News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2009-06-23 KU: VANUn Minkkistä uhkailtiin polttouunilla

Started by Vihervasemmisto, 23.06.2009, 14:00:09

Previous topic - Next topic

Raine

Quote from: Joni on 23.06.2009, 14:05:01
Tässäpä taas yksi syy, miksi en pidä persuista sitten yhtään. Puoleessa on erittäin paljon väkeä, joka ei pysty politiikassa toimimaan fiksusti.

Totesit varmaan tämän saman demareista tämän kidnappausjupakan yhteydessä? Olet varmaan todennut saman myös keskustasta Matti Vanhasen, Kauko Juhantalon (oikeudessa tuomittu rikollinen) ym. törttöilyjen yhteydessä?

Sanotaan tähän väliin, että en ole perussuomalainen, enkä kannata kyseisen puolueen varmaan juuri missään muussa kuin maahanmuuttoasioissa. Viime aikoina olen persuja äänestänyt kahdesta syystä:
1) Sieltä on löytynyt pari aivan helvetin fiksua ehdokasta ja olenkin siksi ensimmäiset kerrat eläissäni äänestänyt enemmän ihmistä kuin puoluetta
2) Protestina laput silmillä kulkeville vanhoille puolueille (ennen kaikkea kokoomukselle, jota äänestäisin mieluummin, jos se lopettaisi monikulttuurivouhotuksen, vaikkei sekään kyllä mikään oikea oikeistopuolue ole).

Silti minusta on perin kohtuutonta tämä kuinka persut ovat muka aina kollektiivisesti vastuussa yksittäisten jäsentensä toilailuista. Muilta puolueilta samanlaista kollektiivista vastuunkantoa ei vaadita. Näyttää sitä paitsi persut olevan kaikenkaikkiaan jäseniensä suhteen Suomen suvaitsevaisin (huomaa, ei lainausmerkkejä tällä kertaa) puolue.

Lemmy

Quote from: Taha Islam
esitätkö uskomuksen tosiasiana?

No niinhän sinäkin teet?
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

maitotyttö

Quote from: Raine on 24.06.2009, 14:42:25
Silti minusta on perin kohtuutonta tämä kuinka persut ovat muka aina kollektiivisesti vastuussa yksittäisten jäsentensä toilailuista. Muilta puolueilta samanlaista kollektiivista vastuunkantoa ei vaadita.

Kohtuutonta se on, mutta nyt vain on näin. Kyseessä on vakiintuneiden valtapoolien ja niiden toimittajaedustajien puolustusreaktio persujen suosion kasvua vastaan. Ilmiö menee kyllä aikanaan ohi, kun/jos persut vakiinnuttavat paikkansa auringossa, mutta siirtymävaiheessa on yritettävä toimia niin fiksusti, ettei tällaisilla asioilla päästäisi liian helposti repostelemaan, muuten puolustus voi onnistua siinä mitä se yrittää.

Rutja

Quote from: Taha Islam on 24.06.2009, 13:48:17
Quote from: Jarkko Pesonen on 24.06.2009, 13:38:36Näin ei kuitenkaan tapahdu, sillä suomalaiset eivät pidä islamin arvoja ja niihin pohjaavia tapoja omiaan parempina.

Koska niin tapahtuu, olet väärässä. Islam leviää koko ajan Suomessa ja suomalaisia palaa Islamiin. Jos et kykene myöntämään olevasi väärässä, olet fanaatikko. Kykenetkö?

Aivan kuten yksittäisiä suomalaisia hurahtaa homepatiaankin. Tämä ei kuitenkaan ole oikeutus sanoa, että "suomalaiset uskovat huomeapatiaan ja pitävät sitä länsimaista lääketiedettä parempana hoitomuotona", sillä tällainen ei ole mikään yleinen trendi.

Joko et kykene ymmärtämään tällaista asiaa tai sitten et vain halua.

