News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

Started by Panopticon, 24.11.2013, 15:14:08

Previous topic - Next topic

Totti

Quote from: foobar on 12.03.2020, 21:35:08
Quote from: Titus on 12.03.2020, 21:29:45
Quote from: Totti on 12.03.2020, 20:47:50
Alan yhä enemmän pitämään tätä koronamyllytystä suuremman luokan kusetuksena.

Niin kauan kun joku oikea julkkis luokkaa matti&teppo / joku ministereistä  ( tai hanks ) ei delaa, niin olen jotenkin vähän samoilla linjoilla, että en osaa ottaa tätä 100% vakavana juttuna.

Jokin tässä vain ei ole kohdallaan vaikka hype on hirveä.

Nämä ovat kyllä melko jänniä foliohattuteorioita, olen hiukan sitä mieltä ettei niistä keskustelu ole hedelmällistä. Mutta silti: mikä ihme olisi sen arvoinen vedätys että Kiina menettäisi sen vuoksi tuhansia miljardeja kansantuotetta hetkellä jolloin heidän kasvunsa on valmiiksi heikointa vuosikymmeniin?

Ei tässä folihatuksi tarvitse ryhtyä.

Mikä tahansa flunssa on Kiinassa ihan eri juttu kun lännessä ja Suomessa. Väestöntiheys on paikoittain jättimäinen ja terveydenhuolto voi olla varsin alkeellinen. Kiinan erikoispiirre on heikko hygieniatietämys, jonka puitteissa tavalliset kansalaiset eivät edes ymmärrä käsienpesun päälle paskan jälkeen. Yhdessä nämä tekevät minkä tahansa flunssan suuremmaksi terveydelliseksi ongelmaksi Kiinassa kun esim. Suomessa.

Italialla, jossa on ollut eniten tapauksia Euroopassa, on samankaltaisia erityisongelmia. Koronan tappavuus tulee pääasiassa keuhko-ongelmista, jotka pitää hoitaa teho-osastoilla. Italiassa on kuitenkin vähemmän tehohoitopaikkoja kun Suomessa (275 vs. 308 / 100 000 asukasta, https://gateway.euro.who.int/en/indicators/hfa_478-5060-acute-care-hospital-beds-per-100-000/visualizations/#id=19535&tab=table). Todellinen paikkamäärä on alhaisempi koska maassa on paljon laittomia ulkomaalaisia, jotka päätyvät teholle erinäisen väkivallan takia. Samanlainen ongelma on Ruotsissa (235) , jossa teho-osastot ovat ilman koronaakin täynnä puukotettuja ja ammuttuja ulkomaalaisia. Saksassa taas on peräti 621 tehopaikkaa ja varmaan muutenkin huipputasoa oleva terveydenhuolto mitä tulee lääkkeisiin ja laitteisiin.

Italiassa ollaan myös heikompia hygienian osalta ja hälläväliä kansanluonne johtaa siihen ettei neuvoja kuunnella. Italiassa onkin raportoitu nimenomaan tehohoitopaikkojen puutteesta ja kansalaisten välinpitämättömyydestä mitä tulee ihan terveyden perusasioihin.

Kun tarkastelee kuolemia maittain ( https://www.worldometers.info/coronavirus/ ), ilmenee, että heikon hygienian ja terveydenuollon maissa kuolleisuus on yleisesti korkea ja vastaavasti matala maissa, joissa terveydenhuolto on kunnossa. Väliin mahtuu erinäisiä oikkuja, jotka selittyvät pääasiassa pienellä otannalla.

Vertailulukuja:

Kiina 3,9%, Italia 6,2%, Iran 4,2%, Irak 9,6%, Etelä-Korea 0,8%, Saksa 0,18%, Itävalta 0,2%, Marokko 16,6% (6 tartuntaa), Guyana 100% (1 tartunta).

Todettakoon, että luvut alle 1% ovat tyypillistä kausi-influenssan tasoa ja kuolleisuus tässä on vain suhteessa testattuihin tapauksiin. Todellisuudessa se on aina paljon pienempi koska koko kansaa ei testata.

Minusta näyttää siis siltä, että koronan tappavuus korreloi vahvasti yleisen hallinnon järjestäytyneisyyden, terveydenhuollon kattavuuden, tehohoidon paikkojen kanssa ja yleisen terveydenhuollon edistyneisyyden kanssa.

Tämän puitteissa ihmettelen tätä paniikkia, jota Suomessa litetsotaan. Sen perusteellahan voisi luulla, että suomalainen helvetin kallis terveydenhuolto on jonkun Marokon tasoa tai jopa huonompi.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

foobar

^ Kyllä tämä koronavirus on kaikesta tuosta vakuuttelusta huolimatta Kiinassa aivan ilmiömäisen poikkeuksellinen ilmiö. Voisi olettaa että tällaisia "maa seis" -karanteeneja olisi siellä ollut jatkuvasti jos se vertautuisi perusinfluenssaan. En usko etteikö se olisi ilmiömäisen poikkeuksellinen ilmiö Suomessakin.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Titus

Quote from: foobar on 12.03.2020, 22:03:44
Mielestäni FFP2 oli pari viikkoa sitten WHO:n mielestä "riittävän hyvä", siis ainakin hengityksen suojaamiseen.

FFP2 suoja pisaratartunnalta mutta FFP3 lentävältä virukselta. FFP3:n rakenne oli sellainen, että virus ei pääse siitä läpi.
Lisäksi muistaisin, että kolmosen rakenne on tukevampi ja kuminauhakiinnitys parempi.

Suodattimet jaetaan suodatustehokkuuden perusteella kolmeen luokkaan.

FFP1-luokka suojaa pienitehoisilta ja ärsyttäviltä pölyiltä esimerkiksi kotisiivouksen yhteydessä.
FFP2-luokka suojaa P1-luokan lisäksi terveydelle vaarallisilta kiinteiltä ja nestemäisiltä hiukkasilta, kuten siite- ja katupölyiltä.
FFP3-luokka suojaa P1- ja P2-luokan lisäksi myrkyllisiltä pölyiltä, kuten esimerkiksi homepölyltä rakennuksen homevauriokorjauksen yhteydessä.


Itselläkin näytti olevan vain läpällisiä FFP2:sia varastossa.
that's a bingo!

Alaric

Näille artisteille tuntuu olevan raha tärkeämpää kuin viruksen leviämisen estäminen.

Aivan järjetöntä touhua.

https://twitter.com/sabrinakaleva/status/1238184282251722755

[tweet]1238184282251722755[/tweet]

QuoteKeikkojen perumisen sijaan päästetään nyt sitten vain 500 henkilöä paikalle. Sellaista ihmisten terveydellä pelleilyä sitten.

