Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

[Titus]

ko juniorifutisjengi on HJK:n 07 sininen

HJK on saanut tietoonsa, että yksi HJK 07 Sinisen joukkueen pelaajista on saanut koronavirustartunnan.

- Terveydenhuollon asiantuntijoiden tekemän riskiarvioinnin perusteella keskiviikon 26.2. harjoituksiin osallistuneilla joukkuetovereilla, paikalla olleilla valmentajilla ja huoltajilla on perusteltu epäily taudille altistumisesta, HJK kertoo tiedotteessaan.

Koronavirusepidemian rajoittamiseksi ja hidastamiseksi Suomessa terveydenhuollon asiantuntijat ovat laittaneet harjoituksissa paikallaolijat karanteeniin 11.3. asti.

- Olemme saaneet kaupungilta ja terveydenhuollon asiantuntijoilta ohjeistuksen ja ryhtyneet tarvittaviin toimenpiteisiin. Pyrimme hyvällä viranomaisyhteistyöllä ja terveellä varovaisuudella minimoimaan taudin leviämisen. Tähdennämme käsien pesun ja hyvän hygienian merkitystä sekä seuraamme tarkasti viranomaisten ohjeistusta. Joukkueita on tiedotettu tilanteesta ja seuran toiminta jatkuu normaalisti sisäisen ohjeistuksen puitteissa. HJK:n joukkueet eivät maaliskuun aikana osallistu ulkomaan turnauksiin.

http://www.sportti.com/uutinen.asp?CAT=3-1&ID=412295


Tartunta on ilmeisesti myös levinnyt Viikin yliopiston henkilökuntaan, tuloksia odotellessa (tämä sekä epävirallisesti, että yo:n kirjallisen tiedotuksen rivien välistä <- ei todistettua tartuntaa).

[Titus]

"Ei tarvitse olla arvailujen varassa"
A.A:n mukaan viestissä kerrotaan myös, että oireettomat altistuneet eivät voi levittää sairautta eteenpäin.

– Viestissä sanotaan selkeästi, että altistuneiden perheet eivät levitä virusta eteenpäin. Mukana on myös oppilashuollon numerot, joihin voi olla yhteydessä, jos on kysyttävää tai jos epäilee oireita, sekä ohjeet käsihygieniasta huolehtimiseen.

– Tässä ei tarvitse olla arvailujen varassa ollenkaan, tiedottaminen toimii tosi hyvin. Oma lapseni meni aamulla normaalisti kouluun. Ei tullut mieleenkään etteikö menisi. Luotan viranomaisohjeisiin, A.A. toteaa.

Mihinkähänä tämä boldattu tieto (ei siis arvaus) perustuu ? Tauti on tarttuva, mutta ei perheenjäseniin eikä lapsesta aikuiseen eikä tartu oireettomista eteenpäin ?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/helsinkilaisaidin-lapsi-kay-toista-luokkaa-koulussa-jossa-yli-sata-joutui-koronakaranteeniin-en-edes-harkinnut-lapseni-jattamista-kotiin/7746696

[Smetanaetana]

"Ei tarvitse olla arvailujen varassa"
A.A:n mukaan viestissä kerrotaan myös, että oireettomat altistuneet eivät voi levittää sairautta eteenpäin.

Helsingin terveysasemien johtava lääkäri mainitsee tämän ensimmäisen kerran ajassa 19:05, ja asiaa hoetaan muistaakseni kysymysosiossa lisää: https://areena.yle.fi/1-50464780

Tilastollisesti tuo saattaa pitää paikkansa koska näiden karanteenissa olevien tartunnoista ei ole tietoa. Jos lapsi ei ole saanut tartuntaa niin luonnollisesti hänen perheenjäsenetkään eivät sitä saa ainakaan kotoa. Tilanteessa, jossa yksikin virhe on liikaa (esim. karanteeni yleisessä käsityksessä) tilanne tosin on järjetön.

[Make M]

Todennäköisyys, että koronavirus leviää Suomessa kuten muuallakin on erittäin suuri. Hamstraaminen ei oikeastaan auta, sillä ennen rokotetta tauti tarttuu varmasti paremmin kuin influenssat (10% vuosittain väestöstä 6-8 viikon aikana).
————.

Siinä vaiheessa kun yhteiskunnan toiminnot ovat epidemian takia puoliksi halvaantuneet ja kauppojen hyllyt ovat lähes tyhjillään, niin voi taputtaa itseään selkään jos tuli hamstrattua eli varauduttua tulevaan pulaan. Vaikka saisikin tartunnan niin sairautta olisi "mukavampi" potea masu täynnä kuin tyhjänä.

[Emo]

Eikös Italiassa ole kuitenkin suht suuri osa sairaalahoidossa. Kun rummutetaan tuota 80% sairastaa lievänä, niin en laskisi lieväksi sairaanhoidon tarvetta.

Synnytyksen jälkeen kotona yritin soittaa päivystykseen. Jonotin 30 minuuttia, kunnes jätin soittopyynnön. Soittivat takaisin 30 min kuluttua. Vapina ehti loppua itsestään sokerilla, omin avuin. Ja tähän systeemin pitäisi nyt työntää kymmeniä tuhansia keuhkosairaita.

Jos ei ole resursseja edes puhelimeen vastata, niin ei voi kuin ihmetellä miten huolettomasti asiaa käsitellään politiikassa.

Johtuu siitä, että koska turvapaikkaturistit voivat soittaa suoraan yksityispuolelle omiin akuuttinumeroihinsa, niin ei ole pelkoa että kallisarvoista kansanosaa kuolisi puhelujonoihin.

