2013-11-13 Yle: EU-parlamentin populistipuolueet hajanainen joukko

[skrabb]

EU-parlamentin populistipuolueet hajanainen joukko
Kesto: 7 min

Ranskan ja Hollannin oikeistopopulistit virittelevät yhteistyötä. Mitä tästä seuraa? Mikä on oikeistopopulistien vaikutusvalta EU-parlamentissa ja mitä asioita hajanainen kenttä ajaa? Vieraana Ulkopoliittisen instituutin tutkija Juha Jokela.
Esitetty: Ke 13.11.2013 klo 8.07 Yle Areena

http://areena.yle.fi/tv/2086126

Toimittelijan "haavilla olo" ja bodylanguage on huvittavaa kuultavaa ja katsottavaa (varsinkin alk. 05.07).

[normi]

Vaalien lähestyessä suvakkien pelko lisääntyy, kuten myös oikeistopopulismilla pelottelu...

[Marija]

Tosiaankin. Ja ihan itse persuna, jos tämä populistipuolueeksi katsotaan, olen sitä mieltä, että Perussuomalaisten kannattaisi pitää oma pesänsä puhtaana. Kaikenmaailman Euroopan populistit eivät välttämättä omaa samaa korkeaa moraalia kuin Suomen Perussuomalaiset.

Euroopan populistit ovat yhtä, mutta Suomen Perussuomalaiset toista. Emme ole minkään auringonnousun lapsia. Tuollaisista fasistisista auringonnousuista kuin nyt on esim. Kreikassa, seuraa nopeasti paskanen iltarusko.

Ei mitään käsi tanassa marsseja ja epäasiallista väkivaltaa. Maataan voi puolustaa myös kunniallisesti. Vaikka toisaalta voi joskus syntyä tilanne, jolloin pitää turvautua myös läppäsemään vihollista turpaan.

Karitsalle, joka alkaa luottaa suteen, käy muutoin ennen pitkää huonosti. 

     Olkaamme viisaita karitsoita.   

[nollatoleranssi]

EU-vastaiset voimat vahvistuvat – tunnetut oikeistopopulistit liittoon
Ranskan ja Hollannin oikeistopopulistit yhdistivät voimansa

Ranskan Kansallisen rintaman Marine Le Pen ja Hollannin vapauspuolue PVV:n Geert Wilders ilmoittivat lähtevänsä ensi toukokuun EU-vaaleihin yhteisessä rintamassa.

Kaksikko tahtoo koota europarlamenttiin yhdessä EU-vastaisen puolueliittouman. Se tietää ennestäänkin kireään EU-politiikkaan lisää jännitteitä ja värähtelyä.

---

Uuden yhteistyön tekee erityisen kiinnostavaksi Euroopan poliittisen maiseman muuttuminen viime vuosina. Lissabonin-sopimus on lisännyt europarlamentin valtaa esimerkiksi maahanmuutto- ja maatalousasioissa.

---

Ranskassa Le Penin johtama Kansallinen rintama (Front National) on noussut marginaalista suuren kansanosan suosioon. EU-vaalikannatusta kysyttäessä se on jo Ranskan suurin puolue.

---

Toukokuussa pidettävissä eurovaaleissa euroepäilijöiden puolueiden odotetaankin saavan merkittävästi lisäpaikkoja europarlamenttiin. Suomalaisistakin 40 prosenttia aikoo tuoreen puoluebarometrin mukaan käyttää äänensä protestoidakseen EU:n toimintaa.

---

Populistijohtajat eivät kertoneet, millaiseen ryhmittymään he pyrkivät. Todennäköisesti tavoitteena on Kansallisen rintaman ja PVV:n ympärille koottava europarlamenttiryhmä.

---

Europarlamentissa on jo yksi euroepäilijöiden ryhmä, Vapaa ja demokraattinen Eurooppa. Siihen kuuluvat esimerkiksi Britannian Ukip-puolue, Tanskan kansanpuolue, Italian Pohjoinen Liiga – ja perussuomalaiset.

Perussuomalaisia Le Penin ja Wildersin liitto ei viehätä, ja Ukip on jo kieltäytynyt liittymästä siihen. Ukipille kaksikon aatteet ovat liian äärimmäisiä.

---

Myös saksalainen, euron hajottamiseen tähtäävä Vaihtoehto Saksalle (AfD) on torjunut yhteistyön. Unkarin Jobbikin taas Le Pen torjuu liian rasistisena.

Ketkä sitten saattaisivat lähteä Le Penin ja Wildersin rinnalle? Ruotsidemokraateista kerrottiin HS:lle keskiviikkona, että Wildersin ja Le Penin kanssa "keskustellaan" asiasta. Myös ainakin Itävallan FPÖ ja Belgian Vlaams Belang ovat mahdollisia kumppaneita.

