News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-06-22 VL/Elina Hirvonen: Mustien ja valkoisten paikat

Started by Turkulaine, 23.06.2009, 16:09:08

Previous topic - Next topic

Turkulaine

Mustien ja valkoisten paikat
22.6.2009


"Olen aina ollut sitä mieltä, että mustille ja valkoisille kuuluvat samat oikeudet. Jos valkoiset saavat uima-altaan, myös mustien täytyy saada sellainen. Mutta ei samaan paikkaan."

Tuli loimuaa takassa. Juomme makeaa eteläafrikkalaista viiniä ja keskustelemme 82-vuotiaan naisen kanssa. Hän on ystävällinen, sivistynyt ja kiinnostunut maailmasta. Kun kerromme kotimaamme, hän alkaa heti muistella Suomen sotahistoriaa.

Mutta kun puhe kääntyy hänen kotimaansa menneisyyteen, keskustelu saa uuden sävyn. "Olen aina ollut kiltti mustille. Sanoin palvelijalleni kiitos. Mutta en koskaan olisi pyytänyt häntä viereeni istumaan."

Kaikki alkoi auton moottorista, joka hajosi matkalla Sambiasta Etelä-Afrikkaan. Korjaaminen kesti yli sovitun ajan ja korjaamon omistaja, rujoja vitsejä murjova valkopartainen mies halusi majoittaa meidät perheensä luo. Kodikkaassa omakotitalossa asui isäntämme lisäksi tämän naisystävä, ja naisen yli 80-vuotiaat vanhemmat.

Perhe oli häkellyttävän vieraanvarainen. Me tuntemattomat saimme loistavan illallisen, avaimet heidän kotiinsa ja käyttöömme perheen auton. Olimme samaan aikaan kiitollisia ja kiusaantuneita. Jälkimmäistä siksi, että isäntiemme vieraanvaraisuudella oli yksi ehto: valkoinen iho.

Olimme jo aikaisemmin päätyneet kummallisiin keskusteluihin valkoisten eteläafrikkalaisten kanssa. Kerran törmäsimme viinitilalla ystävälliseen perheeseen, joka halusi tietää mitä teemme työksemme. Kun mieheni kertoi työskentelevänsä YK:lla, seurasi jäätävä hiljaisuus. "YK...", sanoi perheen äiti "meillä ei ole siitä mitään hyvää sanottavaa."

Perhe teki selväksi, etteivät he hyväksyneet YK:n roolia apartheid-järjestelmän purkamisessa, eivätkä koko järjestelmän loppumista. Toisella kertaa museota emännöivä herttainen nainen löi kätensä yhteen kun  kerroimme, että asumme Sambiassa. "Voih, asutte maassa joka oli NIIN ihana. Kunnes mustat ottivat vallan."

"Vihaan eniten kahta asiaa. Ensimmäinen on rasismi. Toinen on mustat."

Asuimme perheen luona kaksi päivää, mutta emme löytäneet järkevää tapaa suhtautua isännän vitseihin. Ajattelin mustia ystäviäni, älykkäitä, sivistyneitä, sanavalmiita tyyppejä. Miten he olisivat reagoineet?

Illalla sängyssä luin muutaman vuoden vanhaa lehteä. Siinä kerrottiin valkoisesta, äärioikeistolaisesta liikkeestä, joka halusi kaataa hallituksen ja ajaa kaikki Etelä-Afrikan mustat maan rajojen ulkopuolelle. Liike oli aloittanut toimintansa järjestämällä pommi-iskuja mustien asuinalueille.  Iskuissa oli kuollut kymmeniä ihmisiä.

Seuraavana päivänä ajoimme isäntäperheen autolla ravintolaan meren rantaan. Viereisessä pöydässä istui seurue 80-luvun tyylisiin vaatteisiin pukeutuneita teinejä. Muutaman iho oli musta, muutaman vaaleanpunainen, muutaman kellertävä.  He olivat ainakin neljäkymmentä vuotta nuorempia kuin isäntämme. Se tuntui lohdulliselta.

