News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

Started by Panopticon, 24.11.2013, 15:14:08

Previous topic - Next topic

toumasho

#2790
Ruotsissa Dagens Nyheter poisti maksumuurin koronavirusta käsittelevien artikkelien osalta. Mahtaisikohan Sanoma Oy ja muut lehtitalot seurata nyt ruotsalaisten kollegoidensa esimerkkiä ja omalta osaltaan auttaa lukijoitaan saamaan tuoretta ja tärkeää informaatiota tämän kriisin aikana?

DN:s rapportering om det nya coronaviruset öppen för alla

QuoteDagens Nyheter har fattat beslut om att låsa upp artiklar på DN.se som handlar om det nya coronaviruset.

– I en krissituation är det viktigt att det finns tillförlitlig och saklig information för alla, säger DN:s chefredaktör Peter Wolodarski.

Peukut ja arvostus lähtee täältä DN:lle. On törkeyden huippu rahastaa ihmisiä, kun on kriisi päällä.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

ämpee

Quote from: Lady Deadpool on 10.03.2020, 21:23:59
Ilta-Sanomien seurannasta poimittua:

THL lähettää tiedotusta tutkimuksesta karanteenissa olleille perheille, joiden lapset ovat olleet oireettomia:

QuoteTHL on lähettänyt seurannasta tiedotteen ja suostumusasiakirjan karanteenissa olleiden oireettomien lasten huoltajille. Tutkimuksessa mitataan mahdollisia vasta-aineita ja merkkejä oireettomasta viruksesta.

Tutkimuksen taustalla on kysymys koronan tarttuvuudesta ja siitä, voiko virusta vastaan kehittyä immuniteetti. Selvitys voi THL:n mukaan hyödyttää hoidon ja rokotteen kehittämistä.

Lisäksi se antaa vastauksia siihen, miten tarttuva tauti oikein onkaan ja millaiset karanteenikäytännöt ovat tarpeellisia.

:facepalm:

Kiinassa on vasta hivenen yli 60.000 tapausta joilla on mitä todennäköisimmin nyt immuniteetti virusta vastaan.
Tämä saattaa yllättää THL:n porukan, mutta mitä muutakaan voi odottaa kampaviineriasiantuntijoilta.
Kaatakaa lisää kahvia mukiin ja koittakaa teeskennellä viisasta.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Viivasuora

#2792

Quote from: Lady Deadpool on 10.03.2020, 21:23:59
Ilta-Sanomien seurannasta poimittua:

THL lähettää tiedotusta tutkimuksesta karanteenissa olleille perheille, joiden lapset ovat olleet oireettomia:

QuoteTHL on lähettänyt seurannasta tiedotteen ja suostumusasiakirjan karanteenissa olleiden oireettomien lasten huoltajille. Tutkimuksessa mitataan mahdollisia vasta-aineita ja merkkejä oireettomasta viruksesta.

Tutkimuksen taustalla on kysymys koronan tarttuvuudesta ja siitä, voiko virusta vastaan kehittyä immuniteetti. Selvitys voi THL:n mukaan hyödyttää hoidon ja rokotteen kehittämistä.

Lisäksi se antaa vastauksia siihen, miten tarttuva tauti oikein onkaan ja millaiset karanteenikäytännöt ovat tarpeellisia.

Tämä siis liittyy WHO:n Kerkhoevenin pari päivää sitten tiedotustilaisuudessa selittämään väestötason tutkimukseen. Vasta-aineista nähdään, mikä levinneisyys väestötasolla ja sen perusteella lasketaan, paljonko oireettomia jne. Tosin tarkoitus olisi tutkia myös muita kuin selkeästi altistuneita. KV-velvoitteita ja tutkimuskäyttöön siis. En ole tutkinut asiaa enempää, onko tästä mahdollisesti tähän ensimmäiseen aaltoon jotain hyötyä. Olen kuitenkin melko tyrmistynyt siitä, miten kaikki muut KV-ohjeet ja käytännöt sivuutetaan, mitenkään realistisesti ei varauduta, lähdetään ihan junnuliigabudjetilla liikkeelle ja sitten siitä taskurahabudjetista on varaa tällaisiin asioihin. Olisiko nyt aika laittaa sitä rahaa ihan akuutin tilanteen hoitoon eikä mihinkään populaatiotason testailuun tutkimusmielessä?

Toinen, mikä on jäänyt kovasti korvaan, oli se, kun niissä ekoissa TV-esiintymisissä, olisiko ollut se THL:n, HUS:in, Helsingin terveysasemien ja Helsingin kaupungin yhteinen, siellä ihan vasemmassa reunassa istunut kertavieras meni möläyttämään, että homma on hoidossa, ja esitti, että ollaan ostettu Aivo Digitalsilta softa tai palvelu, joka seuraa aihetta Twitterissä. Ei siis paranna tai optimoi tiedottamista tms. mutta seuraa aihetta.

Muistan istuneeni joskus paikanpäällä, kun selkeästi ammatillisesti aliresursoitu yksilö oli saanut firmaltaan pienen vuosibudjetin ekaa kertaa omaan käyttöön ja fantasioi siitä, miten sen saisi käytettyä. Mitään asetettuja tavoitteita ei huomioitu, koska summassa oli sen verran monta nollaa enemmän kuin ko. yksilön omassa kk-palkassa, että budjetti vaikutti selkeästi ihan käsittämättömän rajattomalta. Jotenkin tulee ikävä deja vu tätä hommaa katsellessa. Kampaviinereihin ja uusiin tehotiimeihin on varaa, ja mitä saadaan aikaan: lähetellään samat aiemmin lähetetyt muistiot sairaanhoitopiirillä, palkataan konsulttifirma tekemään ihan mitä tahansa, kunhan se maksaa paljon, ja varsinaista asiaa ei saada hoidettua.