Lemmy

Suomalaisia palaa islamiin? Onko tämä joku krematorio?
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

maitotyttö

Ja Lassie palaa kotiin, koska palokunta ei ehtinyt ajoissa hätiin.  :D

lintumies

Tästä keskustelusta ei puutu kuin taustamusiikki, ehdotan Eppu Normaalin kappaletta Sotilaallinen tyhjiö:

"....pioneereille olen faskisti, ja faskisteille olen pioneeri, kaikki pikku runkkarit huutaa lokeroistaan jos et ole puolellamme olet meitä vastaan"
"Politics is the art of looking for trouble, finding it, misdiagnosing it, and then misapplying the wrong remedies." -Groucho Marx-

Atte Saarela

Quote from: maitotyttö
Kohtuutonta se on, mutta nyt vain on näin. Kyseessä on vakiintuneiden valtapoolien ja niiden toimittajaedustajien puolustusreaktio persujen suosion kasvua vastaan.
On kyllä ihan hyväkin, että tällaisia juttuja tehdään, koska joissakin muissa Euroopan maahanmuuttokriittisissä puolueissa on mm. annettu julkisuuteen antisemitistisiä kommentteja, ja voisi periaatteessa olla mahdollista, että Sipilän pääsy Perussuomalaisten listoille Urjalassa olisi merkki puolueen keskuudessa laajemminkin esiintyvästä fasismista.

Siksi mielestäni Perussuomalaisten aiemmin yksittäisten ehdokkaiden törppöilyyn soveltama "Emme ota tähän kantaa" - linja ei sovellu tähän tilanteeseen, vaan pitäisi antaa jokin lausunto, jotta tämä tulisi kaikille selväksi.

Dark Serenity

Hassua puhua paniikkinappula pohjassa fasististen mielipiteiden esittämisestä samalla kun oikeiden fasistien propaganda- ja oikeuskoneisto posottaa täyttä tahtia Suomessa.

On kyllä niin punaista, jaellaan poliittisia tuomioita, tuhotaan kilpailevien puolueiden vaalijulisteet, pistetään erinäisiä lakeja silppurista läpi - ja sitten ähkitään täyttä höyryä että miten kymmenen äänen Sipilä jossain Urjalassa on niin kauhea ja suuri uhka, miten se oikeen kehtaa!

Murmur

Köyhä kylddyyri

Quote from: Taha Islam on 24.06.2009, 13:48:17
Quote from: Jarkko Pesonen on 24.06.2009, 13:38:36Näin ei kuitenkaan tapahdu, sillä suomalaiset eivät pidä islamin arvoja ja niihin pohjaavia tapoja omiaan parempina.

Koska niin tapahtuu, olet väärässä. Islam leviää koko ajan Suomessa ja suomalaisia palaa Islamiin. Jos et kykene myöntämään olevasi väärässä, olet fanaatikko. Kykenetkö?
Onko aiheesta jokin tutkimus vai esitätkö uskomuksen tosiasiana?
"Pain is weakness exiting your body"
"No pain, no change"
"Opinions are like assholes - everyone has one"
"To secure the peace, is to prepare for war"

Rutja

#160
Quote from: Atte Saarela on 24.06.2009, 15:38:34
Euroopan maahanmuuttokriittisissä puolueissa on mm. annettu julkisuuteen antisemitistisiä kommentteja, ja voisi periaatteessa olla mahdollista, että Sipilän pääsy Perussuomalaisten listoille Urjalassa olisi merkki puolueen keskuudessa laajemminkin esiintyvästä fasismista.

Huomautetaan tähän väliin, että antisemitismi ja fasismi ovat eri asioita ja voivat esiintyä toisistaan täysin irrallaan. Myöskin Sipilän nostaminen esiin "fasistina" on lähinnä indoktrinoitumista kommunistien ja muiden vasemmistolaisten asiaa yksioikoistavaan ja karrikoivaan diskurssiin. Eli rautalankamallina; kaikki fasistit eivät piirtele hakaristejä kouluvihkoon ja uhkaile polttouuneilla, vaan keskustelevat sivistyneesti korporationismista ja Julius Evolasta.

Atte Saarela

Quote from: Jarkko Pesonen on 24.06.2009, 16:17:21
Quote from: Atte Saarela on 24.06.2009, 15:38:34
Euroopan maahanmuuttokriittisissä puolueissa on mm. annettu julkisuuteen antisemitistisiä kommentteja, ja voisi periaatteessa olla mahdollista, että Sipilän pääsy Perussuomalaisten listoille Urjalassa olisi merkki puolueen keskuudessa laajemminkin esiintyvästä fasismista.

Huomautetaan tähän väliin, että antisemitismi ja fasismi ovat eri asioita ja voivat esiintyä toisistaan täysin irrallaan.
Totta, mutta käytännössä ne esiintyvät usein yhdessä.