Kirjoittaja on Lusakassa, Sambiassa, asuva dokumenttiohjaaja, kirjailija ja toimittaja.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Turkulaine

http://www.vihrealanka.fi/blogit/mustien-ja-valkoisten-paikat

Linkki unohtui, samalla upitusta. Kannattaa lukea jos tykkää että täysin pihalla olevissa Virheissä on viihdearvoa. Huomatkaa miten viitataan mustiin "ystäviin". Ihan kuin pitäisi itselleenkin todistella että kyllä ne kaikesta huolimatta ovat ihan yhtä hyviä.

QuoteAjattelin mustia ystäviäni, älykkäitä, sivistyneitä, sanavalmiita tyyppejä.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Taustavaikuttaja

Onneksi asiat ovat Etelä-afrikassa nyt hyvin, kun kansa on tasa-arvoista ja kaikki elävät harmoniassa käsi kädessä, yhteistä loistavaa tulevaisuutta rakentaen.

VMJ

No ois nyt kertonut miten Etelä-Afrikan mustat suhtautuu valkoisiin... Ja ois voinut kertoa mitä on tapahtunut Etelä-Afrikalle ja Sambilalle sen jälkeen kun mustat ottivat vallan.

"Voih, asutte maassa joka oli NIIN ihana. Kunnes mustat ottivat vallan."

Olisiko tässä herttaisen naisen lauseessa jotain perää vai onko se vain rasistinen?

Homma ^^!!

Lemmy

Hmjaa... tuo Hirvoska on kyllä joskus kirjoittanut asiaakin:
http://www.vihrealanka.fi/node/2256
http://www.vihrealanka.fi/node/2930
http://www.vihrealanka.fi/node/3299

PS. Afrikassa on oma Oinonen
http://www.vihrealanka.fi/node/3350
Quote"Jos homoseksuaalisuus hyväksytään, pitääkö hyväksyä myös ihmisen ja koiran suhde?", Paul Tedga kysyy pääkirjoituksessaan.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Sami Aario

Hirvosen kirjoitukset ovat pääosin asiaa. Ymmärrän hyvin jos valkoihoisten E-Afrikkalaisten rotuviritteiset vitsit eivät oikein uppoa.

Lemmy

Se vitsi on: "Vihaan vain kolmea asiaa maailmassa; rasismia, tekopyhyyttä ja neekereitä."
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Sami Aario

Quote from: Lemmy on 23.06.2009, 19:47:28
Se vitsi on: "Vihaan vain kolmea asiaa maailmassa; rasismia, tekopyhyyttä ja neekereitä."

Tuo on jo parempi vitsi. :D

Frank

QuoteAjattelin mustia ystäviäni, älykkäitä, sivistyneitä, sanavalmiita tyyppejä.

Silloin kun mustat oavt mukavia, älykkäitä jne., ne ovat äkkiä yksittäistapauksia, jotka pitää yleistää. Silloin kun mustat ovat rikollisia, ne ovat yksittäistapauksia, joita ei saa yleistää! Omituinen logiikka.

Ymmärrän kyllä Hirvosen näkökannan. Isännän rasistiset vitsit eivät varmastikaan naurata Suomen lintukodossa kasvanutta tätiä, jolle kaikki ovat yhtä hyviä. Karu totuus Etelä-Afrikassakin on, että mustien päästyä valtaan, maa on hyvää vauhtia ajautunut kohti anarkiaa. Tuo valkoinen isäntä oli vieraanvarainen. Antoi vieraille kotinsa avaimet ja jopa autonkin lainaan. Entäpä, jos sama isänta jakelisi avaimiaan ja autojaan samalla tavoin myös paikallisille mustille. Kuka tosissaan uskoo, että auto palautetaan kerta kerran jälkeen ehjänä - jos ylipäätään palautetaan. Kuka tosissaan uskoo, että talon omaisuus säilyy ennallaan? Toki joukossa varmasti on mukavia ja rehellisiä mustia, mutta uskoisin, että kokemus on osoittanut tuollekin isännälle, kehen hänen maassaan voi luottaa. Hirvonen voisi joskus pohtia, että olisiko isännän käyttäytymiseen muitakin mahdollisia syitä kuin vain valkoisen miehen rasismi.

Eino P. Keravalta

HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Professori

Tosiasia on, että omalla kohdallani Etelä-Afrikka on eräänlainen testi mustien kyvylle luoda ja ylläpitää toimivaa yhteiskuntaa. Aika näyttää kuinka käy. Toivotaan kuitenkin parasta.

