Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

[Titus]

Tuota noin... Etelä-Afrikka evakuoi porukkaa Wuhanista:

South Africa to evacuate citizens from Wuhan, China
President Ramaphosa says repatriated citizens will be placed in quarantine for 21 days

South Africa will evacuate citizens from the coronavirus outbreak epicenter Wuhan, China, according to a statement by the country's presidency late on Thursday night.
"The Cabinet has decided on this course of action after due consideration of the circumstances, and following several requests from families of South Africans in the city [Wuhan]," read the statement.

It confirmed that President Cyril Ramaphosa had authorized the repatriation of an estimated 199 South African citizens from Wuhan, which is in China's central Hubei province.
"At this stage, 132 of them have expressed a desire to be repatriated. These compatriots are currently living under lockdown conditions, following the outbreak of the coronavirus,'' Ramaphosa said.
He said none of the South Africans in Wuhan have been diagnosed with COVID-19 nor have they exhibited any symptoms.
"Upon arrival in South Africa, they will be placed in quarantine for 21 days as an additional precautionary measure," said the president.
Ramaphosa also reiterated South Africa's confidence in China's ability to control the outbreak of the virus.

https://www.aa.com.tr/en/africa/south-africa-to-evacuate-citizens-from-wuhan-china/1748586

Vaikka tulijat asetetaankin karanteeniin, niin onko fiksua tuoda porukkaa sieltä vai parempi pitää Wuhanissa paikan päällä samanlaisessa karanteenissa.

[takalaiton]

Koronavirus on Marinin hallituksen musta joutsen

Pääministeri Sanna Marin antoi 27.2.3020 pääministerin tiedonannon eduskunnalle siitä, miten hallitus on varautunut koronaviruksen mahdollisesti aiheuttamaan epidemiaan Suomessa. Pääministeri totesi, että yleisesti ottaen Suomi on hyvin varautunut epidemiaan. Suomessa on olemassa vuoden 2009 sikainfluenssaepidemiaa varten laaditut pandemiasuunnitelmat tällaisen tilanteen varalle, joita mm. HUS on nyt osaltaan päivittänyt. Pääministerin ilmoituksen mukaan hallitus myös luottaa Suomen terveydenhuoltojärjestelmän kykyyn hoitaa sairastuneet asianmukaisesti.

Tätä kirjoitettaessa koronavirus on levinnyt n. 50 maahan. Tautiketjuja, joiden lähteenä eivät ole Kiinan epidemia-alueella käyneet matkailijat, on jo kuvattu useissa Euroopan maissa ja Lähi-idässä. Toisin sanoen virus on kotiutunut vapaan liikkuvuuden alueelle Euroopan unionissa. Tämän vuoksi on epätodennäköistä, että sen leviämistä pystyttäisiin enää estämään matkustamiseen kohdistuvilla rajoituksilla taikka asettamalla sairastuneita ja heidän kontaktejaan karanteeniin. Pidän itse todennäköisenä, että tautitapausten määrä Suomessakin lisääntyy merkittävästi lähiviikkoina, sillä asiantuntija-arvioiden mukaan yksi koronavirukseen sairastunut tartuttaa 2-3 henkilöä.

Pääministerin tiedonannossa eduskunnalle Sanna Marin vertasi koronavirusta influenssavirukseen, joka tartuttaa vuosittain n. 5 % aikuisväestöstä. Suomessa tämä lukumäärä merkitsisi sitä, että virukseen sairastuisi n. 200 000 – 300 000 henkilöä epidemiakauden aikana. Joka kuudes koronaviruksen sairastanut potilas ... tarvitsee sairaalahoitoa. Hoitoaika koronaviruksen aiheuttamaan keuhkokuumeeseen sairastuneille on tyypillisesti pari viikkoa ja merkittävä osa potilaista tarvitsee hengityslaitehoitoa. WHO:n tietojen mukaan n. 2 % sairastuneista (edellisen arvion perusteella 4000 – 6000 henkeä Suomessa) kuolisi epidemian iskiessä koronavirusinfektioon. Toisenlaisiakin arvioita viruksen tartuttavuudesta on kuitenkin esitetty, eli on yhtä lailla mahdollista, että sairastuneiden määrä nousee yli 50 % tasolle väestöstä, jolloin tautiin kuolleidenkin määrä on 10 kertaa pääministerin influenssavertausta suurempi. Vaikka tauti on vaarallisin vanhuksille, on kuolleisuus arvostetun New England Journal of Medicine –lehden mukaan perusterveiden keski-ikäistenkin osalta n. 1 %.

Pääministeri totesi tiedonannossaan, että hallitus on talousarviossaan varannut 8,9 milj. euron määrärahan tällaisten tilanteiden varalle. Ts. summa, joka hallituksella on välittömästi käytössään ilman lisätalousarviota, on vain 1,6 euroa jokaista suomalaista kohden. Tällä summalla pystyy kaikille suomalaisille hankkimaan kaksi litraa Pirkka-kevytmaitoa taikka hammastahnatuubin Tokmannilta. Pääministeri totesi edelleen, että Suomen varmuusvarastoissa on riittävästi suojavarusteita terveydenhuoltohenkilökunnalle. Tosin STM:n kansliapäällikön antaman tiedon mukaan nuo varusteet ovat niiden käyttöpäivämerkintöjen mukaan vanhentuneet. Uusia suojaimia ei enää ole maailmanmarkkinoilta saatavissa, mutta STM on teettänyt VTT:llä tutkimuksia, joiden mukaan varusteet kelpaavat edelleen käytettäväksi. Kiinan ja Italian esimerkkien valossa on kuitenkin selvää, että koronaviruspotilaita hoitava terveydenhuoltohenkilöstö on melkoisen suuressa riskissä sairastua ja kuolemanriski terveydenhuoltohenkilöillä ei Kiinan kokemusten valossa oleellisesti poikkea muun väestön kuolleisuudesta.
[...]
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/lasselehtonen/koronavirus-on-marinin-hallituksen-musta-joutsen/

Lasse Lehtonen on HUS:in johtaja. Suojavarusteet ovat vanhentuneet ja hallituksen torjuntabudjetti koronaa vastaan on muhkeat pari euroa per asukas. Pandemiaa ei voi enää pysäyttää, mutta leviämistä voi hidastaa ja siten helpottaa hoitoresurssien riittävyyttä. Kun koronan kuolleisuus on ainakin 10-kertainen influenssaan verrattuna, torjuntatoimien tulisi olla myös moninkertaiset. Raatoja tulee aika paljon, jos suuri määrä sairastuu lyhyessä ajassa ja tehohoitopaikat loppuvat.

