News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2013-11-20 Aftenposten: Ympärileikatun pojan kuolema

Started by Råg, 21.11.2013, 15:35:52

Previous topic - Next topic

Råg

Sillä välin Norjassa...

Quote
«Barnet lå alene på benken mens legen bare var opptatt i telefonen»

Dagen etter omskjæringen var babyen blå og virket svært syk. Da moren tok kontakt med legen, skal han ha bedt henne vente, og gi gutten mat og litt smertestillende. Like etter døde han.

Abdul Rahman Ibrahim Kafi var 13 dager gammel da moren Daiva Gedvygaite tok ham med til legen i Oslo sentrum for å få ham omskåret. Dagen etter omskjæringen var babyen svært blek. Da moren tok kontakt med legen, skal han ha bedt henne vente og gi gutten mat og litt smertestillende.

Aftenposten har møtt foreldrene, som forteller om hva som skjedde i timene før gutten døde i april i fjor. Aftenposten har også fått tilgang til Helsetilsynets varselbrev til legene. Hendelsesforløpet som beskrives der, bekrefter foreldrenes fremstilling av hva som skjedde da barnet deres døde.

- Etter omskjæringen sa legen til meg at jeg bare skulle ringe hvis det oppsto infeksjon eller komplikasjon. Men han forklarte ikke hva jeg egentlig skulle se etter, og hva som var tegn på at noe var galt, forteller moren.

Gutten blødde en del da de kom hjem, men de antok det var vanlig. Begge foreldrene syntes han gråt fryktelig av smerte hver gang moren skiftet bleie. Det kom mindre og mindre blod for hver gang hun skiftet på ham, og da gikk de ut fra at alt gikk den riktige veien. På natten virket det som om gutten var utslitt. Han sov mye og klarte ikke å spise.

Om morgenen syntes moren han virket veldig blek.

- Jeg ble redd. Dessuten begynte han å puste rart, forteller hun.

Tarina alkaa siis näin:

Vanhemmat, tarkemmin ottaen äiti, oli vienyt vasta 13 päivän ikäisen poikalapsensa ympärileikattavaksi oslolaiselle klinikalle. Ilmeisesti onnistuneen leikkauksen jälkeen lääkäri sanoi äidille, että tämän pitäisi soittaa, jos ilmenisi komplikaatioita tai infektio. Äiti valittaa nyt, että lääkäri ei antanut tarkempia ohjeita, mitä merkkejä pitäisi seurata komplikaation tunnistamiseksi.

Pojasta valui verta, kun he kotiutuivat, mutta vanhemmat olettivat sen olevan normaalia. Lapsi myös huusi kovaa kivusta joka kerta, kun äiti vaihtoi vaipan. Verta tuli kuitenkin aina vain vähemmän, joten vanhemmat järkeilivät kaiken olevan kunnossa ja normaalia. Illalla lapsen voimat alkoivat kuitenkin olla lopussa, eikä hän enää syönyt, nukkui vain paljon.

Aamulla lapsi oli sitten todella veltto. Äiti kertoi, että myös pojan hengitys harventui.

Tässä välissä on vielä joitain käänteitä, joita en jaksa selostaa, koska ne eivät ole olennaisia.

Joka tapauksessa, tarinahan päättyy lopulta lapsen kuolemaan.  Ilmeisesti lasta hoitanut lääkäri on laiminlyönneillään edesauttanut kuolemaa ja aiheesta on aloitettu poliisitutkinta. Tyypilliseen tapaan aiheesta kohutaan pääosin siksi, että lääkäri mokasi - ei siksi, että vanhemmat olivat alunperinkin pahoinpitelyllään saattaneet lapsen vaaraan. Joo, tästä käy varmaan ilmi henkilökohtainen mielipiteeni poikien ympärileikkauksista.

Quote
Faren rakk å ta farvel med gutten på sykehuset. Livet sto ikke til å redde.

- I tiden etterpå har vi følt mye skyld for at det gikk som det gikk, sier Khalid Moradi.

Isä sanoo, että vanhemmat ovat jälkeenpäin tunteneet paljon syyllisyyttä, että asiat menivät kuten menivät.

Mahtaako tämä syyllisyydentunne kuitenkaan ulottua siihen päätökseen, josta koko tapahtumaketju sai alkunsa?

Quote
Ca. 2000 muslimske og rundt fem jødiske gutter blir årlig omskåret i Norge.
...
Oslo universitetssykehus behandler ca. ti tilfeller i året med komplikasjoner etter rituell omskjæring. Barneombud Anne Lindboe og flere barneleger ønsker en nedre aldersgrense på 15–16 år i Norge.