Valkoista siirtomaavaltaahan voi halutessaan syyttää muun Afrikan ongelmista, mutta Etelä-Afrikkaan tämä selitys ei käy. Onhan tosiasia, että mustat saivat käsiinsä vauraan, vaikkakin epätasa-arvoisen maan. Mutta yhteistyöllä ja hyvällä hallinnolla niistä lähtökohdista voi ponnistaa mihin vain, kuten monet historian esimerkit Euroopasta kauko-itään osoittavat.

Tunnen hyvin erään eteläafrikkalaisen valkoisen. Muutamia vuosia sitten Suomessa käydessään hän kertoi ylpeänä asuvansa mielellään vaikka vähän turvattomammassakin maassa kuin epätasa-arvoisessa Etelä-Afrikassa.

Viime vuonna olin käymässä hänen vieraanaan, ja tulin kysyneeksi mitä maahan hänen mielestään kuuluu. Vastaus oli syvä hiljaisuus, ja sitten alistunut kommentti, jonka mukaan hän pelkää ettei voi elää loppuelämäänsä Etelä-Afrikassa vaikka haluaisikin.

Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Ammadeus

Kysyis nyt mieheltään Pentiltä miten ne asiat on ;)

Lemmy

Quote from: Professori
Tosiasia on, että omalla kohdallani Etelä-Afrikka on eräänlainen testi mustien kyvylle luoda ja ylläpitää toimivaa yhteiskuntaa.

Rhodesia oli testi jonka perusteella Etelä-Afrikan ennuste tehdään.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Savilinnan Lätäri

Quote from: Ammadeus on 23.06.2009, 21:09:29
Kysyis nyt mieheltään Pentiltä miten ne asiat on ;)

Ei taida kehdata, koska Pentti on Arvokas.  ;)
Nuivuuteen ei käännytä. Nuivuuteen palataan.

Tunkki

Jos tälle linjalle lähddetään, nokitan mietteellä jonka sain viimeksi Oulun Edenissä polskiessani: "Saakohan täällä pitkään kellua?"

Oko

Quote from: Vikatikki on 24.06.2009, 00:06:47
Minusta on loukkaavaa, että tuo nainen kehtaa arvostella isäntäperhettään pitkin nettiä, kun häntä kohtaan on ensin osoitettu äärimmäistä vieraanvaraisuutta. Kelpaa kyllä hymistellä ruokapöydässä samalla kun mättää kitaansa toisten kustantamaa ruokaa, mutta jälkeenpäin voi onneksi tilittää kauhukokemuksiaan muille ihanille antirasisteille. Olisi sitten asunut kaksi päivää vaikka kadulla, jos todellakin oli niin hirveän kamalaa.

Sen verta pitäisi kyllä olla selkärankaa, että kehtaisi omia mielipiteitään jakaa noinkin itselleen kiusallisessa tilanteessa.
Mitenkään majoituksen tarkempia yksityiskohtia tosin tietämättä, voisin itsekin luikerella periaatteesta jos vaihtoehdot olisivat;
a) sisällä lämpimässä (turvassa?) rasistisen isäntäperheen kanssa
b) ulkona ei niin lämpimässä (turvassa?!?!) päätään räävittyään
c) Etelä-Afrikan hotellihuoneessa, miettien mikä kolahdus on se joka omaan oveen osuu, ja kuka siellä koputteleekaan..


Simo Hankaniemi

Miksi nainen ei asunut ko. aikaa ihanien, sanavalmiiden jne. mustien ystäviensä luona, vaan valitsi itselleen tuntemattomien valkoisten rasistien vieraanvaraisuuden? Kutsun saadessaan nainen olisi voinut kiittää ja todeta, että on kuitenkin jo matkalla mustien ystäviensä luo.

urogallus

Quote from: Vikatikki on 24.06.2009, 00:06:47
Minusta on loukkaavaa, että tuo nainen kehtaa arvostella isäntäperhettään pitkin nettiä, kun häntä kohtaan on ensin osoitettu äärimmäistä vieraanvaraisuutta. Kelpaa kyllä hymistellä ruokapöydässä samalla kun mättää kitaansa toisten kustantamaa ruokaa, mutta jälkeenpäin voi onneksi tilittää kauhukokemuksiaan muille ihanille antirasisteille. Olisi sitten asunut kaksi päivää vaikka kadulla, jos todellakin oli niin hirveän kamalaa.