[ämpee]

"Ei tarvitse olla arvailujen varassa"
A.A:n mukaan viestissä kerrotaan myös, että oireettomat altistuneet eivät voi levittää sairautta eteenpäin.

Helsingin terveysasemien johtava lääkäri mainitsee tämän ensimmäisen kerran ajassa 19:05, ja asiaa hoetaan muistaakseni kysymysosiossa lisää: https://areena.yle.fi/1-50464780

Aika vastuutonta väärän tiedon levittämistä.
Juuri "oireettomat altistuneet" ovat tuottaneet ikäviä yllätyksiä maailmalla, kun on jälkeenpäin havaittu, että heitä on pelkästään luultu oireettomiksi altistuneiksi kun todellisuudessa on kyse ollut vielä oireettomista tartunnan saaneista.
Vaikka asiaa ei olla ehditty perinpohjaisesti tutkia, se ei tarkoita sitä etteikö asiaa olisi olemassa.

Toinen, hivenen yllättäväkin, riskiä aiheuttava ryhmä on siinä joukossa joka saa virustartunnasta pelkästään lieviä oireita.
He puolestaan saattavat itse luulla olevansa terveitä, tai korkeintaan kausiflunssan kynsissä, mutta todellisuudessa he ovat tehokkaita viruksen levittäjiä.
Esimerkiksi lapset näyttävät olevan tämän viruksen kohdalla juuri mitä otollisimpia viruksen levittäjiä, sillä heille näyttää tulevan lievempiä oireita kuin aikuisille.

[Siener]

Edellisen muuton yhteydessä luovuin suuresta määrästä kotivaraa, silloin turhaan kerättyä.
Osa olisi kannattanut säästää: kuten säilykkeistä saksalainen sanoo: jos kestää 3 vuotta, niin kestää 30 vuottakin.

[Emo]

ko juniorifutisjengi on HJK:n 07 sininen

HJK on saanut tietoonsa, että yksi HJK 07 Sinisen joukkueen pelaajista on saanut koronavirustartunnan.

- Terveydenhuollon asiantuntijoiden tekemän riskiarvioinnin perusteella keskiviikon 26.2. harjoituksiin osallistuneilla joukkuetovereilla, paikalla olleilla valmentajilla ja huoltajilla on perusteltu epäily taudille altistumisesta, HJK kertoo tiedotteessaan.

Koronavirusepidemian rajoittamiseksi ja hidastamiseksi Suomessa terveydenhuollon asiantuntijat ovat laittaneet harjoituksissa paikallaolijat karanteeniin 11.3. asti.

- Olemme saaneet kaupungilta ja terveydenhuollon asiantuntijoilta ohjeistuksen ja ryhtyneet tarvittaviin toimenpiteisiin. Pyrimme hyvällä viranomaisyhteistyöllä ja terveellä varovaisuudella minimoimaan taudin leviämisen. Tähdennämme käsien pesun ja hyvän hygienian merkitystä sekä seuraamme tarkasti viranomaisten ohjeistusta. Joukkueita on tiedotettu tilanteesta ja seuran toiminta jatkuu normaalisti sisäisen ohjeistuksen puitteissa. HJK:n joukkueet eivät maaliskuun aikana osallistu ulkomaan turnauksiin.

http://www.sportti.com/uutinen.asp?CAT=3-1&ID=412295


Tartunta on ilmeisesti myös levinnyt Viikin yliopiston henkilökuntaan, tuloksia odotellessa (tämä sekä epävirallisesti, että yo:n kirjallisen tiedotuksen rivien välistä <- ei todistettua tartuntaa).

Eikös meille eilen HUS:n tiedotustilaisuudessa kerrottu, että LAPSET EIVÄT LEVITÄ KORONAA!?

Nytko sitten Suomesta Viikin Normaalikoulusta löytyi maailman ensimmäinen lapsi, joka tartutti futiskaverinsa?

Ollaan me vaan ainutlaatuinen kansa!!

[Ajattara]

Lukusuositus, kirjoittaja Tuomas Aivelo on ekologian ja evoluutiobiologian tutkijatohtori Helsingin yliopistossa:

https://www.tiede.fi/blogit/kaiken-takana-loinen/hallitus-ja-virkamiehet-mohlivat-koronaviruksen-kanssa

Hallitus ja virkamiehet möhlivät koronaviruksen kanssa

En usein huuda televisiolleni, mutta viime torstaina huusin. Olin tullut kotiin vaihtamaan vaatteita ja olin matkalla MTV3:n Viiden jälkeen –ohjelmaan. Samalla katsoin hallituksen tiedotustilaisuutta ja Aino-Kaisa Pekonen oli juuri sanonut, ettei Suomessa ole mitään koronavirusepidemiaa. "Älä sano noin", huusin.

Toivoin, että hallitus olisi kertonut tiedotustilaisuudessa, että Suomessa tulee esiintymään koronavirustapauksia ja viruksen leviämistä pyritään estämään erilaisin toimenpitein. Nämä toimenpiteet voivat sitten vaikeuttaa ihmisten arkea ja hallitus pyytää ihmisiä varautumaan siihen. Mutta että yhdessä tästä selvitään.

Sen sijaan hallitus päätti lähteä hissuttelulinjalle. Kansalaisten valmistautumisesta ei puhuttu juuri lainkaan käsienpesua lukuun ottamatta. Ministerit puhuivat korostetusti yksittäistapauksista.
.....