Valtioneuvoston pitää antaa käyttöönottoasetus, jolla valmiuslaki astuu voimaan ASAP. Tämän jälkeen voidaan laittaa iso pyörä pyörimään. Nyt vaan on ongelmana se, että hallituksella taitaa olla vielä hetken aikaa muita kiireitä (Valmiuslaki 6 pykälä)

Loppukaneetti: muutkin muistanevat STM:n Sillanaukeen urahistorian? Hän kovasti mielensä pahoitti, kun jäi kansliapäällikön paikka saamatta, ja siitä sitten kanteli. Nyt hän sai sitten korvikepestin tämän kriisin hallintaan.

Quote
STM:n kansliapäällikön valinnassa sivuutettu Päivi Sillanaukee: "Totta kai nimitys oli poliittinen"

https://yle.fi/uutiset/3-10936361


E: Lady Deadpoolin lainaus siirretty alkuun keskeltä luettavuuden vuoksi + Sillanaukeen linkkiin liitetty otsikko YLE:n jutusta

E2: kappalejako
Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen eli lapset, nuoret, aikuiset. Ja pyrkiä rajaamaan iäkkäämpää väestöä sairauden ulkopuolelle.
- Infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen, HUS 23.4.2020

Nuivake

Mitä on mahdollisesti luvassa kuukauden kuluttua, jos asiat etenevät kuin Italiassa:

Yhdellä perheenjäsenistä virustartunnan oireet ovat edenneet pisteeseen, jossa hengittäminen on vaikeaa, keuhkoista kuuluu korinaa ja on selvää, ettei hapenotto enää toimi riittävästi. Silmistä loistaa paniikki niin potilaalla kuin muillakin perheen jäsenillä. Jokaisella on todennäköisesti tartunta mutta muiden oireet eivät ole vielä alkaneet. Yhdellä on pientä kuumetta, toisella lihaskipuja mutta ei vielä ihmeempää.

Soitto 112 ja virkailija valittelee, "ambulanssia ei lähetetä, jonossa on satoja muitakin, lisäksi potilas ei ole juuri nyt suoraan kuolemassa". Lisäohjeina annetaan mahdollisuus viedä itse paikalliseen liikuntakeskukseen, jossa kenttäsairaala. Tosin hengityslaitteita ei enää ole, on vain osoittaa laveripaikka. Perheen jäsenet ovat valinnan paikassa: viedäkö sairas perheenjäsen kolkkoon kuolemanhalliin, jossa tartunta muihin perheenjäseniin on silloin täysin varmaa, vai pidetäänkö kotona ja katsotaan kun rakas kuolee hitaasti hukkumalla kehon omiin nesteisiin.

Riski otetaan ja lähdetään viemään hallille. Perillä odottaa kauhea näky: paikka on aivan täynnä, ollut jo jonkin aikaa. Hidas kuoleminen vie näet päiviä, jopa viikon tai ylikin. Lääkärit eivät voi tehdä mitään, hengityskoneita ei ole kuin keskussairaalassa, hallilla ei ole kuin happinaamareita, joista nekin ihan kaikki käytössä. Henkilökuntaa ei ole juuri muutenkaan, suurin osa sairaanhoitajistakin on sairastunut ja jääneet kotiin. Osa toki on paikalla mutta lavereilla ja saa lisähappea. Kuolleita on kasattu hallin ulkopuolelle katokseen. Armeija kuljettaa kuolleita johonkin.

Terveydenhoito on täysin jumissa, apua ei saa, kukaan ei auta, läheinen tarvitsee apua juuri nyt, on konkreettisesti kuolemaisillaan, mitä sinä teet nyt? MITÄ SINÄ TEET?
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

Mika

#2794
Quote from: toumasho on 10.03.2020, 21:14:19
Kriisiviestinnän mallia 2020 olisi vaikka kuinka tarjolla. Esimerkiksi käy vaikka USA:n presidentti Donald Trump, joka purjehtii täysin rätein kriisistä kriisiin: Hän twiittaa tällä hetkellä 28 kertaa päivässä. Koronavirus-kriisijohtaminen vaatii samankaltaista otetta.

Jos olisin ollut itse pääministeri, niin olisin määrännyt sosiaali- ja terveysministerin twiittaamaan ja facebookkaamaan vähintään viisi kertaa päivässä tästä aiheesta jo tammikuussa, sekä tietenkin virallinen tiedonanto kerran vuorokaudessa. Aiiiivan sama, että onko asiaa nimeksikään, kunhan van sosiaaliseen mediaan menee viesti, että "Jes, me tiedostamme tämän ja hihat on kääritty, juonia punotaan kansalaisten terveyden hyväksi!".

Kyllä viestien pitää olla harkittuja ja tietoon perustuvia. Ja jos johonkin ei pystytä vastaamaan esim. siksi, ettei varmaa tietoa vielä ole, sekin on syytä kertoa.  Kaikkein eniten epäluuloa, pelkoa ja levottomuutta lietsovat ristiriitaiset viestit, joista käy  ilmi, etteivät viranomaisetkaan ole lainkaan perillä siitä, missä mennään.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

kriittinen_ajattelija

#2795
[tweet]1237434684402999296[/tweet]
[tweet]1237441830532321281[/tweet]
Kuulosti uhkaukselta. Meanwhile Aasiassa järeitten toimien takia luvut jäänee 0,5% väestöstä.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

TapsaT

Sillä aikaa Turkissa: "The Turkish Medical Association (TTB) has confirmed that no cases of Covid-19 have been seen in the country with Health Minister, Fahrettin Koca, announcing on Friday that all 1,363 people suspected of possible infection had tested negative."