- HS

[Rusinapulla]

Tämän aamun aamuteeveen partasuinen ylenantaja suorastaan tärisi inhosta esitellessään hesarin aukeamaa oikeistopopulistisesta eu-kriittisestä kartasta. Seuraavaksi mentiinkin jonkun hodarikioskin lihikseen ja siitä puuttuvan nakin facebook sivuun. On toi Ylen aamutv ehkä absurdeinta uutisVIIHDETTÄ mitä veroilla saadaan aikaan. Uutisvuodon voisi lopettaa täysin turhana ohjelmana.

[Jussi Halla-aho]

Se tietää ennestäänkin kireään EU-politiikkaan lisää jännitteitä ja värähtelyä.

Eikös se ole kiva asia.

Aika masentavaa, että erilaiset EU:hun ja maahanmuuttoon skeptisesti suhtautuvat tahot irtisanoutuvat kilvan toisistaan sen kummemmin täsmentämättä, mistä ne irtisanoutuvat.

[Emo]

Aika masentavaa, että erilaiset EU:hun ja maahanmuuttoon skeptisesti suhtautuvat tahot irtisanoutuvat kilvan toisistaan sen kummemmin täsmentämättä, mistä ne irtisanoutuvat.

Täsmälleen. Hommasta ei tule mitään jos rintama on hajalla, pirstaleina ympäriinsä.

[Micke90]

Itse veikkaisin, että sinne menee eri puolueista seuraavat ehdokkaat:

Persut

Jussi Halla-aho
Sampo Terho
Pirkko Ruohonen-Lerner
Juho Eerola
(Juha Väätäinen)*

Kokkarit

Eija-Riitta Korhola
Petri Sarvamaa
Sirpa Pietikäinen

Virheet

Tarja Gronberg
Anni Sinnemäki

Kepu

Paavo Väyrynen
Olli Rehn

Demarit

Liisa Jaakonsaari
Mitro Repo*

*) Jos Väätäinen nousee parlamenttiin, niin mahdollisesti Mitro Repo tippuu pois.

Arvioni mukaan Kristilliset, Vasurit ja Ruåttalaiset jäävät parlamentin ulkopuolelle.

Suomalaisten euroedustajien ikä- ja sukupuolijakauma olisi seuraavanlainen:

Miehet                            7/13 (53,85 %)
Naiset                            6/13 (46,15 %)

Alle 30-vuotiaat              0/13 (0,00 %)
30-39-vuotiaat               2/13 (15,38 %)
40-49-vuotiaat               2/13 (15,38 %)
50-59-vuotiaat               6/13 (46,15 %)
Yli 60-vuotiaat               3/13 (23,08 %)

Persut                          4/13 (30,77 %)
Kokkarit                       3/13 (23,08 %)
Virheet                        2/13 (15,38 %)
Kepu                           2/13 (15,38 %)
Demarit                       2/13 (15,38 %)

[Olli Immonen]

Kirjoitin aikaisemmin tällä viikolla Facebookissa, että mielestäni perussuomalaisten ei kannattaisi lähteä miellyttämään konsensuseliittiä kieltäytymällä yhteistyöstä muiden EU-maiden menestyneiden kansallismielisten puolueiden kanssa. Minkään tahon ei myöskään kannattaisi keskittyä liikaa kauhistelemaan Front Nationalin menneisyyttä, vaan pohtia sitä, mitä kyseinen puolue edustaa tänä päivänä. Muutenkaan FN:n värikästä poliittista retoriikkaa ei pitäisi suoraan tyrmätä vertaamalla sitä Suomen oloihin. Maamme poliittisessa keskustelukulttuurissa on valitettavasti totuttu hyssyttelyyn yhteiskunnallisessa debatissa, johon olisi saatava muutos. Tämä käänne onnistuu vain, mikäli perussuomalaiset ja muut kansallismieliset liikkeet eivät alistu eliitin juoksupojiksi FN:n ja Hollannin vapauspuolueen esimerkin mukaisesti. Kuten eräs henkilö minulle kommentoi, FN:n Marine Le Pen on fiksu lakinainen ja mahdollisesti jopa Ranskan tuleva presidentti. Tuon parempaa seuraa ei taida europarlamentista löytyäkään.

Minä muuten kannatan Suomen eroamista EU:sta ja eurosta hallitulla tavalla. Euron suhteen on valittavana enää kaksi vaihtoehtoa: eroaminen eurosta tai EU:n syventäminen keskusjohtoiseksi liittovaltioksi.

[Eugen235]

Perussuomalaisia Le Penin ja Wildersin liitto ei viehätä, ja Ukip on jo kieltäytynyt liittymästä siihen. Ukipille kaksikon aatteet ovat liian äärimmäisiä.

jos ja kun nämä Hesarin väittämät pitävät paikkansa, niin mitähän perusteita persuille ja UKIP:illa on kieltäytyä jo etukäteen, kategorisesti kaikesta yhteistyöstä? Mikä on se konkreettinen EU-asia mistä persut ja UKIP ovat peruuttamattomasti eri mieltä Le Penin kanssa?

[Emperor]

Kirjoitin aikaisemmin tällä viikolla Facebookissa, että mielestäni perussuomalaisten ei kannattaisi lähteä miellyttämään konsensuseliittiä kieltäytymällä yhteistyöstä muiden EU-maiden menestyneiden kansallismielisten puolueiden kanssa. Minkään tahon ei myöskään kannattaisi keskittyä liikaa kauhistelemaan Front Nationalin menneisyyttä, vaan pohtia sitä, mitä kyseinen puolue edustaa tänä päivänä. Muutenkaan FN:n värikästä poliittista retoriikkaa ei pitäisi suoraan tyrmätä vertaamalla sitä Suomen oloihin. Maamme poliittisessa keskustelukulttuurissa on valitettavasti totuttu hyssyttelyyn yhteiskunnallisessa debatissa, johon olisi saatava muutos. Tämä käänne onnistuu vain, mikäli perussuomalaiset ja muut kansallismieliset liikkeet eivät alistu eliitin juoksupojiksi FN:n ja Hollannin vapauspuolueen esimerkin mukaisesti. Kuten eräs henkilö minulle kommentoi, FN:n Marine Le Pen on fiksu lakinainen ja mahdollisesti jopa Ranskan tuleva presidentti. Tuon parempaa seuraa ei taida europarlamentista löytyäkään.

Minä muuten kannatan Suomen eroamista EU:sta ja eurosta hallitulla tavalla. Euron suhteen on valittavana enää kaksi vaihtoehtoa: eroaminen eurosta tai EU:n syventäminen keskusjohtoiseksi liittovaltioksi.

On se hyvä, että persuista löytyy vielä selkärankaista porukkaa, vastavoimana Soinin ja Terhon irtisanoutumislinjalle. Immonen ei petä.

[Micke90]

On se hyvä, että persuista löytyy vielä selkärankaista porukkaa, vastavoimana Soinin ja Terhon irtisanoutumislinjalle. Immonen ei petä.

Eipä Immonen ole myöskään ehdokkaana. Jos olisi, saattaisi mennä jopa läpikin.

Tosin itse olen kyllä sitä mieltä, että Persujen on syytä vakavasti harkita, mihin porukkaan se haluaa kuulua, ettei leimaudu ihan täydelliseksi öyhöpuolueeksi.

[Emperor]

Eipä Immonen ole myöskään ehdokkaana. Jos olisi, saattaisi mennä jopa läpikin.

Ihanko totta.

Tosin itse olen kyllä sitä mieltä, että Persujen on syytä vakavasti harkita, mihin porukkaan se haluaa kuulua, ettei leimaudu ihan täydelliseksi öyhöpuolueeksi.

Samaa mieltä. Ei persujen kannata kuulua esim. tähän ryhmään. Sen sijaan vaikkapa Ruotsidemokraatit, Front National tai Jobbik eivät suinkaan ole mitään öyhöjä.

Europarlamentin ryhmät ovat lähinnä löyhiä yhteistyön välineitä, eikä niitä pidä katsoa siten, että ne olisivat kuin puolueita. Esim. Suomen Keskusta kuuluu Euroopan liberaalidemokraattiseen puolueeseen (ALDE), joka on tiukan federalistinen. Keskustan Hannu Takkula olisi halunnut liittyä EFD:en, mutta se ei ilmeisesti puolueelle sopinut. Kompromisseja on siis pakko tehdä.

Täytyy katsoa sitä, mitä puolue ajaa europarlamentissa, eikä takertua joihinkin menneisyyden olkiukkoihin. Jos he ajavat tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa, EU:n rakenteiden purkamista, kansallisvaltioiden itsemääräämisoikeutta, vastustavat Euroopan islamisoitumista jne., niin tällöin olisi hyvä pystyä toimimaan samassa ryhmässä, vaikka joitakin erimielisyyksiä olisikin. Muidenkin ryhmien sisällä on erimielisyyksiä, joten olisi sulaa hulluutta vaatia kansallismielisiltä jotain muuta.