[Uuno Nuivanen]

^ Ja siten kansalle tulisi harmillisesti tietoon, että viime vuosina verorahat ovat menneet johonkin aivan muuhun kuin tähän "maailman parhaaseen terveydenhoitojärjestelmään".

[Emo]

^ Laittakaa ihmiset sähköpostia koulujen rehtoreille tuosta yllä olevasta, että koulut pidettäisiin nyt pari kolme viikkoa kiinni. Itsekin laitan postia.

e: Tähän en kyllä usko! On ainakin ihan poikkeustauti sitten.

Tegmark Wisell hänvisar till en studie som WHO gjort i Kina där man inte har funnit ett enda rapporterat fall där barn smittat vuxna eller andra barn. 

Just joo, WHO! Luotto yhtä luja kuin THL :n väitteisiin.

https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/barn-tycks-inte-sprida-coronavirus

[ÄmTeeAa]

Koronavirus on Marinin hallituksen musta joutsen
...

Pääministerin tiedonannossa eduskunnalle Sanna Marin vertasi koronavirusta influenssavirukseen, joka tartuttaa vuosittain n. 5 % aikuisväestöstä. Suomessa tämä lukumäärä merkitsisi sitä, että virukseen sairastuisi n. 200 000 – 300 000 henkilöä epidemiakauden aikana. Joka kuudes koronaviruksen sairastanut potilas ... tarvitsee sairaalahoitoa. Hoitoaika koronaviruksen aiheuttamaan keuhkokuumeeseen sairastuneille on tyypillisesti pari viikkoa ja merkittävä osa potilaista tarvitsee hengityslaitehoitoa. WHO:n tietojen mukaan n. 2 % sairastuneista (edellisen arvion perusteella 4000 – 6000 henkeä Suomessa) kuolisi epidemian iskiessä koronavirusinfektioon. Toisenlaisiakin arvioita viruksen tartuttavuudesta on kuitenkin esitetty, eli on yhtä lailla mahdollista, että sairastuneiden määrä nousee yli 50 % tasolle väestöstä, jolloin tautiin kuolleidenkin määrä on 10 kertaa pääministerin influenssavertausta suurempi. Vaikka tauti on vaarallisin vanhuksille, on kuolleisuus arvostetun New England Journal of Medicine –lehden mukaan perusterveiden keski-ikäistenkin osalta n. 1 %.

...
Kiinan ja Italian esimerkkien valossa on kuitenkin selvää, että koronaviruspotilaita hoitava terveydenhuoltohenkilöstö on melkoisen suuressa riskissä sairastua ja kuolemanriski terveydenhuoltohenkilöillä ei Kiinan kokemusten valossa oleellisesti poikkea muun väestön kuolleisuudesta.

[...]
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/lasselehtonen/koronavirus-on-marinin-hallituksen-musta-joutsen/

Hienoa Lasse Lehtonen, ja vihdoinkin! THL:n ja hallituksen linjan on muututtava, ja terveydenhuoltohenkilöstö alkaa heidän sijasta ajamaan omaa etuaan, joka itse asiassa on samalla meidän kaikkien etu. Artikkelin kirjoittaminen tuskin on ollut helppo päätös, mutta tämä ainakin näyttää, että hoitopuolella on porukkaa hereillä.

Siinä tulikin pääasiallisesti kaikki oleelliset jutut tiivistetysti, mitä tähän ketjuun on kahden kuukauden ajalta kerätty. En tiennyt, että varaston naamarit olisivat vanhentuneet, mutta näin on itseasiassa käynyt aika monellakin maalla. Se, että ovat testanneet toimivuutta edes VTT:llä, on sekin kuitenkin jo jotain. Tarkoittanee myös sitä, että niitä ei voine lähettää Italiaan kriisialueelle, sillä toiminnasta ei voida mennä takuuseen.

Yksi pieni särö tekstissä on: Lehtonen voi mahdollistaa tuossa käsityksen, että karanteenejä ei kannattaisi tehdä. Hän kuitenkin sanoo tarkalleen ottaen, että karanteeneillä taudin etenemistä tuskin enää pysäytetään. Tämä on totta, ja on ollut alusta asti. Tarkennan kuitenkin, että karanteenien idea on tässä vaiheessa hidastaa taudin etenemistä, ja antaa sairaaloille sekä lääkkeiden kehittäjille enemmän aikaa tehdä hommansa. Siksi karanteenit ovat oleellisia.

[Siener]

Sekä tässä uutisoinnissa ja keskustelussa (yleisesti ympäri maailmaa, siis) esitetään maittain vaihtelevia lukuja sairastuneista ja kuolleista. Parantuneista vähemmän.

Eikä sanaakaan kuolleiden muusta terveydentilasta?

Olivatko kovia tupakkamiehiä/-naisia, olivatko työskennelleet esim. asbestiteollisuudessa, minkälaiset elintavat muuten jne.?

Vai luodaanko tässä perustaa jollekin maailmanlaajuiselle rokotuskampanjalle (Bill ja Melinda Gates-säätiö?)