Ei tuo kirjoitus nyt niin paha ollut. Ainoa mikä itseäni jäi kaivelemaan oli se, että se loppui pikkuisen kesken. Tietenkin olisi suotavaa, että kirjoittaja olisi pohtinut muutakin kuin omia tuntemuksiaan, mutta tuollaisia nuo lyhyet pakinat nyt usein ovat. Muutenkin Hirvonen vaikuttaa olevan ehdottomasti paremmasta päästä langanpunojien joukossa.

UralinViikinki

Quote from: Lemmy on 23.06.2009, 21:13:29
Quote from: Professori
Tosiasia on, että omalla kohdallani Etelä-Afrikka on eräänlainen testi mustien kyvylle luoda ja ylläpitää toimivaa yhteiskuntaa.

Rhodesia oli testi jonka perusteella Etelä-Afrikan ennuste tehdään.

Etiopia ja Liberia epäonnistuivat jo kauan sitten.

Lemmy

Mä en sanois Etiopian olevan ihan hunningolla, vaikka aika syvällä onkin.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Aldaron

Quote from: Lemmy on 23.06.2009, 21:13:29
Quote from: Professori
Tosiasia on, että omalla kohdallani Etelä-Afrikka on eräänlainen testi mustien kyvylle luoda ja ylläpitää toimivaa yhteiskuntaa.

Rhodesia oli testi jonka perusteella Etelä-Afrikan ennuste tehdään.
Rhodesia mainittu. Tässä vähän Rhodesia-nostagiaa, filmiä 70-luvulta ja aiheeseen liittyvää musiikkia: http://www.youtube.com/watch?v=iYDg3ofh7dM Ensin John Edmond ja "Salisbury town", jossa näkökulma on rhodesialaisen asevelvollisen, joka pääsee sissejä vastaan käydystä sodasta vähäksi aikaa lomalle kotiin Salisburyyn (nyk. Harare).

"Rolling down to Salisbury town
or is it my imagination?
I got a pass, we're moving at last
for Rest and Recuperation"

Sitten Clem Tholet ja "Rhodesians never die":

"'cause we're all Rhodesians and we'll fight through thick and thin,
we'll keep our land a free land, stop the enemy coming in,
we'll keep them north of the Zambezi 'til that river's running dry
and this mighty land will prosper for Rhodesians never die"

Sitten taas John Edmond ja näkökulma on jo Zimbabweksi muuttuneesta maasta lähteneiden rhodesialaisten:

"Rhodesians are Rhodesia until the time is through
  now we're Rhodesians of the world"

Nuo ympäri maailmaa levinneet rhodesialaiset muuten muodostavat varsin aktiivisen ja varsin nuivan yhteisön... Googlatkaa vähän, niin huomaatte.


"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Ammadeus

Quote from: Tunkki on 23.06.2009, 23:47:58
Jos tälle linjalle lähddetään, nokitan mietteellä jonka sain viimeksi Oulun Edenissä polskiessani: "Saakohan täällä pitkään kellua?"

Paras ;D

P

Quote from: Oko on 24.06.2009, 00:11:42
c) Etelä-Afrikan hotellihuoneessa, miettien mikä kolahdus on se joka omaan oveen osuu, ja kuka siellä koputteleekaan..



Tuo on lietsontaa. Eihän pika-amoriitti voi osua suomalaisen tiedostavan antirasistin kohdalle..
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

IDA

Quote from: Vikatikki on 24.06.2009, 00:37:54
Hän kuitenkin mainitsee, että ravintolassa istui monikuulttuurinen nuorisojoukko; 40 vuotta vanhemmat isännät sen sijaan edustavat vanhojen kääkkien jälkeenjäänyttä ajattelua. Minulle henkilökohtaisesti tämä kappale toi mieleen sen, että isäntäperheen kaltaisen vanhan sukupolven homehtuneine aatteineen sietääkin korvata uudella. Se jos mikä on vieraanvaraisuuden jälkeen todella epäreilusti sanottu.