Rutja

Quote from: Atte Saarela on 24.06.2009, 16:19:11
Quote from: Jarkko Pesonen on 24.06.2009, 16:17:21
Quote from: Atte Saarela on 24.06.2009, 15:38:34
Euroopan maahanmuuttokriittisissä puolueissa on mm. annettu julkisuuteen antisemitistisiä kommentteja, ja voisi periaatteessa olla mahdollista, että Sipilän pääsy Perussuomalaisten listoille Urjalassa olisi merkki puolueen keskuudessa laajemminkin esiintyvästä fasismista.

Huomautetaan tähän väliin, että antisemitismi ja fasismi ovat eri asioita ja voivat esiintyä toisistaan täysin irrallaan.
Totta, mutta käytännössä ne esiintyvät usein yhdessä.

Aivan kuten pilven polttaminen ja ekologiset arvot. Korrelaatio ei ole kausaliteettia.

Dark Serenity

#163
Ainoastaan yksi yleisesti tunnettu esimerkki tulee mieleeni: natsit.

Kiina, neuvostoliitto .. siinä kaksi fasistista muttei antisemitististä esimerkkiä


Edit: Kiitos oikaisusta neuvostoliiton kohdalla.
Murmur

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: Taha Islam on 24.06.2009, 13:48:17
Koska niin tapahtuu, olet väärässä. Islam leviää koko ajan Suomessa ja suomalaisia palaa Islamiin. Jos et kykene myöntämään olevasi väärässä, olet fanaatikko. Kykenetkö?

Fanaattisuutesi estää näkemästä väiteeseesi sisältyvää valtaisaa perspektiivivirhettä ja senkautta todellisuutta.

Jokainen yhteiskunta muuten käyttää tarvittaessa nolaamisen lisäksi sisäistä väkivaltakoneistoaan liian suurien múutosten estämiseen - tässä tilanteessa nykypäivän islamismi ei eroa vuoden 1917 punaisesta väkivaltaliikkeestä eikä 1970-luvun stalinisteista.

Lapuan liikkeestä se eroaa sillä tavalla, että islamismi on hyttysen kaltainen (lähinnä ärsyttävä) marginaaliliike, Lapuan liike oli maasliike, joka kumpusi vastavetona edeltäjiesi aiheuttamaan uhkaan.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Rutja

#165
Quote from: Dark Serenity on 24.06.2009, 16:24:19
Ainoastaan yksi yleisesti tunnettu esimerkki tulee mieleeni: natsit.

Kiina, neuvostoliitto .. siinä kaksi fasistista muttei antisemitististä esimerkkiä
Jos puhutaan fasismista sen alkuperäisessä italialaislähtöisessä merkityksessä - eikä solvaussanana - niin Neuvostoliitto ei ollut fasistinen järjestelmä, sillä se oli aatteeltaan internationalistinen ja siitä puuttui fasismissa ilmenevä valikoitseva meritokratia ja vapaa markkinatalous.

Eli asia on vice versa; Neuvostoliitto ei ollut fasistinen, mutta se oli antisemitistinen etenkin stalinismin aikana.

Lemmy

Quote from: Dark Serenity

Kiina, neuvostoliitto .. siinä kaksi fasistista muttei antisemitististä esimerkkiä

ai? http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Russia
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

IronFist

Ensinnäkin, Suomen itsenäisyyden pilkkaaminen on sellainen teko, että siitä on syytäkin provosoitua tuolla tavalla.

Eikä Ramin ajatuksissa ole muutenkaan vikaa, juttu on tuttua mokuttajamedian paisuttelua. Nuo natsijutut ovat joissain kansallismielisissä piireissä sellainen yleinen itseironinen hupailu, samaan tapaan kuin taistolaislaulut vasureilla. Omien aatteiden juurien kunnioittamista, vaikkei toteutus ollutkaan paras mahdollinen. Tuskinpa kukaan tuosta harmittomasta kaveriporukasta on ketään polttamassa tai perustamassa NAZIEN neljättä valtakuntaa.

St. Quentin

/ot
Reino, oikea vanumammakin oli olemassa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aline_Gr%C3%B6nberg ;) :D

/ot
Ja muslimeja kääntyy kristinuskoon kokoajan, vrt. mm. Walid Shoebat ja Mosab Hassan Yousef.
Islamiin kääntyminen on kuitenkin todella marginaalista suomalaisten parissa.

Ja mitä tulee tämän keskustelun aiheeseen, niin kyllä näitä nazzerasseja
on oikeasti olemassa, nyt saatiin lehdistölle maukasta ainesta myydä lisää läpyskää.
Monessa uutisessa aiheesta tuotiin esiin vain mitä tuo R.S. on sanonut,
ei juurikaan sitä mitä toinen osapuoli sanoi.
Mister Congressman why can't you understand.