Kuvat Pyhimyksen ja Anna Abreun Insta-storyista.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Viivasuora

Tänään on viimein tehty jotain. Kansalaisille on kerrottu, että on aika kantaa vastuuta ja olla tartuttamatta muita.

Katsoin A-Talkin äsken, vieraana presidentti Niinistö, PM Marin, THL:n Salminen ja HUS:n Järvinen.

Parhaiten korvaan jäivät seuraavat asiat:

-Missä tilanteessa näihin kovempiin keinoihin ryhdyttäisiin? (viitattiin valmiuslakiin ja keskitettyyn valtiotason päätöksentekoon nykyisen kuntiin, Aveihin, sairaanhoitopiirien jne. hajautetun kampaviinerisysteemin sijaan)

Järvinen:
- No varmaan siinä vaiheessa, kun näitä vakavia tehohoitoa vaativia tapauksia alkaa olla sen verran, ettei niistä enää selvitä.

- Miten tämä virus tarttuu pinnoilta, olisiko esimerkiksi uimahalleja syytä sulkea? Tutkimusten mukaan säilyy jopa 9 vuorokautta tartuttavana? Mikä on THL:n näkemys viruksen säilymisestä tartuttavana?

Salminen:
- No ei se kyllä mitään päiväkausia säily. Tietysti joku suora aivastuspärske tartuttaa heti, mutta kyllä ihan muutamassa tunnissa se tartuttavuus loppuu. Tuo yhdeksän päivää nyt on sellainen laskennallinen tartuttavuus jossain laboratorio-olosuhteissa.

- Missä olosuhteissa valmiuslaki otettaisiin käyttöön?

Marin:
- Tarpeen vaatiessa, kun tilanne vaatisi.

Yhteenveto: pitkälti näiden asiantuntijoiden lausuntojen perusteella tehdään päätös, milloin käsketään lopettaa hilluminen ympäriinsä. Se käsketään sitten, kun ollaan siinä tilanteessa, ettei tehohoidon kapasiteetti enää riitä.

Suomi-nimisessä koronaraketissa on todella paljon nopeampi hätäjarru kuin muissa. Kaikki ketjua seuranneet tietävät, kuinka nopeasti Wuhanin tai Italian epidemia sammahti lockdownin jälkeen.

Päivän helmi oli kuitenkin RKP:n lahja oikeusministeriksemme Ann-Maj Henriksson hallituksen tiedotustilaisuudessa kertomassa, "ettei valmiuslaki ole ihan mikä vaan laki eikä sitä ihan niin vain kevein perustein laitetakaan voimaan". Henriksson perusteli mm. lainaamalla laista kohdan, että valmiuslain voi saattaa voimaan vain esim. yleisvaarallisen tartuntataudin (joksi koronavirus on jo asetuksella nimetty) uhatessa, ja tarkensi vielä, että esitöissä sanotaan, että kyseeseen voisi tulla esim. tilanne, jolloin pandemiatilanteessa (joksi WHO eilen taudin julisti) tauti ei olisi vielä Suomessa saavuttanut epidemiavaihetta (Salmisen mukaan ensi viikolla jo on). Tämä kuvailu oli siis tarkoitettu vakuuttamaan kansa siitä, ettei nyt todellakaan vielä ole sellainen tilanne, että  valmiuslakia tarvitaan.

Kyllä tuli turvallinen ja rauhallinen olo. Henkemme ja terveytemme on hyvissä käsissä. Nimittäin omissamme.
Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen eli lapset, nuoret, aikuiset. Ja pyrkiä rajaamaan iäkkäämpää väestöä sairauden ulkopuolelle.
- Infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen, HUS 23.4.2020

foobar

Quote from: Viivasuora on 12.03.2020, 22:22:18
-Missä tilanteessa näihin kovempiin keinoihin ryhdyttäisiin? (viitattiin valmiuslakiin ja keskitettyyn valtiotason päätöksentekoon nykyisen kuntiin, Aveihin, sairaanhoitopiirien jne. hajautetun kampaviinerisysteemin sijaan)

Järvinen:
- No varmaan siinä vaiheessa, kun näitä vakavia tehohoitoa vaativia tapauksia alkaa olla sen verran, ettei niistä enää selvitä.

Eli kaksi viikkoa liian myöhään. Ilmeisesti jossain on niin oppineita ihmisiä että niitä on mahdotonta opettaa edes esimerkin perusteella pois typerimmästä mahdollisesta tavasta ajatella.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Mika

Quote from: Totti on 12.03.2020, 22:04:37
Todettakoon, että luvut alle 1% ovat tyypillistä kausi-influenssan tasoa ja kuolleisuus tässä on vain suhteessa testattuihin tapauksiin. Todellisuudessa se on aina paljon pienempi koska koko kansaa ei testata.

Minusta näyttää siis siltä, että koronan tappavuus korreloi vahvasti yleisen hallinnon järjestäytyneisyyden, terveydenhuollon kattavuuden, tehohoidon paikkojen kanssa ja yleisen terveydenhuollon edistyneisyyden kanssa.

Tämän puitteissa ihmettelen tätä paniikkia, jota Suomessa litetsotaan. Sen perusteellahan voisi luulla, että suomalainen helvetin kallis terveydenhuolto on jonkun Marokon tasoa tai jopa huonompi.

Tässä vaiheessa on liian aikaista arvioida viruksen tarttuvuutta ja tappavuutta.  Esim. Saksassa epidemia vasta alussa ja Kiinassakaan epidemia ei ole vielä ohi.  Italian lukujen perusteella tilanne on hyvin huolestuttava.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

kriittinen_ajattelija

Quote
Minusta näyttää siis siltä, että koronan tappavuus korreloi vahvasti yleisen hallinnon järjestäytyneisyyden, terveydenhuollon kattavuuden, tehohoidon paikkojen kanssa ja yleisen terveydenhuollon edistyneisyyden kanssa.

