News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2013-11-08 HS: Armeija selvittää, voiko Suomen Sisu juhlia varuskunta-alueella

Started by Eve, 08.11.2013, 18:35:09

Previous topic - Next topic

normi

Mithin palautetaan sotilaspassi ja riittääkö se irtisanoutumiseen maanpuolustuksesta?
Impossible situations can become possible miracles

jmk

Quote from: Oami on 12.11.2013, 07:48:48
Eipä kai siitä muuta kuin jatkossa vastaavaa palautetta firmalle, jos jonkin muun poliittisen järjestön tilaisuuksia tuolla pidetään.

Jos tämmöinen touhu onnistuu Paljastettu 3 -tyylisiltä viharyhmiltä, niin kaipa sitten muiltakin.

http://www.helsinginkokoomus.fi/app/calendar/view/-/id/521
Ystävänpäivän Lounastanssit Santahaminan Upseerikerholla
Tilaisuuden järjestää Itä-Helsingin Kokoomusnaiset ry 

JoKaGO

Quote from: normi on 12.11.2013, 07:54:46
Mithin palautetaan sotilaspassi ja riittääkö se irtisanoutumiseen maanpuolustuksesta?

Nykyään kai pitää käydä vielä erikseen sivarin koulutusvaihe, jos palauttaa sotilaspassin. Itse sivaripalvelua ei tarvitse enää suorittaa.
Mulla on se-ja-sama-tilanne, olen nostoväessä, koska mulla on kaksi poikaa reservissä  8)
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

JT

Quote from: Arvoton on 11.11.2013, 19:50:24
Mitenhän suhtaudutaan ruotsalaisen kulttuurin yhdistyksiin? Ne lienevät ihan miellyttäviä ja hienoja ja kelpaavat paikkaan kuin paikkaan.

Ruotsalainen kulttuuri ei varmaankaan aiheuta nokkosihottumaa puolustusvoimia lähellä olevissa tahoissa.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

normi

Quote from: JoKaGO on 12.11.2013, 08:57:30
Quote from: normi on 12.11.2013, 07:54:46
Mithin palautetaan sotilaspassi ja riittääkö se irtisanoutumiseen maanpuolustuksesta?

Nykyään kai pitää käydä vielä erikseen sivarin koulutusvaihe, jos palauttaa sotilaspassin. Itse sivaripalvelua ei tarvitse enää suorittaa.
Mulla on se-ja-sama-tilanne, olen nostoväessä, koska mulla on kaksi poikaa reservissä  8)

No eipä tarvitse mihinkään sivarijuttuihin mennä enkä menisi vakka käskettäisiin. MUTTA jos palautan passin, niin mihin se palautetaan ja kirjataanko se ylös? Noteerataanko se? Sotilasvala tuli vannottua aikanaan, mutta tein sen itsenäiselle Suomen valtiolle. Brysselin vasallivaltiolle en vannonut mitään.
Impossible situations can become possible miracles

Toadie

Turha ottaa henkilökohtaista pulttia. Politiikka on politiikkaa, ja kaksoisstandardit ovat kaksoisstandardeja. Joku rotta on käskenyt kieltämään, ei siinä mitään, move on. Bileet jonnekin muualle, ja tämä muistetaan.

PV:tä vastaan kiukutteleminen on ihan turhaa. Tämäkin kääntyy kieltäjiä vastaan.

Mutta kova, ylettömän kova on pelko äääääärisisua kohtaan. Ihan koomisissa sfääreissä. Kun uskaltavat tulla takaoikealta politiikkaan, ohi virallisten sdp-kepu-kok-rkp-kuvioiden ja lehmänkauppojen. Omilla ansioillaan ja tukijoiden rahoilla. Kyllä NKVD olisi saanut tunnustukset irti, harmi että wanha hywä aika on jo ohi.
Kiitos ja kuulemiin.

Aallokko

Jotenkin kuvaavaa nykymenolle, ettei Suomen sisu ole tervetullut armeijaan...

Aurelius

On selvää, että hallinnon tasapuolisuusvaatimusta on rikottu, jos paikalla on kerran pidetty muita poliittisia tilaisuuksia. Ei muuta kuin selvittämään, mille instanssille päätöksestä voi valittaa, ja valitusta kehiin. Asialle lisää julkisuutta. Kyseessä ei ole mikään muu kuin poliittinen ja mielipiteen perusteella tapahtuva syrjintä.

IDA

Quote from: Oami on 12.11.2013, 07:48:48
Eipä kai siitä muuta kuin jatkossa vastaavaa palautetta firmalle, jos jonkin muun poliittisen järjestön tilaisuuksia tuolla pidetään.

Jos tämmöinen touhu onnistuu Paljastettu 3 -tyylisiltä viharyhmiltä, niin kaipa sitten muiltakin.

Kuka jaksaa kytätä mitä tilaisuuksia pidetään varuskuntakerhoilla tai missään muuallakaan? Jos heikkoutemme on se, että emme jaksa kyylätä muita, niin minusta se on hyvä heikkous. Jätetään kyylääminen ja ilmiantantokulttuuriin perustuva toiminta vasemmistoliittolaisille tutkijoille, Takku.netin "anarkisteille" ja Suomen puolustusvoimille.
qui non est mecum adversum me est

mielipide

Hmm...

QuoteYstävänpäivän lounastanssit Santahaminan upseerikerholla
Aika: 12.2.2011 klo 13
Paikka: Santahaminan upseerikerho

Järjestäjä: Itä-Helsingin Kokoomusnaiset ry

http://www.kokoomusnaisethelsingissa.net/?x117942=117944

Hmm2...

QuoteSantahaminan ympäristösaaret sanoin ja kuvin -esitys
Aika: 9.2.2013 klo 14:00
Paikka: Santahaminan upseerikerho

Lämpimästi tervetuloa  9.2.2013 klo 14.00 Santahaminan upseerikerholle katsomaan ja  kuulemaan tietokirjailija, evl Jarmo Niemisen esitystä Santahaminan ympäristösaarista kuvin ja sanoin. Esitys antaa meille paljon uutta tietoa näistä puolustusvoimille kuuluvista saarista ja niiden luonnosta.

Tilaisuuden menu sisältää kuohuviinin ja borsch-keiton.

Ilmoittautumiset [email protected], 0400 990 842,  ja maksu 25 euroa 30.1.2013 mennessä Itä-Helsingin Kokoomusnaisten tilille FI18 800097 10250527, viite 1245.

Bussi 86 Herttoniemen metroasemalta klo 13.32. Henkilöllisyystodistus mukaan.

http://www.ita-helsinginkokoomusnaiset.net/tapahtumat/?x118457=149201


Miksei Suomen Sisu järjestä lounastansseja santahaminan upseerikerholla kun kokoomuskin saa tällaisia järjestää?

Sitten muutaman kuukauden päästä noista tansseista Sisu voisi järjestää Santahaminan ympäristösaaret sanoin ja kuvin esityksen borsch-keitolla ja kuohuviinilllä niinkuin kokoomuskin on tehnyt.




Jos halutaan välttää muiden maiden tekemät virheet maahanmuutossa niin miksi ihmeessä suomen maahanmuuttopolitiikka on kopioitu ruotsista ja miksi sitä aina verrataan ruotsiin?

Ruotsi on maa jossa on maahanmuuttaja-alueita joihin palokunta ja ambulanssi eivät mene ilman poliisia ja poliisitkin vain 2 auton ryhmissä!

IDA

Quote from: Aurelius on 12.11.2013, 11:01:47
On selvää, että hallinnon tasapuolisuusvaatimusta on rikottu, jos paikalla on kerran pidetty muita poliittisia tilaisuuksia. Ei muuta kuin selvittämään, mille instanssille päätöksestä voi valittaa, ja valitusta kehiin. Asialle lisää julkisuutta. Kyseessä ei ole mikään muu kuin poliittinen ja mielipiteen perusteella tapahtuva syrjintä.

Sen verran kannattaa olla vielä ilkeä, että laskee kaikki mahdolliset kustannukset, jotka täysin odottamaton ja mihinkään lakiin perustumaton kielto aiheutti. Varuskuntakerhon omaa kantaa asiaan kannattaa myös kysyä. Voihan olla, että sitä pyritään pyörittämään kansalaisia kohtaan tasapuolisuutta noudattaen, mutta politikoivat upseerit saattavat sysätä syytä sille. Rehellisyydestähän upseereita ei ainakaan voi syyttää, koska perustelu kiellolle oli, että poliittiset yhdistykset eivät saa järjestää varuskunta-alueella tilaisuuksia. Mikä on silkka vale.
qui non est mecum adversum me est

mielipide

Onkohan RKP-läinen puolustusministeri tai joku hänen avustajistaan soittanut Santahaminaan ja kertonut että peruste vastuussa olevien potkuille löydetään/keksitään jos Sisun tilaisuus pidetään Santahaminassa?
Tai että vastuussa olevat eivät tule ikinä saamaan ylennystä jos tilaisuus pidetään Santahaminassa?
Jos halutaan välttää muiden maiden tekemät virheet maahanmuutossa niin miksi ihmeessä suomen maahanmuuttopolitiikka on kopioitu ruotsista ja miksi sitä aina verrataan ruotsiin?

Ruotsi on maa jossa on maahanmuuttaja-alueita joihin palokunta ja ambulanssi eivät mene ilman poliisia ja poliisitkin vain 2 auton ryhmissä!

jmk

Quote from: IDA on 12.11.2013, 12:27:27
Sen verran kannattaa olla vielä ilkeä, että laskee kaikki mahdolliset kustannukset, jotka täysin odottamaton ja mihinkään lakiin perustumaton kielto aiheutti.

Kuka jaksaa kyylätä jotain kustannuksia?

Quote
Varuskuntakerhon omaa kantaa asiaan kannattaa myös kysyä.

Kuka jaksaa kyylätä jotain varuskuntakerhon omaa kantaa?

AuggieWren

QuoteMaanpuolustuskerhon sivuilta: http://www.maanpuolustuskerho.fi/yleista/tilaisuuksien-jarjestaminen/

Kerhoravintola tarjoaa hienot puitteet erilaisten ja myös eri kokoisten tilaisuuksien ja juhlien järjestämiseen.

Kerhoravintola muotoutuu moniin eri käyttötarkoituksiin, tiloissa on mahdollisuus järjestää  niin kokouksia, häitä kuin merkkipäivä- ja muitakin juhlia.

Kerhoravintola toimii normaaliaukioloaikojen lisäksi tilausravintola -periaatteella, joten tilaisuuksia on mahdollista järjestää myös ravintolan varsinaisten aukioloaikojen ulkopuolella.

Kun olet suunnittelemassa tilaisuutta järjestettäväksi, niin ota ajoissa yhteyttä kerhon emäntään tilan varaamiseksi ja maukkaiden tarjoilujen sekä muiden yksityiskohtien sopimiseksi.

Kokouksia varten kerholta löytyy sekä valkokangas että videoprojektori.