Olivat persut sitten ryhmässä x tai y, niin ruskeaa sadetta tulee. Sitä tulee jo nyt. Olennaista on saada kokoon iso ja vaikutusvaltainen ryhmä, joka ei nöyristele tai irtisanoudu toistensa puheista. Nyt vain näyttää siltä, että Soini ja Terho ovat kovaan ääneen irtisanoutumassa kaikesta kansallismielisten yhteistyöstä. Terho on pari vuotta ollut europarlamentissa, eikä hän ole koskaan edes puhunut Le Penin kanssa. Hänellä ei siis ole edes mitään kiinnostusta verkostoitua. Soinin ja Terhon mielestä tärkeintä europarlamentissa on se, että pääsee naureskelemaan röhönaurua jollekin Faragen läpänheitolle.

[Micke90]

Samaa mieltä. Ei persujen kannata kuulua esim. tähän ryhmään. Sen sijaan vaikkapa Ruotsidemokraatit, Front National tai Jobbik eivät suinkaan ole mitään öyhöjä.

Eivätkös täällä jotkut hommalaisetkin ole viritelleet EU-vaaleista nimen omaan maahanmuuttovaaleja, mitä ne eivät nimen omaan ole? Persujen paikka on nimen omaan Vapaa ja demokraattinen Eurooppa-ryhmässä eikä suinkaan äärioikeistolaisten öyhöpuolueiden joukossa.

Mielestäni europarlamenttiin ei todellakaan kaivata islamin- tai mamuvastaista öyhötystä, vaan EU-vastaista näkökulmaa, jonka tavoitteena on lopulta hajottaa EU sisältäpäin. Nämä eivät ole islam- tai mauvaalit, vaan EU-vaalit. Siksi en äänestä Halla-ahoa, vaan Sampo Terhoa.

[Emperor]

Eivätkös täällä jotkut hommalaisetkin ole viritelleet EU-vaaleista nimen omaan maahanmuuttovaaleja, mitä ne eivät nimen omaan ole?

Kyseessä olevat vaalit ovat europarlamenttivaalit. Europarlamentin toimintaan kuuluu maahanmuuttopolitiikka. Nämä vaalit eivät ole mitenkään sidoksissa yhteen tiettyyn näkökulmaan tai asiaan. Vaaleissa äänestetään useista asioista. Olet ilmeisesti ymmärtänyt jotain totaalisen väärin.

Mielestäni europarlamenttiin ei todellakaan kaivata islamin- tai mamuvastaista öyhötystä, vaan EU-vastaista näkökulmaa, jonka tavoitteena on lopulta hajottaa EU sisältäpäin. Nämä eivät ole islam- tai mauvaalit, vaan EU-vaalit. Siksi en äänestä Halla-ahoa, vaan Sampo Terhoa.

Jos nuo ovat tavoitteitasi, niin silloinhan sinun ei missään nimessä kannata äänestää Terhoa. Ei Terho ole EU-vastainen. Ei Terho halua hajottaa EU:ta sisältä käsin. Hänhän nimenomaan kannattaa EU:ta ja Suomen itsemääräämisoikeuden siirtämistä EU:lle. Hän on useaan kertaan todennut, että Perussuomalaiset eivät ole ajamassa Suomen eroamista EU:sta. Mitään todellista vaihtoehtoa hänellä ei ole esittää. Terho on ilmeisesti vain lähdössä europarlamenttiin istumaan käsiensä päällä ja toivomaan parasta.

Jos olisit johdonmukainen, niin silloin sinun kannattaisi ylläolevien näkemystesi pohjalta äänestää esim. Itsenäisyyspuoluetta.

[Micke90]

Kyseessä olevat vaalit ovat europarlamenttivaalit. Europarlamentin toimintaan kuuluu maahanmuuttopolitiikka. Nämä vaalit eivät ole mitenkään sidoksissa yhteen tiettyyn näkökulmaan tai asiaan. Vaaleissa äänestetään useista asioista. Olet ilmeisesti ymmärtänyt jotain totaalisen väärin.

Aivan. Kyseessä ovat europarlamenttivaalit, joissa päätetään EU:n toimialaan kuuluvista asioista. Maahanmuutosta (ainakin EU:n ulkopuolisesta ja Suomelle kaikkein vahingollisimmasta) kun nyt ainakin toistaiseksi vielä päätetään kansallisella tasolla.

Jos nuo ovat tavoitteitasi, niin silloinhan sinun ei missään nimessä kannata äänestää Terhoa. Ei Terho ole EU-vastainen. Ei Terho halua hajottaa EU:ta sisältä käsin. Hänhän nimenomaan kannattaa EU:ta ja Suomen itsemääräämisoikeuden siirtämistä EU:lle. Hän on useaan kertaan todennut, että Perussuomalaiset eivät ole ajamassa Suomen eroamista EU:sta. Mitään todellista vaihtoehtoa hänellä ei ole esittää. Terho on ilmeisesti vain lähdössä europarlamenttiin istumaan käsiensä päällä ja toivomaan parasta.