Eli Turkissa ei ole ilmennyt ensimmäistäkään korona-tapausta, ja kaikkien 1,363 testattujen tulokset ovat olleen negatiivisia. Uskottavaa?  :roll:

No, eihän ne saisi niitä pakolaisiaan eteenpäin millään, jos todelliset luvut julkaistaisiin... enkä kyllä uskalla edes ajatella mitkä ne todelliset luvut siellä voivat olla. Tuskin kovin kauniit.

Sator Arepo

#2797
Quote from: Nuivake on 10.03.2020, 22:09:39
Terveydenhoito on täysin jumissa, apua ei saa, kukaan ei auta, läheinen tarvitsee apua juuri nyt, on konkreettisesti kuolemaisillaan, mitä sinä teet nyt? MITÄ SINÄ TEET?

Lankean polvilleni ja kiitän silmät kosteina koronavirusta siitä, että se viitsi tulla tänne synkkään ja ahdasmieliseen pohjoiseen rikastuttamaan sisäsiittoista tautikantaamme.

Tietyn pisteen jälkeen jäljellä on vain musta huumori.
Kansa on pettänyt hallituksen luottamuksen ja voisi sen voittaa takaisin vain kahta suuremmalla uurastuksella. Eikö olisi kaikille helpompaa, että hallitus hajoittaisi kansan ja valitsisi uuden?

Viivasuora

Tässä vielä selitys, miksei Suomen hallitus tee mitään:

Quote
Coronavirus could cause fall in global CO2 emissions

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/10/coronavirus-could-cause-fall-in-global-co2-emissions


Johan tätä Kiinan lukujen perusteella saattoi uumoilla, mutta nythän tässä päästään myös Euroopassa ja Suomessa koronajunalla ilmastotavoitteisiin, ja pelkkää propagandaa lukeva äänestäjäkunta kiittää viisasta valtiojohtoa.

Voitteko sitten kuoltuanne olla huomaavaisia ja olla päästämättä mitään metaani- tai muita ikävästi hiilijalanjälkeä lisääviä kaasuja mädäntyessänne, etteivät hallituksen mittavat toimet hiilineutraaliuteen pääsemiseksi vaarannu, kiitos?
Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen eli lapset, nuoret, aikuiset. Ja pyrkiä rajaamaan iäkkäämpää väestöä sairauden ulkopuolelle.
- Infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen, HUS 23.4.2020

Chrattac

#2799
Meidän THL:n Puumalainen voisi käydä valistamassa nyt Merkeliä kanssa tosta, että sairastuneita on vaan 0,1%.

Bild kirjoittaa:

  • "60-70 prosenttia saksalaisista saavat koronavirustartunnan." liittokansleri Merkel sanoi hetki parlamenttiryhmän tapaamisen alkamisen jälkeen. Oli hiljaista, osallistuja kertoi.
  • Merkel jatkoi: "Koronassa kohtaamme haasteen, jota meillä ei koskaan aiemmin ole ollut. Se todellakin riippuu meistä. [...] Suurin taakka on Jens Spahnin (liittovaltion terveysministeri) harteilla. Hän suoriutuu hienosti. Tämä on myös motivaationa lähitulevaisuuteen. Koska kriisi luonnollisesti ei ole ohi."
  • Merkel, jota Spahn ja kansleriministeriön Helge Braun (lääkäri ja kunniatohtori itsekin) ovat pitäneet ajantasalla, korostaa, että vielä useampi tapahtuma joudutaan perumaan viruksen etenemisen hidastamiseksi.
  • Itsestäänselvää on, että Saksa tulee kamppailemaan viruksen kanssa vielä pitkän aikaa, joten on tärkeää ettei tarttuvuus ja leviäminen saa tuulta alleen. Tämä on ainoa keino, jolla voimme suhtautua toimenpiteisiin, jotka toivottavasti toimivat.
  • Jens Spahn yhtyi liittokanslerin analyysiin. Voimme odottaa 60-70 prosentin tarttuvuutta, jos emme kykene kehittämään rokotetta aiemmin. Spahn, jonka ulosanti osaanottajien mukaan oli "itsevarma, selvä ja totuudenmukainen", kuitenkin tähdensi, että 80 prosenttia tartunnan saaneista selviää epidemiasta lähes oireetta.
  • Ongelmallisin sairaus on yli 65 vuotiaille, jotka kehittävät vaikeampia oireita sekä vaativat useammin tehohoitoa. Spahnin mukaan tehohoitopaikkoja on maassa 28'000 tätä varten. Nyt vain pitää pitää terveydenhuolto ja sosiaalinen elämä stabiilina, Spahn sanoi.

Loput liittyi tulevaan CDU:n puoluekokoukseen ja sen mahdolliseen peruuttamiseen.

E: Merkel ei ole lääkäri vaan Helge Braun on, ihmettelin itsekin, mutta annoin mennä läpi. Saksan kielen lauserakenteet teki tepposen.
Sortuu valtakunta tomuun viimein joka ikinen
ja hallitsijain nimet vaipuu unohdukseen tuonelaan,
kaatuu järjestelmät, kuolee sanat suuret huulille
ja rauniolla yksinäinen tuulenhenkäys vaeltaa...