Atte Saarela

Paxton määrittelee fasismin näin:

"a form of political behavior marked by obsessive preoccupation with community decline, humiliation or victimhood and by compensatory cults of unity, energy and purity, in which a mass-based party of committed nationalist militants, working in uneasy but effective collaboration with traditional elites, abandons democratic liberties and pursues with redemptive violence and without ethical or legal restraints goals of internal cleansing and external expansion"

http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism

gorauma

enpä jaksa lukea koko threadi niin en tiedä onko joku tätä jo maininnut, mutta eikö tämä ole homocaustin tapaista mediapaisuttelua? Vai osaako joku sanoa minulle miten Sipilä oikeasti "uhkasi" polttouunilla.. meinasiko kuskata oikeen saksaan saakka?

todellisuus

Typerä provokaatio.

Provosoija on joko katkeroitunut nuori mies vailla päämäärää elämässään tai uusi suvaitsevaiston rahoittama Pekka Siitoin-luokan tosielämän trolli.

Quoteenpä jaksa lukea koko threadi niin en tiedä onko joku tätä jo maininnut, mutta eikö tämä ole homocaustin tapaista mediapaisuttelua?
no juuri sitä

Mediakenttä Kansan Uutisten perässä muuten todisti Timo Soinin olevan oikeassa, kun hän huomioi että jos SDP:n kidnappari olisi ollut PS:stä, se olisi laukaissut aivan toisenlaisen myrskyn kuin nykyisen sivuhuomion kidnappaajan henkilöprofiileista.

Tarina Persuista hörhöjen ja hullujen puolueena on jo lukkoon lyöty, nyt vain metsästetään siihen sopivia ja muokattavia uutisia.
Oliko viestini huono? Lähetä palautetta yksityisviestillä, rakentava palaute kirjoitustyylistäni ja/tai huonosta ajattelumaailmastani otetaan ilolla vastaan.

Lemmy

Quote from: gorauma
Vai osaako joku sanoa minulle miten Sipilä oikeasti "uhkasi" polttouunilla.. meinasiko kuskata oikeen saksaan saakka?

Perinteisesti kun viedään saunan taakse, niin kutsui saunaan.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

potheb

Quote from: Köyhä kylddyyri on 23.06.2009, 15:06:33
Ja SDP on erikoistunut ihmiskaappauksiin ?

Quote from: todellisuus on 24.06.2009, 17:16:07
Mediakenttä Kansan Uutisten perässä muuten todisti Timo Soinin olevan oikeassa, kun hän huomioi että jos SDP:n kidnappari olisi ollut PS:stä, se olisi laukaissut aivan toisenlaisen myrskyn kuin nykyisen sivuhuomion kidnappaajan henkilöprofiileista.

En aivan ymmärrä SDP:n kidnappaajan vertailua PS:n uusnatsiin. Mielestäni kidnappaaja on yksittäistapaus, mutta Rami Sipilä PS:n listoilla on ongelma. SDP puolueena tuskin vetää puoleensa kidnappaajia, mutta ymmärrän hyvin jos uusnatseja hakeutuu perussuomalaisiin.
Uusnatseista ja vastaavista hörhöistä varmasti valtaosa on maahanmuuttokriittisiä!

Asiallisen maahanmuuttokritiikin suhteessa rasismiin on jotain samaa kuin maltillisen islamin suhteessa fanaattiseen. Edellistä ei pidä leimata jälkimmäiseksi, mutta minusta on ymmärrettävää, että nämä monet niputtavat nämä yhteen.


todellisuus

QuoteUusnatseista ja vastaavista hörhöistä varmasti valtaosa on maahanmuuttokriittisiä!
Ja valtaosa miljonäärien sukulaisten kidnappaajista varmasti kannattaa varallisuuden uusjakoa yhteiskunnassa. Et kuitenkaan nähnyt yhteyttä näiden välillä, miksi?

QuoteMielestäni kidnappaaja on yksittäistapaus, mutta Rami Sipilä PS:n listoilla on ongelma.
Kyllä, kidnappaaja on yksittäistapaus. Mutta millä tavalla Rami Sipilä ei ole yksittäistapaus?