Missäs tuossa mainitaan poliittisten kerhojen toimintaa koskeva varaus?
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Griffinvaari

Täällä on moni pohtinut päättäjien vaikuttimia, totta puhuen päätös vaikuttaa minustakin pv:n taholta oudolta, tai en tunne riittävästi sisun toimintaa.
Kuitenkin jokin haisee nokkaani, Jussien pitäisi asemansa puitteissa pöyhäistä tätä pesää tarkemmin, nokkaani saapuu erään korkea-asemaisen hienosto-sivarin ruotsalais parfyymin vieno tuoksu.

normi

Mitä vetoa, niin kyseisissä tiloissa on kokoustanut jos jonkinlaisia poliitikkoja poliittisissa kokouksissa. Nyt tutkivaa journalismia, jotta onko kyseessä selvä syrjintä poliittisin perustein.
Impossible situations can become possible miracles

IDA

Quote from: jmk on 12.11.2013, 12:29:54
Quote from: IDA on 12.11.2013, 12:27:27
Sen verran kannattaa olla vielä ilkeä, että laskee kaikki mahdolliset kustannukset, jotka täysin odottamaton ja mihinkään lakiin perustumaton kielto aiheutti.

Kuka jaksaa kyylätä jotain kustannuksia?

Quote
Varuskuntakerhon omaa kantaa asiaan kannattaa myös kysyä.

Kuka jaksaa kyylätä jotain varuskuntakerhon omaa kantaa?

Nuo ovat minusta tapausta itseään koskevia asioita.

Tarkoitin sitä, että ei ole juurikaan järkeä alentua "anarkistisen" vihervasemmiston tasolle ja ruveta kyttäämään missä he, tai muut poliittiset ryhmät, aikovat kokoontua ja sitten tehdä niistä ilmiantoja viranomaisille. Ainakaan minusta ei ole. Puolustusvoimien osalta seuranta voisi kyllä olla järkevääkin, koska siitä näkisi millaista muuta poliittista toimintaa kuin Kehittyvien maakuntien Suomi ry:n ja Kokoomuksen toimintaa puolustusvoimat ainakin Santahaminassa suosii.
qui non est mecum adversum me est

JoKaGO

Quote from: mielipide on 12.11.2013, 12:29:06
Onkohan RKP-läinen puolustusministeri tai joku hänen avustajistaan soittanut Santahaminaan ja kertonut että peruste vastuussa olevien potkuille löydetään/keksitään jos Sisun tilaisuus pidetään Santahaminassa?
Tai että vastuussa olevat eivät tule ikinä saamaan ylennystä jos tilaisuus pidetään Santahaminassa?

No juuri näin! Ja kuten ylempänä kirjoitin, seuraavien vaalien jälkeen puolustusministerinä voipi olla vaikkapa Jussi Niinistö tai jopa Olli Immonen (no, tuskin Olli on), jolloin tilanne kääntyy päälaelleen; Herra evl saattaa joutua putsaamaan kaartilaisten aseita.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

IDA

Ei kai puolustusministeri mistään ylennyksistä, potkuista tai sotilasuran etenemisestä päätä? Mikäli päättäisi, niin siinä taas yksi hyvä peruste yleistä asevelvollisuutta vastaan.
qui non est mecum adversum me est

Iloveallpeople

QuoteSuomen Sisussa suututtiin armeijan juhlakiellosta - "onko tällainen isänmaa puolustamisen arvoinen"

Kansallismielisen Suomen Sisun jäsenet ja tukijat protestoivat päätöstä evätä järjestön juhlinta sotilasalueella.

...
Sisua johtava perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen kertoo Facebookissa uutiseen viitaten palautteesta, jota hän on saanut tiistaiaamuna.

"Poimintoja palautevyörystä tältä aamulta: 'Onko tällä tavalla toimiva isänmaa puolustamisen arvoinen?', 'Minne voin palauttaa sotilaspassini?', 'Aion jättää intin väliin'. Lisäksi on kyselty paljon sitä, milloin Suomen Sisu aikoo astua julkisuuteen asian tiimoilta", Olli Immonen kirjoittaa.

Viestiketjussa puhutaan syrjinnästä, veikataan puolustusministerin olleen asialla ja ihmetellään, että Santahaminassa on kyllä vieraillut poliittisia järjestöjä.

