin ehkäisemään, mutta se olisi tärkeää myös siksi, että sen avulla voisi paljon paremmin mitoittaa poliittisia toimenpiteitä koronan torjunnassa..

Jos ei tiedetä paljonko tartuntoja on, miten sitten tiedetään esimerkiksi milloin lapset voivat palata kouluihin?

Koronan torjunnassa parasta olisi pyrkiä siihen, että saataisiin korona käytännössä kokonaan kitkettyä Suomen rajojen sisäpuolelta, mutta tämä ei ole mitenkään mahdollista, jos ei ole tietoa paljonko niitä tartuntoja edes on.

Hallituksen pitäisi tässäkin kohtaa jättää THL:n mielipiteet omaan arvoonsa, jos THL yrittää selittää, ettei laaja testaaminen ole niin oleellisen tärkeää.

Toivottavasti testauskapasiteetin lisääminen ei ole missään kohtaa rahasta kiinni. Jos tässä on jotain budjettirajoitteita, hallituksen pitäisi yksinkertaisesti tulla väliin, ja ostaa tarvittavat välineet ja palkata henkilökuntaa jotta testaus saadaan toimimaan kunnolla.

Lasse

Quote from: Hiilivety on 19.03.2020, 14:50:55
Totta se on: ei Suomessa osata edes laskea koronatapausten määrää eikä THL saa sairaaloista tietoa hoidettavien määristä. Huonommin täällä menee kuin monessa kehitysmaassa.

https://www.suomenuutiset.fi/koronatilastointi-kuralla-thl-ei-tieda-mita-sairaaloissa-tapahtuu-dosentti-moittii-pitaisi-olla-teknisesti-yksinkertaista/

Quote
Dosentti Matti Rimpelän mukaan koronaviruksen testaustiedot eivät enää ole kiinnostavia.

Kummallisen koordinoitua tuo testauksen dissaaminen tuntuu olevan. Ihan samalla tavalla on UK lopettunut tai radikaalisti vähentänyt testaamista, vastoin WHO:n ohjeistusta.

Olisi mielenkiintoista tietää, onko samantyyppistä käyttäytymistä harjoittaneilla hallituksilla ollut koordinaatiota?

Myös tuleva? rikostutkinta on varmaan kiinnostunut aiheesta.

Mutta jos Suomessa ei testaus kiinnosta, meitä sairaanhoidossa näköjään hieman edellä kulkeva Namibia hankkii kansalleen testejä Kiinan Kansantasavallasta, ja testaa ihmisiä.

Hävettää.

[tweet]1240223672201351168[/tweet]
NOVUS ORDO HOMMARUM

Atte Saarela

Quote from: Lasse on 19.03.2020, 15:02:08
Kummallisen koordinoitua tuo testauksen dissaaminen tuntuu olevan. Ihan samalla tavalla on UK lopettunut tai radikaalisti vähentänyt testaamista, vastoin WHO:n ohjeistusta.

Olisi mielenkiintoista tietää, onko samantyyppistä käyttäytymistä harjoittaneilla hallituksilla ollut koordinaatiota?

Myös tuleva? rikostutkinta on varmaan kiinnostunut aiheesta.

Mutta jos Suomessa ei testaus kiinnosta, meitä sairaanhoidossa näköjään hieman edellä kulkeva Namibia hankkii kansalleen testejä Kiinan Kansantasavallasta, ja testaa ihmisiä.
Totta.. Tosin nuo vasta-ainetestit eivät nähtävästi havaitse alkuvaiheessa olevaa infektiota välttämättä vielä, joten tartuntaketjujen metsästyksessä ne eivät ole yhtä hyödyllisiä kuin PCR-testi:

https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/02/28/810131079/how-a-coronavirus-blood-test-could-solve-some-medical-mysteries
Quote
The other test, used widely in science and medicine, detects antibodies that people produce after they've become infected with a bacterium or virus. Those antibodies can appear in the blood one to three weeks after infection, and they're part of the immune system's response to infection.

The antibody-based tests can identify people who were not known to be infected "either because they never developed symptoms, or they had symptoms that were never correctly diagnosed," says Lauren Ancel Meyers, a biology professor at the University of Texas at Austin.

johnnyguitar

Ainakin testien valmistukseen luulisi meiltä löytyvän kapasiteettia, myihän esimerkiksi suomalainen Aidian tammikuussa miljoonia pikatestejä Kiinaan.

kriittinen_ajattelija

Quote.
What Japan Is Doing Right

  My subjective impression in early March 2020 was that mask wearing in Japan was up significantly from the March norm — normally, I'd expect something like 30-40% of people to be in masks either because they had colds/the flu or because of seasonal allergies. It was up to something like 95% or higher in Tokyo at the start of March, at least in Shinbashi, Ginza, Marunouchi, etc. Unmasked people out in public were quite rare. My impression now is that mask wearing is down, maybe 70-80%, but I suspect that's partly due to mask shortages. It's almost impossible to find masks.

In terms of why Japan has not experienced an Italy, I think it's a combination of:

1. Masks — Japanese regularly mask up in this season, and it's common courtesy to mask up if you're experiencing symptoms. So whether it's the flu or coronavirus, the rate of infection gets reduced.

2. Bows, not handshakes or kisses — self explanatory. Japanese are incredibly sensitive about "skinship" and there's basically none of it if you aren't very close to someone, or very drunk. Limits the opportunities for person to person transmission.

3. Everyone goes to the doctor for everything:

Up to late February, I think there were ongoing coordination issues, but at this point, the basic approach of the Japanese healthcare system is to rely on citizens to recognise when they are experiencing [symptoms], and then either go speak with a doctor, or call the consultation hotline. People who get picked up through that route then speak with a doctor who orders a test. There have been reports that doctors have ordered tests and not got them, but it's not clear what the timing of those problems were — whether they are ongoing today, or were an artifact of the initial ramp up in testing capacity.

All of this depends, however, on people reliably going to the doctor when they are experiencing symptoms. And for the most part, Japanese do. You look at the brief case histories released to the public for newly identified coronavirus patients, and a lot of them are Day 1: had a fever, Day 2: saw a doctor, Day 3: suffered at home, Day 4: saw doctor again, got tested, Day 5: confirmed positive, checked into hospital. It's not always that quick, but Japan seems to be doing a reasonably good job of picking up symptomatic cases not because of brilliant top-down bureaucratic coordination, but because people just visit the doctor whenever they feel a bit ill, and doctors have been given a procedure to funnel patients into coronavirus testing when it seems warranted.

There's definitely exceptions — people who have been identified now, where there was a lag of a week or two between when they first experience symptoms and when they get tested, with days when they went into work normally or commuted by public transit in between, potentially infecting others. But they seem to be more the exception than the rule.

And lastly:

4. Luck. If Japan had a Christian group like Shincheonji out there with congregants infecting people en masse and hiding from medical treatment, well, their methodology has a hard time picking up people who don't show up at the clinic in the first place, and they probably wouldn't catch it in time to prevent a mass outbreak like what Korea experienced 
https://www.unz.com/isteve/
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

foobar

Quote from: johnnyguitar on 19.03.2020, 15:18:44
Ainakin testien valmistukseen luulisi meiltä löytyvän kapasiteettia, myihän esimerkiksi suomalainen Aidian tammikuussa miljoonia pikatestejä Kiinaan.

@Matias Turkkila Tästä voisi epäilemättä tehdä jutun. Yhä lisääntyvässä määrin haiskahtaa siltä että kansalaisten ja THL:n etu ei kohtaa, ilman mitään järjellistä syytä.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Taffu

Quote from: johnnyguitar on 19.03.2020, 15:18:44
Ainakin testien valmistukseen luulisi meiltä löytyvän kapasiteettia, myihän esimerkiksi suomalainen Aidian tammikuussa miljoonia pikatestejä Kiinaan.

Se tosiaan myi CRP-mittareita ja kittejä, ei siis missään nimessä koronatestejä. Ne tuovat maahan kuitenkin pikatestiä, mutta muistelisin jostain lukeneeni, ettei niillä ole vielä viranomaisen hyväksyntää.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/3db708b3-584f-48d8-8200-aca31f1cfc05

QuoteAidian on myös toimittanut tammikuun alusta alkaen satoja uusia testilaitteita ja tuhansia testejä Kiinaan Hubein maakuntaan, joilla testataan pikatestauksena CRP:tä eli tulehdusarvoja.

Quote– Olemme jutelleet THL:n kanssa pikatesteistä ja toimittaneet myös Fimeaan dokumentteja siitä, joten he ovat kyllä testeistä tietoisia, Pesonen sanoo.

foobar

Tällä menoa en yllättyisi vaikka seuraavaksi julistettaisiin suomalaisten väkilukutiedot salaisiksi. Niistähän voisi käydä muutaman viikon päästä ilmi että THL ei ole täydellinen.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

valtakunnanpärkhele

#5334
CRP mittaa henkilön tulehdusarvoja ja näitä laitteita ja testejä löytyy Suomesta pilvin pimein ihan pikatestejäkin jokaisesta peräkylän terveyskeskuksesta.
Tällä voidaan seurata potilaan tulehdusarvoja eri sairauksissa, sinänsä se ei kerro miksi arvot ovat koholla.
Tällä ei ole siis suoraan mitään tekemistä korona-virus testien kanssa.  Yleisen sairauden seurantaan ja tilan seurantaan kylläkin.
Korona-infektiossa CRP on varmasti reilusti koholla ainakin kun se menee vakavaksi, joten sitä käytetään rutiininomaisesti taudin vakavuuden ja etenemisen seurantaan.

Mutta tämä sama lafka näemmä on alkanut tekemään myös Korona-virustestejä.
Niitä kannattaisi saada pysymään Suomessa
https://www.aidian.eu/uploads/Corona-flyer-Aidian.pdf
J. Sarasvuo - Woketus on paitsi väärin, myös mielenvikaisuuden muoto.
Wokettajat eivät edistä asiaa, jonka moraalisessa oikeutuksessa he hurskastelullaan loisivat


Tytti Tuppurainen: "Jokainen suomalainen tuntee arjessaan, mitä sosialidemokratia on!"

räsänen

Quote from: Atte Saarela on 19.03.2020, 15:00:59
Olisi ihan oleellisen tärkeää saada koronatesteihin lisää kapasiteettia.

Ennen kaikkea se olisi tärkeää siksi, että tartuntojen leviäminen pystyttäisiin siten paremmin ehkäisemään, mutta se olisi tärkeää myös siksi, että sen avulla voisi paljon paremmin mitoittaa poliittisia toimenpiteitä koronan torjunnassa..

Jos ei tiedetä paljonko tartuntoja on, miten sitten tiedetään esimerkiksi milloin lapset voivat palata kouluihin?

Koronan torjunnassa parasta olisi pyrkiä siihen, että saataisiin korona käytännössä kokonaan kitkettyä Suomen rajojen sisäpuolelta, mutta tämä ei ole mitenkään mahdollista, jos ei ole tietoa paljonko niitä tartuntoja edes on.

Hallituksen pitäisi tässäkin kohtaa jättää THL:n mielipiteet omaan arvoonsa, jos THL yrittää selittää, ettei laaja testaaminen ole niin oleellisen tärkeää.

Toivottavasti testauskapasiteetin lisääminen ei ole missään kohtaa rahasta kiinni. Jos tässä on jotain budjettirajoitteita, hallituksen pitäisi yksinkertaisesti tulla väliin, ja ostaa tarvittavat välineet ja palkata henkilökuntaa jotta testaus saadaan toimimaan kunnolla.

Oleellista se on myös ihmisten oman toiminnan ja varovaisuuden motivoimisessa. Jos ihmisille sanotaan(lue:arvellaan) että tartuntoja on Suomessa 340kpl , se ei monia paljoa hätkäytä.

Mutta jos sanotaan että niitä on ainakin 30 000 tai enemmän, aiheuttaa se ihmisissä jo ihan toisenlaisen itsesuojeluvaiston.

Tunkki

Quote from: Tuulenhenki on 19.03.2020, 13:58:20
Facebookissa törmäsin villiin foliohattuteoriaan, jonka mukaan koronalla ja 5g-verkolla olisi jotain tekemistä keskenään. Että 5g-verkon kattavuus olisi suorassa suhteessa vakavasti sairastuneiden ja

5G:n idea on tuoda paljon pieniä "soluja" eli tarvitaan vähemmän tehoa kuin nykyään - pienempiä tehoja kotonakin kun ei ole tukiasema niin kaukana.
Koko 5G-kauhistelu on folipipoilua at its best.

Muistakaa että radioaallot ei etene vedessä - sukellusveneiden tulee tulla pintaan kommunikoidakseen. Me ihmiset ollaan oliko 97% vettä. Eli bullshit pääosin. Silkkaa foliohattua!

Skeptikko

#5337
https://twitter.com/WoodyW00dlegger/status/1240619772641005568
[tweet]1240619772641005568[/tweet]
QuoteVeli-Pekka Kortelainen 🇫🇮🇺🇲🇷🇺🇬🇧🇸🇯🇦🇶 Twitterissä: ".. Viikonloppuna oli ainakin pari lääkäriä ja useita muita hlökunnan jäseniä kipeänä ja/tai altistunut. Kaikki tämä salattiin, samoin kuin viime torstain lääkiksen opiskelijoiden sairastumiset ja karanteenit." / Twitter

Ruotsalaislehti: Nuorin koronapotilas tehohoidossa 27-vuotias
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkomaat/ruotsalaislehti-nuorin-koronapotilas-tehohoidossa-27-vuotias/ar-BB11pkpk

QuoteRuotsissa sairaalahoitoon joutuneista koronapotilaista 28:aa on hoidettu tehohoidossa, kertoo Dagens Nyheter -lehti.

Nuorin tehohoitopotilas on lehden tutkimien tilastojen mukaan 27-vuotias.

Tehohoidettavien keski-ikä on Ruotsissa ollut tähän mennessä 66 vuotta. Neljä viidestä tehohoitoon joutuneesta potilaasta on tai on ollut miehiä.