Niinpä. Se isäntäperhe varmaan vielä tarjosi ravintolaillallisen. Olisi kysynyt vaikka ihanilta nuorilta vippiä :)

Marjapussi

On tullut käytyä Etelä-Afrikassa silloin kun järkevät ihmiset olivat vielä vallankahvassa ja muutaman kerran sen jälkeenkin, kun maa alkoi liukua alas vauhdilla. Zimbabwessakin tuli työskenneltyä 80-luvulla. Hassu juttu, että sain nauttia valkoisesta vieraanvaraisuudesta, mutta kenellekään mustaihoiselle ei tullut mielenkään tarjota sellaista. Sääliksi käy niitä ihmisiä, jotka pyrkivät rakentamaan toimivia yhteiskuntia eteläiseen Afrikkaan. Tänä päivänä "valistuneet ja sivistyneet" mustat johtajat tuovat "todellista" kulttuuria ja hyvinvointia alueelle. Jos Suomi ottaa pakolaisia Afrikasta, niin jokainen buuri on tervetullut.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Äänestäjä

Quote from: Marjapussi on 24.06.2009, 14:54:03
Jos Suomi ottaa pakolaisia Afrikasta, niin jokainen buuri on tervetullut.

Jos Suomi valittaa työvoimapulaa, niin juuri tällaisia tulijoita tarvitsisimme. Jos haluamme olla aktiivisia maahan tulijoiden rekrytoinnissa, niin joku pistesysteemi käyttöön, joka huomioisi koulutuksen ja ammattitaidon, ja rekrytointitoimisto Etelä-Afrikkaan.

Mutta tuohan olisi varmaankin rasismia? Lisäksi he ehkä kotoutuisivat liian hyvin, tullessaan samankaltaisesta kulttuurista, ja tuhannet hyysärit jäisivät työttömiksi.
"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity."
"Our lives begin to end the day we become silent about things that matter."-Martin Luther King, Jr.
Howler monkeys are the loudest monkeys. Their deep, howling calls can be heard more than 5 kilometers

Aapo

"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

Nationalisti

#27
Kertaakaan kirjoittaja ei ajattele miksi isäntäperhe ajattelee niin kuin tekee. Tässä kulttuurien kohtaamisessa hän ei kertaakaan tutkaile isäntäperheen toiseutta avoimin silmin. Hän ei pysty karistamaan umpimielistä suomalaisuuttaan avatakseen silmänsä afrikan kulttuurisesti rikkaalle erilaisuudelle.

Ainoa mitä hän tunnustaa ajatelleensa on se, kuinka hänen neekeriystävänsä saattaisivat loukkaantua.

Minusta kirjoittajalta puuttuu ajattelukyky ja kyky kohdata toiseus, asettua erilaisuuden lähtökuoppiin.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

buuri johannesbuurista

Lainaus Elina Hirvoselta: "Illalla sängyssä luin muutaman vuoden vanhaa lehteä. Siinä kerrottiin valkoisesta, äärioikeistolaisesta liikkeestä, joka halusi kaataa hallituksen ja ajaa kaikki Etelä-Afrikan mustat maan rajojen ulkopuolelle. Liike oli aloittanut toimintansa järjestämällä pommi-iskuja mustien asuinalueille.  Iskuissa oli kuollut kymmeniä ihmisiä."

Kumma juttu, itse olen asunut EA:ssa jo kohta 14 vuotta enkä koskaan uutisissa ole kuullut, TV:ssä nähnyt tai lehdestä lukenut tuommoista 'uutista'.

Jos tuo olisi totta - siitä olisi joka mediassa rummutettu ISOON ääneet, kuinka valkoiset on rastisteja ym. sontaa.

Olen 100% varma, että Elina Hirvonen puhuu/kirjoittaa paskaa.

Ainoa pommikampanja joka oli tehtiin PAGAD taholta 2000 luvun vaihteessa, siinä muhametit pommitti Planet Hollywoodin Water Frontissa ja Green Pointin muutamaa homo-baaria ja niissä kuoli kymmeniä ihmisiä.

Aldaron

EH tarkoittaa varmaan näitä: http://en.wikipedia.org/wiki/Boeremag ja http://en.wikipedia.org/wiki/Warriors_of_the_Boer_Nation
On vihjailtu siihen suuntaan, että näitä ryhmiä olisi jollain tavoin manipuloitu E-Afrikan turvallisuuspalvelun agenttien toimesta.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen