2013-11-11: Belgialaiset lääkärit tahtovat lapsille mahdollisuuden eutanasiaan

[Emo]

Belgialaiset lääkärit tahtovat lapsille mahdollisuuden eutanasiaan

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/3896/hs_belgialaiset_laakarit_tahtovat_lapsille_mahdollisuuden_eutanasiaan

Helsingin Sanomien Brysselin-kirjeenvaihtaja Virve Kähkönen kirjoittaa kolumnissaan (HS 11.11.), että Belgiassa väännetään lakimuutosta, joka sallisi lasten armomurhan, jos he kykenevät päättämään asiasta itse. Mielipidekyselyssä kolme neljäsosaa belgialaisista kannatti muutosta.

Kähkösen mukaan 16 lastenlääkäriä hoputti viime viikolla parlamenttia äänestämään lakimuutoksesta. Lääkärit väittivät avoimessa kirjeessään, että "kuolemaan johtavasta sairaudesta kärsivät alaikäiset kypsyvät ikätovereitaan nopeammin ja ovat kykeneviä tekemään vastuullisia päätöksiä".

Belgia laillisti aikuisten eutanasian vuonna 2002. Sitä seuraavana vuonna lääkärit avustivat kuoleman porteille 235 ihmistä. Viime vuonna armomurhia tehtiin jo yli 1 400.

Kähkönen kirjoittaa, että armomurhan salliminen lapsille voi hyvinkin mennä läpi parlamentissa, kun se joskus etenee äänestykseen saakka.

"Eutanasian ehtoihin liittyy kuitenkin vielä paljon kiistoja. Yksi vaikeista kysymyksistä on, voisiko kuolemaan johtavaa tautia sairastava lapsi saada eutanasian henkisten kärsimysten takia", hän jatkaa.

Millähän noista lääkärien ammattikuntaa saastuttavista mengeleistä pääsisi eroon?
Voisiko heiltä viedä esimerkiksi lääkärinoikeudet, jos ei potilaan kärsimysten lievittämiseksi enää muuta keksitä kuin potilaan tappaminen?
Tuntuvat olevan työhönsä melko kypsiä, ammatinharjoittamisen eutanoiminen siis hyvinkin tulisi kyseeseen.

Ihan uutta tietoa minulle, että sairaus tekee ihmisestä aikuisen ennen riittäviä ikävuosia! 

Näistä "vastuullisista päätöksistä" meillä kaikilla taas on senverran havaintomateriaalia poliitikkojemme taholta, että tiedämme mitä sana "vastuullinen" nykyään merkitsee. Se merkitsee tyhjää, ei mitään. Tässä tapauksessa se merkitsee sitä, että kantaväestön sairaat lapset olisi hyvä tappaa pois "kitumasta", jäisi enemmän rahaa jaettavaksi muille.
Muslimithan eivät suostu edes hoidon lopettamiseen kuolemansairaan kohdalla, juuri oli Hommalla uutinen ja ketju siitä kuinka muslimiperhe (Briteissä muistaakseni) vaati elvytyskiellossa olevan potilaan aktiivihoidon jatkamista. Eutanasiaa ei rauhanuskonto hyväksy missään tapauksessa omilleen. Muille varmaan kyllä.

[pv854624]

Syntyneitä, terveitäkin lapsia luultavasti abortoidaan lapselta kysymättä tulevaisuudessa.

Killing babies no different from abortion, experts say
http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/9113394/Killing-babies-no-different-from-abortion-experts-say.html

[Rändöm]

Mitkä ovat jäsen Emon perusteet vastustaa eutanasiaa? Ja pyydän, ei mitään uskonnollisia selityksiä. Ne harvemmin vakuuttavat vuonna 2013.

[Emo]

Mitkä ovat jäsen Emon perusteet vastustaa eutanasiaa? Ja pyydän, ei mitään uskonnollisia selityksiä. Ne harvemmin vakuuttavat vuonna 2013.

Vaikkapa näin ensialkuun se, että lääkärin ammatti on eri homma kuin pyövelin ammatti.
Ja niin sen pitää ollakin.



e: otsikkoa muokattu

[normi]

Mitkä ovat jäsen Emon perusteet vastustaa eutanasiaa?