[sancai]

Jopa Pohjois-Koreassa koronavirukseen suhtaudutaan vakavasti. Kansalaisia valistetaan tällaisilla videoilla:

DPRK TV: Common Knowledge to Prevent CORONAVIRUS Epidemic (engl. subt.)

https://www.youtube.com/watch?v=iZA-H63ScfY

Pohjois-Koreassa tiedotetaan, että pitää välttää matkustelua, julkisilla paikoilla liikkumista, ja että ruoka pitää kuumentaa, kodin esineet desinfioida, ihmisiin pitää etäisyyttä 1m metri jne. Viranomaisilla annetaan ohjeita joukkoliikennevälineiden, toimistojen, sairaaloiden. ovenkahvojen jne. desinfiointiin.

[ÄmTeeAa]

Sekä tässä uutisoinnissa ja keskustelussa (yleisesti ympäri maailmaa, siis) esitetään maittain vaihtelevia lukuja sairastuneista ja kuolleista. Parantuneista vähemmän.

Eikä sanaakaan kuolleiden muusta terveydentilasta?

Olivatko kovia tupakkamiehiä/-naisia, olivatko työskennelleet esim. asbestiteollisuudessa, minkälaiset elintavat muuten jne.?

Vai luodaanko tässä perustaa jollekin maailmanlaajuiselle rokotuskampanjalle (Bill ja Melinda Gates-säätiö?)

On tästä jotain tietoa ollut tässäkin ketjussa. Pistetään tähän uudestaan se mitä tiedetään.


Olemassaolevasta sairaudesta kärsivien todennäköisyys kuolla vahvistetuissa ja kaikissa COVID-19 tautitapauksissa.

Olemassaoleva tauti	Vahvistetuista	Kaikista
Sydän- ja verisuonitauti (cardiovasc.)	13,2 %	10,5%
Diabetes (sokeritauti)	9,2 %	7,3%
Keuhkoahtaumatauti	8,0 %	6,3%
Kohonnut verenpaine	8,4 %	6,0%
Syöpä	7,6 %	5,6%
Ei olemassaolevia tauteja	--	0,9%

Suomennokset ovat omiani. Saa korjata jos puhun puutaheinää.

Taulukon arvot tarkoittavat todennäköisyyttä kuolla wuhanilaiseen jos taustalla on joku toinen sairaus, siinä tilanteessa että wuhanilaisen saa.

Keuhkoahtaumatauti lienee lähimpänä tupakoitsijoiden tilaa. EDIT: Heillä kuolleisuus on vähintään kuusinkertainen perusterveisiin nähden. Ei, vaan jokaisella keuhkoahtaumatautiin sairastuneella on wuhanilaisen kanssa 6 %:n todennäköisyys kuolla. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä että 6 %:a ahtaumatautisista on kuollut. Riski kuolla perusterveisiin nähden on kuusinkertainen.

Ei tietoa naisten ja miesten välisistä tarkemmista eroista, jos alla on muita sairauksia. Tiedetään vain, että miehiä kuolee noin 30 % enemmän.

EDIT^2: Taulukon otsikko korjattu. EDIT^3: Jokohan se vihdoin olisi kohdillaan...

[simplex]

8 ) Epidemian viiveiden takia CFR-lukujen arviointi vaikeaa ja eri arviot yleensä lähenevät toisiaan epidemian edetessä.

9) CFR arvoja voidaan myös laskea eri populaatioille:

- laboratorio-vahvistetut tartunnat (CFR(c))

- arvioidut oireelliset tartunnat (CFR(s))

- arvioidut tartunnat (CFR(i))

Kiinan datassa, näillä kolmella ryhmällä on jokaisella 10x eri kokoiset CFR-arviot: 1%, 0,1%, 0,01%

Kiinan data on yksi ja arvioita joutuu heittämään paljon. Sitähän nuo arviot kai tarkoittavat, että oireellisten tartuntojen määrän arvioidaan olevan 10x määrältään suhteessa vahvistettuihin tartuntoihin ja vastaavasti oireettomien tartuntojen vielä 10x suhteessa oireellisiin (arvioituihin tartuntoihin). Kuolleiden määrä kaiketi pysyy suhteellisen vakiona, jos oletetaan, että ne on kaikki onnistuttu tilastoimaan. Joku 100x kerroin oli havaittavissa myös sikainfluenssan tapauksessa (laitoin tästä linkin viestiin muutama sivu sitten tässä ketjussa). Kuitenkaan en ole ihan varma, miten hyvin tuo yleistyy tähän tapaukseen.

Jos tarkastellaan Diamond Princessiä, niin siellä ainakaan tämä suhde ei päde mitenkään. Laivalla oli 2666 matkustajaa ja 1045 miehistön jäsentä. Yhteensä siis 3711 henkeä. Tämän John Hopkinsin ylläpitämän seurannan tietojen perusteella laivalla on todettu yhteensä 705 tartuntaa. Näistä tartunnan saaneista toistaiseksi 6 on kuollut ja 10 parantunut.

Koska Diamond Princess oli rajattu ympäristö, tuo 3711 on yläraja mahdollisille tartunnan saaneille. Näin ollen siis tartuntoja voi olla korkeintaan 3711 / 705 = n. 5.3 kertaa enemmän kuin todettuja tartuntoja. Ei siis likimainkaan 100x kuten noissa laskentamalleissa. Jos olettaisi, että kuolemia ei tule tuon enempää (mikä lienee epätodennäköistä, kun huomioi parantuneiden ja sairaana olevien suhteen), niin tällöin estimaatti CFR:lle todettujen tartunnan saaneiden joukossa on 0,85% ja 99% luottamusväli tälle n. 0,22 ... 2,2 %. Vastaavasti jos olettaisi että kaikki laivalla olleet ovat saaneet tartunnan (ja noin 3000 on sairastanut oireettomasti) niin estimaatti olisi 0,16% luottamusvälin ollessa n. 0,04% ... 0,42%. Luottamusvälit laskin binomijakaumaoletuksella ja parempien työkalujen puuttuessa tällä laskurilla. (En testannut laskurin toimintaa, joten näihin luottamusväleihin kannattaa suhtautua varauksella.)