Pahinta hallituksen tiedotustilaisuudessa oli kuitenkin täydellinen ristiriita avoimuuden ja luotettavan tiedon korostamisen ja muiden puheiden välillä.

Sosiaali- ja terveysministeriön ylijohtaja Päivi Sillanaukee sanoi tiedotustilaisuudessa Helsingin Sanomien mukaan, että todennäköisin skenaario on, että Suomessa tulee "muutamia tapauksia lisää". Tämä on idioottimainen tokaisu, joka ei voi mitenkään pitää paikkansa. Tapauksia tulee aivan varmasti enemmän kuin "muutamia". Lausahdus viittaa kahteen vaihtoehtoon: joko suomalaiset koronavirusskenaariot ovat täysin älyvapaita tai sitten ylijohtaja puhui omiaan. Jos jälkimmäinen pitää paikkansa, kukaan ei missään vaiheessa nähnyt tarpeelliseksi korjata hourailevia lausuntoja.

Hallinnon kykyyn tarttua huhuihin ja harhaluuloihin laajemmalti ei voi kovin paljon luottaa, jos edes hallinnon sisältä nouseviin hourailuihin ei tartuta. Syytön ei ole mediakaan: nähtävästi yksikään journalisti ei myöskään kyseenalaistanut Sillanaukeen väitettä skenaarioista
....

Virkamiesjohto on muutenkin kunnostautunut suomalaisen ekseptionalismin korostamisessa. HUSin ylilääkäri Asko Järvinen kertoi keskiviikon tiedotustilaisuudessa, että suomalaiset osaavat toimia oikein ja riski koronaviruksen saamisesta on pieni. A-Studion haastattelussa sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö vastasi huoltovarmuuskysymykseen, että kenenkään ei kannata kaupasta alkaa hamstraamaan tavaroita.

....

Kieltämättä tiedottamisesta on tullut välillä mieleen vuosi 2015 ja kuinka meillä Suomessa kyllä tiedetään taustat, vaikka missään muualla ei tiedettykään jne

[hulaq]

Koronavirusepidemian rajoittamiseksi ja hidastamiseksi Suomessa terveydenhuollon asiantuntijat ovat laittaneet harjoituksissa paikallaolijat karanteeniin 11.3. asti.

Miksi vain 11.3 asti jos se voi levitä 1-14 päivän aikana? (WHO) Tai jopa 24 päivän aikana? No ei kait siinä.

Kyllä alkaa työpaikallakin porukka kiroilemaan hallituksen tyhmyyttä.

[Eisernes Kreuz]

Kieltämättä tiedottamisesta on tullut välillä mieleen vuosi 2015 ja kuinka meillä Suomessa kyllä tiedetään taustat, vaikka missään muualla ei tiedettykään jne

Tämä. Jos on edes hitusen syventynyt valmiusasioihin, niin alusta asti on ollut selvää, että koko juttu on Suomessa hoidettu täysin päin helvettiä. Puhutaan mitä sattuu, päästetään varastot vanhenemaan, ja valehdellaan kansalaisille, että kaikki on hyvin ja käsien pesulla tästä selvitään. Samaan aikaan muualla maailmassa toimitaan täysin toisin ja suhtaudutaan tilanteeseen vakavasti. Tätä ei tietysti hevillä huomaa, jos seuraa vain suomalaisia tiedotusvälineitä. Ja tavoilleen uskollisina meidän toimittelijamme eivät kyseenalaista poliitikkoja tai virkamiehiä.

Tähän sopiikin hyvin Eppu Normaalin lyriikka suomalaisesta ekseptionalismista:

Uraani halkeaa
Ja tuottaa lamppuun valkeaa
Mutta millään muilla mailla
Kuin Suomella se ei oo riskiä vailla

[MikkoAP]

Lukusuositus, kirjoittaja Tuomas Aivelo on ekologian ja evoluutiobiologian tutkijatohtori Helsingin yliopistossa:

https://www.tiede.fi/blogit/kaiken-takana-loinen/hallitus-ja-virkamiehet-mohlivat-koronaviruksen-kanssa



Kieltämättä tiedottamisesta on tullut välillä mieleen vuosi 2015 ja kuinka meillä Suomessa kyllä tiedetään taustat, vaikka missään muualla ei tiedettykään jne

Ja edelleen vallitsee pitkälti  "höh höh, entäs flunssa"-asenne. Mm. Italiassa ja paikoin Yhdysvalloissa kauppojen hyllyjä tyhjennetään jo raivoisasti.

[ÄmTeeAa]

Lukusuositus, kirjoittaja Tuomas Aivelo on ekologian ja evoluutiobiologian tutkijatohtori Helsingin yliopistossa:

https://www.tiede.fi/blogit/kaiken-takana-loinen/hallitus-ja-virkamiehet-mohlivat-koronaviruksen-kanssa

Onpas virkistävää nähdä järjen äänen kuuluvan julkisuudessa jo ainakin parilta suunnalta. Valitettavasti ne ovat hallituksen ulkopuolelta, mutta tässä näkyy kuitenkin se, valtion instanssi pyrkii korjaamaan muiden osa-alueiden tunarointia jos se sellaista havaitsee. Tämä on haaste terveydenhuollon puolelle, johon heidän on vastattava. Eivät halua näyttää epäpäteviltä idiooteilta. Joskohan seuraavalla lausunnolla oltaisiin kotiläksyt tehty?