Koska siinä potilas tapetaan, se kuolee...

[VeePee]

Lääkärin tulee toimia potilaan edun mukaisesti. Aina se etu ei ole elämän tarpeeton pitkittäminen kärsimysten kustannuksella.

[Emo]

Lääkärin tulee toimia potilaan edun mukaisesti. Aina se etu ei ole elämän tarpeeton pitkittäminen kärsimysten kustannuksella.

Eivätkö lääkärit ole tähänkin asti osanneet toimia potilaan edun mukaisesti?
Jos vastaat, että ei, niin antaisitko ammattikunnalle vielä lisää valtaa, luvan tappaa?



e: otsikkoa muokattu

[normi]

Lääkärin tulee toimia potilaan edun mukaisesti. Aina se etu ei ole elämän tarpeeton pitkittäminen kärsimysten kustannuksella.

Aika helvetisti belgiassa sitä kärsivää porukkaa / vuosi. Oletko satavarma, että aina mennyt ihan oikein? Todistapa, että vanhusten eii ole annettu ymmärtää, että "tää eutanasia mahdollisuus... sähän et parane ja kärsit, että sekin on yksi mahdollisuus, jota kannattaa harkita" Oletko satavarma ettei lääkärit ole johdatelleet "asiakasta" itsemurhaan? Oletko ihan varma, että ei ole ainuttakaan tapausta, jossa vaikkapa sukulaiset ovat hienovaraisesti painostaneet rikkaan mummelin päätymään Parhaaseen" ratkaisuun.

[Isäntä ja loinen]

Mitkä ovat jäsen Emon perusteet vastustaa eutanasiaa? Ja pyydän, ei mitään uskonnollisia selityksiä. Ne harvemmin vakuuttavat vuonna 2013.

Itse kannatan eutanasiaa, mutta mielestäni voisit vähän miettiä, että miten puhuttelet kanssakeskustelijoitasi. Kysyt uskovaiselta henkilöltä eutanasian kaltaisesta omantunnon asiasta, mutta et halua hänen perustelevan kantaansa uskonnollisilla näkemyksillä, koska uskonnolliset näkymykset eivät vuonna 2013 "vakuuta" sinua? Tuo on mielestäni todella mautonta ja loukkaavaa.

Ymmärrän, että nettikeskusteluissa rima ei aina ole kovin korkealla, mutta silti. Kyllä nyt joku peruskunnioitus pitäisi olla.

[normi]

Eutanasia kannattaminen on tappamisen kannattamista — siitä ei pääse mihinkään.

[Emo]

Mitkä ovat jäsen Emon perusteet vastustaa eutanasiaa? Ja pyydän, ei mitään uskonnollisia selityksiä. Ne harvemmin vakuuttavat vuonna 2013.

Itse kannatan eutanasiaa, mutta mielestäni voisit vähän miettiä, että miten puhuttelet kanssakeskustelijoitasi. Kysyt uskovaiselta henkilöltä eutanasian kaltaisesta omantunnon asiasta, mutta et halua hänen perustelevan kantaansa uskonnollisilla näkemyksillä, koska uskonnolliset näkymykset eivät vuonna 2013 "vakuuta" sinua? Tuo on mielestäni todella mautonta ja loukkaavaa.

Kiitos puolustamisesta, mutta löytyy minulta tähän käsiteltävään asiaan muutakin kuin pelkkää uskonnollista omantunnonnäkökulmaa.
Odottelenkin tässä vastausta VeePeelle edellä esittämääni kysymykseen.

[normi]

Sairasta menoa Belgiassa:

Veljekset kuolivat 14. joulukuuta viime vuonna. Brysseliläisen sairaalan lääkärit suostuivat armokuolemaan, koska kuurot veljekset alkoivat sokeutua.

"Eutanasiaan ei suostuttu vain siksi, että he olivat kuuroja ja sokeita. Eutanasiaan suostuttiin, koska he eivät kestäneet sitä, etteivät enää nähneet toisiaan", sairaalan edustaja perusteli uutistoimisto Reutersille.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305638083198

Käytännössä eutanasia johtaa siis tällaiseen suorastaan kriminaaliin touhuun... tätä te kannatatte

[pekkasuomalainen]

Käytännössä eutanasia johtaa siis tällaiseen suorastaan kriminaaliin touhuun... tätä te kannatatte

Kannatan varauksetta. Erittäin humaania ottaa huomioon elämän toinen puoli.