On oletettavaa, että kuolemantapauksia tulee vielä enemmän, koska parantuneita on vasta 10/705. Silti tässä vaiheessa edes se estimaatti, joka olettaa kaikki Diamond Princessillä olleet sairastuneiksi, ei osu 99%:n luottamusvälin suhteen tuohon 0,01%:iin.

Toki Diamond Princessin tapauksessa ikäjakauma saattaa olla varsin biasoitunut, joten se voi selittää osan. Mutta toisaalta voi olla tarpeen suhtautua terveellä epäilyksellä myös malleihin, jotka olettavat sairastuneiden määrän 100-kertaiseksi suhteessa testattujen / diagnosoitujen määrään. Toki joillain alueilla Kiinassa tämä saattaa pitää paikkansa. Mutta esimerkiksi Wuhanin osalta tämä tarkoittaisi sitä, että noin puolet asukkaista olisi saanut taudin. Jos näin olisi, niin karanteeneissa ei Wuhanin sisällä olisi enää kauheasti järkeä.

Jossain epidemian vaiheessa tämä 100x-suhde saattaa pitää paikkansa kaikkialla (kun ei ole enää kapasiteettia testata / diagnosoida), mutta toistaiseksi tietyissä maissa (esim. Etelä-Korea, Singapore, jne.) testauskapasiteetti on ollut varsin riittävää ja paikoitellen sairastuneita on yritetty löytää varsin pedantisti. Edelleen, jos esimerkiksi Singaporessa olisi testattu vain 1% sairastuneista, niin siellä riehuisi jo melkoinen epidemia.

Tietenkin alkuperäinen lainattu lausunto koski joitain sovitteita Kiinan dataan. Mutta sikäli kun dataa käyttää jostain muualta, niin tässä vaiheessa ei kannata ainakaan soveltaa vielä tuota noin 100x -sääntöä kuolleisuutta arvioitaessa. Tai ainakaan näin amatööristä se ei tunnu järkevältä.

[Eino P. Keravalta]

Suomen vastuullisten viranomaisten viesti on, että toimenpiteisiin ei tarvitse ryhtyä, koska mahdollisus saada tartunta Suomessa on kuulemma alhainen.

No, mistä ne sen tietävät? Eikö tuollainen löperö ajattelu juuri lisää taudin etenemismahdollisuuksia?

Sama 'logiikkahan' meillä on käytössä terrorisminkin suhteen: mahdollisuus siihen, että turvapaikanhakijoiksi tekeytyneiden joukossa olisi joku todellinen terroristi, on niin pieni, että antaa vain kaikkien tulla kontrolloimatta: eipä se nyt viranomaisten mielestä suuria haittaa, jos muutama ihminen tapetaan jossain, sehän on vain pieni tilastovaihtelu, ei syytä huolestua. Samoin viranomaisten mielestä on ihan v-tun sama, jos johonkin koronaan kuolee vaikka sata tuhatta ihmistä: ei haittaa, koska 5,4 miljoonaa jäi henkiin, joten turha mussuttaa asiasta tai huolestua, tilannetta vielä seurataankin.

Korona ei siis ole viranomaisille riski, vaikka siihen kuoleekin pari prosenttia ihmisistä, Suomessakin siis noin 100 000 ihmistä. Mutta viranomaisten mukaan se on esimerkiksi riski, että joku leikkinatsikerho liimailee tarroja, sehän kielletään heti!

[J.M]

Tulipahan mieleen tuosta jäsen Jatulintarha postauksesta, että Kiinassa karanteenit ja liikkumisrajoitukset purevat ja purivat hyvin, onhan Kiinassa totuttu elämään totalitaarisen hallinnon alla alistuneina. Mutta mikä mahtaisi olla Suomessa tilanne, mikäli korona eskaloituu (ja miksi ei eskaloituisi) ja hallitus päättäisikin tehdä täyskäännöksen ja alkaa puuhailemaan liikkumisrajoituksia sekä sulkemaan kouluja yms., tottelisivatko suomalaiset? Pysyisivätkö he kotonaan?

Kouluun ei tietysti menisi ketään jos se olisi kiinni, mutta minusta tuntuu, että suomalainen mentaliteetti monilla työpaikoilla olisi "ei myö mittään koronoo pelätä, pidetään vaan hommat pyörimässä, kyllähän tämä aina kotiolot voittaa, kjeh kjeh"! Ja niin ihmiset menisivät kaikesta huolimatta töihin tartuttamaan toinen toisiaan. Ei Suomessa ole mitenkään resursseja valvoa mitään kotikaranteeneja tai vastaavia, vaikka koko Suomen poliisivoimat ja vartijat valjastettaisiin pelkästään tähän asiaan.

Suuret hallit ja vastaavat, joita joissakin maissa on käytetty lievemmin oireilevien keskittämiseen yhteen paikkaan ja karanteeniin lienevät jo varattu tomeran sisäministerimme toimesta maahan tulevien hädänalaisten varalle, ei niitä voi suomalaisten hyväksi käyttää. Eikä tuollaisiin "keskuksiin" sulkemisista taida Suomessa ainakaan rauhan aikana olla juurikaan kokemusta...

Minulla vaan on sellainen kutina, että vaikka hallitus löytäisikin järjen päähän, suomalaiset itse ainakin osittain saattavat kusta koronaan valmistautumisen ja reagoimisen. Kutina perustuu osittain vallalla olevaan vähättelevään asenteeseen, vaikka uutiset maailmalta kertovat toista. Eiköhän mieli täälläkin muutu jos/kun kiinteä aines osuu tuulettimeen.

[ÄmTeeAa]

Tulipahan mieleen tuosta jäsen Jatulintarha postauksesta, että Kiinassa karanteenit ja liikkumisrajoitukset purevat ja purivat hyvin, onhan Kiinassa totuttu elämään totalitaarisen hallinnon alla alistuneina. Mutta mikä mahtaisi olla Suomessa tilanne, mikäli korona eskaloituu (ja miksi ei eskaloituisi) ja hallitus päättäisikin tehdä täyskäännöksen ja alkaa puuhailemaan liikkumisrajoituksia sekä sulkemaan kouluja yms., tottelisivatko suomalaiset? Pysyisivätkö he kotonaan?

Kouluun ei tietysti menisi ketään jos se olisi kiinni, mutta minusta tuntuu, että suomalainen mentaliteetti monilla työpaikoilla olisi "ei myö mittään koronoo pelätä, pidetään vaan hommat pyörimässä, kyllähän tämä aina kotiolot voittaa, kjeh kjeh"! Ja niin ihmiset menisivät kaikesta huolimatta töihin tartuttamaan toinen toisiaan. Ei Suomessa ole mitenkään resursseja valvoa mitään kotikaranteeneja tai vastaavia, vaikka koko Suomen poliisivoimat ja vartijat valjastettaisiin pelkästään tähän asiaan.

Suuret hallit ja vastaavat, joita joissakin maissa on käytetty lievemmin oireilevien keskittämiseen yhteen paikkaan ja karanteeniin lienevät jo varattu tomeran sisäministerimme toimesta maahan tulevien hädänalaisten varalle, ei niitä voi suomalaisten hyväksi käyttää. Eikä tuollaisiin "keskuksiin" sulkemisista taida Suomessa ainakaan rauhan aikana olla juurikaan kokemusta...

Minulla vaan on sellainen kutina, että vaikka hallitus löytäisikin järjen päähän, suomalaiset itse ainakin osittain saattavat kusta koronaan valmistautumisen ja reagoimisen. Kutina perustuu osittain vallalla olevaan vähättelevään asenteeseen, vaikka uutiset maailmalta kertovat toista. Eiköhän mieli täälläkin muutu jos/kun kiinteä aines osuu tuulettimeen.

Voi olla, että kaikki eivät noudata karanteeniä. Mutta se ei tarkoita sitä, etteikö sitä siitä huolimatta kannattaisi tehdä, uskoisin suurimman osan noudattavan sitä riittävän hyvin, jotta eteneminen hidastuisi. Ne ihmiset, jotka eivät noudata karanteeneja, riskeeraavat lähinnä lähimmäisensä. Työpaikkojen osalta kyse on riskianalyysistä, kannattaako pitää tuotanto pystyssä ja riskeerata 10 % porukkaa 3-6 viikon mittaiselle - todennäköisesti yhtäaikaiselle - sairaslomalle, vai pistetäänkö putiikki suosiolla kiinni vähäksi aikaa. Jos työpaikka ei ole auki, niin silloin sinne ei ole tunkemassa porukkaakaan.

Hallitus ryssi tuon kolmen viikon kriittisen ajan toistamalla jatkuvasti, että wuhanilainen on normaali flunssa. Aika olisi kannattanut käyttää avoimeen tiedottamiseen taudista, ja valmistella sillä noita liikkumisrajoituksia taudin etenemisen mukaan. Suomalaiset todennäköisesti noudattavat niitä, jos he ymmärtävät niiden syyt. Syiden selittämiseen mediassa olisi tarvittu pari viikkoa aikaa, mutta eipä hallitusta tai YLE:ä kiinnostanut. Koska asiantuntijat tietävät (lue: hallitus vierittää syyn muiden niskoille). No, nyt ollaankin sitten yllätetty THL:n asiantuntijat housut kintuissa, mitähän meinaavat tehdä maineensa pelastamiseksi?

Nyt oppi tulee väestölle kantapään kautta, mutta on tässä tietynlaista positiivistä kehitystä havaittavissa, jos pääkaupunkiseudullakin on alettu varautumaan ilman isompaa ohjeistusta. Halla-ahon kommentti yhden viikon ruokavarannoista oli itseasiassa sangen taitava temppu poliittisesti. Media ei taas malttanut olla julkaisematta sitä, koska se oli sopivan raflaava. Samalla tuli kerrottua kaikille, että alkais olemaan syytä tarkistaa kodin varmuusvarastoja.

Eipä tämä hauskaa tule olemaan, mutta se on nyt elettävä. Hallitus pystyy vielä tekemään jotain asialle, koulujen sulkemiset ja lentomatkustajien 14 päivän karanteenit olisivat ensiarvoisen tärkeitä. Samalla THL:n testivaatimuksilla kannattaa heittää vesilintua, ja testata nyt kaikki keuhkokuumeesta kärsivät, kun sillä on jotain vaikutusta asiaan. Kohta ei enää ole.

[J.M]

liikkumisrajoituksia taudin etenemisen mukaan. Suomalaiset todennäköisesti noudattavat niitä, jos he ymmärtävät niiden syyt. Syiden selittämiseen mediassa olisi tarvittu pari viikkoa aikaa, mutta eipä hallitusta tai YLE:ä kiinnostanut.

Tässäpä tämä. Koska YLEn uutisankkurikin on sanonut, että hätää ei ole, ei tarvitse varautua mitenkään. Täytyy myöntää, että itsekin olin vähän vähättelevällä asenteella koronan vaarallisuudesta perusterveelle ihmiselle ennen kuin ehdin tutkimaan asiaa paremmin tänä viikonloppuna. Olin pitkään lähinnä valtamedian varassa taudin kulkua seuratessa. Nyt on selvinnyt (muita kuin valtamediaa tutkiessa), että ei perusterveenkään kannata henkseleitään paukutella koronan edessä.

Vaan kuinka moni on tiedonsaannissa siinä vaiheessa missä olin vielä muutama päivä sitten ja jäävät sille tasolle... Moni.

[Lady Deadpool]

Opetushallitus ottaa kantaa:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf61bd7-e8f4-4816-8207-4a4cbfb57774

Koulujen ja oppilaitosten tulee varautua jo etukäteen tiettyihin tilanteisiin, joita uusi koronavirus ehkä aiheuttaa, tiedottaa Opetushallitus. Tiedote koskee myös varhaiskasvatusta ja kansainvälisissä hankkeissa mukana olevia organisaatioita ja henkilöitä.

Varautumista vaativat muun muassa tilanteet, joissa suuri määrä oppilaita tai opettajia on poissa tai koulussa tai oppilaitoksessa sairastutaan kesken koulupäivän.

Tulisi myös pohtia, miten opetus järjestetään eristyksessä tai karanteenissa olevalle oppilaalle.

OPH tiedottaa myös, että varautumistoimien lisäksi tulisi keskustella oppilaiden ja opiskelijoiden kanssa heidän kehitystasonsa huomioiden. Henkilöstön perehtyminen ja toimintatapojen viestiminen koteihin on myös tärkeää.

Nykyään suuren osan asioista voisi tehdä koulumaailmassa etänä - varsinkin ammattikouluissa, lukioissa ja yliopistoilla. Nyt mennään kouluun istumaan, käytetään tietokonetta jota on näpelöinyt useampi henkilö, tehdään Teamsin kautta tehtävät, jotka voitaisiin tehdä kotonakin. Typeryyttä.

[Eino P. Keravalta]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf61bd7-e8f4-4816-8207-4a4cbfb57774

Tulisi myös pohtia, miten opetus järjestetään eristyksessä tai karanteenissa olevalle oppilaalle.

Tämäkö nyt on se suurin huoli?

En usko.

Luulen, että kasvava nuori selviää aivan hyvin vaikka puoli vuotta saamatta tietää, montako munaa telkkä yleensä munii.

Pitäisiköhän tässä karanteeniasiassa keskittyä vaikkapa ihan oikeasti tärkeisiin asioihin?

[Eisernes Kreuz]

Varmasti lämmittää terveydenhuoltohenkilöstöä tieto siitä, että pandemian iskiessä saavat käyttöönsä vanhentunutta skeidaa valtion varmuusvarastoista.

Valmiussuunnittelun idea on ikään kuin siinä, että ennen mahdollisia kriisitilanteita järjestetään varastot kuntoon, ja pidetään ne myös ajan tasalla. Ilmeisesti jossain vaiheessa tästä periaatteesta on luovuttu. Liian pitkä rauhan aika?

[ÄmTeeAa]

Teen tässä vielä yhden taulukon suomeksi, joka muistini mukaan on esitetty säikeessä aiemmin. Sitten siirryn öyhöttämään tästä somen puolelle.

Tässä on taudin kuoleman todennäköisyys ikäryhmittäin. Alkuperäinen juttu täältä.

COVID-19 aiheuttaman kuoleman todennäköisyys ikäryhmittäin

Ikäryhmä	Kuolleisuus
80+	14,8 %
70-79	8,0 %
60-69	3,6 %
50-59	1,3 %
40-49	0,4 %
30-39	0,2 %
20-29	0,2 %
10-19	0,2 %
0-9	Ei kuolemia

Eli, numeroiden mukaan tauti on noin 10 kertaa todennäköisemmin tappavampi 0-40 vuotiaille kuin normiflunssa, mutta kuolema ei ole järin todennäköinen siinä ryhmässä. 80 vuotiailla ennuste ei sitten ole niinkään hyvä, mutta mikä tahansa tauti tappaisi tuonikäisiä muutenkin huomattavasti enemmän. Taudin tappavuus ei kuitenkaan ole, eikä ole koskaan ollutkaan se vaarallinen juttu. Taudin vaarallisuus perustuu nopeaan sekä salakavalaan leviämiseen, sekä siihen että 10-16 % kaikista potilaista tarvitsee sairaalahoitoa. Nämä kaksi asiaa yhdessä mahdollistavat hetkellisesti terveyspalvelujen pahan ruuhkautumisen. Tähän mennessä terveydenhuolto on päätynyt romahduspisteeseen paikallisesti useassa eri maassa. Terveydenhuollon romahtaminen petipaikkojen loppuessa sekä lääkäreiden ja hoitajien sairastuessa mahdollistaa sitten muiden tautien muuttumisen tappavaksi. Suomessa on muutenkin lääkäripula jo tässä vaiheessa.

Tästä syystä tauti vaatii erityistoimenpiteitä, jotta terveydenhuollon ruuhkautumista saataisiin jaettua pidemmälle ajalle. Tämän voi tehdä vain rajoittamalla ihmisten liikkumista karanteeneillä, pysäyttämillä yleisötapahtumia, sekä valistuksella oman käyttäytymisen merkityksestä. Mitään muuta konstia ei ole olemassa.

[Tomatoface]

Tämän maan viranomaisten tiedotustilaisuudet ovat kaikki ihan samaa skeidaa. Toistetaan puppugeneraattorilla työnnettyä diipadaapaa ja olisi ihan sama pidetäänkö noita tilaisuuksia vai ei. Onneksi työryhmä on taas pistetty pystyyn, nyt Helsingin kaupungille .

[Lady Deadpool]

Kouluikäinen lapsi ollut keskiviikkona koulussa. 130 lähikontaktia.

[Eino P. Keravalta]

Tunti tunnilta alkaa vaikuttaa yhä selkeämmin siltä, että wuhannuha on hallitukselle mieleinen kansanharventaja, koska mitään ei tehdä, jeesustellaan ( anteeksi, Jeesus ) vain, levitellään ja pestään käsiä ja 'seurataan' tilannetta. Kaikki tulee vastuullisille virkahenkilöille tietysti yllätyksenä ja miksei tulisi, koska maalaisjärjen käyttö on tässä maassa kriminaloitu à la vihapuhe.

Tällaisissa tapauksissa jopa liioitellut toimenpiteet alussa olisivat oiva keino rajoittaa tulevaa epidemiaa ja mitä varhaisemmassa vaiheessa toimitaan, sen parempi. Kun helvetti on irti, on jo liian myöhäistä alkaa puuhailla mitään karanteeneja: jokainen menetetty päivä tekee asian hallinnasta eksponentiaalisesti vaikeampaa, tässä vaiheessa jokainen tuntikin ratkaisee. Vaikuttaa siltä, että Suomen hallituskin on ottanut ohjeet jostain Bilderbergistä eikä ajattele itse tai kuuntele kansaa tai tosiasioita.