Immonen kehottaa "kaikkia nyt malttiin. Suomen Sisu antaa kyllä asiasta oman tiedotteensa, kunhan aika on oikea. Voitte olla varmoja, että asia selvitetään perinpohjaisesti".

Kansanedustajan mukaan yhdistyksen sihteeri "on kieltämättä ollut todella kiireinen koko tämän vuoden. Jäseniä on tulvinut ovista ja ikkunoista ja veikkaanpa, että tulvii tämänkin jälkeen".

Verkkouutiset
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

J. O. Jalonen

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.11.2013, 15:33:39Olisiko kuitenkin niin että ainoa asia mikä PV:tä voi arveluttaa on ne anarkojaloset jotka tulevat Hevossalmen sillalle mölyämään?


Eipäs pilkata perussuomalaisten porilaista kansanedustajaa.

Koska ylipäätään poikkean tällä forumilla yksinomaan provoamassa tai elvistelemässä, niin todttakoon että minä muuten olen käynyt kerran Santahaminassa pitämässä luennon kutsuttuna vieraana. Meikäläistä ei ajettu sieltä pois, vaan päinvastoin oikein pyydettiin paikalle.
"Jalonen on melkoinen prinsessa vaikka yrittää olla ja luulee olevansa cool." -- Jussi Halla-aho

Nationalisti

Quote'Onko tällä tavalla toimiva isänmaa puolustamisen arvoinen?'

Aika heikoissa kantimissa Immosen isänmaallisuus?
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

Jaakko Sivonen

Quote from: Nationalisti on 12.11.2013, 17:03:35
Quote'Onko tällä tavalla toimiva isänmaa puolustamisen arvoinen?'

Aika heikoissa kantimissa Immosen isänmaallisuus?

Tuo ei ole sitaatti Immoselta.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Nationalisti

Quote from: Jaakko Sivonen on 12.11.2013, 17:09:25
Quote from: Nationalisti on 12.11.2013, 17:03:35
Quote'Onko tällä tavalla toimiva isänmaa puolustamisen arvoinen?'

Aika heikoissa kantimissa Immosen isänmaallisuus?

Tuo ei ole sitaatti Immoselta.

Kappas. Hättäilin.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

SimoMäkelä

Quote from: Nationalisti on 12.11.2013, 17:03:35
Quote'Onko tällä tavalla toimiva isänmaa puolustamisen arvoinen?'

Aika heikoissa kantimissa Immosen isänmaallisuus?

Ei tainnut olla Immosen oma kommentti, vaan saamastansa palautteesta poimittu kommentti.

ikuturso

Quote from: Aallokko on 12.11.2013, 09:32:48
Jotenkin kuvaavaa nykymenolle, ettei Suomen sisu ole tervetullut armeijaan...

Niin. Eikös ne kuorma-autotilauksetkin menneet sitten lopulta kuitenkin kilpailutukseen?

Tähän sopisi otsikko: "Sisuvastainen ilmapiiri leviää puolustusvoimissa".

-i-

EDIT: niin tuonne Callefactorylle koko SISU-sana voi olla punainen vaate. Eihän koko sanaa ole ruotsin kielessä, ja se on vaikea selittää. Sekä siitä tulee vahva assosiaatio talvisotaan ja itsenäisyyttään puolustavaan kansaan:
Quote from: svenskawikiSisu är ett ord som på finska betyder kampvilja, envis uthållighet, ilska, att aldrig ge upp. Sisu sägs ibland vara typiskt för det finska folklynnet. Ordet "sisu" fick internationell spridning under finska vinterkriget där Finland kämpade mot Sovjetunionen.
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Toadie

Quote from: J. O. Jalonen on 12.11.2013, 15:33:08
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.11.2013, 15:33:39Olisiko kuitenkin niin että ainoa asia mikä PV:tä voi arveluttaa on ne anarkojaloset jotka tulevat Hevossalmen sillalle mölyämään?


Eipäs pilkata perussuomalaisten porilaista kansanedustajaa.