Tämän puitteissa ihmettelen tätä paniikkia, jota Suomessa litetsotaan. Sen perusteellahan voisi luulla, että suomalainen helvetin kallis terveydenhuolto on jonkun Marokon tasoa tai jopa huonompi.
Minusta taas tuntuu siltä, että olet väärässä.
En tiedä olenko itse väärässä, mutta koronasta on monia eri versioita päällä yhtäaikaa ja jossain maissa on vähemmän tappavaa versiota enemmän kuin toisissa.
[tweet]1237029037467467776[/tweet]
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

toumasho

Quote from: Totti on 12.03.2020, 22:04:37

Mikä tahansa flunssa on Kiinassa ihan eri juttu kun lännessä ja Suomessa. Väestöntiheys on paikoittain jättimäinen ja terveydenhuolto voi olla varsin alkeellinen. Kiinan erikoispiirre on heikko hygieniatietämys, jonka puitteissa tavalliset kansalaiset eivät edes ymmärrä käsienpesun päälle paskan jälkeen. Yhdessä nämä tekevät minkä tahansa flunssan suuremmaksi terveydelliseksi ongelmaksi Kiinassa kun esim. Suomessa.

Italialla, jossa on ollut eniten tapauksia Euroopassa, on samankaltaisia erityisongelmia.

Tota joo.. nyt on niin, että Kiinalla ja Italialla on yksi erittäin merkittävä yhdistävä tekijä, jolla on erittäin suuri vaikutus kuolleisuuteen. Arvaako kukaan? No ei ehkä heti.

Kiinassa ei ole käytännössä laisinkaan vanhainkoteja. Vanhukset asuvat jälkikasvun kanssa joko samassa asunnossa tai monesti kävelyetäisyydellä. Koska eläkkeitä ei juurikaan makseta nykyisille 70-80 -vuotiaille kiinalaisille, niin heidän hyvinvointi on jälkikasvun varassa.

Italiassa on liki prikuulleen sama homma, mutta enemmän kulttuurillisista syistä. Italialaiset asuvat yli kolmekymppisiksi kotona ja jos heidän vanhemmat ovat tehneet lapsensa kolmikymppisinä, niin sieltä löytyy paljon koteja, joissa asuu vanhusikäiset vanhemmat ja keski-ikäiset lapset.

Eli: Kun koronavirus alkoi levitä kummassakin maassa, niin virus pääsi esteettä vanhusten kimppuun, koska he elivät jo samassa taloudessa, missä viruksen nuoret levittäjät asuivat myös.

Tämä tarkoittaa sitä, että Suomi "Ahaa! Olet 18v, tässä potku perseelle ja tervemenoa omaan kämppään!", saattaa olla huomattavasti vahvemmassa asemassa ainakin tuon vanhusten sairastumisen suhteen. Kun nyt ei vaan mennä sairaana moikkaamaan omia vanhempia ja vanhuksia, niin moni säästyy taudilta.

Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Viivasuora

Quote from: Totti on 12.03.2020, 22:04:37
...
Italialla, jossa on ollut eniten tapauksia Euroopassa, on samankaltaisia erityisongelmia. Koronan tappavuus tulee pääasiassa keuhko-ongelmista, jotka pitää hoitaa teho-osastoilla. Italiassa on kuitenkin vähemmän tehohoitopaikkoja kun Suomessa (275 vs. 308 / 100 000 asukasta, https://gateway.euro.who.int/en/indicators/hfa_478-5060-acute-care-hospital-beds-per-100-000/visualizations/#id=19535&tab=table). Todellinen paikkamäärä on alhaisempi koska maassa on paljon laittomia ulkomaalaisia, jotka päätyvät teholle erinäisen väkivallan takia. Samanlainen ongelma on Ruotsissa (235) , jossa teho-osastot ovat ilman koronaakin täynnä puukotettuja ja ammuttuja ulkomaalaisia. Saksassa taas on peräti 621 tehopaikkaa ja varmaan muutenkin huipputasoa oleva terveydenhuolto mitä tulee lääkkeisiin ja laitteisiin.
...

Kun tarkastelee kuolemia maittain ( https://www.worldometers.info/coronavirus/ ), ilmenee, että heikon hygienian ja terveydenuollon maissa kuolleisuus on yleisesti korkea ja vastaavasti matala maissa, joissa terveydenhuolto on kunnossa. Väliin mahtuu erinäisiä oikkuja, jotka selittyvät pääasiassa pienellä otannalla.

Minusta näyttää siis siltä, että koronan tappavuus korreloi vahvasti yleisen hallinnon järjestäytyneisyyden, terveydenhuollon kattavuuden, tehohoidon paikkojen kanssa ja yleisen terveydenhuollon edistyneisyyden kanssa.
...
Tämän puitteissa ihmettelen tätä paniikkia, jota Suomessa litetsotaan. Sen perusteellahan voisi luulla, että suomalainen helvetin kallis terveydenhuolto on jonkun Marokon tasoa tai jopa huonompi.

1) Suomen tehohoidon paikoista jatkuvasti käytössä ja varattuna on n. 80%. Ne eivät ole mitään maahantuotuja kunniamurhan yrityksiä, vaan ihan normi-Seppoja, joille on tehty ohitusleikkaus, sydänsiirto, ommeltu pää takaisin paikalleen autokolarin jälkeen.

2) Tehohoitoa yleensä ottaen puukotustyyppiset touhut kuormittavat melko vähän. Peruspuukotukseen riittää lääkärin vilkaisu ja sairaanhoitajan teippaus. Vakavat puukotukset hoidetaan päivystyksessä kirurgisesti, ja sitten vaan toivutaan tavallisella osastolla. Ei siinä mitään teho-osastoa tarvita. Sitten on tietysti ne tapaukset, joissa osumatarkkuus on ollut parempi, ja jotka eivät mene toipumaan. Niissäkään ei tarvita teho-osastoa.

3) Oliko tuon yleisen hallinnon järjestäytyneisyyden, terveydenhuollon kattavuuden, tehohoidon paikkojen kanssa ja yleisen terveydenhuollon edistyneisyyden tarkoitus olla argumentti suomalaisen järjestelmän ylivertaisuuden puolesta? Tässä ketjussa on esitetty melkoisen runsaasti painavaa näyttöä siitä, että Suomi ei ole ihan kärkimaita noilla kaikilla osa-alueilla tämän asian hoidossa. Proaktiivisuus ja kurvin madaltamnen nyt vaikka on puhuttaneet paljon.
Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen eli lapset, nuoret, aikuiset. Ja pyrkiä rajaamaan iäkkäämpää väestöä sairauden ulkopuolelle.
- Infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen, HUS 23.4.2020

L.N

Quote from: Chrattac on 12.03.2020, 22:00:07
Quote from: Lasse Nortunen on 12.03.2020, 21:52:23
Onko tämä oikeasti aito, vai joku meemi? Onko THL lausunut näin ihan oikeasti?