[Seal]

Eutanasia tietyissä tapauksissa (varma, erittäin kivulias kuolema edessä) on mun mielestä ok, mutta tämmöset jutut menee taas vähän yli ymmärryksen. VMP.

[VeePee]

Lääkärin tulee toimia potilaan edun mukaisesti. Aina se etu ei ole elämän tarpeeton pitkittäminen kärsimysten kustannuksella.

Eivätkö lääkärit ole tähänkin asti osanneet toimia potilaan edun mukaisesti?
Jos vastaat, että ei, niin antaisitko ammattikunnalle vielä lisää valtaa, luvan tappaa?

Eihän tässä mistään lääkärin vallasta ole kyse vaan ihmisen itsemääräämisoikeudesta.

[normi]

Lääkärin tulee toimia potilaan edun mukaisesti. Aina se etu ei ole elämän tarpeeton pitkittäminen kärsimysten kustannuksella.

Eivätkö lääkärit ole tähänkin asti osanneet toimia potilaan edun mukaisesti?
Jos vastaat, että ei, niin antaisitko ammattikunnalle vielä lisää valtaa, luvan tappaa?

Eihän tässä mistään lääkärin vallasta ole kyse vaan ihmisen itsemääräämisoikeudesta.

Lääkäri se käskee kättään, joka antaa sen tappavan annoksen tms. Lääkäri käyttää siis ihan kiistatta valtaa.

Eutanasian raja on niin häilyvä, että eutanasiaksi voidaan tulkita vaikkapa köyden ojentaminen angstiselle teinille ja jopa sen tuolin potkaiseminen alta... sitähän se itse halusi...

[Rändöm]

Mitkä ovat jäsen Emon perusteet vastustaa eutanasiaa? Ja pyydän, ei mitään uskonnollisia selityksiä. Ne harvemmin vakuuttavat vuonna 2013.

Itse kannatan eutanasiaa, mutta mielestäni voisit vähän miettiä, että miten puhuttelet kanssakeskustelijoitasi. Kysyt uskovaiselta henkilöltä eutanasian kaltaisesta omantunnon asiasta, mutta et halua hänen perustelevan kantaansa uskonnollisilla näkemyksillä, koska uskonnolliset näkymykset eivät vuonna 2013 "vakuuta" sinua? Tuo on mielestäni todella mautonta ja loukkaavaa.

Ymmärrän, että nettikeskusteluissa rima ei aina ole kovin korkealla, mutta silti. Kyllä nyt joku peruskunnioitus pitäisi olla.

Minun on vaikea kunnioittaa ihmisiä, jotka haluavat määritellä muiden ihmisten oikeudet oman uskontonsa pohjalta. Jos uskovainen ei halua omien uskomustensa takia itselleen tehtävän eutanasiaa, se on täysin hänen oma asiansa, mutta hän ei voi pakottaa muita ihmisiä tekemään samoin! Ymmärrätkö? Olettavasti emo haluaisi kieltää mahdollisuuden eutanasiaan kaikilta ihmisiltä vain siksi, ettei se sovi hänen ajatusmaailmaansa. Haukut väärää puuta, kun yrität nuhdella minua "epäkunnioituksesta", mutta mikä voisikaan olla epäkunnioittavampaa kuin johonkin muinaiseen aavikkouskontoon nojaten kieltää kituvaa ihmistä päättämästä omasta elämästään?

[VeePee]

Olettavasti emo haluaisi kieltää mahdollisuuden eutanasiaan kaikilta ihmisiltä vain siksi, ettei se sovi hänen ajatusmaailmaansa.

Vastaavasti sinä haluat sallia eutanasian koska se sopii sinun ajatusmaailmaasi. Kyllä maailmaan mielipiteitä mahtuu ja demokratiassa sitten punnitaan niiden kannatus ja toimitaan sen mukaan.