En ole Aivelon kanssa ihan kaikesta samaa mieltä, lentokielto Kiinasta esimerkiksi olisi ollut alkuvaiheessa erittäin tehokas eristämään taudin Kiinaan. Sitä pienemmällä taloudellisella vahingolla muu maailma ei olisi voinut päästä. Nyt otetaan sitten pataan hoitokuluissa ja myös paikallisesti vähentyneessä tuottavuudessa. Mikäli 14 päivän karanteenit olisivat voimassa kriisialueilta paluumatkaaville, testit voitaisiin silloin rajata vain nille jotka oirehtivat, ja niitä kuluisi vähemmän kuin silloin että edesvastuuttoman vekaran vanhempi päästää kriisialueelta tultuaan jälkikasvunsa kouluun.

Mitä enemmän näitä on kaivellut, sitä enemmän Kiinaa ja Irania lukuunottamatta taudin eteneminen pohjautuu ylikansallisten elimien, hallitusten, hallitusten alaisten organisaatioiden ja yksittäisten lääkäreiden tunarointiin. Kuolleisuus vaikuttaisi olevan korkeinta epidemian alussa, mutta tämä nimenomaan taitaa johtua siitä, että esimerkiksi Italiassa sairaalassa mokattiin potilaiden käsittelyssä, ja lähellä terminaalivaihetta olevia potilaita altistui wuhanilaiselle. Ongelman syy on monitasoinen päinvastoin kuin pääministeri Conte väittää.

Ensimmäisenä WHO on ollut täysin hyödytön, ja aiheuttanut ohjeistuksillaan enemmän tuhoa kun hyötyä. Ei ollut munaa sulkea liikennettä Kiinaan heti aluksi, pandemiajulistus on viivästynyt, ohjeistus on viikkokausia vanhaa yms. Sitten hallitukset eivät aloita toimenpiteitä vaikka olen aika varma, että joitain ääniä siellä on jo ollut, luottaen enemmän ulkomaalaisiin asiantuntijoihin kuin omiinsa. Hallitus pakoilee vastuuta tehdyistä päätöksistä suojautumalla virkailijoiden selkien taakse. Tämä mahdollistaa sen, että sairaaloissa säästetään rahaa testaamisesta hallinnon ohjeistuksesta, ja koska ei haluta lietsoa paniikkia, samalla varmistetaan myös ettei lääkäreillä ole uusinta tietoa käytössä taudista, ja ettei vahingossakaan saada mörköä esille etuajassa. Kun tietoa ei ole, lääkärit tulkitsevat sitten tautikirjan mukaan, ja lopputulos on mitä on.

Olen edelleen sitä mieltä, että karanteenitoimet pitää säilyttää ja ylimitottaa, ja vekarat jaksavat kyllä olla 14 päivää neljän seinän sisällä nykypäivän vermeillä varustetussa talossa. Nilkan venähdys voi ekalla kerralla viedä kahdeksi viikoksi petiin, kokemusta on. Ruokavarastojen merkitys kasvaa silloin mikäli joudutaan sulkemaan kaupunginosia karanteeneillä reaktiivisesti, mutta tällä hetkellä voidaan vielä yrittää päästä taudinkulun edelle. Viikon verran evästä olisi hyvä olla kaapissa, ja valistusta tämän taudin kulusta sekä sen mahdollisista aiheuttamista rajoituksista pitää tehdä, sekä mitä normielämässä voi taudin etenemisen rajoittamiseksi voi kansalainen tehdä pienillä muutoksilla käyttäytymiseensä.

Yritin lisäksi varottaa lääkärituttuja suojaamaan itseään paremmin seuraavan kuukauden ajan mikäli ottavat vastaan flunssapotilaita, mutta ei kuulemma ole aiheellista THL:n suosituksien mukaan. On se vaan hienoa, saatana.

[Emo]

Yritin lisäksi varottaa lääkärituttuja suojaamaan itseään paremmin seuraavan kuukauden ajan mikäli ottavat vastaan flunssapotilaita, mutta ei kuulemma ole aiheellista THL:n suosituksien mukaan. On se vaan hienoa, saatana.

Lääkärikunta on yllättävän putkinäköistä ja orjallisesti erilaisia ohjeita seuraavaa sakkia, ilmeisesti suurin osa lääkäreistä ei myöskään seuraa muuta kuin Suomen valemediaa.
Ja kuitenkin sitä ollaan niinku muka tiedätte kyllä kenestä seuraavia, mutta kyky etsiä tietoa ja tilannetaju on kuin amislaisella.

[ämpee]

Sosiaali-ja Terveysministeriön asiantuntija Hyvinvointi- ja palveluosaston johtaja Tuija Kumpulainen kertoo ministeriön näkemyksiä karanteenista YLE:n uutisessa.
https://yle.fi/uutiset/3-11237229

Ensin vähän hinkataan sanoja jotta tiedetään mitä karanteeni tarkoittaa.
Selvityksestä on luettavissa, että sellainen keino kuin eristäminen nähtävästi kuuluu keinovalikoimaan, mutta onko sen käyttämiseen varauduttu eli kyetäänkö siihen ?

1. Mitä karanteeniin joutuminen käytännössä tarkoittaa?

– Karanteenin kohdalla puhutaan terveistä ihmisistä, jotka ovat olleet mahdollisesti kontaktissa sairaan henkilön kanssa ja siitä syystä he ovat itse riskissä sairastua. Karanteeni ei ole sama asia kuin eristys, johon tautiin sairastuneet ihmiset pannaan.
Karanteenin tarkoituksena on katkaista tartuntaketju ja siksi altistunut ihminen ei saisi olla laajalti tekemisissä muiden kanssa.