Generalsekretær i Islamsk Råd Norge, Mehtab Afsar, har advart mot at norske muslimer og jøder uansett vil fortsette med å praktisere omskjæring av nyfødte gutter, selv om en aldersgrense blir innført. Han mener det kan føre til at inngrepet vil bli foretatt av ufaglærte, på bakrom, i kjellere og lukkede miljøer.

Helse- og omsorgsminister Bent Høie har lovet å legge frem et lovforslag om omskjæring før påske.

Vuosittain arviolta 2000 poikaa ympärileikataan Norjassa. Oslon yliopistollisessa keskussairaalassa hoidetaan vuodessa noin kymmentä rituaalisesta ympärileikkauksesta aiheutunutta komplikaatiotapausta. Norjan lapsiasiamies Anne Lindboe ja monet lastenlääkärit toivovat alinta ikärajaa toimenpiteelle 15-16 ikävuoteen. Norjan islamilainen neuvosto(?) ilmoittaa pääsihteerinsä Mehtab Afsarin suulla, että he aikovat joka tapauksessa jatkaa vastasyntyneiden poikien ympärileikkauksia (ja juutalaiset myös), riippumatta ikärajoista. Hänen mukaansa toiminta vain siirtyisi "maan alle" puoskareiden käsiin.

Terveys- ja hoiva(?)ministeri Bent Høie (H) on luvannut tehdä lakialoitteen ympärileikkauksesta ennen pääsiäistä.

Tyhmänä ja naiivina kysyn muutaman kysymyksen (koskee myös Suomea):

- Miksi näihin lapsensa pahoinpitelyllä uhkailevien lapsiin ei kohdisteta lastensuojelullisia toimenpiteitä?

- Miten varmasti myös Norjan perustuslaista löytyvä uskonnonvapaus toteutuu, kun lapsi liitetään heti vastasyntyynenä pysyvällä ruumiinvammalla tietyn uskonnon piiriin?

- Miksi tyttölasten kohdalla myös lievin muoto, klitoriksen hupun poistaminen, on "törkeään pahoinpitelyyn luokiteltava menettely", mutta poikien sukuelimiä saa silpoa vapaasti? (ainakin Suomessa; KKO:2008:93)


PERKELE!  >:(
Lampaista tulee lapasia.

kekkeruusi

Siinähän vain napsaistaan pieni pala nahkaa, ei siitä mitään haittaa ole. Vai miten se meni?

Vitun lastensilpojat. >:(

Ville Hämäläinen

Tunnustakaa pois, mamuhan se oli taas ja syy poliitikkojen

Roope

Quote from: Råg on 21.11.2013, 15:35:52
Norjan islamilainen neuvosto(?) ilmoittaa pääsihteerinsä Mehtab Afsarin suulla, että he aikovat joka tapauksessa jatkaa vastasyntyneiden poikien ympärileikkauksia (ja juutalaiset myös), riippumatta ikärajoista. Hänen mukaansa toiminta vain siirtyisi "maan alle" puoskareiden käsiin.

Epäilemättä, mutta ainakin Ruotsissa suurin osa poikien uskonnollisista ympärileikkauksista tehdään nykyäänkin "puoskareiden käsissä" eikä klinikoilla, kuten oli tarkoitus, kun Ruotsissa säädettiin erikseen laki ympärileikkauksien sallimisesta kunnollisissa olosuhteissa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Siili

Quote from: Roope on 21.11.2013, 15:54:23
Quote from: Råg on 21.11.2013, 15:35:52
Norjan islamilainen neuvosto(?) ilmoittaa pääsihteerinsä Mehtab Afsarin suulla, että he aikovat joka tapauksessa jatkaa vastasyntyneiden poikien ympärileikkauksia (ja juutalaiset myös), riippumatta ikärajoista. Hänen mukaansa toiminta vain siirtyisi "maan alle" puoskareiden käsiin.

Epäilemättä, mutta ainakin Ruotsissa suurin osa poikien uskonnollisista ympärileikkauksista tehdään nykyäänkin "puoskareiden käsissä" eikä klinikoilla, kuten oli tarkoitus, kun Ruotsissa säädettiin erikseen laki ympärileikkauksien sallimisesta kunnollisissa olosuhteissa.

Onko tuo kustannuskysymys, vai onko lääketieteellisesti pätevien ympärileikkaajien joukossa liian vähän oikeauskoisia?

vihapuhegeneraattori

Quote from: Råg on 21.11.2013, 15:35:52
Norjan islamilainen neuvosto(?) ilmoittaa pääsihteerinsä Mehtab Afsarin suulla, että he aikovat joka tapauksessa jatkaa vastasyntyneiden poikien ympärileikkauksia (ja juutalaiset myös), riippumatta ikärajoista. Hänen mukaansa toiminta vain siirtyisi "maan alle" puoskareiden käsiin.

Muistanko mä nyt ihan väärin, mutta eikö julkisuuden puolella kaikki imaamit vanno ja lupaa että asioita tehdään aina lain puitteissa ja maan lakeja kunnioitetaan?

Olisikohan nyt kyse siitä että siinä kun terrorismin kannatussaarnat ja vaimojen palauttamiset pahoinpitelevien aviomiesten luo saadaan kyllä pysymään salassa yhteisön omalla Omertalla, mutta ympärileikkauksia on hankalampaa salata. Eli toisinsanoen muslimit eivät kunnoita maan lakeja lainkaan.

En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

JKN

Kuten ympärileikkauksessa kyseessä on Allahin tahto, eikä asiassa siten ole ketään syyllisiä.

Roope

Quote from: Siili on 21.11.2013, 16:03:17
Quote from: Roope on 21.11.2013, 15:54:23
Epäilemättä, mutta ainakin Ruotsissa suurin osa poikien uskonnollisista ympärileikkauksista tehdään nykyäänkin "puoskareiden käsissä" eikä klinikoilla, kuten oli tarkoitus, kun Ruotsissa säädettiin erikseen laki ympärileikkauksien sallimisesta kunnollisissa olosuhteissa.

Onko tuo kustannuskysymys, vai onko lääketieteellisesti pätevien ympärileikkaajien joukossa liian vähän oikeauskoisia?

Käsittääkseni maksutonta tai vähintäänkin subventoitua. Ovat kai sitä mieltä, että rituaali muuttuu terveyskeskuksessa liian kliiniseksi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Venne

Ympärileikkaus sallittakoon jokaiselle täysi-ikäiselle, joka sen omilla rahoillaan itselleen tekee. Kaikki muu on lasten törkeää pahoinpitelyä, josta tulee rangaista. Sairasta touhua noissa uskonnoissa, missä pyhyys on jostain värkkien leikkelystä kiinni. Jumala loi ihmisen täydelliseksi, tervettä ei ole mitään syytä leikellä.

sense

Mitäpä sitä tällaiseen voi sanoa?

Oman lapsen kuolema on pahinta mitä voin kuvitella tapahtuvan. Nämä vanhemmat eivät piitanneet toimenpiteen lapselle aiheuttamista riskeistä. Ja nyt lapsi on kuollut.

Niin, mitäpä siihen sanomaan?

SAATANA, ETTÄ TÄLLAISET ÄÄLIÖT VITUTTAA! TAPPAISIVAT ITSENSÄ!

kekkeruusi

Quote from: sense on 22.11.2013, 14:28:03
Mitäpä sitä tällaiseen voi sanoa?

Oman lapsen kuolema on pahinta mitä voin kuvitella tapahtuvan. Nämä vanhemmat eivät piitanneet toimenpiteen lapselle aiheuttamista riskeistä. Ja nyt lapsi on kuollut.

Niin, mitäpä siihen sanomaan?

SAATANA, ETTÄ TÄLLAISET ÄÄLIÖT VITUTTAA! TAPPAISIVAT ITSENSÄ!
Tai keskittyisivät edes silpomaan omia elimiään ja jättäisivät ipanat rauhaan.

Adolf Stege

Kun tämän suuntainen kehitys mitä suomessa tällä hetkellä on, eikä sitä saada muuttumaan, niin nämä on arkipäivää täälläkin.

Emo

QuoteIlmeisesti lasta hoitanut lääkäri on laiminlyönneillään edesauttanut kuolemaa ja aiheesta on aloitettu poliisitutkinta.
Tyypilliseen tapaan aiheesta kohutaan pääosin siksi, että lääkäri mokasi - ei siksi, että vanhemmat olivat alunperinkin pahoinpitelyllään saattaneet lapsen vaaraan.

Ei tuosta mitään tuollaista ilmene, että lääkäri olisi mokaillut. Ellei sitä pidetä laiminlyöntinä ja mokana, että ylipäätänsä muslimivauvan esinahan poisti. Mutta pakkohan se on poistaa, muuten helvetiniso rasismi ja potkut!
Poliisitutkinta on rutiini, eihän tuo luonnollinen kuolema ollut. Rikos pitää poissulkea, kuolinsyy varmistaa. Voi olla esimerkiksi sepsiskin, verenmyrkytys. Ei rikos, mutta komplikaatio.
Vanhempia oli tekstin mukaan informoitu seuraamaan näkyykö komplikaatioista merkkejä, ja olihan niitä näkynyt.