Vaniljaihminen

Huomionarvoisaa on se, että saksalaiset kuuntelevat Merkkeliä kuin jotain profeettaa. Lopettaisivat sen kättelemisen nyt ainakin (suomalainen tervehdyskulttuuri(?) ainakin on terveellisempi kuin saksilainen).

Jospa sitä kaikki vaan söisivät päivittäin valkosipulin kynnen parin viikon ajan? Flunssabakteeritkin pidetään loitolla siten, että ne tapetaan ennen kuin elimistön oma puolustus joutuu puuttumaan peliin, mitä flunssa onkin. (Monet tosin ryhtyvät "taistelemaan" flunssaa vastaan vasta sitten kun se on jo puhjennut, mutta se on paljon lähempänä lumehoitoa kuin mitään todellista taudintorjuntaa).
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

ämpee

Quote from: Nuivake on 10.03.2020, 22:09:39
Mitä on mahdollisesti luvassa kuukauden kuluttua, jos asiat etenevät kuin Italiassa:

Yhdellä perheenjäsenistä virustartunnan oireet ovat edenneet pisteeseen, jossa hengittäminen on vaikeaa, keuhkoista kuuluu korinaa ja on selvää, ettei hapenotto enää toimi riittävästi. Silmistä loistaa paniikki niin potilaalla kuin muillakin perheen jäsenillä. Jokaisella on todennäköisesti tartunta mutta muiden oireet eivät ole vielä alkaneet. Yhdellä on pientä kuumetta, toisella lihaskipuja mutta ei vielä ihmeempää.

Soitto 112 ja virkailija valittelee, "ambulanssia ei lähetetä, jonossa on satoja muitakin, lisäksi potilas ei ole juuri nyt suoraan kuolemassa". Lisäohjeina annetaan mahdollisuus viedä itse paikalliseen liikuntakeskukseen, jossa kenttäsairaala. Tosin hengityslaitteita ei enää ole, on vain osoittaa laveripaikka. Perheen jäsenet ovat valinnan paikassa: viedäkö sairas perheenjäsen kolkkoon kuolemanhalliin, jossa tartunta muihin perheenjäseniin on silloin täysin varmaa, vai pidetäänkö kotona ja katsotaan kun rakas kuolee hitaasti hukkumalla kehon omiin nesteisiin.

Riski otetaan ja lähdetään viemään hallille. Perillä odottaa kauhea näky: paikka on aivan täynnä, ollut jo jonkin aikaa. Hidas kuoleminen vie näet päiviä, jopa viikon tai ylikin. Lääkärit eivät voi tehdä mitään, hengityskoneita ei ole kuin keskussairaalassa, hallilla ei ole kuin happinaamareita, joista nekin ihan kaikki käytössä. Henkilökuntaa ei ole juuri muutenkaan, suurin osa sairaanhoitajistakin on sairastunut ja jääneet kotiin. Osa toki on paikalla mutta lavereilla ja saa lisähappea. Kuolleita on kasattu hallin ulkopuolelle katokseen. Armeija kuljettaa kuolleita johonkin.

Terveydenhoito on täysin jumissa, apua ei saa, kukaan ei auta, läheinen tarvitsee apua juuri nyt, on konkreettisesti kuolemaisillaan, mitä sinä teet nyt? MITÄ SINÄ TEET?

ööö minä ainakin jään kotiin kuolemaan kaikessa hiljaisuudessa.
Missään kriisikeskuksessa kuoleminen ei oikein nappaa, hivenen liikaa joukkomeininkiä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

simplex

Quote from: Chrattac on 10.03.2020, 22:31:48

Bild kirjoittaa:

  • Jens Spahn yhtyi liittokanslerin analyysiin. Voimme odottaa 60-70 prosentin tarttuvuutta, jos emme kykene kehittämään rokotetta aiemmin. Spahn, jonka ulosanti osaanottajien mukaan oli "itsevarma, selvä ja totuudenmukainen", kuitenkin tähdensi, että 80 prosenttia tartunnan saaneista selviää epidemiasta lähes oireetta.
  • Ongelmallisin sairaus on yli 65 vuotiaille, jotka kehittävät vaikeampia oireita sekä vaativat useammin tehohoitoa. Spahnin mukaan tehohoitopaikkoja on maassa 28'000 tätä varten. Nyt vain pitää pitää terveydenhuolto ja sosiaalinen elämä stabiilina, Spahn sanoi.

Lähes oireetta, eli vajaan kolmen viikon toipuminen mutta ei tarvitse hengityksen avustamista?

Saksassa on kyllä hyvä kapasiteetti tehohoitopaikkoja. Suomessa pitäisi olla kai noin 2500, jos oltaisiin varauduttu samassa suhteessa väestöön. Nyt taitaa olla vain luokkaa 250, joka on miltei tuplattavissa kun normitoimintaa ajetaan alas. Silti kuitenkin vain noin 1/5 Saksan kapasiteetista suhteessa väestön kokoon.

Chrattac

Quote from: simplex on 10.03.2020, 22:59:33
Quote from: Chrattac on 10.03.2020, 22:31:48

Bild kirjoittaa:

  • Jens Spahn yhtyi liittokanslerin analyysiin. Voimme odottaa 60-70 prosentin tarttuvuutta, jos emme kykene kehittämään rokotetta aiemmin. Spahn, jonka ulosanti osaanottajien mukaan oli "itsevarma, selvä ja totuudenmukainen", kuitenkin tähdensi, että 80 prosenttia tartunnan saaneista selviää epidemiasta lähes oireetta.
  • Ongelmallisin sairaus on yli 65 vuotiaille, jotka kehittävät vaikeampia oireita sekä vaativat useammin tehohoitoa. Spahnin mukaan tehohoitopaikkoja on maassa 28'000 tätä varten. Nyt vain pitää pitää terveydenhuolto ja sosiaalinen elämä stabiilina, Spahn sanoi.
Lähes oireetta, eli vajaan kolmen viikon toipuminen mutta ei tarvitse hengityksen avustamista?