Koska ylipäätään poikkean tällä forumilla yksinomaan provoamassa tai elvistelemässä, niin todttakoon että minä muuten olen käynyt kerran Santahaminassa pitämässä luennon kutsuttuna vieraana. Meikäläistä ei ajettu sieltä pois, vaan päinvastoin oikein pyydettiin paikalle.
Se on silti varmaan ihan viihtyisä ja siisti paikka.

Kaikki kolme varuskuntaa joissa olen itse vieraillut on sittemmin lakkautettu.
Kiitos ja kuulemiin.

tonttorooh

Quote from: Iloveallpeople on 12.11.2013, 14:58:04
QuoteSuomen Sisussa suututtiin armeijan juhlakiellosta - "onko tällainen isänmaa puolustamisen arvoinen"

Kansallismielisen Suomen Sisun jäsenet ja tukijat protestoivat päätöstä evätä järjestön juhlinta sotilasalueella.

...
Sisua johtava perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen kertoo Facebookissa uutiseen viitaten palautteesta, jota hän on saanut tiistaiaamuna.

"Poimintoja palautevyörystä tältä aamulta: 'Onko tällä tavalla toimiva isänmaa puolustamisen arvoinen?', 'Minne voin palauttaa sotilaspassini?', 'Aion jättää intin väliin'. Lisäksi on kyselty paljon sitä, milloin Suomen Sisu aikoo astua julkisuuteen asian tiimoilta", Olli Immonen kirjoittaa.

Viestiketjussa puhutaan syrjinnästä, veikataan puolustusministerin olleen asialla ja ihmetellään, että Santahaminassa on kyllä vieraillut poliittisia järjestöjä.

Immonen kehottaa "kaikkia nyt malttiin. Suomen Sisu antaa kyllä asiasta oman tiedotteensa, kunhan aika on oikea. Voitte olla varmoja, että asia selvitetään perinpohjaisesti".

Kansanedustajan mukaan yhdistyksen sihteeri "on kieltämättä ollut todella kiireinen koko tämän vuoden. Jäseniä on tulvinut ovista ja ikkunoista ja veikkaanpa, että tulvii tämänkin jälkeen".

Verkkouutiset
Noh, kenen lie isänmaa se sitten on.
Tämä nykyinenhän missä pakosti joudutaan oleen useakin, on vihollisten omistama ollut jo pitkään. Milloin minkäkin.
Kiva olisi jos suomalaisillakin oma maa olisi, vaan ei ole ei.
Se "puolustus"voimat tietty puolustaa sitä kuka sen omistaa, ei suomalaisilla sille ole mitään väliä.

JoKaGO

Quote from: Hohtava Mamma on 12.11.2013, 17:34:44
Ihan rohkeasti vaan keskustelemaan useamminkin. Kokeile vaikka sellaista aikuinen<->aikuinen -tyyppistä vuorovaikutusta ilman itsensä asettamista muiden yläpuolelle. vanhempi->lapsi -tyyppinen, ylimielinen ja vähättelevä asenne ei oikein täällä toimi.

Boldaus: Mahdottomuus, Jalonen on tutkija.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: J. O. Jalonen on 12.11.2013, 15:33:08

Eipäs pilkata perussuomalaisten porilaista kansanedustajaa.

Koska ylipäätään poikkean tällä forumilla yksinomaan provoamassa tai elvistelemässä, niin todttakoon että minä muuten olen käynyt kerran Santahaminassa pitämässä luennon kutsuttuna vieraana. Meikäläistä ei ajettu sieltä pois, vaan päinvastoin oikein pyydettiin paikalle.

No, ammatti tuokin. Monessa mielessä rehellisempi kuin "tutkijan" ammatti.
ps. Minäkin olen käynyt Sandiksessa kutsuttuna. Eivät raaskineet luopua minusta millään vaan pitivät siellä kuukausi kaupalla.
:)
Non poteris veritatem