Valitettavasti nämä lausunnot ovat täysin totta. Ei siis meemi. Täällä on kokoajan ihmetelty kuinka pihalla THL ja sitämyöten STM sekä Hallitus on ollut koko tilanteesta. Meilläkin media heräsi kyseenalaistamaan ja nostamaan muitakin kuin "tämä on flunssaa, peskää kädet" -puheenvuoroja... nipsnaps
On kyllä melko huikeeta settiä. Ja Marin & kumppanit on sanoneet, että luottavat viranomaisiin täysin ja toimivat sen mukaan...

Laitoin kuvan heti jakoon. Saattapi olla, että teen noista lauseista huomenna 1min videon, jonka laitan jakoon instagramiin.

Huh huh sentään!

ÄmTeeAa

Olen siinä suhteessa samaa mieltä, että tässä tapauksessa on jotain mätää taustalla. Todennäköisesti olen eri mieltä siitä missä se mätä vaan on.

Itse taudista: se on todellinen. Se on noin 10 kertaa flunssaa vaarallisempi (1 % kuolee vs 0.1 % kuolee), ja huomattavasti vaarallisempi vanhuksille. Flunssa ei tapata vanhuksia samaan tahtiin, ja jos tämä leviää yhtä suureksi, kuolleiden osuus on huomattavasti suurempi kuin flunssalla. Ei tämä mikään maailmanlopun tauti ole, ja arviolta 90 % selviää suhteellisen pienillä oireilla. Taudin seurauksia ei kuitenkaan tunneta vielä kauhean hyvin. Ei tämä ole flunssa, vaan huomattavasti ärhäkämpi tapaus.

On totta että Italian ja Kiinan osalta kulttuurillisesti vanhukset ovat tulilinjalla nuorempien kotona. Tämä lisää heidän altistumisherkkyyttään. Suomessa taas tauti on tullut tänne lähinnä opiskelijoiden vuoksi, ja se ei ole päässyt (vielä) riehumaan vanhainkoteihin. Tämän perusteella, sekä kulttuurilisillä eroilla kuolleisuus jäänee täällä alemmas. Etenkin kun porukka kiskaisi juuri käsijarrusta, ja pistää pystyyn omat kotilinnoituksensa. Hallituksen politiikka on kerjännyt wuhanilaiselta verta nenästään ihan koko ajan, ja sen se tulee nyt samaan. On mahdollista, että tämä on koko ajan tarkoituksellista, mutta siihen liittyvät riskit ovat taas hallituspuolueille ihan karseat, ja julkiselta puolelta löytyy pilliinpuhaltajia sen verran, että paljastumisen riskitkin olisivat suuret. Ei ole mitenkään taattua, että he pystyisivät näyttäytymään "hyviksinä" tässä touhussa. Poikkeustilan käyttöä pelätään osittain myös siksi, että siellä alkaakin tulemaan viranomaisille toimivaltaa kävellä poliitikkojen yli, jos aikovat tehdä jotain typerää. Rangaistukset ovat myös vähän eri luokkaa.

Talouden kehitys on todellakin huolestuttavaa, toisaalta taas ei. Minua ärsyttää se, että firmoja voi mennä nurin, ja tähän olisi hyvä tulla jotain tukea hallituksen suunnalta. Toisaalta, osa näistä firmoista oli juuri myötävaikuttamassa siihen, että ulkomaanliikennettä ei katkaistu matkailualan vuoksi tammikuun lopussa. Nyt kun tilannetietoisuutta ei ole julkisesti pidetty yllä, porukka ei voi arvioida omaa riskiään niillä alueilla joilla tapauksia on. Siksi matkustaminen notkahtaa nyt ihan kunnolla koko unionin laajuisesti. Kun kerran järkeviä lentokieltoja ei saatu aikaan, jokainen tekee omat arvionsa, joka on tyypillisesti ettei mennä mihinkään. Kaikki nämä ovat seurauksia harjoitetusta politiikasta. Kiina valehteli, ja WHO hyväksyi sen. Tämän lisäksi WHO pitkitti pandemian julistamista, joka taas sitoi kansallisia terveysvirastoja. Samalla myös EU notkahti. Mikäli Kiina oltaisiin suljettu kuukaudeksi pois kansainvälisestä henkilöliikenteestä, suurinta osaa siitä mitä nyt tapahtuu, ei tarvitsisi tehdä. Mikäli EU olisi huolehtinut rajojen sulkemisesta ajoissa kun Italiasta alkoi kuulumaan kummia, suurinta osaa siitä mitä nyt tapahtuu ei tarvitsisi tehdä. Mikäli hallitus olisi hoitanut hommansa ja tiedottanut maan tilanteesta, talous olisi mahdollista pitää pyörimässä kuten Etelä-Koreassa ja Singaporessa. Valitun tien aiheuttama talouden sakkaus oli nähtävissä jo tammikuun lopusta, ja johtuu ruohonjuuritason luottamuksen romahtamisesta. Kun tietoa pimittää eikä realistista kuvaa anna, siinä käy juuri näin.

Taloudellisia vaikeuksia on taatusti edessä, mutta jos tästä jotain positiivistä haluaa löytää, niin nämä taloudelliset vaikeudet eivät aja EU:n asiaa tai laajempaa unionia. Olen aika varma siitä, ettei euro tule tätä kestämään. Sillä taas on valtavan paljon suurempia vaikutuksia federalisteihin, ja en ole ihan varma ovatko EU:n päättävät piirit tajunneet miten vakavan asian kanssa ovat leikkineet. Olisi ollut käytännössä federalistien etu pysäyttää tauti EU:n ulkorajalle - nyt kansallisvaltiot tekevät sen itse, ja tämä tapaus ei ihan vähään aikaan tule kyllä unohtumaan. Samalla kukaan ei enää usko jatkuvasti myöhässä olevaan EU:hun. On hyvin vaikeaa nähdä millä tavalla EU voi kääntää tämän vielä jotenkin edukseen, jolla se saisi kansallisvaltioita hallintaansa. Poikkeustila palauttaa toimivaltaa enemmänkin alemmalle tasolle.

ikuturso

Quote from: kriittinen_ajattelija on 12.03.2020, 22:34:19
Quote
Minusta näyttää siis siltä, että koronan tappavuus korreloi vahvasti yleisen hallinnon järjestäytyneisyyden, terveydenhuollon kattavuuden, tehohoidon paikkojen kanssa ja yleisen terveydenhuollon edistyneisyyden kanssa.

Tämän puitteissa ihmettelen tätä paniikkia, jota Suomessa litetsotaan. Sen perusteellahan voisi luulla, että suomalainen helvetin kallis terveydenhuolto on jonkun Marokon tasoa tai jopa huonompi.
Minusta taas tuntuu siltä, että olet väärässä.
En tiedä olenko itse väärässä, mutta koronasta on monia eri versioita päällä yhtäaikaa ja jossain maissa on vähemmän tappavaa versiota enemmän kuin toisissa.