[Tragedian synty]

Eutanasia kannattaminen on tappamisen kannattamista — siitä ei pääse mihinkään.

Ekofasistina hyväksyn varauksin ihmisten tappamisen, vaikka en siitä pidäkään. Ja onhan parempi tappaa halukkaita kuin haluttomia. Siksi näytän vihreää valoa eutanasialle ja itsemurhille, tosin lasten tapauksessa ikärajan tulisi olla aika korkealla.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Sairasta menoa Belgiassa:

Veljekset kuolivat 14. joulukuuta viime vuonna. Brysseliläisen sairaalan lääkärit suostuivat armokuolemaan, koska kuurot veljekset alkoivat sokeutua.

"Eutanasiaan ei suostuttu vain siksi, että he olivat kuuroja ja sokeita. Eutanasiaan suostuttiin, koska he eivät kestäneet sitä, etteivät enää nähneet toisiaan", sairaalan edustaja perusteli uutistoimisto Reutersille.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305638083198

Käytännössä eutanasia johtaa siis tällaiseen suorastaan kriminaaliin touhuun... tätä te kannatatte

Jos mä en kestä elää vaikka ilman Hommafoorumia jos sokeudun, voinko mennä Belgiaan eutanasoittamaan itseni?

[Emo]

Minun on vaikea kunnioittaa ihmisiä, jotka haluavat määritellä muiden ihmisten oikeudet oman uskontonsa pohjalta. Jos uskovainen ei halua omien uskomustensa takia itselleen tehtävän eutanasiaa, se on täysin hänen oma asiansa, mutta hän ei voi pakottaa muita ihmisiä tekemään samoin! Ymmärrätkö? Olettavasti emo haluaisi kieltää mahdollisuuden eutanasiaan kaikilta ihmisiltä vain siksi, ettei se sovi hänen ajatusmaailmaansa. Haukut väärää puuta, kun yrität nuhdella minua "epäkunnioituksesta", mutta mikä voisikaan olla epäkunnioittavampaa kuin johonkin muinaiseen aavikkouskontoon nojaten kieltää kituvaa ihmistä päättämästä omasta elämästään?

En ole maininut uskontoa tässä ketjussa, sinä sitä jankkaat.
Minua kiinnostaa tässä kysymyksessä 1) potilaan oikeudet ja 2) lääkärin oikeudet, ja nämä molemmat  maalliselta pohjalta. Ei luulisi olevan liian vaikeaa tajuta, mistä puhutaan?

[jmm]

Kannatan varauksetta täysivaltaisen ihmisen itsemääräämisoikeutta omasta elämästään ja kuolemastaan.

[Emo]

Kannatan varauksetta täysivaltaisen ihmisen itsemääräämisoikeutta omasta elämästään ja kuolemastaan.

Otsikossa puhutaan lapsista, jotka belgialaisten lääkäreiden mukaan sairastaessaan kasvavat täysivaltaisiksi ja kykeneviksi tekemään itseään koskevia lopullisia päätöksiä.

[pavor nocturnus]

Kannatan varauksetta täysivaltaisen ihmisen itsemääräämisoikeutta omasta elämästään ja kuolemastaan.

Hear Hear !

[pavor nocturnus]

Kannatan varauksetta täysivaltaisen ihmisen itsemääräämisoikeutta omasta elämästään ja kuolemastaan.

Otsikossa puhutaan lapsista, jotka belgialaisten lääkäreiden mukaan sairastaessaan kasvavat täysivaltaisiksi ja kykeneviksi tekemään itseään koskevia lopullisia päätöksiä.

Eli tuskissa rimpuilua esim. sellainen 10 vuotta on ihan hyväksyttävää kunnes täyttää sen 18v? Sitten on OK?

[Emo]

Kannatan varauksetta täysivaltaisen ihmisen itsemääräämisoikeutta omasta elämästään ja kuolemastaan.

Hear Hear !

Eli tarkoitat, että alaikäiset sairaat lapset ovat henkisesti ja älyllisesti täysi-ikäisen tasolla, ja heille pitäisi antaa näinollen äänioikeus ja kaikki muutkin täysi-ikäisen oikeudet mukaan lukien oikeus päättää eutanasiastaan?
Tainnut suvaitsevaisuusideologia tai joku muu sumentaa ajatuskykynne?