Saksassa on kyllä hyvä kapasiteetti tehohoitopaikkoja. Suomessa pitäisi olla kai noin 2500, jos oltaisiin varauduttu samassa suhteessa väestöön. Nyt taitaa olla vain luokkaa 250, joka on miltei tuplattavissa kun normitoimintaa ajetaan alas. Silti kuitenkin vain noin 1/5 Saksan kapasiteetista suhteessa väestön kokoon.


Tätä Spahn ei tähdentänyt, mutta varmaan viittaa enemmänkin niihin flunssaoireisiin, mistä on paljolti ollut puhetta. Ja 28'000 on siis koko maan kapasiteetti ainakin Drostenin sanoin, joista samaisen Berliinin Charité -yliopiston virologian osaston johtajan mukaan yli 80% on käytössä eikä helposti vapautettavissa. Tarkoittaisi, että tyhjiä olisi laskennallisesti max 5'600 kappaletta.
Sortuu valtakunta tomuun viimein joka ikinen
ja hallitsijain nimet vaipuu unohdukseen tuonelaan,
kaatuu järjestelmät, kuolee sanat suuret huulille
ja rauniolla yksinäinen tuulenhenkäys vaeltaa...

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Vellamo on 10.03.2020, 23:07:04
Merkelin tänään esittämillä prosenteilla n. 700 000 suomalaista tulee sairastamaan koronan oireiden kera.

Miten olisi epidemian jarruttamis- ja tasaustoimet THL, STM, hallitus?


Öö tuotanoin Suomessa on jokunen kymmenen tartuntaa. Saa olla aikas pöhkö jos uskoo moisia lukuja. Edes miljardin asukkaan kiinassa ei ole 100 000 vielä rikki. Itse veikkaan että Suomessa pahimillaan voisi olla vajaa 10 000 tartuntaa.

Tomatoface

Suomessa on testattu 40 tartuntaa. Saa olla aika pöhkö jos uskoo tuohon lukuun.

No pian toivottavasti vähättelijöillekin napsuu tauti ja rankasti.
O tempora, o mores!

Chrattac

#2806
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.03.2020, 23:18:56
Quote from: Vellamo on 10.03.2020, 23:07:04
Merkelin tänään esittämillä prosenteilla n. 700 000 suomalaista tulee sairastamaan koronan oireiden kera.

Miten olisi epidemian jarruttamis- ja tasaustoimet THL, STM, hallitus?


Öö tuotanoin Suomessa on jokunen kymmenen tartuntaa. Saa olla aikas pöhkö jos uskoo moisia lukuja. Edes miljardin asukkaan kiinassa ei ole 100 000 vielä rikki. Itse veikkaan että Suomessa pahimillaan voisi olla vajaa 10 000 tartuntaa.

Tärkeintä ei ole tartuntojen määrä vaan se, missä ajassa ne tulevat. Tätä on käsitelty tässä ketjussa paljonkin. Tämän vuoksi on erittäin tärkeää yrittää kaikin toimin hidastaa taudin tarttumista, ettei terveydenhuolto ylikuormitu. Jos se 60% jengistä sairastuu ja siten 12 % jengistä pamahtaa sairaaloihin vaikka vuoden sisällä niin terveydenhuolto on auttamatta polvillaan. Jos taas saadaan viivytettyä siten, että 60% ihmisistä sairastuu vaikka 3 vuoden sisällä niin terveydenhuollollakin on helpompaa. Lisäksi viivytyksen hyötypuoli on myös se, että hoitokeinot ja lääkkeet paranevat sekä mahdollisesti myöhemmin saadaan valmistettua myös rokotteita, jolloin se 60% ei enää tule täyteen tietenkään. Tällaisien uusien tartuntatautien kanssa, jotka leviävät suhteellisen nopeasti pelataan aina aikaa.

E: Lisäksi ekspontenttiaalisen kasvun ongelma on se, että jos tautimäärä vaikka viikossa tuplaantuu (tällä hetkellä näyttäisi, että huomattavasti nopeammin) niin meillä on 40:stä tapauksesta muodostunut 4 viikossa 640 tartuntaa ja 8 viikossa 20'480 ja 12 viikossa 163'840 tartuntaa jne...
E2: Laskelmissa typo. 20'048 -> 20'480
E3: Ajatusvirhe myös näemmä: 3 viikossa -> 12 viikossa.
Sortuu valtakunta tomuun viimein joka ikinen
ja hallitsijain nimet vaipuu unohdukseen tuonelaan,
kaatuu järjestelmät, kuolee sanat suuret huulille
ja rauniolla yksinäinen tuulenhenkäys vaeltaa...

Viivasuora

Quote from: foobar on 10.03.2020, 20:01:20
...
Italian juttujen perusteella alan ihan oikeasti pelkäämään että eukko on kuukauden kuluessa kuollut.
...
Tämä tulee olemaan varsinkin esim. diabetespotilaille ja heidän sukulaisilleen yhtä helvettiä.
...