Mitäs kun Italiassa kaatuu väkeä kuin heinää ja suurin osa Suomen tartunnoista on Italian tuliaisia ja sen jatkotartuntoja?

Quote from: toumasho on 12.03.2020, 22:35:42

Tota joo.. nyt on niin, että Kiinalla ja Italialla on yksi erittäin merkittävä yhdistävä tekijä, jolla on erittäin suuri vaikutus kuolleisuuteen. Arvaako kukaan? No ei ehkä heti.

Italiassa on liki prikuulleen sama homma, mutta enemmän kulttuurillisista syistä. Italialaiset asuvat yli kolmekymppisiksi kotona ja jos heidän vanhemmat ovat tehneet lapsensa kolmikymppisinä, niin sieltä löytyy paljon koteja, joissa asuu vanhusikäiset vanhemmat ja keski-ikäiset lapset.

Eli: Kun koronavirus alkoi levitä kummassakin maassa, niin virus pääsi esteettä vanhusten kimppuun, koska he elivät jo samassa taloudessa, missä viruksen nuoret levittäjät asuivat myös.

Tämä tarkoittaa sitä, että Suomi "Ahaa! Olet 18v, tässä potku perseelle ja tervemenoa omaan kämppään!", saattaa olla huomattavasti vahvemmassa asemassa ainakin tuon vanhusten sairastumisen suhteen. Kun nyt ei vaan mennä sairaana moikkaamaan omia vanhempia ja vanhuksia, niin moni säästyy taudilta.

Kommentoin samasta jo aiemmin eräässä postauksessani.

Mamman helmoissa aikamieheksi ja sen jälkeen mamma omaan kotiin lapsia hoitamaan ja vaimoa neuvomaan...

Ja aamuisin mammat menevät hypläämään pakkaamattomia patonkeja ja bageleita lähikaupan tienvarsitiskille ja tapaavat siellä toisia mammoja...

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

JokiPossu

Kävin äsken täällä keskisessä Satakunnassa köyhän alueen Salessa ns. "viimeisellä varmistelukauppareissulla", jonka jälkeen pitäisi pärjätä vaikka kolme viikkoa neljän seinän sisällä tarvittaessa.
Toivottavasti ei tarvitse.

Mutta se, miksi kirjoitan sen tänne Hommalle, on, että havainnoin, miten ihmiset varautuvat ihan itsenäisesti ennen hallituksen pakkokeinoja. Kaupassa oli vähän väkeä, ihmiset välttelivät puhumasta toisilleen, joku muukin hamstrasi, kaupan naiset pesivät paikkoja ahkerasti.

Itse otin myös pojan pois koulusta jo tästä aamusta alkaen ja paikallinen partiokin ilmoitti, että partiot on peruttu kuukaudeksi, vaikkei se partioporukka ole edes 30 ihmistä.
Kaiken kaikkiaan minulla on nyt olo, etteivät pahimmat skenaariot toteudu, johtuen ihan kansan oma-aloitteisesta käsijarrunvedosta, mitä termiä täällä on käytetty.
Haluaisin uskoa kriisitietoisuuden olevan myös satakuntalaisessa luonteenlaadussa erikoisen hyvä - onhan tämä ollut Suomen perussuomalaisin maakunta jo pitkään, käsittääkseni.

Totti

Quote from: Viivasuora on 12.03.2020, 22:39:51
Quote from: Totti on 12.03.2020, 22:04:37
...

1) Suomen tehohoidon paikoista jatkuvasti käytössä ja varattuna on n. 80%. Ne eivät ole mitään maahantuotuja kunniamurhan yrityksiä, vaan ihan normi-Seppoja, joille on tehty ohitusleikkaus, sydänsiirto, ommeltu pää takaisin paikalleen autokolarin jälkeen.

Minä siis puhuin Italian ja Ruotsin tilanteesta.

Normaalissa tehohoidossa on paljon rutiinihoitojen jälkihoitoja. Ts. potilaita, joita on esim. leikattu säännönmukaisen aikataulun mukaan, laitetaan teholle jälkihoitoon. Jos vaarallisia koronatapauksia tulee paljon, nämä aikataulutetut hoidot siirretään ja paikkoja vapautuu. Suomen 80% täyttöaste ei siis tarkoita, että koronalle olisi käytössä vain 20%.

Korkean maahanmuuton maissa tilanne on erilainen koska siellä teho-osastoja kuormittuvat paljon mm. mamujen väkivaltatapauksista. Asiasta on ollut juttua vuosien varrella ainakin Ruotsin mediassa. Näitä akuutteja tapauksia ei voi siirtää pois alta mahdollisen koronan takia ja sen takia näissä maissa on huonommat eväät hoitaa mahdollisia koronapotilaita.

Tukholman läänissä on tällä hetkellä vain 88 paikkaa ( https://samnytt.se/kaos-i-sjukvarden-stockholm-stoppar-provtagning-for-coronavirus/ ). Tukholman alueella on myös lopetettu koronatestaukset lähes kokonaan. Tämä tarkoittaa, että mahdolliset kuolemat tullee rekisteröitynä suurena kuolettavuutena koska testattuja on vähän. Ruotsin luvut tulevat tästä syystä näyttämään huonolta, vaikka virus olisi yhtä tappava kun maassa, jossa on parempi hoitotilanne ja enemmän testejä.

Quote3) Oliko tuon yleisen hallinnon järjestäytyneisyyden, terveydenhuollon kattavuuden, tehohoidon paikkojen kanssa ja yleisen terveydenhuollon edistyneisyyden tarkoitus olla argumentti suomalaisen järjestelmän ylivertaisuuden puolesta?

Se oli argumentti sen puolesta, että koronan kuolettavuus näyttäisi korreloivan käänteisesti maan järjestäytyneisyyden ja terveydenhuollon tason kanssa. Se, että nykyinen hallitus sekoilee ei  juurikaan liity tähän asiaan. Suomen terveydenhuolto on kansainvälisesti varsin hyvä ja henkilökunta on dedikoitunut. Samaa ei voi sanoa esim. Ruotsista, jossa on valtava määrä de facto ja de jure epäpäteviä mamulääkäreitä ja -terveydenhoitajia, joiden kyky ja halu hoitaa potilaita on rajattu.