[Tomatoface]

Kouluikäinen lapsi ollut keskiviikkona koulussa. 130 lähikontaktia.

Ja kaikki tämä vain yhdestä (1) Italiassa lomailleesta tädistä. Miettikääpäs mikä määrä altistuu yhden turistikoneellisen kautta.

[Titus]

Juniorilaji -> koulu -> vanhemmat -> työpaikat. Melkoinen käänteinen joulukuusikaavio.

Luetaanko hommaa THLssäkin.... 


HUS ja THL tiedottavat – Noin 130 karanteeniin Helsingissä, mukana koululuokkia ja jalkapallojoukkue valmentajineen

Suomessa on tällä hetkellä tutkittu 90 henkilön koronanäytteet. Tämän lisäksi on tutkittu yli 130 näytteen tulokset liittyen influenssaseurantaan, THL_n ylilläkäri Taneli Puumalainen kertoo.

Sunnuntaina aamulla kerrottiin koronavirukseen sairastuneesta lapsesta. Lapsi on Helsingin Viikin normaalikoulun oppilas. Hän kävi lieväoireisena päivän koulussa ja jalkapallojoukkueen harjoituksissa. Tartunnalle altistui päivän aikana noin 130 ihmistä. Pojan luokkatoverit, jalkapallojoukkue ja muita altistuneita asetetaan neljäntoista päivän karanteeniin.
Helsinkiläisille suunnattu koronavirusneuvonta avataan huomenna. Uusien tietojen mukaan sairastuneita on ainakin yksi lisää. Sairastuneita on tällä hetkellä kaikkiaan kuusi.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoiitopiiri (HUS) ja Terveyden- ja hyvinvoinnin laitos THL järjestävät tiedotustilaisuuden koronavirusinfektion tilanteesta Suomessa. Aiheena on viikonlopun aikana todetut tartunnat ja altistuneiden selvitystyön eteneminen.

https://www.ksml.fi/kotimaa/Seuraa-t%C3%A4st%C3%A4-HUS-ja-THL-tiedottavat-%E2%80%93-Noin-130-karanteeniin-Helsingiss%C3%A4-mukana-koululuokkia-ja-jalkapallojoukkue-valmentajineen/1520120?pwbi=0ee3f4edbafca6e076d4f77048e393ee

Hyvä, että tilanne on tunnistettu ja toimenpiteisiin ryhdytty.

[JiiMu]

HUS ja THL tiedotustilaisuudessa sanottua IS seurannan mukaan

Koululaisella arvioidaan olevan 130 kontaktia. Hän on käynyt lieväoireisena koulussa, mutta hänen tartuttavuutensa arvioidaan hyvin heikoksi, ja tartuntariski arvioidaan vähäiseksi. Lisäksi hän on ollut jalkapalloharjoituksissa.

Juuri tämä on helvetinmoinen ongelma. Tauti ei ole vakava lapsilla, kaikkialla toitotetaan "se on vain flunssa". Lapset levittävät tätä sairastumatta itse vakavasti. Todnäk levittävät myös kokonaan oireettomana. Tauti kannetaan kotiin jossa seuraukset ovat vakavammat. Mummo ja pappa kippaa, kiva.

[Andy_81]

Noista karanteeneista, tai ylipäätään sairastumisesta jos sairausaika on pitkä. Suomessa on kuitenkin todella paljon suorittavaa työtä, etätyö mahdollisuus aika häviävän pieni. Kun suurempi osa sairastuu ja on poissa töistä sen takia, tai karanteenissa, niin suomi käytännössä pysähtyy ja vaikutukset tulee olemaan hirveät pitemmän päälle.
Niin sen takia olisi tärkeää estää taudin leviäminen kaikin mahdollisin keinoin.



Talousketju olisi ehkä parempi tätä pohtia.

Kuinka pitkään menee, ennen kuin "talous romahtaa" globaalisti? Kesä, syksy vai vasta ensi vuonna?
Käsittääkseni nyt on suurin dippi menossa, sitten 2008 finanssikriisin, vaikka vain pieneen osaan ihmisiä virus vasta levinnyt.

Kiinasta ei ole tullut vielä mitään lukuja talousvaikutuksista(?), mutta jos ilmansaasteet on hellittämässä siellä suunnalla edes hivenen, niin kyllähän sitä tavaraa vähemmän kuin aikaisemmin. Varmasti Kiinan bkt:n pudotus tulee olemaan hurja ja pienelläkin pudotuksella olisi normaalioloissa huomattavia vaikutuksia talouteen. Nyt tilanne on täysin eri, kun Kiinan tilanne tulee jossain määrin olemaan myös muuallakin.

Jos kotimaata ajattelee. Niin vienti sakkaa, investoinnit loppuu, konkursseja, työttömyyttä ja kurjuutta.


Taloutta ei voi enää buustata korkoa laskemalla. Aletaanko painamaan lisää rahaa ja jaetaan sitä kansalaisille, vai painetaanko resettiä?

[Lalli IsoTalo]

Tässä on taudin kuoleman todennäköisyys ikäryhmittäin. Alkuperäinen juttu täältä.

COVID-19 aiheuttaman kuoleman todennäköisyys ikäryhmittäin

Ikäryhmä	Kuolleisuus
80+	14,8 %
70-79	8,0 %
60-69	3,6 %
50-59	1,3 %
40-49	0,4 %
30-39	0,2 %
20-29	0,2 %
10-19	0,2 %
0-9	Ei kuolemia

Eli, numeroiden mukaan tauti on noin 10 kertaa todennäköisemmin tappavampi 0-40 vuotiaille kuin normiflunssa, mutta kuolema ei ole järin todennäköinen siinä ryhmässä. 80 vuotiailla ennuste ei sitten ole niinkään hyvä, mutta mikä tahansa tauti tappaisi tuonikäisiä muutenkin huomattavasti enemmän.