Lapset voi ottaa etäopetukseen ja jollei onnistu, kotiopetukseen. Vaimo voi joko tehdä etätöitä, jollei se onnistu, ottaa palkatonta lomaa ja jollei se onnistu voi irtisanoutua. Työpaikan säilyttäminen vs. hengen säilyttäminen on jokaisen oma arvovalinta.

Tunnen henkilökohtaisesti perheitä, joissa näihin tai vastaaviin toimiin on ryhdytty. Kyseessä ovat ihmiset, joilla koskaan aiemmin ei ole foliohattu päätä koristanut. Hallitus, THL, HUS, EKSOTE, Siun Sote tai mikään muu verovaroilla kustannettu kansalaisten parhaaksi toimitteleva taho ei tässä tilanteessa pelasta.

Epävirallisena toivotuksena jaksamista ja kylmiä hermoja kaikille lähikuukausina. Vaikuttaa kuitenkin vahvasti siltä, että tämän forumin vahvistusharhan piirissä olevilla CFR tullee jäämään paljon alle kansallisen keskiarvon.
Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen eli lapset, nuoret, aikuiset. Ja pyrkiä rajaamaan iäkkäämpää väestöä sairauden ulkopuolelle.
- Infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen, HUS 23.4.2020

Pullervo

@Hämeenlinnan oraakkeli

Kun asia ei näytä kiinnostavan ja kaikki anti ketjuun on pelkkää hevonpaskaa, niin tehdäänpä sitten niin, että et kirjoita enää tähän ketjuun yhtään kommenttia.

Jos ei onnistu omin toimin, niin saat riittävän loman, että varmasti onnistuu. Se tosin estää sitten kirjoittamisen koko alustalle.

Jorma M.

Quote from: Impivaaran tiikeri on 10.03.2020, 18:53:15
Ruotsista loppuivat testikitit, jatkossa testataan vain terveydenhuoltohenkilöstöä. Johan siellä ehkä muutama tuhat testiä tehtiinkin.

[tweet]1237378844237139969[/tweet]

Hyvä puoli Ruotsin median ja hallituksen kannalta on silti että Jimmie Åkessonin toiminta tuli tarkkaan puiduksi ja tuomituksi.

Jimmie kävi siis Kreikan ja Turkin raja-alueella kyltteineen varoittamassa ettei Ruotsiin mahdu enää. Luulen että tämä toisaalta nostaa ruotsalaisten luottoa ylätasoon.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Viivasuora

#2810
Quote
More on Hatch End High School in Harrow, which has remained open despite confirmation that a "person at the school", who was onsite as recently as last Friday, is being treated for Covid-19.

A source at the school, speaking on condition of anonymity, said news of the diagnosis was communicated to teachers in the morning – but parents were not informed until the end of the school day. They claimed staff were told they could catch the virus, but symptoms were likely to be mild.

Some teachers and parents were reportedly concerned about the decision not to close the school, which was taken after advice from Public Health England – and there was speculation some families could opt to keep their children at home on Wednesday.

https://www.theguardian.com/world/live/2020/mar/10/coronavirus-update-latest-italy-shutdown-lockdown-who-pandemic-outbreak-quarantine-uk-cases-usa-america-australia-live-news-updates?page=with:block-5e67ff238f087df56e4c604f#block-5e67ff238f087df56e4c604f

Näköjään suomalaista ylivertaista tietotaitoa koronaviruksen rajoittamisesta on jo saatu vietyä muihinkin Euroopan maihin. Aiemmin UK:ssa laitettiin koulu kiinni, kun läheisessä terveyskeskuksessa oli vieraillut tartunnan saanut henkilö.

Nyt: "(Vanhemmat) väittivät, että henkilökunnalle oli sanottu, että he saattavat saada tartunnan, mutta oireet tulisivat ilmeisesti olemaan lieviä" Sielläkin siis terveysviranomaisilla on selvänäköisyyden lahja, ja kaukaa norsunluutornista jo nähdään, ettei koko koulun henkilökunnan tai oppilaiden joukossa ole yhtään riskiryhmään tai muuten huonotuuristen joukkoon kuuluvaa henkilöä.

Aiemmin tällä viikolla joku puhuva pää UK:ssa sanoi, että koulut ja päiväkodit on pidettävä auki, jotta terveydenhoidon henkilökunta voi pysyä töissä, eikä olla kotona hoitamassa karanteenissa olevia lapsiaan. Näiden kahden samalla viikolla tapahtuneen asian kaikki yhteenliittymät ovat tietysti täysin sattumanvaraisia ja keksittyjä.

Yritän pitää sarkasmia aisoissa ja folionkin ihan rullalla kaapissa. Yritän välttää spämmäämistä foorumille. Ehkä minun vaan pitäisi yrittää vähän kovemmin.

E: boldaukset lisätty lainaukseen
Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen eli lapset, nuoret, aikuiset. Ja pyrkiä rajaamaan iäkkäämpää väestöä sairauden ulkopuolelle.
- Infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen, HUS 23.4.2020

kriittinen_ajattelija

[tweet]1237442793242591234[/tweet]
No worries.
[tweet]1237435123072667649[/tweet]
Fuck, USA, Hail China
[tweet]1237490416188100609[/tweet]
[tweet]1237431989671616512[/tweet]



Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Lasse

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.03.2020, 23:26:14
Quote from: Tomatoface on 10.03.2020, 23:23:24
Suomessa on testattu 40 tartuntaa. Saa olla aika pöhkö jos uskoo tuohon lukuun.

Kyllä varmaan jokunen enemmän mutta tilanne on täysin hallinnassa.