Pointtini tässä on

a) Koronan tosiasiallinen vaarallisuus vaikuttaisi riippuvan enemmän maasta missä se esiintyy kun itse patogeenistä.

b) Syy kohtaan a) löytyy monesta maakohtaisesta tekijästä kuten kansan yleinen hygienia, terveydenhuollon taso, teho-hoidon määrästä ja hallinnosta.

c) Korona näyttäisi tosiasiassa olevan noin kausiflunssan luokkaa vaarallisuudeltaan koska kohta a) ja kuolemantapaukset tiedetään mutta todellisia tartuntoja ei tiedetä ja ne ovat aina huomattavasti enemmän kun testatut tapaukset.

d) Koska Suomella on hallituksesta huolimatta hyvä terveydenhuolto, ainakin akuutti sellainen, pidän erikoisena, että koronaa mainostetaan kuolettavana tautina, joka on pyyhkimässä koko kansan kartalta minä hetkenä hyvänsä.

e) Media lietsoo hysteriaa johon poliitikot vastaavat. Lopputulos on romahtava talous ja paniikissa oleva kansa, joka hamstraa paskapaperia ja makaroneja kaupoista.

f) Vittu, järki käteen nyt!
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

sancai

Juu-uh. Ei taida kansa luottaa hallituksen vakuutteluihin. Kävin tuossa yhdeksän maissa Tampereella Kalevan Prismassa ja siellä oli täysi kaaos päällä. Ilmeisesti kaikkialla muualla sama tilanne. WC-paperit, jauhelihat, ruisleivät, juustot, makaronit, ym. kaikki tyystin loppu. Kassajonot marketin poikki ja tunnin sai jonottaa. Sitä en kyllä ymmärrä, miksi ihmiset hamstraavat wc-paperia kärrykaupalla, jotkut useillakin kärryillä. Suomessa on useimmissa istuimissa ns. p*llupuhelimet ja voihan sitä vaikka sanomalehtipaperiinkin pyyhkiä.

Sinänsähän tämä hoardaaminen on hyvä ilmiö. Lisääntynyt kulutus tasoittaa sitä shokkia, mikä taloudelle tulee tällaisista tapahtumista.

Alaric

Epsanjassa on sairastunut koronavirukseen tasa-arvoministeri Irene Montero.

https://twitter.com/AFP/status/1238046130178580481

[tweet]1238046130178580481[/tweet]
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

foobar

Quote from: Hohtava Mamma on 12.03.2020, 23:33:53
Koko läntinen Eurooppa on toimissaan pahasti jäljessä. Koska taudin itämisaika on pitkä ja oireiden ilmestymisestä testeihin pääsemiseen ja tuloksen kirjautumiseen järjestelmään kestää, on reaaliaikainen tilannekuva auttamatta noin kaksi viikkoa jäljessä tautia. Näemme siis kaksi viikkoa sitten tapahtuneen menneisyyden, emme tämänhetkistä tilannetta.

Kaikki toimenpiteet pitäisi siis skaalata vähintään kahden viikon ennustettavan kehityksen päähän, mielellään vielä kauemmas. Kiinalaisilla (ehkä myös italialaisilla) ei ollut käytettävissään sitä luksusta, että me jo tiedämme miten virus leviää hallitsemattomissa olosuhteissa. Tai siis muissa kuin tiukan rajatuissa.

Meillä se tieto on jo käytössä. Miksi edelleen toimitaan reaktiivisesti? Tuo 'ylimmän asiantuntijatahon' eli THL:n, -jonka taakse valtioneuvosto pakoilee vastuutaan edelleen- 'asiantuntemuksen' listaus Romakkaniemen tweetissä on kyllä murhaavaa settiä. Kirjaimellisesti.

Itämisaika taisi olla pikemminkin hiukan vajaa viikko (5,5 päivää tms.). Keskimääräinen tarttumisesta teholle päätyvä tapaus kestää noin kaksi viikkoa. Ja vapaassa ympäristössä sairastuneiden määrä kasvaa noin kolmanneksella vuorokaudessa. Ja tunnistetuista tapauksista noin 5% tarvitsee tehohoitoa.

Eli kovat leviämistä rajoittavat toimet pitäisi aloittaa viimeistään siinä vaiheessa kun tunnistettujen tapausten määrä ylittää noin tuplasti vapaaksi saatavien tehohoitopaikkojen määrän. Tässä pisteessä taidetaan olla Suomessa viimeistään ensi viikon alussa. Nyt olisi mahdollisuus päättää onko kuolleisuus reippaasti alle prosentin vai lähempänä viittä prosenttia...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

foobar

Eipä sinällään, ihmekin voi tapahtua, kuten esim. se Japanissa hyväksytty haimatulehduslääke saattaa romahduttaa tarpeen tehohoidoille. Se kuitenkin vaatii melkoista turbosullomista eurooppalaisesta byrokratiasta läpi jotta se ehtisi tähän hätään pelastamaan henkiä. Tällä erää hoitokeinot taitavat rajoittua Kiinalta veriplasman anelemiseen...

THL:nä en kuitenkaan vinkkailisi lykkäämään rajuja toimenpiteitä toiveikkuuden vuoksi. Niin he kuitenkin tekevät.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

valtakunnanpärkhele

#3439
Quote from: Totti on 12.03.2020, 22:04:37
Tämän puitteissa ihmettelen tätä paniikkia, jota Suomessa litetsotaan. Sen perusteellahan voisi luulla, että suomalainen helvetin kallis terveydenhuolto on jonkun Marokon tasoa tai jopa huonompi.

Suomen Terveydenhuollon taso on tosiaan Markokkoa huonompi ainakin WHO:n rankingin mukaan.

....
29. Marokko
...
31. Suomi
https://worldpopulationreview.com/countries/best-healthcare-in-the-world/

Suomen järjestelmä on täysin aliresursoitu byroraattinen himmeli, missä ihmiset mädäntyy hoitojonoihin.
Joku isompi bussiturma jossain niin siinä olisi jo tehohoitopaikat kortilla koko maasta...
Systeemi on jo kiristetty niin tappiinsa, ettei se kestä mitään ylimääräistä, kun valtion rahalle on parempiakin kohteita kuin terveydenhuolto


J. Sarasvuo - Woketus on paitsi väärin, myös mielenvikaisuuden muoto.
Wokettajat eivät edistä asiaa, jonka moraalisessa oikeutuksessa he hurskastelullaan loisivat


Tytti Tuppurainen: "Jokainen suomalainen tuntee arjessaan, mitä sosialidemokratia on!"