Sinällään on hyvä, että ihmisiin luotetaan, mutta karanteenin tarkoitus on se ettei olla laisinkaan tekemisissä muiden kanssa.
Taustalta paistaa toivotaan toivotaan asenne, joka ihmisten kohdalla on vielä hyväksyttävää mutta ei enää niiden asioiden kohdalla joita pitäisi hoitaa kunnolla.
Näin karanteenia ei hoideta kunnolla.

2. Miten karanteenia valvotaan?

– Ei Suomi ole poliisivaltio, jossa seurattaisiin karanteenissa olevia ihmisiä puhelinpaikannuksella tai jäljityspannalla. Suomessa me luotamme ihmisiin. Kun henkilölle on annettu karanteenimääräys, niin uskomme, että hän pysyy kotonaan.

Ihan oikein, mutta koitetaan nyt ymmärtää se, että karanteenin tarkoitus on olla tapaamatta muita ihmisiä laisinkaan.

3. Miten karanteeni vaikuttaa samassa taloudessa asuvien elämään?

– Ei se vaikuta. Samassa taloudessa asuva voi käydä normaalisti töissä ja elää omaa elämäänsä. Karanteeniin joutuneen kanssa asuvat henkilöt eivät ole itse altistuneita. Altistumiseen vaaditaan suora kontakti sairastuneen henkilön kanssa. Jos karanteenissa oleva altistunut henkilö sairastuu, niin silloin muista perheenjäsenistä tulee altistuneita, ja he joutuvat karanteeniin.

Karanteenisäädöstö siis mahdollistaa vain altistuneiden ihmisten laittamisen karanteeniin, ei heidän perheenjäsenten ja muiden omaisten. Tarkoitus ei ole hajottaa perheitä. Eli sitä Wolt-kuskia ei kannata kutsua sisälle, mutta isä saa tulla kotiin.

Juuri kun luulee, että siellä jossain jossa jotain päätetään ollaan alettu edes hivenen järkiintymään niin matto kiskaistaan jalkojen alta.
Porukka siellä STM:ssä ei nähtävästi ole hiukkaakaan perehtynyt tähän virukseen.
Jos karanteenissa olevasta altistuneesta tulee sairastunut, niin sairauden oireet ilmenevät myöhemmin kuin edelleen tartuttaminen, ja näin nämä kaikki samassa taloudessa asuvat muuttuvat altistuneiksi jotka sairastuvat omaan tahtiinsa ja alkavat levittämään virusta vielä edelleen.
Mikäli oireet ovat riittävän myöhässä tai riittävän lievät, koko ajatus karanteenista on täysin hävinnyt.

4. Kuinka kauan karanteeni kestää?

– Tällä hetkellä se on kaksi viikkoa. Se pohjautuu taudin itämisaikaan, joka on kahdesta 12:een päivään. Jos henkilö ei ole kahden viikon aikana sairastunut, niin silloin karanteeni päättyy.

Tuohon en sano mitään sillä kertomukset pidemmästä itämisajasta ovat yksittäisiä eikä niitä olla edes varmennettu.
Käytännössä on havaittu, että itämisaika on keskimäärin noin 2-7 päivää, muistaakseni.

5. Kuinka pitkään ihmisiä asetetaan karanteeniin?

– Tällä hetkellä taudin leviämistä rajoitetaan karanteenien avulla, jotta epidemia ei tule yhtenä isona vuorena, vaan sairastumiset tapahtuvat pidemmällä aikavälillä. Meillä on edelleen päällä influenssaa ja pienillä lapsilla on RS-virusta. Ajatus on, että jos koronavirus siirtyy vähän pidemmälle, niin nämä olisivat pois kuormittamasta järjestelmää.

Tämä on hyvin järkevää, sillä virusepidemia laittaa terveydenhoitojärjestelmän koville korkean vakavan sairastumisen määrän vuoksi, ja vähempikin kapasiteetti riittää paremmin jaettuna pitkälle ajalle.

Oma kysymyksensä ovat vanhusten hoivapaikat, joissa karanteenit voivat tulle myöhemminkin kyseeseen. Mutta yleisellä tasolla jossain kohtaa tämä ei ole enää tarpeellista.

Valitettavasti tätä kohtaa ei selvennetty paremmin, sillä olisin halunnut tietää missä vaiheessa epidemia aiotaan päästää hoivakotien riemuksi, vai aiotaanko ?

Jos me laitamme paljon ihmisiä karanteeniin, me halvaannutamme yhteiskunnan toiminnan. Esimerkiksi jos meillä päätyisi syystä tai toisesta paljon terveydenhuollon työntekijöitä karanteeniin, niin silloin he olisivat poissa hoitamasta potilaita. Vaikka he olisivat terveitä. Kyllä siinä tulee raja jossain vaiheessa vastaan.

Tämä yhteiskunnan halvaantuminen on sellainen kysymys jota yleisesti ei näytetä ymmärrettävän.
Mikäli epidemia lähtee käyntiin meillä on kaksi vaihtoehtoa, joko yhteiskunta halvaannutetaan hallitusti karanteeneilla, tai sitten virus halvaannuttaa yhteiskunnan omalla tavallaan.
Pidän tuota hallittua menetelmää toivottavampana.

Kiinassa yhteiskunnan halvaannuttaminen nähtiin kannattavaksi vielä siinä vaiheessa kun virus oli jo omalta osaltaan halvaannuttanut merkittävän osan yhteiskunnasta.
Meillä tietenkin tehdään niin kuin parhaaksi nähdään, tai toivotaan toivotaan.