Pakko kysyä, missä kohtaa Terho on kannattanut Suomen itsemääräämisoikeuden siirtämistä EU:lle? 

[Jaska Pankkaaja]

Se tietää ennestäänkin kireään EU-politiikkaan lisää jännitteitä ja värähtelyä.

Eikös se ole kiva asia.

Aika masentavaa, että erilaiset EU:hun ja maahanmuuttoon skeptisesti suhtautuvat tahot irtisanoutuvat kilvan toisistaan sen kummemmin täsmentämättä, mistä ne irtisanoutuvat.

Joo katotaan saadaanko vaalien jälkeen aikaiseksi äärioikeistolainen rengas jossa kolme neljä puoluetta pitää jokainen toisiaan liian äärioikeistolaisina puolueina yhteistyöhön..

[Tosiasiallinen Nuiva]

Tämmönen pointti tuli mieleen:
Olisiko tässä ryhmä-asiassa kyse myös eu-kriittisen liikkeen johtohahmosta? Le Pen ja Farage ovat selvästi ne vaihtoehdot ja kumpikin haluaa varmaan olla kukkulan kuningas.

[Emperor]

Aivan. Kyseessä ovat europarlamenttivaalit, joissa päätetään EU:n toimialaan kuuluvista asioista.

...joihin kuuluu etenevässä määrin mm. maahanmuutto. Yritä edes.

Maahanmuutosta (ainakin EU:n ulkopuolisesta ja Suomelle kaikkein vahingollisimmasta) kun nyt ainakin toistaiseksi vielä päätetään kansallisella tasolla.

Kyllä. EU kuitenkin on jatkuvasti lisännyt jatkuvasti valtaansa tällä saralla. Trendi on täysin selvä kaikille niille, jotka osaavat vähääkään hahmottaa suurempia kokonaisuuksia.

Väitit, että nämä vaalit nimenomaan eivät ole maahanmuuttovaalit. Nämä vaalit eivät ole maahanmuuttovaalit (kuten eivät mitkään muutkaan nykyisin järjestettävät vaalit), vaan yleisvaalit, joihin kuuluvat useammat asiat. Maahanmuutto on yksi niistä asioista.

Pakko kysyä, missä kohtaa Terho on kannattanut Suomen itsemääräämisoikeuden siirtämistä EU:lle? 

Terho ei aja eroa EU:sta, aivan kuten eivät myöskään persut. Terho on sanonut, että hän kannattaa EU:ta 'tarpeellisissa' asioissa. Toisin sanoen hän haluaa luovuttaa osan Suomen itsenäisyydestä ja itsemääräämisoikeudesta EU:n väkivaltakoneistolle.

[Micke90]

...joihin kuuluu etenevässä määrin mm. maahanmuutto. Yritä edes.

Ai? Ja eurokriittiset, kuten Terho, eivät voi EU:ssa torpata mm. Ruotsin ajamaa yhteistä pakolaispolitiikkaa, joka siirtäisi Ruotsin tekemät virheet muiden maiden harteille. Toistaiseksi muut maat eivät ole tähän suostuneet.

Väitit, että nämä vaalit nimenomaan eivät ole maahanmuuttovaalit. Nämä vaalit eivät ole maahanmuuttovaalit (kuten eivät mitkään muutkaan nykyisin järjestettävät vaalit), vaan yleisvaalit, joihin kuuluvat useammat asiat. Maahanmuutto on yksi niistä asioista.

Eivät nämä olekaan mamuvaalit. Maahanmuutto ei todellakaan ole kärkiteema näissä vaaleissa. Jankuttamalla maahanmuutosta Halla-ahot, Immoset yms. sahaavat vain puolueensa omaa oksaa. EU:n tukipaketit, järjettömät direktiivit, järjettömäksi paisunut hallinto, taloudelliset väärinkäytökset yms. ovat ne teemat, joihin Persujen kannattaa tarttua ja vedellä niiden suhteen oikeista naruista.

Terho ei aja eroa EU:sta, aivan kuten eivät myöskään persut. Terho on sanonut, että hän kannattaa EU:ta 'tarpeellisissa' asioissa. Toisin sanoen hän haluaa luovuttaa osan Suomen itsenäisyydestä ja itsemääräämisoikeudesta EU:n väkivaltakoneistolle.

Terho on sanonut kannattavansa jonkinlaista talous-, vapaakauppa- ja tullialuetta, jollaista kannattaa jokainen vähänkään ajatteleva ihminen. Sen sijaan Terho on vastustanut EU:n toimivaltaa mm. verotuksessa, sosiaaliturvassa, maataloudessa, terveydenhoidossa jne. Terho on ilmoittanut kannattavansa kevyempää EU:ta. 