Tästä on kenenkään turha kiihtyä; monikulttuuri on rikkaus silloinkin, kun kaikki ei suju kuten Strömsössä.
Tietysti olisi kaikkein helpointa kivittää lääkäri, kyllä minä sen ymmärrän. Oikein se ei missään tapauksessa ole.

iäti

Quote from: Råg on 21.11.2013, 15:35:52
Norjan lapsiasiamies Anne Lindboe ja monet lastenlääkärit toivovat alinta ikärajaa toimenpiteelle 15-16 ikävuoteen. Norjan islamilainen neuvosto(?) ilmoittaa pääsihteerinsä Mehtab Afsarin suulla, että he aikovat joka tapauksessa jatkaa vastasyntyneiden poikien ympärileikkauksia (ja juutalaiset myös), riippumatta ikärajoista. Hänen mukaansa toiminta vain siirtyisi "maan alle" puoskareiden käsiin.

Joka ikinen vauvan rituaalipahoinpitelijävanhempi jäisi kiinni, jos neuvolakäynneistä, tai edes yhdestä neuvolakäynnistä vauvaiässä, tehtäisiin pakollinen.

Emo

Kaikesta näkee sen, miten voimaton länsimainen yhteiskunta on. Ei meillä ole keinoja, se kannattaa tunnustaa. Ei minkäänlaisia keinoja, eikä ainakaan rohkeutta käyttää keinoja jos jokin keino mahdollisesti olisi olemassa. Tämä rikastuminen eletään nöyristellen katkeraan loppuun asti. Paljon vielä kuolee länsimaissa porukkaa monikulttuurin vuoksi, ja tuo pikkupoika olisi kuollut ählypaskastaniassa vielä varmemmin kuin Norjassa, Norjassa hänellä oli kuitenkin jokin mahdollisuus.

Micke90

Miksi tuollaista rituaalilapsenteurastuskulttuuria halutaan väen vängällä haalia tähän maanosaan, kun seuraukset tiedetään jo valmiiksi? Luulevatko suvakit tosissaan, että tuollaisia lapsenteurastajia voidaan opettaa länsimaisille tavoille?  :facepalm:

Emo

Quote from: Micke90 on 22.11.2013, 15:21:59
Miksi tuollaista rituaalilapsenteurastuskulttuuria halutaan väen vängällä haalia tähän maanosaan, kun seuraukset tiedetään jo valmiiksi? Luulevatko suvakit tosissaan, että tuollaisia lapsenteurastajia voidaan opettaa länsimaisille tavoille?  :facepalm:

Jenkeissä on ympärileikkauskulttuuri, mutta muslimeilla ja juutalaisilla kyse on uskonnosta.

Micke90

Quote from: Emo on 22.11.2013, 15:23:27
Jenkeissä on ympärileikkauskulttuuri, mutta muslimeilla ja juutalaisilla kyse on uskonnosta.

Onko siellä mukan jokin kulttuurikin? Itse olen tähän saakka pitänyt sitä lähinnä maana, jossa ei ole minkäänlaista omaperäistä, ainutlaatuista kulttuuria. Eivät kaikki jenkit silvo lapsiaan!

Emo

Quote from: Micke90 on 22.11.2013, 15:26:14
Quote from: Emo on 22.11.2013, 15:23:27
Jenkeissä on ympärileikkauskulttuuri, mutta muslimeilla ja juutalaisilla kyse on uskonnosta.

Onko siellä mukan jokin kulttuurikin? Itse olen tähän saakka pitänyt sitä lähinnä maana, jossa ei ole minkäänlaista omaperäistä, ainutlaatuista kulttuuria. Eivät kaikki jenkit silvo lapsiaan!

Ei se ole mikään vaatimus kulttuurille, että jokaisen on pakko toimia just samoin tai muuten ei ole kulttuuria.
Jenkeissä on poikalasten ympärileikkauskulttuuri.

kummastelija

Oliko pää oikeasti Mekkaa kohti ja allahuakbar huudettiin kolme kertaa?

Ai anteeksi... Sekoitin tämän silpomisen eläinten silpomisen kanssa...

Suokaa anteeksi maalaisuuteni... Yritän suvaita. Yritän ymmärtää. En oo itseäni vielä pystynyt niin kovettamaan että pystyisin suvaitsemaan ja ymmärtämään... Ei pysty. Rasisti oon. :(
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015