Eteläkorealaisessa kirkossa uskottiin suolaveden suojaavan koronavirukselta – kymmenet saivat tartunnan jumalanpalveluksen aikana
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkomaat/etel%c3%a4korealaisessa-kirkossa-uskottiin-suolaveden-suojaavan-koronavirukselta-%e2%80%93-kymmenet-saivat-tartunnan-jumalanpalveluksen-aikana/ar-BB11pmjE

QuoteEtelä-Koreassa sijaitsevan Grace Riverin kirkon työntekijä käytti samaa suihkepulloa suihkuttaessaan suolavettä kymmenien ihmisten suuhun jumalanpalveluksen aikana 8. maaliskuuta. Tämän seurauksena yli 40 ihmisellä todettiin koronavirustartunta, muun muassa pastorilla ja hänen vaimollaan.
...
– On varmistettu, että he laittoivat pullon suuttimen erään henkilön suuhun ennen kuin he toistivat saman muiden uskovaisten kohdalla. Myöhemmin tämä henkilö todettiin koronapotilaaksi.

Nuorin Husissa teho­hoidossa korona­viruksen takia oleva potilas on alle 40-vuotias
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006444843.html

QuoteNuorin Husissa tehohoidossa koronaviruksen takia oleva potilas on syntynyt 1980-luvun alussa.

Infektioylilääkäri Asko Järvinen vahvistaa, että nuorin potilaista on alle 40-vuotias ja muut iäkkäämpiä.
...
"Nuorten tehohoitoon joutuvien potilaiden määrä on hyvin pieni, mutta heitäkin on ollut hoidossa kaikkialla, esimerkiksi Italiassa ja Ranskassa. Kyse on kuitenkin yksittäisistä potilaista, valtaosa vaikeasti sairastuvista on iäkkäämpiä, yli 65-vuotiaita", Järvinen sanoo.

Valtaosa nuoremmista sairastaa taudin lievänä.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä on tällä hetkellä kaiken kaikkiaan 224 vahvistettua tautitapausta. Todellisuudessa koronavirusta sairastavia on enemmän ja tautitapaukset lisääntyvät, Järvinen sanoo.

Muiden virusten aiheuttamia hengitystieinfektioita on kuitenkin edelleen enemmän.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Atte Saarela

Quote from: valtakunnanpärkhele on 19.03.2020, 15:40:26
CRP mittaa henkilön tulehdusarvoja ja näitä laitteita ja testejä löytyy Suomesta pilvin pimein ihan pikatestejäkin jokaisesta peräkylän terveyskeskusesta.
Tällä voidaan seurata potilaan tulehdusarvoja eri sairauksissa, sinänsä se ei kerro miksi arvot ovat koholla.
Tällä ei ole siis suoraan mitään tekemistä korona-virus testien kanssa.  Yleisen sairauden seurantaan ja tilan seurantaan kylläkin.
Jep, selvennyksenä vielä, CRP : llä ei ole mitään tekemistä PCR:n kanssa.

PCR eli Polymerase Chain Reaction on hieno menetelmä, jolla viruksen RNA voidaan havaita elimistöstä nopeasti tartunnan jälkeen.. PCR-testitulosten käsittely vaatii valitettavasti myös enemmän laboratoriokapasiteettia kuin nuo pikatestit..

Taffu

Quote from: valtakunnanpärkhele on 19.03.2020, 15:40:26
CRP mittaa henkilön tulehdusarvoja ja näitä laitteita ja testejä löytyy Suomesta pilvin pimein ihan pikatestejäkin jokaisesta peräkylän terveyskeskuksesta.
Tällä voidaan seurata potilaan tulehdusarvoja eri sairauksissa, sinänsä se ei kerro miksi arvot ovat koholla.
Tällä ei ole siis suoraan mitään tekemistä korona-virus testien kanssa.  Yleisen sairauden seurantaan ja tilan seurantaan kylläkin.
Korona-infektiossa CRP on varmasti reilusti koholla ainakin kun se menee vakavaksi, joten sitä käytetään rutiininomaisesti taudin vakavuuden ja etenemisen seurantaan.

Mutta tämä sama lafka näemmä on alkanut tekemään myös Korona-virustestejä.
Niitä kannattaisi saada pysymään Suomessa
https://www.aidian.eu/uploads/Corona-flyer-Aidian.pdf

Väittäisin, että tuovat vain maahan ja valmistaja on Acro Biotech Inc. U.S.A.

Kitti todennäköisesti sama kuin täällä myynnissä ja tuolta sitten käyttöohjeen kautta löytyy valmistaja:

https://www.medkit.fi/koronavirus-pikatesti-10-testia-paketti