Halinta viittaa kontrolliin, mutta suunnilleen ainoa ulkoinen viite moisesta on kehoitus pestä käpälät huolella. Jos se riittää, hyvä niin.

Jos ei, on hallituksella ministerivastuulain ja poliittisen vastuun kantamisen jälkeen vielä ehkä vakavampaa vastattavana, nimittäin henkilökohtainen vastuu.
NOVUS ORDO HOMMARUM

Chrattac

#2813
Saksan tilanne tänään. NRW nousua 120 kappaletta, Baijeri 54, BaWü 43. Yhteensä koko maassa ilmoitettuja tartuntoja 1535 kappaletta. Berliini, jonka otaksuin olevan seuraava pesäke on noussut vain 10:llä. Niedersachsen noussut seuraavaksi mahdolliseksi 100 rajan ylittäjäksi. Muualla kasvu maltillista jos sitä lainkaan on ollut. Tosiaan NRW:ssä yksinään enemmän tartuntoja kuin missään maassa tämän hetken top 8:n ulkopuolella (top 8: Kiina 80757, Italia 10149, Iran 8042, Etelä-Korea 7513, Ranska 1784, Espanja 1646, Saksa 1457, USA 959 poimittuna tuolta Johns Hopkinsin dashboardilta).

Jos vertaa tilannetta viikon takaiseen niin tässä ajassa tartuntoja on tullut kolmessa eniten kurimuksessa olevassa osavaltiossa NRW:ssä 432 (2 kuollutta), BaWü:ssa 208 ja Baijerissa 235 lisää. Kahdessa jälkimmäisessä tartuntojen määrä viikossa 10 kertaistunut ja epidemian alkulähteillä NRW:ssä 5 kertaistunut. Tuolloin koko maassa tartuntoja oli maltilliset 166 kappaletta, eli sekin luku on viikossa 9 kertaistunut.

Tosiaan tänään on asetettu useassa osavaltiossa yli 1000 hengen tapahtumille panna vihdoinkin ja se on yleissuositus Saksan terveysministeriöltä.

E:Typo
Sortuu valtakunta tomuun viimein joka ikinen
ja hallitsijain nimet vaipuu unohdukseen tuonelaan,
kaatuu järjestelmät, kuolee sanat suuret huulille
ja rauniolla yksinäinen tuulenhenkäys vaeltaa...

Jaakko Sivonen

#2814
Britannian terveysministeri sairastui koronaan:

[tweet]1237507322244726785[/tweet]

House of Commons on ehkä huonoin mahdollisin istuntosali tartuntataudille: 650 edustajaa ahdettu pienehköön saliin, jossa on istumatilaa 400 hengelle, hekin vieri viereen ahdettuna.

https://www.bbc.com/news/uk-51827356

QuoteCoronavirus: Health minister Nadine Dorries tests positive

Health minister and Conservative MP Nadine Dorries says she has been diagnosed with coronavirus.

Ms Dorries, the first MP to test positive, said she had taken all the advised precautions after finding out and had been self-isolating at home.

It comes as a sixth person died from the virus in the UK, which has a total of 382 cases.

The latest person to die was a man in his early 80s who had underlying health conditions.

...

Ms Dorries, who has been an MP since 2005, said in a statement: "I can confirm I have tested positive for coronavirus."

She added: "Public Health England has started detailed contact tracing and the department and my parliamentary office are closely following their advice."

...
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

qwerty

USA:n tilanteesta saa jonkinlaisen kokonaiskuvan kuuntelemalla/katselemalla päivittäisiä tiedotustilaisuuksia. Iltamyöhään meidän aikaa ehkä myös lähitulevaisuudessa.

https://www.youtube.com/user/whitehouse/videos

Dr. Fauci kertoo asiat kansan kielellä. Tänään vetäisi hihasta Gretzky vertauksen :) Sen lisäksi että tiedämme missä virus on nyt, tarkoituksena on keskittyä siihen missä virus tulee olemaan.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Alaric

Annetaanpas hieman lisää ohjeistusta, kun ketju alkaa mennä ns. villin lännen puolelle.

Kun postaatte twiittejä, niin mikäli niiden yhteydessä mahdollisesti olevista uutisartikkeleista ym. ei ole tässä ketjussa vielä lainausta, tehkää lainaus, kuten muistakin foorumin ulkopuolisista linkeistä.

Yleisohjeistus on, että hieman pituudesta riippuen noin kolmasosa linkin sisällöstä lainaukseen on ok ja oleelliset osat pitää laittaa sieltä näkyviin. Ei kokonaisia artikkeleita lainaukseen tekijänoikeussyistä.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Lasse

Viimeiset toimenpide-ehdotukseni ovat muistaakseni jo yli viikon takaisia, joten yleisen oikeutetun kritiikin lisäksi ajattelin ideoida hiukan lisää.

Poikkeustila voimaan ja heti. Ruotsin risteilyt, lomamatkat kriisialueille ym. erikoisvalvontaan, mukaanlukien pelätyt kuumeenmittaukset. Matkustajien täytettävä lomake, jossa kysytään matkan tarkoitusta. Jos syy ei erityisen merkittävä, otetaan moinen huolettomuus huomioon mahdollisen hoidontarpeen esiintullessa, tilanteessa, jossa systeemi on happivajeessa. Ei mikään vakuutus korvaa edesvastuuttoman riskin laukeamista, miksi sairausvakuutuksen sitten tarvitsisi?

Puolustusvoimilla täytyy olla jonkun sortin NBC -valmiuksia. En sitä puolta tunne, mutta nyt olisi aika ottaa harjoituksen kannalta ja mobilisoida sitä puolta näkyvästi.