[LW]

Samaa mieltä. Ei persujen kannata kuulua esim. tähän ryhmään. Sen sijaan vaikkapa Ruotsidemokraatit, Front National tai Jobbik eivät suinkaan ole mitään öyhöjä.

SD ja FN nykymuodossaan eivät olekaan, mutta että Jobbik? Puolue haaveilee avoimesti Suur-Unkarista ja panturanismista, haluaa tunkea osan mustalaisista takaisin ghettoihin, ja pitää yhteyksiä Magyar Gardan iloisiin puolisotilaallisiin veikkoihin. Ei ihan mitään kevytmaitoa.

Monet täällä ovat epäilemättä törmänneet siihen suvaitsevaiseen kliseeseen, että kämyjen pitäisi itse asiassa olla iloisia islamin noususta, koska molemmathan ovat vanhoillisia ja nykyliberalismin vastaisia. Täysin absurdia, eikö totta? Ei Jobbikille.

Europarlamentin ryhmät ovat lähinnä löyhiä yhteistyön välineitä, eikä niitä pidä katsoa siten, että ne olisivat kuin puolueita. Esim. Suomen Keskusta kuuluu Euroopan liberaalidemokraattiseen puolueeseen (ALDE), joka on tiukan federalistinen. Keskustan Hannu Takkula olisi halunnut liittyä EFD:en, mutta se ei ilmeisesti puolueelle sopinut. Kompromisseja on siis pakko tehdä.

Löyhyys toisaalta tarkoittaa myös sitä, ettei yhteistyö ryhmärajojen yli on kaikkea muuta kuin mahdotonta. Mikäli molempiin ryhmiin löytyy tarpeeksi porukkaa, jo yksin imagosyistä voi olla ihan hyväkin, että tarjolla on maltillisempi ja jyrkempi vaihtoehto.

[Emperor]

Ai? Ja eurokriittiset, kuten Terho, eivät voi EU:ssa torpata mm. Ruotsin ajamaa yhteistä pakolaispolitiikkaa, joka siirtäisi Ruotsin tekemät virheet muiden maiden harteille. Toistaiseksi muut maat eivät ole tähän suostuneet.

Eli nytkö jo tunnustat maahanmuuttopolitiikan olevan osa europarlamentin toimintaa? Hyvä. Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku.

Eivät nämä olekaan mamuvaalit. Maahanmuutto ei todellakaan ole kärkiteema näissä vaaleissa. Jankuttamalla maahanmuutosta Halla-ahot, Immoset yms. sahaavat vain puolueensa omaa oksaa. EU:n tukipaketit, järjettömät direktiivit, järjettömäksi paisunut hallinto, taloudelliset väärinkäytökset yms. ovat ne teemat, joihin Persujen kannattaa tarttua ja vedellä niiden suhteen oikeista naruista.

Koita nyt päättää puhutko siitä, mitä nämä vaalit ovat, vai siitä mitä haluaisit näiden vaalien olevan.

Terho on sanonut kannattavansa jonkinlaista talous-, vapaakauppa- ja tullialuetta, jollaista kannattaa jokainen vähänkään ajatteleva ihminen. Sen sijaan Terho on vastustanut EU:n toimivaltaa mm. verotuksessa, sosiaaliturvassa, maataloudessa, terveydenhoidossa jne. Terho on ilmoittanut kannattavansa kevyempää EU:ta.

Mistä päästäänkin tähän:

Terho ei aja eroa EU:sta, aivan kuten eivät myöskään persut. Terho on sanonut, että hän kannattaa EU:ta 'tarpeellisissa' asioissa. Toisin sanoen hän haluaa luovuttaa osan Suomen itsenäisyydestä ja itsemääräämisoikeudesta EU:n väkivaltakoneistolle.

Ymmärsinkö siis oikein, että Micke90 haluaa europarlamenttiin EU-vastaisen ehdokkaan, jonka tavoitteena on lopulta hajottaa EU sisältäpäin? Kuitenkin hän on äänestämässä ehdokasta, jonka toiminta ja puheet eivät ole Micken toiveiden suuntaisia. Pikemminkin päinvastoin. Ymmärrän kyllä, että joidenkin äänestäjien piirissä äänestyspäätös saattaa syntyä hyvin idioottimaisella logiikalla, mutta "you can't make this shit up". Ei kannata käyttää huumeita.

[Micke90]

Eli nytkö jo tunnustat maahanmuuttopolitiikan olevan osa europarlamentin toimintaa?