Peltipaita

Yritän etsiä hallinnon toimista jotain logiikkaa olla tekemättä mitään nyt ja siinä varmaankin talous on se ykkösprioriteetti. Siellä ehkä pähkäillään mikä vaihe viruksen leviämisen estämisen kannalta noin lukumääräisesti olisi tehokkain hetki ottaa mm. valmiuslait käyttöön ja pysäyttää Suomi. Pysäyttäminen on aina samanhintaista, mutta taudin valtavan leviämisen vaiheessa talouden seisahtuminen vaikuttaa tehokkaimmin taudin leviämisen lukumääriin pienentävästi. Eli totaalisella ihmisten eristämisellä tänään viikon kuluttua Suomessa olisi tuhat tartunnan saanutta eikä siitä enää kasvaisi (teoriassa). Viikkoa myöhemmin sama teko pysäyttäisi taudin etenemisen kymmeneen tuhanteen sairastuneeseen ja kahden viikon päähän. On vaikea tehdä taloudelle kovia päätöksiä pienten sairastuneiden määrillä kun ei ole takeita siitä että tauti siihen edes pysähtyisi. Suurilla sairastuneiden määrillä ollaan siten varmemmin hyötypuolella taloudellisessa mielessä. Kylmät luvut rakaisevat, eivät ihmiset.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Alaric

This just in: Belgia sulkee kaikki koulut, ravintolat, kahvilat, baarit yms. huhtikuun alkuun saakka.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/drastische-maatregelen-in-belgie-om-coronaverspreiding-tegen-te-houden-alle-lessen-opgeschort-alle-cafes-en-restaurants-sluiten-vanaf-morgenavond~ae51a56a/ (12.3.2020)

Konekäännös:

QuoteDrastic measures in Belgium to stop corona distribution: all classes suspended, all cafes and restaurants closing from tomorrow evening

The federal government and regional prime ministers proposed new measures at a news conference that were decided at the National Security Council tonight. The most important measures: all classes in schools are suspended, and the cafes, bars and restaurants close from midnight until 3 April from tomorrow. Childcare is provided at the schools for parents who do not have childcare facilities.

---

All measures from midnight tomorrow

All measures will start at midnight from tomorrow, including the closings of bars and restaurants.

"This is not a lockdown," Wilmès assures. "These measures have been taken to just avoid Italian conditions."

Walloon Prime Minister Elio Di Rupo (PS) calls on the population not to start hoarding. There is no reason for that, he says. All food shops remain open continuously, Wilmès repeats.

(...)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Lady Deadpool

Kieltämättä on hieman vaikea luottaa suomalaiseen terveydenhuoltoon tällä hetkellä kun yksi sairaalassa työskentelevä huutaa puskista jossain yleisöltä suljetussa ampumahiihdon kisaladulla, koska ei suostu jäämään pois eikä myöskään saa tartuntaa. Yksi sydänkirurgoi sairaana palattuaan epidemia-alueelta. Yksi ei oikein tiedä missä mennään, toinen vielä vähemmän, kolmas haluaa tasa-arvoista sairastumista ja löpertelee omiaan A-studiossa.

Huh huh.
Sarjavihaaja.

l'uomo normale

#3443
QuoteNäkökulma: Suomea on kohdannut rauhanajan kovin koettelemus - poikkeustoimiin ryhdyttiin viime hetkellä
Tänään klo 23:01
Lauri NurmiIltalehden tietojen mukaan Helsingin kaupunki valmistautuu keskeyttämään lähiopetuksen maanantaista alkaen, kirjoittaa Lauri Nurmi.
Pääministeri Sanna Marin (sd) osoitti torstaina kaivattua johtajuutta. Säätytalon marmorirappusia käveli illalla pääministeri, joka puhui huolellisesti ja artikuloidusti.

Marin painotti, että Suomessa toteutetaan vuorokauden jokaisena tuntina pandemian varalle vaadittua suunnitelmaa. Pääministeri arvioi, että pian ollaan tilanteessa, jossa terveysviranomaiset eivät kykene jäljittämään tartuntaketjuja.

Tällöin on mahdollista, että hallitus saattaa voimaan valmiuslain. Tällä hetkellä paikallisviranomaiset vastaavat monista koronaviruksen torjuntatoimista.

Marin korosti, että valmiuslain suurin merkitys olisi koko valtakuntaa koskevan päätöksenteon nopeutumisessa. Hallitus tekisi poikkeusoloissa kaikkia koskevia päätöksiä.

[...]

Oppositiopuolueet kokoomus ja perussuomalaiset ovat kertoneet tukevansa hallitusta. Demokratia on osoittamassa vahvuutensa. Ei ole liioiteltua arvioida, että Suomi on yhteiskuntana vaikeammassa paikassa kuin kertaakaan aiemmin sitten 1940-luvun, jolloin itsenäisyytemme oli vaakalaudalla ensin sodassa ja sitten niin sanottuina vaaran vuosina.

Demokratiamme pelastui silloin. Nyt sen on näytettävä kyntensä.

Suomen hallitus ryhtyi viime hetkellä toimiin, joita kansalaiset ovat siltä odottaneet.

[...]

Iltalehden hallituslähteiden mukaan päiväkotien, peruskoulujen, lukioiden, ammattioppilaitosten, vapaan sivistystyön opinahjojen, ammattikorkeakoulujen ja yliopistojen opetuksen tilapäinen keskeyttäminen on pikemminkin päivien kuin viikkojen kysymys.

Pääministeri Marin ja oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r) ovat painottaneet, että hallituksen ja tasavallan presidentin Sauli Niinistön yhteisistunnolla on valmius antaa välittömästi asetus valmiuslain saattamisesta voimaan. Tämä voi tapahtua myös viikonlopun aikana.

Asetus astuisi voimaan välittömästi, mutta se hyväksyttäisiin lisäksi eduskunnan täysistunnossa.

[...]

Opetuksen tilapäisen keskeyttämisen puolelle punnuksia painaa se tosiasia, että ihmishenkien pelastamisen pitää ajaa nyt kaiken muun edelle. Arjen hetkelliset vaikeudet kyllä ratkeavat. Ne eivät ole yhteismitallisia ihmiselämän suojelemisen kanssa.

Helsingin kaupunki on ohjeistamassa kaikkia peruskoulujaan ja toisen asteen oppilaitoksia siihen, että lasten ja nuorten on otettava koulukirjansa ja kannettavat tietokoneensa viikonlopuksi kotiin. Iltalehden tietojen mukaan Helsingin kaupunki valmistautuu keskeyttämään lähiopetuksen maanantaista alkaen.

[...]

Suomalainen elinkeinoelämä on valmis siihen, että hallitus toteuttaa kerralla mahdollisimman tehokkaat toimet koronaepidemian pysäyttämiseksi.

[....]