Quotemutta minusta on ymmärrettävää, että nämä monet niputtavat nämä yhteen.
Se on ymmärrettävää, kyllä. Ymmärrettävää siksi, että meidät/Jussi Halla-aho assosioidaan erittäin voimakkaasti natseihin ja mielisairaisiin aina kun suurimmat medialähteet nostavat meidät/Jussi Halla-ahon esiin.

Tästä ei ole miellyttävää lähteä tunteellisesti kiistelemään, koska ratkaisua tilanteeseen ei oikein ole. Halla-aho voisi olla huomattavasti diplomaattisempi ollessaan tekemisissä toimittajien kanssa (tapaus Sanna Ukkola) ja käytännössä jättää pahat puheet väliin vaikka häneen niskaansa heitettäisiin sontaa (tapaus Umayaa Abu-Hanna). Politiikassa ei pääse mihinkään jos ei ole diplomaattinen.
Oliko viestini huono? Lähetä palautetta yksityisviestillä, rakentava palaute kirjoitustyylistäni ja/tai huonosta ajattelumaailmastani otetaan ilolla vastaan.

Taavitsainen

Tämä ei ole muuta kuin yksittäistapaus jota ei tule yleistää.
Polta sillat jotka jätät taaksesi, sillä et voi koskaan tietää kuka voi seurata perässäsi.

Rutja

Quote from: gorauma on 24.06.2009, 17:15:15
enpä jaksa lukea koko threadi niin en tiedä onko joku tätä jo maininnut, mutta eikö tämä ole homocaustin tapaista mediapaisuttelua? Vai osaako joku sanoa minulle miten Sipilä oikeasti "uhkasi" polttouunilla.. meinasiko kuskata oikeen saksaan saakka?

Periaatteessa vastustan tuollaista asennoitumista, mutta lue nyt vaikkapa viesti 92.

Taavitsainen

Quote from: Jarkko Pesonen on 24.06.2009, 18:47:54
Quote from: gorauma on 24.06.2009, 17:15:15
enpä jaksa lukea koko threadi niin en tiedä onko joku tätä jo maininnut, mutta eikö tämä ole homocaustin tapaista mediapaisuttelua? Vai osaako joku sanoa minulle miten Sipilä oikeasti "uhkasi" polttouunilla.. meinasiko kuskata oikeen saksaan saakka?

Periaatteessa vastustan tuollaista asennoitumista, mutta lue nyt vaikkapa viesti 92.

Kiitos kopioista, kyllä kieltämättä vähän repeilin keskustelulle... vähän tulee sellainen viilinki persiiseen että vois olla hyvä idea rakennella näppäimistöihin alkometrit tai sitten muuten vaan pysyä helvetin kaukana siitä ja/tai ratista kun ryyppäilee ja tekee mieli öyhöttää  ;D

Tosin olen kyllä samaa mieltä että kyllä sipilä tästä vähintään näpeilleen ansaitsee saada kun on jokseenkin vastuuasemassa. Eipä sillä, -onhan noita muitakin puolueita joiden edustajien puheet saa minuakin hirsiköyttä tapailemaan heitä ajatellen mutta persut ovat etenkin poliittisesti erittäin hankalassa asemassa tällaisten reikäpäiden kanssa.

Jos ei heilaa keväällä, ei heilaa koko kesänä. Sipilä heilas.
Polta sillat jotka jätät taaksesi, sillä et voi koskaan tietää kuka voi seurata perässäsi.

MW

Quote from: Taha Islam on 24.06.2009, 12:55:56
Jostainhan se on se kansanmurha aina aloitettava. Jos Müncenissä, niin miksi ei Urjalassakin?

Taha viitannee epävirallisen muslimijoukkueen suoritukseen Munchenin olympialaisissa?

11 kaatoako sieltä tuli? Eikä keilailu ollut edes olympialaji!

Kazakstan

Voihan vattu kun pistää vihaksi tuollaiset Sipilän kaltaiset lapsenaivoiset nulikat. Jos Seppo Lehdosta ottaisi pois huumorin, niin jäljelle jäisi varmaankin juuri joku tämmöinen Sipilä. Missäköhän tynnyrissä tuo mies on kasvanut?

Ehdotan Rami Sipilälle langetettavan elinikäisen ennaltaehkäisevän bännin Homma-foorumille ilman valitusoikeutta. Lisäksi ehdotan Rami Sipilälle, että hän voisi painua jonnekin erittäin, erittäin kauas ja vaikkapa liittyä The Voluntary Human Extinction Movementin jäseneksi.