On, mutta hyvin pieni sellainen. Pelkillä mamukysymyksillä ei taatusti haalita kansan syvien rivien ääniä.

Koita nyt päättää puhutko siitä, mitä nämä vaalit ovat, vai siitä mitä haluaisit näiden vaalien olevan.

Koita itse päättää, puhutko siitä, mitä nämä vaalit ovat vai siitä, mitä haluaisit näiden vaalien olevan. Nämät eivät ole mamuvaalit, vaan vaalit, joissa kansa pääsee ottamaan kantaa ajankohtaisiin EU-kysymyksiin.

Ymmärsinkö siis oikein, että Micke90 haluaa europarlamenttiin EU-vastaisen ehdokkaan, jonka tavoitteena on lopulta hajottaa EU sisältäpäin? Kuitenkin hän on äänestämässä ehdokasta, jonka toiminta ja puheet eivät ole Micken toiveiden suuntaisia. Pikemminkin päinvastoin. Ymmärrän kyllä, että joidenkin äänestäjien piirissä äänestyspäätös saattaa syntyä hyvin idioottimaisella logiikalla, mutta "you can't make this shit up". Ei kannata käyttää huumeita.

En todellakaan edes tiedä, miksi jankkaan kanssasi, koska olet selvästikin juuri hoidosta päässyt. Tavoitteena on hajottaa nykymuotoinen EU ja saada tilalle jotain parempaa. Vai haluatko, että EU romahtaa hallitsemattomasti kuten Neuvostoliitto 90-luvun alussa?

[Emperor]

SD ja FN nykymuodossaan eivät olekaan, mutta että Jobbik? Puolue haaveilee avoimesti Suur-Unkarista ja panturanismista, haluaa tunkea osan mustalaisista takaisin ghettoihin, ja pitää yhteyksiä Magyar Gardan iloisiin puolisotilaallisiin veikkoihin. Ei ihan mitään kevytmaitoa.

Monet täällä ovat epäilemättä törmänneet siihen suvaitsevaiseen kliseeseen, että kämyjen pitäisi itse asiassa olla iloisia islamin noususta, koska molemmathan ovat vanhoillisia ja nykyliberalismin vastaisia. Täysin absurdia, eikö totta? Ei Jobbikille.

Toistan itseäni:

Täytyy katsoa sitä, mitä puolue ajaa europarlamentissa, eikä takertua joihinkin menneisyyden olkiukkoihin. Jos he ajavat tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa, EU:n rakenteiden purkamista, kansallisvaltioiden itsemääräämisoikeutta, vastustavat Euroopan islamisoitumista jne., niin tällöin olisi hyvä pystyä toimimaan samassa ryhmässä, vaikka joitakin erimielisyyksiä olisikin. Muidenkin ryhmien sisällä on erimielisyyksiä, joten olisi sulaa hulluutta vaatia kansallismielisiltä jotain muuta.

Tuollaisella uutisoinnilla saa kyllä hyvin muokattua mielikuvia. Kyllähän persuistakin saisi aika kiinnostavan uutiskoosteen ulkomaille, jos haluaisi. Muslimien keittämiset, panzer-kausti, somaleista puhdas tila jne.

Jobbikista löytyy varmasti roskaa, mutta niin löytyy mistä puolueesta tahansa. En ole Jobbikin asiantuntija, mutta en sulkisi yhteistyön mahdollisuutta pois.

Löyhyys toisaalta tarkoittaa myös sitä, ettei yhteistyö ryhmärajojen yli on kaikkea muuta kuin mahdotonta. Mikäli molempiin ryhmiin löytyy tarpeeksi porukkaa, jo yksin imagosyistä voi olla ihan hyväkin, että tarjolla on maltillisempi ja jyrkempi vaihtoehto.

Tämä on tietysti osittain totta. Yhteistyö ei katso ryhmärajoja. Kyllähän nykyisinkin tehdään yhteistyötä ryhmien välillä.

Europarlamentin ryhmät ovat löyhiä sillä tavalla, että niissä on määritelty vain tiettyjä aika epämääräisiä linjoja, joiden ympärille mahtuu monenlaista porukkaa. Tässäkin pätee suuruuden ekonomia. Yksi iso ryhmä voi vaikuttaa tehokkaammin kuin muutama pieni. Voiko joku tosissaan väittää, että sitoutumattomien piiristä voi vaikuttaa tehokkaammin kuin isosta ryhmästä?

Pointtini oli myös siinä, että persut tuntuvat polttavan siltoja ennen kuin on edes käyty keskusteluja. Esim. Terholla ei vaikuta olevan mitään mielenkiintoa tehdä yhteistyötä. Kuten jo mainitsin, Terho ei ole koko meppiuransa aikana edes puhunut Le Penin kanssa. Soinikin on irtisanoutunut hyvin selvästi näistä ryhmistä.