[Valli]

WHO:n raportti Kiinasta.

The WHO sent 25 international experts to China and here are their main findings after 9 days

https://www.reddit.com/r/China_Flu/comments/fbt49e/the_who_sent_25_international_experts_to_china/

[foobar]

^ Iltasanomien mukaan kotikaranteenissa ei saisi käydä itse esim. kaupassa, kaikenlainen ulkopuolisten ihmisten lähellä oleminen on haram, mutta toisaalta samaan aikaan läheinen kontakti muualla päivittäin käyvän perheen kanssa on Ylen mukaan okei. Jos tuo yhdistelmä on oikeasti oikea tulkinta karanteenista olen asiasta hieman yllättynyt.

[Lady Deadpool]

Suomi tulee olemaan johtava maa tuottaessaan tutkimustuloksia mm. siitä tartuttavatko lapset koronaa vaiko eivät. Kaupan päälle tullaan saamaa myös dataa oireettomien tartuttavuudesta. Tietysti se tulee vaatimaan testien tekemistä mikä ei ilmeisesti ole kovinkaan trendikästä edes silloin kun altistunut yskii keuhkonsa pihalle - kirjaimellisesti.

Hienoa.

[migri]

WHO:n raportti Kiinasta.

The WHO sent 25 international experts to China and here are their main findings after 9 days

https://www.reddit.com/r/China_Flu/comments/fbt49e/the_who_sent_25_international_experts_to_china/

Ote tuosta:

"COVID-19 is spreading with astonishing speed; COVID-19 outbreaks in any setting have very serious consequences; and there is now strong evidence that non-pharmaceutical interventions can reduce and even interrupt transmission. Concerningly, global and national preparedness planning is often ambivalent about such interventions. However, to reduce COVID-19 illness and death, near-term readiness planning must embrace the large-scale implementation of high-quality, non-pharmaceutical public health measures. These measures must fully incorporate immediate case detection and isolation, rigorous close contact tracing and monitoring/quarantine, and direct population/community engagement."

Ja mitä tekee suomen hallitus...? Kaikki paukut "hädänalaisten noutamisesta" Kreikasta...

Saatanan tunarit.

Esim:

YLE ja Hyvinvointi- ja palveluosaston johtaja Tuija Kumpulainen

3. Miten karanteeni vaikuttaa samassa taloudessa asuvien elämään?

– Ei se vaikuta. Samassa taloudessa asuva voi käydä normaalisti töissä ja elää omaa elämäänsä. Karanteeniin joutuneen kanssa asuvat henkilöt eivät ole itse altistuneita. Altistumiseen vaaditaan suora kontakti sairastuneen henkilön kanssa. Jos karanteenissa oleva altistunut henkilö sairastuu, niin silloin muista perheenjäsenistä tulee altistuneita, ja he joutuvat karanteeniin.

[Alaric]

Se että komentoketju ylhäältä alas (STM-THL-terveydenhoito-koronaan sairastuneet) toimii yhtä huonosti kuin julkisuudessa on nähty on enemmän kuin todennäköistä. Sairastuneiden ei kehoiteta pysyä kotona. Heitä ei testata. He kulkevat työterveyshuolloissa, kaupoissa ja julkisissa liikennevälineissä levittämässä virusta.

Silloin kun rasismi on oikeanlaista voidaan näistä "tehdään mahdollisimman vähän" -maksiimeista joustaa. Lähipiirissäni oleva osittain kiinalaistaustainen koululainen köhi koulussa loman jälkeen. Hänet lähetettiin välittömästi testattavaksi, ja testi jopa tehtiin. Tulos oli negatiivinen, joka oli aivan odotettavaa koska hän oli ollut lomalla aivan eri suunnassa kuin missä koronavirustartuntoja on tullut tietoon (eikä ole käynyt muualla kuukausiin), mutta ilmeisesti ulkonäkö oli sellainen että oli kiva purkaa siihen henkilökohtaisia antipatioita.

Mitä ihmeen rasismia tuossakin oli? Mistä päättelet, että oli jotain henkilökohtaisia antipatioita eikä vain tervettä järkeä? Tämähän on kuin suoraan jostain Guardianin tai vastaavien "koronarasismi"-artikkeleista revitty.

Totta kai köhivät kiinalaiset ovat edelleen suurempi turvallisuusriski kuin muut, koska sieltä se tauti on lähtöisin, siellä niitä tartuntoja eniten on ja nämä todennäköisesti ovat läheisemmässä kontaktissa muiden kiinalaisten (eli potentiaalisten tartuttajien) kanssa kuin suomalaiset. Varsinkin, jos on Kiinassa vielä lomailtu (tällaisen kuvan sain tuosta tekstistäsi), niin sitä suuremmalla syyllä on syytä testata.

Hyvä, ettei löytynyt sitten mitään.

[foobar]

Se että komentoketju ylhäältä alas (STM-THL-terveydenhoito-koronaan sairastuneet) toimii yhtä huonosti kuin julkisuudessa on nähty on enemmän kuin todennäköistä. Sairastuneiden ei kehoiteta pysyä kotona. Heitä ei testata. He kulkevat työterveyshuolloissa, kaupoissa ja julkisissa liikennevälineissä levittämässä virusta.

Silloin kun rasismi on oikeanlaista voidaan näistä "tehdään mahdollisimman vähän" -maksiimeista joustaa. Lähipiirissäni oleva osittain kiinalaistaustainen koululainen köhi koulussa loman jälkeen. Hänet lähetettiin välittömästi testattavaksi, ja testi jopa tehtiin. Tulos oli negatiivinen, joka oli aivan odotettavaa koska hän oli ollut lomalla aivan eri suunnassa kuin missä koronavirustartuntoja on tullut tietoon (eikä ole käynyt muualla kuukausiin), mutta ilmeisesti ulkonäkö oli sellainen että oli kiva purkaa siihen henkilökohtaisia antipatioita.

Mitä ihmeen rasismia tuossakin oli? Mistä päättelet, että oli jotain henkilökohtaisia antipatioita eikä vain tervettä järkeä? Tämähän on kuin suoraan jostain Guardianin tai vastaavien "koronarasismi"-artikkeleista revitty.

Totta kai köhivät kiinalaiset ovat edelleen suurempi turvallisuusriski kuin muut, koska sieltä se tauti on lähtöisin, siellä niitä tartuntoja eniten on ja nämä todennäköisesti ovat läheisemmässä kontaktissa muiden kiinalaisten (eli potentiaalisten tartuttajien) kanssa kuin suomalaiset. Varsinkin, jos on Kiinassa vielä lomailtu (tällaisen kuvan sain tuosta tekstistäsi), niin sitä suuremmalla syyllä on syytä testata.

Lomailukohde oli yli 10000 kilometrin päässä Kiinasta. Kaveri on suomalaissyntyinen, ei koskaan asunut Kiinassa, hänellä ei ole kuin Suomen kansalaisuus, hän ei puhu kiinaa. Mutta tottakai puolikiinalaisuus näkyy päälle päin. Yksikään Suomessa viime aikoina ollut sukulainen ei ollut käynyt Kiinassa, Itä-Aasiassa tai esim. Italiassa yli puoleen vuoteen. Kaikki osalliset (myös koulussa) joko tiesivät nämä faktat tai olisivat saaneet ne selville kädenkäänteessä.

[Emo]

^ No, nämä terveydenhuollon toimijat ovat niin yksinkertaisia, että ei mitään noin syvällistä voi heiltä odottaa. Meni yksi testi hukkaan turhaan tutkimukseen.
Ei tuossa rasismia ollut tai antipatioita, tyhmyyttä sitäkin enemmän. Miksi kukaan edes kiinalaisia inhoaisi? Eivät he ryhmäraiskaa, notku tai kuppaa Kelaa.

[Eisernes Kreuz]

Tämä yhteiskunnan halvaantuminen on sellainen kysymys jota yleisesti ei näytetä ymmärrettävän.
Mikäli epidemia lähtee käyntiin meillä on kaksi vaihtoehtoa, joko yhteiskunta halvaannutetaan hallitusti karanteeneilla, tai sitten virus halvaannuttaa yhteiskunnan omalla tavallaan.
Pidän tuota hallittua menetelmää toivottavampana.

Kiinassa yhteiskunnan halvaannuttaminen nähtiin kannattavaksi vielä siinä vaiheessa kun virus oli jo omalta osaltaan halvaannuttanut merkittävän osan yhteiskunnasta.
Meillä tietenkin tehdään niin kuin parhaaksi nähdään, tai toivotaan toivotaan.

Tässä vaikuttavat epäilemättä myös erot yhteiskuntajärjestysten välillä: liberaalissa ja yksilön oikeuksia korostavassa Suomessa on paljon vaikeampi puuttua ihmisten vapauteen rajuilla karanteenitoimenpiteillä kuin totalitaristisessa Kiinassa, jossa yksilö ei ole mitään yhteisöön verrattuna, eikä ihmisoikeuksia tunnusteta läheskään siinä laajuudessa kuin meillä.

[foobar]

^ No, nämä terveydenhuollon toimijat ovat niin yksinkertaisia, että ei mitään noin syvällistä voi heiltä odottaa. Meni yksi testi hukkaan turhaan tutkimukseen.
Ei tuossa rasismia ollut tai antipatioita, tyhmyyttä sitäkin enemmän. Miksi kukaan edes kiinalaisia inhoaisi? Eivät he ryhmäraiskaa, notku tai kuppaa Kelaa.

Niin, epäilen vain että yksilökohtaisista faktoista huolimatta ensin epäillään itäaasialaisia koska he eivät ole doktriinin suosiossa, sitten neutraalisti lainkuuliaisia valkoisia eurooppalaisia, ja viimeisenä tulevat lopulta kunniakulttuuriryhmät joiden kohdalla ei voida tehdä mitään oman hyvesignaloinnin ja klaanikulttuurikoston pelossa. Ymmärrän että ihmisiä passitettaisiin tarkastuksiin jos he tulevat riskialueilta, mutta se että kohtelu riippuu ulkonäöstä vaikka parempaakin tietoa on tarjolla kertoo siitä kuinka tiedostavuudessa "antirasisimi" on paperinohutta, ja sen luonne on vain sitä että ulkonäköryhmät on laitettu eri järjestykseen kuin sen vastinparissa, nk. perinteisessä "rasismissa."

Tämä toiminta ei edesauta koronaviruksen leviämisen tehokasta torjuntaa, ainakaan kun esim. testausresurssit alkavat käydä niukiksi. Toki tässä tapauksessa yksilön kannalta tulos oli hyvä saada, mutta toisaalta todennäköisyys että se olisi ollut positiivinen oli reippaasti pikatestin virhemarginaalin alapuolella ottaen huomioon prioriolettamat.