[Emo]

Kannatan varauksetta täysivaltaisen ihmisen itsemääräämisoikeutta omasta elämästään ja kuolemastaan.

Otsikossa puhutaan lapsista, jotka belgialaisten lääkäreiden mukaan sairastaessaan kasvavat täysivaltaisiksi ja kykeneviksi tekemään itseään koskevia lopullisia päätöksiä.

Eli tuskissa rimpuilua esim. sellainen 10 vuotta on ihan hyväksyttävää kunnes täyttää sen 18v? Sitten on OK?

Missä sairaudessa rimpuillaan tuskissa 8 vuotta? Etkö pysty puhumaan itse asiasta eli siitä, onko lapsi kykenevä tuollaisiin päätöksiin ilman, että vedät keskustelun tunnetasolle maalailemalla mielikuvituksellisia kauhukuvia?

[pavor nocturnus]

Kannatan varauksetta täysivaltaisen ihmisen itsemääräämisoikeutta omasta elämästään ja kuolemastaan.

Hear Hear !

Eli tarkoitat, että alaikäiset sairaat lapset ovat henkisesti ja älyllisesti täysi-ikäisen tasolla, ja heille pitäisi antaa näinollen äänioikeus ja kaikki muutkin täysi-ikäisen oikeudet mukaan lukien oikeus päättää eutanasiastaan?
Tainnut suvaitsevaisuusideologia tai joku muu sumentaa ajatuskykynne?

Älä hörhö itke verta siellä ja rauhoitu. Jos et jaksanut googletta, niin toteamus oli yhtyminen tuohon mielipiteeseen, noin niinkuin yleisesti. Hienosti vedit omiasi kiimassa.

[pavor nocturnus]

Kannatan varauksetta täysivaltaisen ihmisen itsemääräämisoikeutta omasta elämästään ja kuolemastaan.

Otsikossa puhutaan lapsista, jotka belgialaisten lääkäreiden mukaan sairastaessaan kasvavat täysivaltaisiksi ja kykeneviksi tekemään itseään koskevia lopullisia päätöksiä.

Eli tuskissa rimpuilua esim. sellainen 10 vuotta on ihan hyväksyttävää kunnes täyttää sen 18v? Sitten on OK?

Missä sairaudessa rimpuillaan tuskissa 8 vuotta? Etkö pysty puhumaan itse asiasta eli siitä, onko lapsi kykenevä tuollaisiin päätöksiin ilman, että vedät keskustelun tunnetasolle maalailemalla mielikuvituksellisia kauhukuvia?

Kokeile vaikka useita syöpiä, leukemiaa, tuntemattomia tauteja, syndroomat.

Se google.

Itse et näemmä pysty vastaamaan asialliseen kysymykseen ilman että alat kliimakseissa räyhäämään.

Ja kyllä monet taudit ovat aika kauheita. Ja ne eivät ole mielikuvitusta toisin kuin sinun helinäkeijusi 

[Emo]

Kannatan varauksetta täysivaltaisen ihmisen itsemääräämisoikeutta omasta elämästään ja kuolemastaan.

Hear Hear !

Eli tarkoitat, että alaikäiset sairaat lapset ovat henkisesti ja älyllisesti täysi-ikäisen tasolla, ja heille pitäisi antaa näinollen äänioikeus ja kaikki muutkin täysi-ikäisen oikeudet mukaan lukien oikeus päättää eutanasiastaan?
Tainnut suvaitsevaisuusideologia tai joku muu sumentaa ajatuskykynne?

Älä hörhö itke verta siellä ja rauhoitu. Jos et jaksanut googletta, niin toteamus oli yhtyminen tuohon mielipiteeseen, noin niinkuin yleisesti. Hienosti vedit omiasi kiimassa.

Hörhö?

Mitä sinä "yleisesti" mihinkään yhdyt, pysy otsikossa vaikka kaveri ei pysykään.

Aihe on LASTEN oikeus päättää eutanasiastaan, jota belgialaislääkärit ajavat, ei "täysivaltaisen ihmisen itsemääräämisoikeus omasta elämästään ja kuolemastaan".