Tavoitteena on hajottaa nykymuotoinen EU ja saada tilalle jotain parempaa.

Tällaisilla linjauksilla Suomi nousuun. "Kapitalismin tilalle jotain kivaa, nih!"

[Micke90]

Tällaisilla linjauksilla Suomi nousuun. "Kapitalismin tilalle jotain kivaa, nih!"

Vielä, kun vaihdat sanan "kapitalismi" tilalle sanan "sosialismi"... 

Ja kyllä, kapitalismi on aina kivaa, kunhan sitä itse kapitaalia on riittävästi. 

[LW]

Tuollaisella uutisoinnilla saa kyllä hyvin muokattua mielikuvia. Kyllähän persuistakin saisi aika kiinnostavan uutiskoosteen ulkomaille, jos haluaisi. Muslimien keittämiset, panzer-kausti, somaleista puhdas tila jne.

Jätin nyt väliin tuon puolueen kaustit, kun niistä on vaikea päätellä mitään varmaa, ja keskityin noihin laajempiin linjauksiin. Suur-Unkari ja viittaukset panturanismiin löytyvät puolueen omilta nettisivuilta, ja se ghettoehdotuskin oli virallinen linjaus (en tosin tiedä onko enää). Persujen virallinen linja ei ole koskaan ollut, että panzereita kaduille, eikä somaleista puhtaasta tilasta avautunut Soini. Persuilla ei ole myöskään yhteyksiä mihinkään epävirallisiin suojeluskuntiin.

Jobbikista löytyy varmasti roskaa, mutta niin löytyy mistä puolueesta tahansa.

Joistain puolueista löytyy sitä paljon enemmän kuin toisista. Ei tietenkään tarkoita, että kaikki olisi sitä roskaa. Jobbikin visiossa on houkuttelevatkin puolensa, joskin epäilen vahvasti, ettei käytännön todellisuus olisi niin ruusuinen.

En ole Jobbikin asiantuntija, mutta en sulkisi yhteistyön mahdollisuutta pois.

Jobbik totesi jo, ettei heillä ole mitään tekemistä islamofoobikoiden kanssa.

Pointtini oli myös siinä, että persut tuntuvat polttavan siltoja ennen kuin on edes käyty keskusteluja. Esim. Terholla ei vaikuta olevan mitään mielenkiintoa tehdä yhteistyötä. Kuten jo mainitsin, Terho ei ole koko meppiuransa aikana edes puhunut Le Penin kanssa. Soinikin on irtisanoutunut hyvin selvästi näistä ryhmistä.

Tässä on kyllä jonkinlainen pointti. Ei se keskustelematta selviä, missä asioissa on ylitsepääsemättömiä eroja, ja missä ei.

[IDA]

Itse veikkaisin, että sinne menee eri puolueista seuraavat ehdokkaat:

Persut

Jussi Halla-aho
Sampo Terho
Pirkko Ruohonen-Lerner
Juho Eerola
(Juha Väätäinen)*

Tuo olisi kyllä niin hienoa vaalitulos, että mikäli se toteutuu niin lupaan tavoistani poiketen riehaantua ja huudahtaa "hip, hei" tulosten tultua ruutuun.

Toisaalta kehotan tsekkaamaan myös PS:n muita ehdokkaita. Ehdokasasettelu vaikuttaa todella onnistuneelta.

[Micke90]

Tuo olisi kyllä niin hienoa vaalitulos, että mikäli se toteutuu niin lupaan tavoistani poiketen riehaantua ja huudahtaa "hip, hei" tulosten tultua ruutuun.

Toisaalta kehotan tsekkaamaan myös PS:n muita ehdokkaita. Ehdokasasettelu vaikuttaa todella onnistuneelta.

Sen takia uskonkin, että Persut saavat 3-5 edustajaa parlamenttiin.

[Luotsi]

PSlta menee Brysselin koneeseen 3 ehdokasta, joista ykkösenä tietty JHa. Loput kaksi jää arvailtavaksi.

[guest3656]

Perussuomalaisia Le Penin ja Wildersin liitto ei viehätä

On tavallaan paradoksaalista, että perussuomalaiset ilmoittavat etukäteen kieltäytyvänsä yhteistyöstä tiettyjen kansallismielisten EU-kriittisten puolueiden kanssa. He siis käyttäytyvät muita kohtaan yhtä epäoikeudenmukaisesti kuten kokevat itseään kohdeltavan.

Aikooko Soini irtisanoutua Le Penin ja Wildersin agendasta pelkästään, jotta olisi hallituskelpoinen Suomessa?