Kun koronavirus joskus - toivottavasti pian - on voitettu, on syytä pohtia, miksi suomalaiset viranomaiset eivät suositelleet Marinin hallitukselle tehokkaampia torjuntakeinoja aiemmin.

Jos korona on mahdollista saada hallintaan rivakoilla otteilla esimerkiksi Kiinassa, Hong Kongissa ja Singaporessa, sen täytyy onnistua vielä paremmin demokraattisessa Suomessa. Vielä emme tiedä, onko Kiinan epidemia varmasti laantumassa.

[...]

Vasta kriisitilanteissa saamme tietää, elääkö aikanamme poliittisia johtajia vai tavallisia hyviä - mutta johtajina sittenkin keskivertoja - poliitikkoja.

Suomen hallituksen perustama koronakoordinaatioryhmä kokoontui Valtioneuvoston linnassa ensimmäisen kerran keskiviikkona 4. maaliskuuta.

Ryhmä olisi pitänyt perustaa yli kuukautta aiemmin.

[...]

Valveutuneimmat virkamiehet ja poliittiset johtajat lukevat niin sanottuja hiljaisia signaaleja ja reagoivat niihin. Näin syntyy proaktiivista toimintaa, joka parhaimmillaan pelastaa ihmishenkiä.

Siinä vaiheessa, kun Kiinan presidentti kutsui koronavirusta paholaiseksi, Suomen valtionjohdon ja muiden päättäjien olisi suonut havahtuvan siihen, että korona on vakava terveysuhka suomalaisille.

Ehkä näin tapahtui, ehkä ei. Totuuden tietävät sisimmässään vain ministerit ja korkeimmat virkamiehet.

[...]

Italian hallitus reagoi eristämällä kymmenen kuntaa viikonvaihteessa 22.-23. helmikuuta.

Yleisradio haastatteli koronavarautumisesta THL:n terveysturvallisuusosaston johtajaa Mika Salmista maanantaina 24. helmikuuta.

[.. ]

Vaikka tilanne Euroopassa oli muuttunut, Salminen piti Italian määräämiä rajoituksia ylimitoitettuina.

– Luulen, että italialaiset tulivat tässä aika pahasti yllätetyiksi. Siellä on nyt tehty toimia, joiden kohdalla olisi ollut hyvä harkita kaksi kertaa miten toimitaan, Salminen sanoi.

Se on pystyttävä sanomaan suoraan, että THL:n Salminen oli väärässä ja teki virheen. Vastaavaan uhan julkiseen vähättelyyn ei ole enää varaa.

Yleisradion pääministerin haastattelutunnilla Marin torjui viime sunnuntaina epäilyn toimettomuudesta.

– Jätetään spektaakkelit muille. Suomen viranomaiset toimivat järkevästi, Marin lisäsi.

Marinin käyttämä ilmaus ei ollut paras mahdollinen, mutta hän oli vasta palannut virkamatkalta Yhdysvalloista.

Illalla presidentti Niinistö kirjoitti Facebookissa, että korona pitää ottaa vakavasti.

Tämä tiettävästi vaikutti siihen, että hallitus kutsui kaikki puoluejohtajat koolle maanantaina.

Julkinen paine kasvoi tiistaina ja keskiviikkona.

Vielä keskiviikkoiltana hallitus puhui torstaina pidettävästä neuvottelusta.

Kun torstai valkeni, oli selvää, että kyse oli kriisikokouksesta. Jo aamupäivällä Marin oli yhteydessä oppositiojohtajiin ja kutsui nämä yhteiseen kriisikokoukseen illaksi.

Säätytalossa Marin kertoi pyytäneensä oppositiolta tukea valmiuslain mahdolliselle soveltamiselle. Näin pääministerin kuuluukin toimia.

Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo sanoi esittäneensä lisätoimien välitöntä toteuttamista.

[...]

Kansalaisilta kysytään nyt sopeutumiskykyä ja solidaarisuutta. Samalla suomalaisten on voitava luottaa siihen, että hallitus tekee kaikkensa ihmishenkien pelastamiseksi. Ennemmin yli- kuin alireagointia sopii motoksi.

Torstai oli myös toivoa täynnä. Se lisäsi luottamusta siihen, että Suomesta löytyy poliittista johtajuutta.


https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/01c6d3fb-8983-4290-9592-afff020e7c7c

Jep.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Totti

Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

qwerty

#3445
Britannia vetää omalla linjalla. Niille jotka katsoivat päivän tiedotustilaisuuden tuo ei yllätä. Sikäläiset asiantuntijat ovat sitä mieltä että se on menoa ny :o Koska valtaosa sairastuu joka tapauksessa, niin aivan sama vaikka jatkettaisiin melkein normaalia elämää. Ne jotka oireilevat voisivat toki pysyä kotona 7 päivän ajan.

edit2: Jaahas. Premier League poisti twiittinsä siitä että pelit jatkuvat normaalisti

edit: täsmennys. Vielä eilen olivat eristämis vaiheessa, tänään siirtyivat viivytys vaiheeseen Government announces moving out of contain phase and into delay Toimet perustuvat huolelliseen tietokone mallinnukseen. Toivottavasti ovat parempia kuin esim. IPCCCP:n :P
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Lasse

"Kun klopalisaatio tuli kylään" selittää miksi Italialla on veret seisauttava etumatka Impiwaaraamme:

[tweet]1238073137813749762[/tweet]

Mutta kyllä pieni sisukas Suomi tulee perässä. Suuri ruorinaisemme pitää siitä huolen.
NOVUS ORDO HOMMARUM

JokiPossu

Täällä joku epäili Kiinan lukujen paikkansapitävyyttä, mutta nostan nyt kuitenkin esille:

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Eli eilisen aikana enää kolme uutta tapausta, eikä yhtään uutta kuolemaa.

Alaric

Quote from: JokiPossu on 13.03.2020, 00:23:30
Täällä joku epäili Kiinan lukujen paikkansapitävyyttä, mutta nostan nyt kuitenkin esille:

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Eli eilisen aikana enää kolme uutta tapausta, eikä yhtään uutta kuolemaa.

Kiinan lukuihin voi luottaa tai sitten olla luottamatta. Itse en välttämättä totalitaristisesta valtiosta saaduille tiedoille antaisi kovin suurta painoarvoa tässä kohtaa.

https://twitter.com/pekkaneuvonen/status/1238199253736001536

[tweet]1238199253736001536[/tweet]
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

k42pp

Tähän väliin hieman huumoria.

Löysin Youtubesta THL:n tiivistetyn neljän vaiheen strategian: https://youtu.be/nSXIetP5iak

(22 sek. Well worth it)