Tsekkien koulusulun kopioimista täytyy harkita, itseopiskelu muutamaksi viikoksi tai tarvittaessa hiukan pidemmäksi ei tuota merkittävää haittaa. Jätetään hetkeksi vähän vähemmäksi lgbt -indoktrinaatiota ja ilmastopaniikin tyrkyttämistä, loppupeleissä ++.

Samoin yli 100 hengen kokoontumistilaisuuksille pikku paussi, talous ottaa vähän damagea, mutta käärinliinoissa ei ole taskuja...
NOVUS ORDO HOMMARUM

Alaric

Google suosittelee nyt kaikkia Pohjois-Amerikan työntekijöitään (joita on yli 100 000) tekemään etätöitä koronaviruksen vuoksi. Aiemmin ohjeistus annettiin vain Washingtonin osavaltiossa työskennelleille.

Lisäksi firma perustaa erillisen rahaston, jonka turvin koronaoirehtivat tai karanteeniin asetetut työntekijät saavat korvauksia.

https://techcrunch.com/2020/03/10/google-expands-work-from-home-recommendation-to-all-north-american-employees-establishes-covid-19-fund/ (10.3.2020)

QuoteGoogle expands work from home recommendation to all North American employees, establishes 'COVID-19 fund'

Last week, Google sent out a memo to staff recommending that Washington State-based employees work remotely, in order to mitigate the potential spread of COVID-19. Today, the suggestion has been dramatically expanded, in line with the spread of the virus. A new note from the company recommends similar action for employees across North America.

A spokesperson for the company confirmed earlier reports with TechCrunch that employees across the continent are being recommended to work from home, if their positions allow for it. The company confirmed that other regions have been given similar guidance, as well. Europe, for example, is mostly recommended to work from home at present. Different regions are subject to different guidance, based on a variety of local requirements.

Last week's precautions followed initial reports of the coronavirus strain's spread in the Pacific Northwest, including King County, in which Google's largest offices in the state — Seattle and Kirkland — are based.

(...)

"As we're in a transition period in the U.S.—and to cover any gaps elsewhere in the world—Google is establishing a COVID-19 fund that will enable all our temporary staff and vendors, globally, to take paid sick leave if they have potential symptoms of COVID-19, or can't come into work because they're quarantined," Google's Director, Workplace Services Adrienne Crowther writes.

(...)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Skeptikko

#2819
Quote from: Chrattac on 10.03.2020, 22:31:48
  • Jens Spahn yhtyi liittokanslerin analyysiin. Voimme odottaa 60-70 prosentin tarttuvuutta, jos emme kykene kehittämään rokotetta aiemmin. Spahn, jonka ulosanti osaanottajien mukaan oli "itsevarma, selvä ja totuudenmukainen", kuitenkin tähdensi, että 80 prosenttia tartunnan saaneista selviää epidemiasta lähes oireetta.

Oletan, että tämä 60-70 prosentin tarttuvuus tulee siitä arviosta, että olisi alunperin (suunnilleen) R0=2,3 eli että keskimäärin sairastunut tartuttaisi edelleen noin 2,3 muuta henkilöä, jolloin tauti jatkaa kasvua eksponentiaalisesti koska sairastunut tartuttaa keskimäärin enemmän eikä vähemmän henkilöitä kuin yhden. Jos kuitenkin väestöstä esimerkiksi 65 prosenttia onkin sairastanut taudin ja on siksi sille immuuni, niin silloin tartuttamisvaiheessa olevan sairaan tapaamista henkilöistä enää vain 100-65=35 prosenttia on enää alttiita saamaan taudin eikä 100 prosenttia niin kuin alunperin. Tällöin vastaavalla tavalla toimiva tartuttaja onnistuukin tartuttamaan enää vain 0,35*2,3=0,805 henkilöä. Tällöin sairauden eteneminen pysähtyy melko nopeasti, koska jokainen uusi sairastumisketjussa tartuttava tartuttaa aina vain vähemmän henkilöitä. On saavutettu ns. laumaimmuniteetti.

Samaan hengenvetoon on syytä muistaa, että R0 ei ole mikään vakio, vaan myös ihmisten käytös vaikuttaa siihen, että kuinka monta henkilö sairastunut keskimäärin ehtii tartuttamaan. Mitä alemmas erilaisin keinoin R0 onnistutaan painamaan, sitä pienemmän osan väestöstä täytyy sairastumisen (tai rokottamisen) kautta olla immuuni sairaudelle, että sen leviäminen onnistutaan pysäyttämään laumaimmuniteetin avulla. Ja toisaalta, mitä välinpitämättömämmin ihmisten annetaan levittää sairautta, sitä suuremman osan väestöstä täytyy sairastua (mikä edelleen johtaa useamman kuolemaankin), ennen kuin sairauden eteneminen laumaimmuniteetin kautta pysähtyy.

Kynnysarvo Ic määrittää sen, että kuinka suuri osuus väestöstä pitää olla tavalla tai toisella immuuni laumaimmuniteetin saavuttamiseksi. Se voidaan laskea seuraavasti: Ic=1-(1/R0)

Tässä laskettuna vähän esimerkkejä tästä kynnysarvosta erilaisilla R0:n arvoilla:


Ic      R0
0.171.2
0.291.4
0.381.6
0.441.8
0.502
0.552.2
0.582.4
0.622.6
0.642.8
0.673
0.693.2
0.713.4
0.723.6
0.743.8
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/