Millä kaavalla lasketaan kuolinkerroin, jos ikää on 80+ ja on korkea verenpaine, joka edellisen taulukon mukaan  lisää normi-ihmisen riskin 0,9 > 6.0?

[simplex]

Hyvä, että tilanne on tunnistettu ja toimenpiteisiin ryhdytty.

Erittäin hyvä juttu. Ei ole lähdetty valitsemaan pulpettirivin perusteella porukkaa vaan kaikki lähikontaktit (muutama luokallinen ja jalkapallojoukkue) suosiolla karanteeniin. Olen kritisoinut aiemmin toimintaa ja asennetta, mutta nyt asenne tuntui olevan paremmin kohdallaan.

[repsikka]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf61bd7-e8f4-4816-8207-4a4cbfb57774

Koulujen ja oppilaitosten tulee varautua jo etukäteen tiettyihin tilanteisiin, joita uusi koronavirus ehkä aiheuttaa, tiedottaa Opetushallitus. Tiedote koskee myös varhaiskasvatusta ja kansainvälisissä hankkeissa mukana olevia organisaatioita ja henkilöitä.

Varautumista vaativat muun muassa tilanteet, joissa suuri määrä oppilaita tai opettajia on poissa tai koulussa tai oppilaitoksessa sairastutaan kesken koulupäivän.

Tulisi myös pohtia, miten opetus järjestetään eristyksessä tai karanteenissa olevalle oppilaalle.

OPH tiedottaa myös, että varautumistoimien lisäksi tulisi keskustella oppilaiden ja opiskelijoiden kanssa heidän kehitystasonsa huomioiden. Henkilöstön perehtyminen ja toimintatapojen viestiminen koteihin on myös tärkeää.

Suoraan sanoen pistää hieman vihaksi. Koulujen pitäisi nyt sitten kiireen vilkkaa ruveta suunnittelemaan toimintaansa poikkeusoloissa, ettei jäisi viime tippaan !
Opetushallituksessa on virkamiehiä , jotka saavat palkkaa aivotyöstä, on ollut jo vuosia aikaa varautua erilaisten uhkatilanteiden varalle. Suunnitelmat olisi voitu jakaa oppilaitoksiin etukäteen, ettei joka koulun tarvitsisi itse niitä pähkäillä.  Ja tässä tulos.

[Paulo]

Hyvä, että tilanne on tunnistettu ja toimenpiteisiin ryhdytty.

Erittäin hyvä juttu. Ei ole lähdetty valitsemaan pulpettirivin perusteella porukkaa vaan kaikki lähikontaktit (muutama luokallinen ja jalkapallojoukkue) suosiolla karanteeniin. Olen kritisoinut aiemmin toimintaa ja asennetta, mutta nyt asenne tuntui olevan paremmin kohdallaan.

Keskenhän tuo silti jää koska karanteeni ei koske perheenjäseniä. Yksi huoltaja saa jäädä tarvittaessa kotiin alle 16-v lapsen kanssa. Syynä vahva oletus ettei lapset tartuta virusta. Siis noilla tiedotustilaisuuden asiantuntijoilla ei ainakaan ollut sellaista tietoa, niin eihän se silloin ole mahdollistakaan😂

[Eino P. Keravalta]

Jos hallitus ei tulevalla viikolla ala radikaaleihin toimiin ( esimerkiksi parin kuukauden koulukaranteeni kaikille tai työpaikkojen osittainen sulkeminen ) pandemian hillitsemiseksi, se syyllistyy kansanmurhan valmisteluun.

Pannaan naamat ja nimet muistiin, Nürnbergissä tavataan.

[ÄmTeeAa]

Millä kaavalla lasketaan kuolinkerroin, jos ikää on 80+ ja on korkea verenpaine, joka edellisen taulukon mukaan  lisää normi-ihmisen riskin 0,9 > 6.0?

En tiedä. Sivuston tilasto ei mahdollista erottelua tuohon. Korkean verenpaineen prosenttiosuus lisättänee jossain suhteessa tuon 80+ ihmisten 14.8 % todennäköisyyden päälle, mutta tarkkaa osuutta ei pysty sanomaan ilman lähdeaineistoa.

Hyvä, että tilanne on tunnistettu ja toimenpiteisiin ryhdytty.

Erittäin hyvä juttu. Ei ole lähdetty valitsemaan pulpettirivin perusteella porukkaa vaan kaikki lähikontaktit (muutama luokallinen ja jalkapallojoukkue) suosiolla karanteeniin. Olen kritisoinut aiemmin toimintaa ja asennetta, mutta nyt asenne tuntui olevan paremmin kohdallaan.

Tämä on parempi kuin ei mitään, mutta valitettavasti edelleen ollaan reaktiivisella puolella. Ulkomaanmatkailijat pitää yleisesti saada automaattiseen 14 päivän karanteeniin riippumatta siitä mistä tulevat - nyt on pandemia, ja taudille voi altistua missä tahansa lentokentillä. Nämä karanteenit pitää saada voimaan koko maan alueelle, eikä vasta silloin kun oireet puhkeavat.

Koulujen osalta rehtoreille päätäntävalta koulujen sulkemisesta kokonaan. En usko yksittäisten luokkien sulkemisen auttavan, sillä ruokala on kuitenkin yhteinen tila, ja leviäminen on todennäköistä ellei ottimia desinfioida luokkien välillä ja ruokia astioida luokittain. Tämän lisäksi ainakin musiikki-, tietokone-, käsityö- ja kuvaamataidon luokat sisältävät kapineita, joita kaikki käsittelevät.

Saa nähdä mitä tulevalla viikolla tapahtuu, täällä on tällä hetkellä hiihtoloma vasta alkamassa.