[Tomatoface]

Italian tuoreimmat luvut: 2036 sairastunutta, joista 52 kuollutta ja 140 vakavasti sairaana (yhteensä 9% sairastuneista).
https://bnonews.com/index.php/2020/02/the-latest-coronavirus-cases/

Odotetun nopeasti tuo eskaloituu. Nyt meillä alkaa olla luotettavampaa dataa Euroopan maasta ja saa sitten nähdä miten pitkä tuo toipumisaika potilailla on. Italiassa taitaa terveydenhuolto olla aika tapissaan nyt. Saksa, Ranska ja Espanja (uskomaton kiri) tulevat perässä.

Edit. Japani on kyllä tehokkaasti saanut pidettyä tartunnat kurissa. Hattu päästä.

[Lady Deadpool]

Uusi tartunta:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3b2d5602-162d-44a5-8d78-53fe779571cd

Tartunta on todettu työikäisellä miehellä, joka kuuluu viime perjantaina todetun tartunnan saaneen naisen lähipiiriin.

– Tartunta oli odotettu ja henkilö on hyväkuntoinen, HUS:n tiedotteessa todetaan.

HUS:n mukaan muita tartunnalle altistuneita selvitetään parhaillaan.

[ämpee]

Tämä yhteiskunnan halvaantuminen on sellainen kysymys jota yleisesti ei näytetä ymmärrettävän.
Mikäli epidemia lähtee käyntiin meillä on kaksi vaihtoehtoa, joko yhteiskunta halvaannutetaan hallitusti karanteeneilla, tai sitten virus halvaannuttaa yhteiskunnan omalla tavallaan.
Pidän tuota hallittua menetelmää toivottavampana.

Kiinassa yhteiskunnan halvaannuttaminen nähtiin kannattavaksi vielä siinä vaiheessa kun virus oli jo omalta osaltaan halvaannuttanut merkittävän osan yhteiskunnasta.
Meillä tietenkin tehdään niin kuin parhaaksi nähdään, tai toivotaan toivotaan.

Tässä vaikuttavat epäilemättä myös erot yhteiskuntajärjestysten välillä: liberaalissa ja yksilön oikeuksia korostavassa Suomessa on paljon vaikeampi puuttua ihmisten vapauteen rajuilla karanteenitoimenpiteillä kuin totalitaristisessa Kiinassa, jossa yksilö ei ole mitään yhteisöön verrattuna, eikä ihmisoikeuksia tunnusteta läheskään siinä laajuudessa kuin meillä.

Tiedän, vasta jälkeenpäin tullaan näkemään minkälaisen lommon lyö kova virus pehmoyhteiskuntaan.
Meillä ollaan valmiita tekemään monenmoisia virheitä pelkästään sen takia, että tuo humaanisuus on mennyt jo tapinkin yli.
Humaanisuudessa sinällään mitään vikaa ole, mutta ei senkään pitäisi saada sekoittaa päätä noin pahasti miten meillä on käynyt.

Nykymaailmassa on edelleen kovia realiteetteja jotka jauhavat ikävä kyllä pehmoyhteiskunnan niitä heikoimpia jäseniä pahiten.
Suojatussa asemassa olevat päättäjät eivät tätä suostu ymmärtämään, joten siinä kohtaa humanismi häviää täysin.

[Siener]

Kiinassa suonensisäinen C-vitamiini on ollut tehokasta/avuksi. Jos itse sairastuisin, pyytäisin juurikin sitä.

Itse olen hamstrannut kaikki mahdolliset vähintään 1000 mg:n poretabletit.

[foobar]

Uusi tartunta:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3b2d5602-162d-44a5-8d78-53fe779571cd

Tartunta on todettu työikäisellä miehellä, joka kuuluu viime perjantaina todetun tartunnan saaneen naisen lähipiiriin.

– Tartunta oli odotettu ja henkilö on hyväkuntoinen, HUS:n tiedotteessa todetaan.

HUS:n mukaan muita tartunnalle altistuneita selvitetään parhaillaan.

Tartunta oli odotettu vaikka läheisissä tekemisissä olleita oli muistaakseni vielä pari päivää sitten uutisten mukaan kaksi. Jotain näissä tulkinnoissa pitäisi ehkä hienosäätää, on aivan eri asia onko tartunnan saannin tasolla tekemisissä olevaksi oletettuja ollut kaksi vai kolme. Leviämistahti on näiden välillä kuitenkin merkittävästi erilainen.

Minulla on muuten vahva epäilys että huomenna menee porukkaa toisessa helsinkiläisessä koulussa karanteeniin. Jäämme kiinnostuksella seuraamaan tilannetta.

[foobar]

Kiinassa suonensisäinen C-vitamiini on ollut tehokasta/avuksi. Jos itse sairastuisin, pyytäisin juurikin sitä.

Itse olen hamstrannut kaikki mahdolliset vähintään 1000 mg:n poretabletit.

Perinteisesti tosin C-vitamiini sairauksien hoidossa on ollut suurta humpuukia, harhaluulo jonka Nobel-voittaja Linus Paulingin epätoivoinen, inhimillinen usko ratkaisuna kohtaamiinsa ongelmiin tuotteisti ravintolisäteollisuus - tai pikemminkin Paulingin imago mahdollisti tämän teollisuuden synnyn.

Yleisesti ottaen C-vitamiini on toiminut lähinnä keripukkiin joka on nimenomaan C-vitamiinin puutostila. Esim. flunssan suhteen sillä ei ole merkityksellistä vaikutusta, ja täten olisin hieman yllättynyt jos nyt olisi.